南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘

当時は貧しさのために多くの日本人（内地人）や朝鮮人などが身売りされました。
特に日本の東北地方の娘が多かったのです。
大金だけが目当ての女や趣味と実益を兼ねた女もいました。

現在でもいろんな理由で売春産業に従事する女性がいます。
借金苦を理由に売春する女性と大金稼ぎのために売春する女性の比率は違うのでしょうが、根本的には今も昔も同じ構造です。


従軍向け売春制度は必要悪かも知れません。

主要国で唯一軍人向け売春制度が全く無いソ連軍による悲劇を見れば解ります。

[読者手記 53編] 　 文藝春秋・特別号 '83・9掲載

　 昭和２０年８月２０日頃であったろうと思う。・・・（中略）・・・ぶきみという程静かな日が続いていたので、新京の街で何が起こっていたのか解らなかった。
　 そんな日病院の玄関で大声で騒ぐ声にびっくりして、私は板でくくりつけた足をひきずりながら玄関に出て見て驚いた。１２、３の少女から２０ぐらいの娘が１０名程タンカに乗せられて運ばれていた。それは、まともに上から見ることの出来る姿ではなかった。その全員が裸で、まだ恥毛もそろわない幼い子供の恥部は紫に腫れ上がって、その原形はなかった。大腿部は血がいっぱいついている。顔をゆがめつつ声を出しているようだが、聞き取れない。次の女性はモンペだけをはぎとられて下（しも）の部分は前者と同じだが、下腹部を刺されて腸が切口から血と一緒にはみ出していた。次の少女は乳房を切られて、片眼を開けたままであったから死んでいるのかも知れない。次もその次も、ほとんど同じ姿である。
「ああ女とはこんな姿でいじめられるのか・・・」。次々に病室に運ばれて行く少女を眼のあたりに見て、その非情なソ連兵の動物的行動に憤りを感じると同時に、道徳も、教養も平和な中にのみあるのであって一つ歯車が狂ってしまったら、そんなものは何の役にもたたないのだ。
・・・（中略）・・・１週間私はこの病院にいて毎日毎日この光景を見て、その無残、残酷さに敗戦のみじめさを知った。銃でうたれて死ぬのは苦痛が一瞬であるが、自分の体重の３倍以上もある毛むくじゃら男数名になぶられた少女や娘等はどんな苦しみであったろうか。
　 ・・・（中略）・・・また女医さんに聞いたことだが、「１０名に２、３名は舌を噛んで死んでいるんです。また何名かの方は胸を圧縮されて息絶えている人がありました」と語られたことを想い出す。

強制連行なるものがデタラメであったことは既に確定している。
朝鮮人は、徴用＝強制連行、女子挺身隊＝従軍慰安婦の朝日新聞による捏造デタラメを信じ込んでいる。
http://www.sagamiono-ch.or.jp/intercessors/2001/2001.05/2001.05.report.05.htm

従軍慰安婦問題１ 　　　 ■１．米軍がレポートする慰安婦の実態■
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog106.html
従軍慰安婦問題２ 　　　 ■１．強制を示す文書はなかった■
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog107.html


「慰安婦の戦場の性」、秦郁彦（新潮選書）より
米軍情報部は、北ビルマのミチナ慰安所で収容された慰安婦からの聞き取りをもとに、以下のような報告書を残している。
女性たちはブローカー（および経営主）が、300〜1000円の前借金を親に払って、その債務を慰安所での収入で返還している。経営者との収入配分比率は40〜60%、女性たちの稼ぎは月に1000〜2000円、兵士の月給は15日〜25円。

ちなみに文玉珠さんが贅沢品を消費しながら、２〜3年間で貯めた金額は２万６１４５円。

彼女らの収入について、元海軍中佐杉浦実は彼女らの前借金が４千円から５千円であったと言っています。
そして彼女らはこの前借金を３ヶ月から半年で返し、平均的な貯蓄額は５−６千円から１万円持っていたと言っています。その中には３万円も持っている人も居て、皆驚いていました。
アメリカの反撃が予想以上に早く、彼女らの中には爆撃で死んだ人も居ました。又前借金の返済が終わったにもかかわらず、船がなくて帰ることが出来ず、前線で亡くなった人も居ます。終戦と共に彼女らの大半は日本に帰りました。


昭和史研究所１９９９年１１月号によれば、１９４３年７月現在 の日本陸軍の階級別年俸は下記の通りです。

大将 ６６００円 年俸
中将 ５８００円
少将 ５０００円
大佐 ４４４０−３７２０円
中佐 ３７２０−２６４０円
少佐 ２６４０−２０４０円
大尉 １８６０−１４７０円
中尉 １１３０−１０２０円
少尉 ８５０円

准尉 ７５−３２円 月給
曹長 ３０−２３円
軍曹 ２０円
伍長 １３．５円
兵 １０．５−６円

http://www.jiyuu-shikan.org/frontline/noguchi/ianfu.html


産経新聞コラムより
朝日新聞には、１９４４年に連合国軍がビルマの朝鮮人慰安婦に尋問した結果の報告がある。
それによると「１カ月３００−１５００百円の稼ぎを得て、５０−６０％は経営者の取り分だった」。
そうだとすると彼女たちの月収は１５０円から７００円ほどになっていた。昭和１９年ごろ、内地の日本人の月収はどれほどだったか。
『値段の明治大正昭和風俗史』(週刊朝日編)によると、警察官の初任給が４５円、理髪料金が８０銭、銭湯が１２銭という物価である。
大学の年間授業料は早大が３４０円、慶大が３５０円、彼女たちはそれを１カ月ほどで稼ぎ出していた。

強制連行なるものがデタラメであったことは既に確定している。
朝鮮人は、徴用＝強制連行、女子挺身隊＝従軍慰安婦の朝日新聞による捏造デタラメを信じ込んでいる。

http://www.sagamiono-ch.or.jp/intercessors/2001/2001.05/2001.05.report.05.htm

（７） 1992年1月14日、韓国ではマスコミが一斉に「小学生までが慰安婦にさせられた！」というショッキングなニューズを流しました。ところがこれがまた大言誤報で、真相は女子児童が挺身隊として勤労動員されたというだけの話だったのです。つまり挺身隊＝慰安婦というデマを信じたマスコミの判断であったのです。
（８） 1992年11月中央大学教授吉見義明編「従軍慰安婦資料集」が刊行されましたが、その中に「強制連行」を示す資料は一つもありませんでした。その本の解説の中で吉見教授は「一般には、強制連行というと人狩りの場合しか想定しない日本人が多いが、これは狭義の強制連行であり、詐欺などを含む広義の強制連行の問題をも深刻に考えてしかるべきであろう」と述べています。この人はこれまで「強制連行はあった」と論じてきたのに、色々調べていった末、それを裏付ける資料がないことが分かると論点をすり換えて「広義の強制連行」を考えるべきだなどと言い始めました。また「政府が資料を隠しているのかもしれないから、それが出てきたら事情が変わってくる」と暗示しているのも学者らしい狡さを見せつけられます。
（９） 1997年1月３日の「朝まで生テレビ」に出演した吉見義明教授は、「植民地での奴隷狩り的強制連行は確認されていない」ことと、および「挺身隊が慰安婦にさせられた例も確認されていない」ことを認めました。これは日本政府の5年前に調査した公式発表と一致するものです。


＜吉田清治が自身の慰安婦狩り証言について、「フィクション」だったと認めた事実に関して＞

吉田氏はその後、秦氏との電話会見にも応じ、「人権屋に利用された私が悪かった」と、反省の弁をほのめかしていたとのことです。
（＊「諸君！」１９９８年１１月号 秦郁彦「『空想虚言症』の記憶にさいなまれる『朝日新聞』」より）

当の吉田氏は、一時、右翼や旧軍人からの脅しやいやがらせで、知人宅に身を寄せたこともあったというが、「私がこれ以上言うと、元慰安婦や家族の方に迷惑がかかる。デッチ上げといわれても構いません。私の役目はもう終わったのですから」確かに、日本の謝罪外交を定着させた吉田氏の”役目”は終わったといっていいだろう。
ちなみに、吉田氏の履歴には不明な点が多いが、昭和２２年４月の下関市議選に共産党から立候補。僅か１２９票の得票で落選している。この人、機を見るに敏だけの人生のようなのだ。
（＊「週刊新潮」１９９５年１月５日号「『慰安婦強制連行』問題をデッチ上げた変な日本人」から抜粋）

中国こそ逆に日本に謝罪すべき9つの理由
http://www.maruzen.co.jp/cgi-bin/mis?Cgifrom=m2-ezy-03&MBN=MJ04025387&Dbs=MPW


中国人凶悪犯罪の増加、日本総領事館駆け込み事件、靖国参拝…。

中国の最大のウィークポイントを鋭くつき、日本の「過去」と現在の

中国の政治とのパラレルな関係を探る。

南京大虐殺など存在しない。

天安門大虐殺は全世界の人々が証人の厳然たる事実。

愚かな中国人の人道に対する犯罪、天安門大虐殺を忘れてはならない。

毎日新聞の「昭和史年鑑」

昭和１２年の南京攻略戦で旧日本軍の二将校が日本刀で殺人ゲームを行ったとする
「百人斬り報道」について、毎日新聞社が発行した昭和史年鑑で同社の前進、
東京日日新聞社の報道を
「事実無根」と全面否定していたことが分かった。・・・・・

この年鑑は「昭和史全記録 　 Chronicle（クロニクル）1926〜1989」。「一億人の昭和史」や
「決定版昭和史」の続編にあたり、平成元年３月に改元を機に発行した昭和史年鑑で、

カメラ毎日の元編集長、西井一夫氏が編集人を務めた。「南京入城大虐殺」のページで
「百人斬り”超記録”」との見出しで東京日日新聞の報道を紹介。「この記事は当時、
前線勇士の武勇伝として華々しく報道され、戦後は南京大虐殺を象徴するものとして
非難された」とあり

「ところがこの記事の百人斬りは
事実無根だった」と記載。

当時、少尉が負傷し、「天晴れ勇士と報道されれば、花嫁候補はいくらでも集まる」と報道は
冗談がきっかけだったことなどを列挙。少尉は東京裁判では事実ではないとして釈放されたが、

２カ月後再召集され、南京軍事裁判で死刑になったと記している。




産経新聞 　 ２００４年３月２３日（火）

世界は大迷惑しています。
半島人と共に消えてもらいましょう。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9 oa29ta4obbvbcb&sid=1143582&mid=4625

（一部抜粋）
論点があきらかになりましたな。
要するに当時の南京の船の輸送能力を検証すればいいのですね。

http://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/page018.html




やっぱり、南京大虐殺はなかった。
南京大虐殺は「嘘っぱちのいでっち上げ」と確定しました。

キムワンソプ氏の日韓禁断の歴史を参照。

韓国側の慰安婦に関する主張が、いかに定量的に矛盾しており、さらに本末転倒かが分かる。

当時の朝鮮人の人口 　 約２０００万人
ちなみに他国からなんの障害をうけてない場合の一国の人口増加率をXとおくと

強制連行での犠牲者は

Y=X*朝鮮人の人口-実際の人口増加数
と見積もられることとなる。

ちなみに一国あたりの人口増加率つまりXについて検証すれば、せいぜい５−６％であることが、今までの世界各国の人口増加率を調べればわかる。

それぞれの値をあてはめ、Yを計算した場合、Yの値は殆ど０に近く、朝鮮側が主張する強制連行による犠牲者の主張は真っ赤な嘘であることがわかる。
（人口増加に関するデータはすでに他カテでたくさんでてるので、省きます。）

＞＜韓国＞元従軍慰安婦抗議集会６００回に

　 韓国の元従軍慰安婦や市民団体が、ソウルの在韓日本大使館の前で毎週水曜日に開いている抗議集会が１７日、６００回目を迎えた。この集会は、９２年１月８日に始まった。９５年の阪神大震災の時だけ、抗議集会を中止したという。この日は、ソウルだけでなく日本、台湾、ドイツなどでも集会が開かれた。（毎日新聞）

＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞

彼女らは、生活資金・居住を提供されて活動している。その資金提供者の意の下で活動している。。

びっくり仰天！

読め！
①
http://www.jca.apc.org/nmnankin/gyakust1.html

②
http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/02.htm

③
http://www.koumatsuba.zansu.com/kyoukasho/21nankin_daigyakusatu.htm

また、欲しいか？

南京戦の前には、1日に数万人が船で南京を脱出していた。
だから、戦闘が始まった12月12日の夜には安全区以外にもう市民はいなかった。

●南京の人口推移から検証する揚子江の輸送能力

1937/11/23日「50万」
「調査によれば本市（南京城区）の現在の人口は約50余万である。将来は、およそ20万と予想される難民のための食料送付が必要である」
南京市政府書簡（南京事件P220 　 笠原十九司）

11/27「30〜40万」
在留外国人に対して「避難勧告」が出された。
「市民の脱出は続いているが、市長の話では30万から40万の市民がまだ南京に残っているとのこと」
米大使館報告 　 （アメリカ資料編P90)

12/4
下関地区では脱走兵が略奪をやったことが報告されている。 長江岸へ通じる把江門は混雑している。恐らく今日行われた南京城内に対する爆撃によって流出者はさらに増えることになろう。
米大使館報告（アメリカ資料編P93)

12/6「約20万」
なぜ。金持ちを、約80万という恵まれた市民を逃がしたんだ？
（ラーベの日記Ｐ96）

12/10「20万」
なにしろ、この街の運命と20万人の命がかかっているのだ。安全区の道路は、避難する人たちでごったがえしている。〜中略〜残念ながら軍人がまだ大勢、安全区に留まっている。
（ラーベの日記Ｐ107）

12/12
今夜の記者会見で聞いたところによれば、防衛司令官の唐生智には、旗下の部隊に対する統率力が不足ために、城内のほとんどの場所で略奪が行われているそうだ。
（南京事件の日々Ｐ47）

12/13
言いかえれば、１３日に貴軍が入城したときに我々は安全区内に一般市民のほとんど全体を集めていましたが、同区内には流れ弾による極めてわずかの破壊しかなく、中国兵が全面的退却を行った際にもなんら略奪は見られませんでした。〜中略〜もし市内の日本兵の間でただちに秩序が回復されないならば、２０万の中国市民の多数に餓死者が出ることは避けられないでしょう。
（安全委員会公文書T-6)

〆 　 〆 　 〆
12月11日
　 今日の午後、パナイ号が移動する前に我々は、警察官が川岸で渡江して避難する準備をしているのを見た。その後、数百人の警察官が同じ目的で下関区へなだれ込むのを目撃したから、もはや市内に警察官はいないのではないかと思われる。
(アメリカ資料編P101〜102）
〆 　 〆 　 〆
つまり、【12月11日】には避難民の渡河が終了し、警察官が渡河していたと云う事。

12月1日、南京市長が全市民に安全地区に移るように命令。
12月8日、支那軍司令長官唐生智が非戦闘員は全て安全地区に移るように命令。

南京市長や支那軍司令長官の命令に逆らって、撹乱工作隊でもない一般市民が危険な場所に残っていた筈がない。


（参考）

12/7
門の近くにある家は城壁の内側であっても焼き払われるという噂が広まり、中華門の近くに住む住民はパニックに陥っている。何百という家族が安全区に押し寄せてはいるが、こんなに暗くてはもう泊まるところがみつからない。
（ラーベの日記Ｐ100）

何千という人々が南門から安全区に入ってきた。彼らの話によれば、5時までに立ち退くよう警察から命令されており、それに従わなければ家は焼き払われ、スパイとみなされる、というのだ。
（南京事件の日々Ｐ39）

12/8
南京防衛軍の司令官唐生智は、市が戦闘地区に入ったと宣言し「すべての非戦闘員は国際管理下の安全地帯に終結しなければならない」と、布告した。市内他地区での移動は、黄色の腕章に特別の印で示される特別許可証所有者を除いて禁じられる。
1937/12/8NYタイムズ（ダーディン）（アメリカ資料編P390）

把江門を通って江岸に出て行くのは今でも容易であるが、 中国人はそこから城内に入る事を許されていない。昨夜警察官が、城壁外部の下関地区の家々を一軒一軒回って、 長江を渡って浦口へ行くように警告して歩いた。
米大使館報告（アメリカ資料編P95）

12/9
今夜は南京市の南西隅の空全体を火炎が照らしている。〜中略〜ＡＰ特派員のマクダニエルは、中国兵が灯油をかけて家に火をつけるのを目撃したと言っている。
（南京事件の日々Ｐ41）

12/13
ラーベを委員長とする安全委員会は12月17日の日本大使館宛の文書で、「13日に日本軍が入城した時には一般市民の殆ど全体を安全地区に集めていた」とある。
　 こうして安全区を別とすれば、南京市は人気（ひとけ）が無くなり、我々委員会のメンバー、わずかのアメリカ人新聞記者、取り残されたヨーロッパ人が2〜3人いるだけになりました。
『南京の真実』P344 　 1938年6月8日付け「ヒットラー宛の上申書」

戦闘開始時、南京の人口は20万人だったが、1ヵ月後は増えていた。
もしも、数千人・数万人の市民虐殺があったなら人口が増えるわけがない。


同盟通信・前田雄二記者の証言
「虐殺とは戦争に関係ない住民や婦女子をむげに殺害することだろう。ところが殺されなければならない住民婦女子は（難民区）内にあって、日本の警備司令部によって保護されていた。私の所属していた同盟通信の旧支局はその中にあった。入城四日目には私たちは全員この支局に居を移し、ここに寝泊まりして取材活動をしていた。つまり難民区内が私たちの生活圏内で、すでに商店が店を開き、露天商や大道芸人まで出て、日常生活が回復していた。この地区の情報はちくいち私たちの耳目に入っていたのだ。こういう中で、万はおろか、千、百、あるいは十をもって数えるほどの虐殺など行われようはずがない。もしあれば、私たちが見逃すはずがない」

東京朝日新聞・橋本登美三郎上海支局長の証言
「南京での事件ねえ。私は全然聞いてない。もしあれば、記者の間で話に出てるはずだ。記者は少しでも話題になりそうな事は話をするし、それが仕事だからね。噂としても聞いた事もない。朝日新聞は現地で座談会もやっているが、あったのなら、露骨ではないにしても抵抗があったとかそんな話が出るはずだが。南京事件はなかったんだろう」


1937年12月20日
・松井日記原本
「尚聞く所城内残留内外人は一時不少恐怖の情なりしか我軍の漸次落付くと共に漸く安堵し来れり一時我将兵により少数の奪掠行為（主として家具等なり）強姦等もありし如く多少は已むなき実情なり」

1937年12月27日
・通達文
「南京で日本軍の不法行為があるとの噂だが、入城式のときも注意したごとく、日本軍の面目のために断じて左様なことあってはならぬ。ことに朝香宮が司令官であられるから、いっそう軍規風紀を厳重にし、もし不心得者があったなら厳重に処断し、また被害者に対しては賠償または現物返還の措置を講ぜられよ」

1937年12月13日〜1938年2月9日
国際委員会から日本大使館が受け取った公文書によると、日本軍が殺人を行ったとの訴えはこの間合計で【５７名】。

1945年11月
「南京大屠殺事件被害人民詳報表（京字第七号証）」という公文書（中国側資料）によると、殺害された者１０４名、被強姦・被強姦死者数２３名、被拉致・略奪者８９名。


したがって、南京で殺害された犠牲者数は、どんなに多くても約百人です。

さらに、支那軍の撹乱工作隊による虐殺を考慮すると、日本軍による虐殺は殆ど無かったのです。

＞たしかに無抵抗な市民が軍人に殺されるというのはあってはいけないことでしょう。ただ疑問なのはなぜこのあたりの事件だけ現代の感覚で考えられているのだろうということです。
＜

だからさ、今考えても

【＞＞当時日本軍の考え、発想。
で、虜の概念もなかったし、日本軍の「三光政策」の元で、残兵か便衣兵か関係なく、間違ってもよいから、市民まで殺せ。】
ようは、万が一、多くの市民の中に一人の残兵か便衣兵でも混入したら、日本軍にとっては都合が悪い。このような発想ですよ。
従って、多くの市民まで殺された訳。

確かに、逆のパタンはが起こりうる？

しかし、此処で仮定の話をしてはいけない。現実的に、戦場は中国だった。
殺されたのは多くの中国市民で、日本人ではなかった。

＞ソースの出し合いみたいなやりとりはしたくないので、細かくは言いませんが民家に押し入り強奪と強姦のを繰り返したのは明らかに中国軍であったでしょう。
＜

根拠の無い話はいかがのものでしょうか。

＞敗戦後の引き上げ道中など、話をずらせば、いくらでも現代の感覚では考えられないような行為が多々あったのです。

敗退の日本人に対して色々、大変なことがなかったら、返って可笑しいな話になりますよ。

戦場は、中国であった。
何事もないように敗退の日本軍が中国を去っていく。
戦争は中国国民に何を齎したか。
当時、日本人を一人も残さずに殺したい被害者の気持ちが容易に想像できますよ。
特に「日本武士道」の発想からではね。

あり難く思えないかよ。日本人には。

それに
残留孤児まで育ってあげたんですよ。
「日本武士道」の発想からでは、不可能でしょう？

＞＞殺された市民の数が余りにも想像を絶したものなので
＞ここがどうなのかなぁ。ってとこかなだって便衣兵が死んでたら市民か軍人かわからないしね。
＜
ご想像に任そう。

＞これは間違いでしょう。捕虜を持つという概念はずっと前からあったし、市民を捕虜？ってナンセンスでしょう。

捕虜を持つという概念があったら、
虜を漁り出し捕まえ、市民まで殺すな。

＞私は２年前の夏2ヶ月かけて中国とチベットを回ってきました。

もちろん南京もね。
＜

恐れ入りました！

＝＝＝＝

＞当時日本軍の考え、発想。特に現在の日本人がそれらを拡張している。

？ここがよくわかりません。あえて30万とか何万とかの数は述べませんでしたが、この件の殺された人数や邦軍行いのほうがよほど拡張されてると思いますが。


＞しかし、残兵を殺すため市民まで殺してはいけない。誤殺が人数の程度で認めるが。

残兵を殺すために市民まで殺してはいけない。それはそうでしょう。そうなるようにしたのはそちらでしょうと言いたいのです。

全く逆の立場だったら同じように日本の市民が殺されていたでしょう。

たしかに無抵抗な市民が軍人に殺されるというのはあってはいけないことでしょう。ただ疑問なのはなぜこのあたりの事件だけ現代の感覚で考えられているのだろうということです。

ソースの出し合いみたいなやりとりはしたくないので、細かくは言いませんが民家に押し入り強奪と強姦のを繰り返したのは明らかに中国軍であったでしょう。

敗戦後の引き上げ道中など、話をずらせば、いくらでも現代の感覚では考えられないような行為が多々あったのです。

＞殺された市民の数が余りにも想像を絶したものなので

ここがどうなのかなぁ。ってとこかなだって便衣兵が死んでたら市民か軍人かわからないしね。

＞そして、日本軍には捕虜という概念がなかったですね

これは間違いでしょう。捕虜を持つという概念はずっと前からあったし、市民を捕虜？ってナンセンスでしょう。

＞機会があれば、是非、現地へ

私は２年前の夏2ヶ月かけて中国とチベットを回ってきました。

もちろん南京もね。

＞＞「残兵が必ず市民の中に潜っている、しかも数も多い」

ここは認めるわけですね。
＜
当時日本軍の考え、発想。特に現在の日本人がそれらを拡張している。

アジア系には、極端に走る異端児が結構多いことは確かです。

＞中国軍がまもるべき中国市民ですよね。その中国軍がそうなるのを承知でそうしたんですよ。

言ってることが分かるような気がします。

しかし、残兵を殺すため市民まで殺してはいけない。誤殺が人数の程度で認めるが。

殺された市民の数が余りにも想像を絶したものなので。

ひいて言えば、市民と残兵との割合。
そして、日本軍には捕虜という概念がなかったですね

＞ただ両極端にならずにできるだけ本当のことを知りたいと思ってるだけですよ

これはあなたも言ってることじゃないですか？
＜

その通り、全く賛成！

機会があれば、是非、現地へ。
私はもう一回行きたいなあ。

＞「残兵が必ず市民の中に潜っている、しかも数も多い」

ここは認めるわけですね。

で、確かに市民も殺されたでしょうね。そこでなにかと決め付けるなというあなたが

＞「残兵を一人も残さず、市民と間違ってもよし、見かけた人間を全部ぶっ殺せ」

となったときめつけるのはいかがでしょうか？

ちょっと極端なきがします。

＞無差別的に市民が殺されました！

無差別的にしみんだけが殺されたわけではありません。中国兵が混じったしみんです。

中国軍がまもるべき中国市民ですよね。その中国軍がそうなるのを承知でそうしたんですよ。

＞確実に見分かる方法がなくても、反撃されても、無差別的な殺しは駄目って言いたいのです。＞こういうのは馬鹿な考え方？

バカなんて一言もいいませんよ（笑

ただ両極端にならずにできるだけ本当のことを知りたいと思ってるだけですよ

これはあなたも言ってることじゃないですか？

予想通りの反論がやっぱ出ました。

「残兵が必ず市民の中に潜っている、しかも数も多い」という発想で、
「残兵を一人も残さず、市民と間違ってもよし、見かけた人間を全部ぶっ殺せ」

因みに
武器のない残兵まで殺してもいいのですか？

＞それを「挙句、大虐殺がおきた」。。。
無差別的に市民が殺されました！

＞確実に見分ける方法があったのに
って言いたいのか
自軍が反撃されて打撃を受けるのをまたなきゃいけないっていってるのかどっちでしょうか。

確実に見分かる方法がなくても、反撃されても、無差別的な殺しは駄目って言いたいのです。＞こういうのは馬鹿な考え方？

＞投降しなかった中国残兵が市民の中に巻き込み、誰が市民、誰が残兵だかは、はっきりと判別できなかった状況でした。

その中で市民が殺されたことはあったでしょうが便衣兵に対しては銃を向けていいことになってるでしょ？つまり同人種が殺されるかもしれないってのに中国兵は市民にまぎれたわけでしょ？

それを「挙句、大虐殺がおきた」ってはちと違くないかい？

確実に見分ける方法があったのに
って言いたいのか
自軍が反撃されて打撃を受けるのをまたなきゃいけないっていってるのかどっちでしょうか。

＞信じなさいまで言いません。疑問を持ちながら、真実を探求しようと思ったら、

これは賛成。歴史の真実を後世に残すのは現代人の義務ですからね。

＞日本軍としても中国兵の人数くらいは殺さないとだめだったのではないか。

駄目だった状況でした。
　　 ↓
＞とにかく中国兵が投降してないので市民の安全を考えればうたがわしきは殺す作戦も必要だったのだろう。

投降しなかった中国残兵が市民の中に巻き込み、誰が市民、誰が残兵だかは、はっきりと判別できなかった状況でした。
反撃による殺しを恐れた日本兵は、誰もが残兵に見えるようにした挙句、「南京大虐殺」が起こりました。

信じなさいまで言いません。疑問を持ちながら、真実を探求しようと思ったら、南京資料館まで足を運んだら、どうですか。

いままで、何枚の写真とか、記者の記事とかから、
　 「南京大虐殺」は嘘だ
という考えが短絡的ではありませんか。

ブッシュ、小泉さんの
「イラクへの侵略」というのがあるが
信じますか？

それだけじゃわからないな。

とにかく否定派肯定派中間派のそれぞれの意見をくらべてみただけだ。
３０万人というのはありえないだろうという感じだ。
入城後の写真もエキストラなどをつかい都合良く写したともかんがえられるが外国の記者もいたわけだしねつ造は難しいだろう。
また街も広大というわけではなく人目をさけて大規模な虐殺はおこなえないのではというかんじだ。
家に押し入ってころすだけでは１０万人にたっするまえにパニックがおきるだろう。
日本軍としても中国兵の人数くらいは殺さないとだめだったのではないか。
とにかく中国兵が投降してないので市民の安全を考えればうたがわしきは殺す作戦も必要だったのだろう。
これを虐殺といえばそうなるかな。
あと日本軍による処刑もおこなわれたはずだがこれをのちの世で無実の罪の市民を虐殺したというのはどうだろうか。

nekomaru4さん。

人の話を信じるタイプ？
YES？
NO？
どっちでもない？

生存者の証言のなかに兵隊のものがある。
中国軍がきちんと投降していれば便依兵の掃討作戦はなかったとはいわないが市民を多数巻き込むことにはならなかったはずだ。
虐殺といわれるのは中国兵の残党狩りのことでしょう。これは国際条約でもみとめられているはずですね。

超哀哭者よ。
正しい日本語を教えよう

南京大虐殺
実話に終始するのは現在に生きる我々JPの世代の死命だと確信している。

＝＝＝
いい加減お目覚め！

g
e

計算が合っているかどうか

＝＝＝
>おおまけにみて３０万人の市民が南京にいたとしよう。

どうも、nekomaru4さんが、３０万人で南京が満杯になるという発想ですね。いいとしましょう。

１分間で1人が、簡単に殺せると思いますよ（殺人したことないので、検証できないのが残念）。
武器は、弾丸、手投げ弾、３８式長銃の日本式目茶鋭い刀だけにしましょう。

いいえ、２分に1人を殺すとしましょうか。
1人／２分X６０分 　 ＝ 　 ３０人という計算。

いいえ、５分に1人を殺すとしましょうか。
1人／５分X６０分 　 ＝ 　 １２人という計算。

いいえ、１０分に1人を殺すとしましょうか。
1人／１０分X６０分 　 ＝ 　 ６人という計算。

以上、日本人が人間で残酷でないことを前提とし、一晩５時間とします。

そうですね。普段は４０人許容できる1つの教室は、満杯時１００人軽く許容できる筈ですよ。

普段３０万人が限度とした市内に逃げ込んだ難民はどういう計算になると考えたことがありますか。

市内の人々、周辺の人々まで。一晩ではなく。

それ以上、計算したくなくなる。30万以上の計算になりますよ。

個人的に、数えたのではないから、１０万人におまけにみてあげましょう。

１０万人、２０万人、３０万人。。。
までも言わずにでも、
「1万人」でも殺せば、大虐殺になる考えをもっています。

いいか？内の御爺がトウモロコシの畑から出て来た訳の分からない内に、日本軍によって殺されましたよ。（南京ではないけどさ）。
日本国民を憎むとか、これらのカテに来る以前、正直に言ってありませんでした。

一体なんだよ、日本人は。目を覚ませと言いたい位。

まあ。どうでもいいことだ。どうせ時間を潰しに来たんだ。

誰かのように、何枚かの写真を提示し、「こうなんだよ」って、信じる愚かな者は、この世の中にいるとは思いません。信じるなら、それこそ愚かだ。

足を運んで、現地を考察してみたら。

これから、良し悪しを区別せずに、
馬鹿な石原恥痔の真似をし、「シナ、シナ」というを見かけたら、もう遠慮なく
「小鬼子」と言いはじめます。貴方らを教育します。

2199 ＞横レス
jptmd2004 2004/ 3/ 8 22:41
2197 ＞おいおい
jptmd2004 2004/ 3/ 8 20:06
2196 ＞へ〜〜
jptmd2004 2004/ 3/ 8 20:01
jptmd2004 2004/ 3/ 7 23:11
2191 要するに、
jptmd2004 2004/ 3/ 7 19:32
2189 ＞＞南京大虐殺 　 追伸
jptmd2004 2004/ 3/ 7 19:03
2188 >南京大虐殺
jptmd2004 2004/ 3/ 7 19:00
2187 >ふーん。
jptmd2004 2004/ 3/ 7 18:58
2186 ＞南京大虐殺 　 追伸
2183 >人口
jptmd2004 2004/ 3/ 7 18:02

誰忘誰是野猪

あなた私が言ってる意味わかってるの？

モット初めからべんきょ〜うしなさい！！

＞被害者も加害者も、もうこの世にいないじゃないか。

加害者は世の中から、全部死んでしまった。一人も残らずだ。神様に感謝！

中国の当時の被害者は、生きているし、東北の子孫も、未だに、日本の化学兵器の被害者になっている。これからもだ。

新聞、テレビを観れば、分かることだ。そこまで、老いふけていないでしょう？

＞被害者の子孫が加害者の子孫に「俺はお前の謝りを黙って待っています」と言うのか？

過去、撃ち合いをした当事者同士でも、既に握手したのも、現実だ。友達になった事実もある。

＞加害者の子孫に何の罪があるか？加害者の子孫であることは罪なのか？

罪もないとはっきりいう。歴史の真実を知る権利を与えるべきだ。

そして、
謝るかどうか、若い世代の知り合い同士にお任せしよう。

＞加害者の子孫は感情を持った人間だよ。

１２０％賛成。だから、アドバイスまでだ。

＞大概の場合、被害者が加害者を許しますよ。
被害者は感情を持った人間です。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

被害者も加害者も、もうこの世にいないじゃないか。

被害者の子孫が加害者の子孫に「俺はお前の謝りを黙って待っています」と言うのか？

加害者の子孫に何の罪があるか？加害者の子孫であることは罪なのか？

加害者の子孫は感情を持った人間だよ。

＞機関銃
機関銃ってよけいにたま消費するじゃんか？？？

たま消費の心配するようじゃ、侵略戦争を起こすな。


＞それと手投げ弾ってそんなに多量に装備できるもんじゃないぞ。。製造法的に

あらゆる手段、または
手段を選ばずにね 。

誠心をもって対応したら、壊さないのさ。

お偉いさんが靖国に行くのやめるまでは、無理のようだ。

だから３０万人死んだんだってば！

死んだっていったら死んだの！

と、いいたいのだよきっとｗ

機関銃
機関銃ってよけいにたま消費するじゃんか？？？


それと手投げ弾ってそんなに多量に装備できるもんじゃないぞ。。製造法的に

あなたたち中国側がその機会を壊したんじゃないですか？

＞南京大虐殺は、中国国民党のプロパガンダ。
　 それを、中国共産党は、自国の反民族を日本に転化して言っているだけだろう。
＜
言ったことは合っている部分があると、素直に認めますよ。
本当はどうでもよいことです。

しかしですね。

「大虐殺」と言って正しいかどうか別にして、「虐殺」のあったことを認めて欲しいです。
それから、「大虐殺」というのが合っているかどうか検証すべきのではありませんか。
立場上、加害者は被害者に許して貰える以前に、ま、被害者に許し、謙虚さを求める前に、先ず「非」を認めるべきではありませんか。それから、話を進めるのです。
大概の場合、被害者が加害者を許しますよ。
被害者は感情を持った人間です。

有る意味で、被害者は、「謝り」を、黙って待ってています。決して、謝れといわないのです。

「謝ったのではないか」と反論されるかもしれないが、その前に、小◎◎宰相に聞いてごらんください。

これ以上、言いたくないのです。

　 南京大虐殺は、中国国民党のプロパガンダ。
　 それを、中国共産党は、自国の反民族を日本に転化して言っているだけだろう。

　 いい加減、自国のやっている悪辣な反日に気ずいたらどうだ！

写真には
子供に、老人に、若者らしい男性が一人でもいたか？