南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
裏付け
投稿者: deliciousicecoffee 投稿日時: 2004/03/21 23:45 投稿番号: [2222 / 41162]
これは メッセージ 2217 (deliciousicecoffee さん)への返信です.
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あげ
投稿者: www1092 投稿日時: 2004/03/20 23:23 投稿番号: [2221 / 41162]
キムワンソプ氏の日韓禁断の歴史を参照。
韓国側の慰安婦に関する主張が、いかに定量的に矛盾しており、さらに本末転倒かが分かる。
これは メッセージ 1 (the_super_aikokusya さん)への返信です.
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定量的に強制連行を検証
投稿者: www1092 投稿日時: 2004/03/18 14:14 投稿番号: [2220 / 41162]
当時の朝鮮人の人口
約2000万人
ちなみに他国からなんの障害をうけてない場合の一国の人口増加率をXとおくと
強制連行での犠牲者は
Y=X*朝鮮人の人口-実際の人口増加数
と見積もられることとなる。
ちなみに一国あたりの人口増加率つまりXについて検証すれば、せいぜい5−6%であることが、今までの世界各国の人口増加率を調べればわかる。
それぞれの値をあてはめ、Yを計算した場合、Yの値は殆ど0に近く、朝鮮側が主張する強制連行による犠牲者の主張は真っ赤な嘘であることがわかる。
(人口増加に関するデータはすでに他カテでたくさんでてるので、省きます。)
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資金の出所を調べるべき 元慰安婦
投稿者: doi_takako_pa2 投稿日時: 2004/03/18 00:51 投稿番号: [2219 / 41162]
><韓国>元従軍慰安婦抗議集会600回に
韓国の元従軍慰安婦や市民団体が、ソウルの在韓日本大使館の前で毎週水曜日に開いている抗議集会が17日、600回目を迎えた。この集会は、92年1月8日に始まった。95年の阪神大震災の時だけ、抗議集会を中止したという。この日は、ソウルだけでなく日本、台湾、ドイツなどでも集会が開かれた。(毎日新聞)
>>>>>>>>>>
彼女らは、生活資金・居住を提供されて活動している。その資金提供者の意の下で活動している。。
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そもそも危険な場所に市民はいなかった
投稿者: deliciousicecoffee 投稿日時: 2004/03/17 23:47 投稿番号: [2217 / 41162]
南京戦の前には、1日に数万人が船で南京を脱出していた。
だから、戦闘が始まった12月12日の夜には安全区以外にもう市民はいなかった。
●南京の人口推移から検証する揚子江の輸送能力
1937/11/23日「50万」
「調査によれば本市(南京城区)の現在の人口は約50余万である。将来は、およそ20万と予想される難民のための食料送付が必要である」
南京市政府書簡(南京事件P220
笠原十九司)
11/27「30〜40万」
在留外国人に対して「避難勧告」が出された。
「市民の脱出は続いているが、市長の話では30万から40万の市民がまだ南京に残っているとのこと」
米大使館報告
(アメリカ資料編P90)
12/4
下関地区では脱走兵が略奪をやったことが報告されている。 長江岸へ通じる把江門は混雑している。恐らく今日行われた南京城内に対する爆撃によって流出者はさらに増えることになろう。
米大使館報告(アメリカ資料編P93)
12/6「約20万」
なぜ。金持ちを、約80万という恵まれた市民を逃がしたんだ?
(ラーベの日記P96)
12/10「20万」
なにしろ、この街の運命と20万人の命がかかっているのだ。安全区の道路は、避難する人たちでごったがえしている。〜中略〜残念ながら軍人がまだ大勢、安全区に留まっている。
(ラーベの日記P107)
12/12
今夜の記者会見で聞いたところによれば、防衛司令官の唐生智には、旗下の部隊に対する統率力が不足ために、城内のほとんどの場所で略奪が行われているそうだ。
(南京事件の日々P47)
12/13
言いかえれば、13日に貴軍が入城したときに我々は安全区内に一般市民のほとんど全体を集めていましたが、同区内には流れ弾による極めてわずかの破壊しかなく、中国兵が全面的退却を行った際にもなんら略奪は見られませんでした。〜中略〜もし市内の日本兵の間でただちに秩序が回復されないならば、20万の中国市民の多数に餓死者が出ることは避けられないでしょう。
(安全委員会公文書T-6)
〆
〆
〆
12月11日
今日の午後、パナイ号が移動する前に我々は、警察官が川岸で渡江して避難する準備をしているのを見た。その後、数百人の警察官が同じ目的で下関区へなだれ込むのを目撃したから、もはや市内に警察官はいないのではないかと思われる。
(アメリカ資料編P101〜102)
〆
〆
〆
つまり、【12月11日】には避難民の渡河が終了し、警察官が渡河していたと云う事。
12月1日、南京市長が全市民に安全地区に移るように命令。
12月8日、支那軍司令長官唐生智が非戦闘員は全て安全地区に移るように命令。
南京市長や支那軍司令長官の命令に逆らって、撹乱工作隊でもない一般市民が危険な場所に残っていた筈がない。
(参考)
12/7
門の近くにある家は城壁の内側であっても焼き払われるという噂が広まり、中華門の近くに住む住民はパニックに陥っている。何百という家族が安全区に押し寄せてはいるが、こんなに暗くてはもう泊まるところがみつからない。
(ラーベの日記P100)
何千という人々が南門から安全区に入ってきた。彼らの話によれば、5時までに立ち退くよう警察から命令されており、それに従わなければ家は焼き払われ、スパイとみなされる、というのだ。
(南京事件の日々P39)
12/8
南京防衛軍の司令官唐生智は、市が戦闘地区に入ったと宣言し「すべての非戦闘員は国際管理下の安全地帯に終結しなければならない」と、布告した。市内他地区での移動は、黄色の腕章に特別の印で示される特別許可証所有者を除いて禁じられる。
1937/12/8NYタイムズ(ダーディン)(アメリカ資料編P390)
把江門を通って江岸に出て行くのは今でも容易であるが、 中国人はそこから城内に入る事を許されていない。昨夜警察官が、城壁外部の下関地区の家々を一軒一軒回って、 長江を渡って浦口へ行くように警告して歩いた。
米大使館報告(アメリカ資料編P95)
12/9
今夜は南京市の南西隅の空全体を火炎が照らしている。〜中略〜AP特派員のマクダニエルは、中国兵が灯油をかけて家に火をつけるのを目撃したと言っている。
(南京事件の日々P41)
12/13
ラーベを委員長とする安全委員会は12月17日の日本大使館宛の文書で、「13日に日本軍が入城した時には一般市民の殆ど全体を安全地区に集めていた」とある。
こうして安全区を別とすれば、南京市は人気(ひとけ)が無くなり、我々委員会のメンバー、わずかのアメリカ人新聞記者、取り残されたヨーロッパ人が2〜3人いるだけになりました。
『南京の真実』P344
1938年6月8日付け「ヒットラー宛の上申書」
これは メッセージ 2216 (deliciousicecoffee さん)への返信です.
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南京虐殺は嘘っぱちのでっち上げ
投稿者: deliciousicecoffee 投稿日時: 2004/03/17 23:45 投稿番号: [2216 / 41162]
戦闘開始時、南京の人口は20万人だったが、1ヵ月後は増えていた。
もしも、数千人・数万人の市民虐殺があったなら人口が増えるわけがない。
同盟通信・前田雄二記者の証言
「虐殺とは戦争に関係ない住民や婦女子をむげに殺害することだろう。ところが殺されなければならない住民婦女子は(難民区)内にあって、日本の警備司令部によって保護されていた。私の所属していた同盟通信の旧支局はその中にあった。入城四日目には私たちは全員この支局に居を移し、ここに寝泊まりして取材活動をしていた。つまり難民区内が私たちの生活圏内で、すでに商店が店を開き、露天商や大道芸人まで出て、日常生活が回復していた。この地区の情報はちくいち私たちの耳目に入っていたのだ。こういう中で、万はおろか、千、百、あるいは十をもって数えるほどの虐殺など行われようはずがない。もしあれば、私たちが見逃すはずがない」
東京朝日新聞・橋本登美三郎上海支局長の証言
「南京での事件ねえ。私は全然聞いてない。もしあれば、記者の間で話に出てるはずだ。記者は少しでも話題になりそうな事は話をするし、それが仕事だからね。噂としても聞いた事もない。朝日新聞は現地で座談会もやっているが、あったのなら、露骨ではないにしても抵抗があったとかそんな話が出るはずだが。南京事件はなかったんだろう」
1937年12月20日
・松井日記原本
「尚聞く所城内残留内外人は一時不少恐怖の情なりしか我軍の漸次落付くと共に漸く安堵し来れり一時我将兵により少数の奪掠行為(主として家具等なり)強姦等もありし如く多少は已むなき実情なり」
1937年12月27日
・通達文
「南京で日本軍の不法行為があるとの噂だが、入城式のときも注意したごとく、日本軍の面目のために断じて左様なことあってはならぬ。ことに朝香宮が司令官であられるから、いっそう軍規風紀を厳重にし、もし不心得者があったなら厳重に処断し、また被害者に対しては賠償または現物返還の措置を講ぜられよ」
1937年12月13日〜1938年2月9日
国際委員会から日本大使館が受け取った公文書によると、日本軍が殺人を行ったとの訴えはこの間合計で【57名】。
1945年11月
「南京大屠殺事件被害人民詳報表(京字第七号証)」という公文書(中国側資料)によると、殺害された者104名、被強姦・被強姦死者数23名、被拉致・略奪者89名。
したがって、南京で殺害された犠牲者数は、どんなに多くても約百人です。
さらに、支那軍の撹乱工作隊による虐殺を考慮すると、日本軍による虐殺は殆ど無かったのです。
これは メッセージ 1 (the_super_aikokusya さん)への返信です.
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>fmfm
投稿者: jptmd2004 投稿日時: 2004/03/16 20:35 投稿番号: [2215 / 41162]
>たしかに無抵抗な市民が軍人に殺されるというのはあってはいけないことでしょう。ただ疑問なのはなぜこのあたりの事件だけ現代の感覚で考えられているのだろうということです。
<
だからさ、今考えても
【>>当時日本軍の考え、発想。
で、虜の概念もなかったし、日本軍の「三光政策」の元で、残兵か便衣兵か関係なく、間違ってもよいから、市民まで殺せ。】
ようは、万が一、多くの市民の中に一人の残兵か便衣兵でも混入したら、日本軍にとっては都合が悪い。このような発想ですよ。
従って、多くの市民まで殺された訳。
確かに、逆のパタンはが起こりうる?
しかし、此処で仮定の話をしてはいけない。現実的に、戦場は中国だった。
殺されたのは多くの中国市民で、日本人ではなかった。
>ソースの出し合いみたいなやりとりはしたくないので、細かくは言いませんが民家に押し入り強奪と強姦のを繰り返したのは明らかに中国軍であったでしょう。
<
根拠の無い話はいかがのものでしょうか。
>敗戦後の引き上げ道中など、話をずらせば、いくらでも現代の感覚では考えられないような行為が多々あったのです。
敗退の日本人に対して色々、大変なことがなかったら、返って可笑しいな話になりますよ。
戦場は、中国であった。
何事もないように敗退の日本軍が中国を去っていく。
戦争は中国国民に何を齎したか。
当時、日本人を一人も残さずに殺したい被害者の気持ちが容易に想像できますよ。
特に「日本武士道」の発想からではね。
あり難く思えないかよ。日本人には。
それに
残留孤児まで育ってあげたんですよ。
「日本武士道」の発想からでは、不可能でしょう?
>>殺された市民の数が余りにも想像を絶したものなので
>ここがどうなのかなぁ。ってとこかなだって便衣兵が死んでたら市民か軍人かわからないしね。
<
ご想像に任そう。
>これは間違いでしょう。捕虜を持つという概念はずっと前からあったし、市民を捕虜?ってナンセンスでしょう。
捕虜を持つという概念があったら、
虜を漁り出し捕まえ、市民まで殺すな。
>私は2年前の夏2ヶ月かけて中国とチベットを回ってきました。
もちろん南京もね。
<
恐れ入りました!
====
これは メッセージ 2214 (hekijuyokuju さん)への返信です.
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fmfm
投稿者: hekijuyokuju 投稿日時: 2004/03/16 10:23 投稿番号: [2214 / 41162]
>当時日本軍の考え、発想。特に現在の日本人がそれらを拡張している。
?ここがよくわかりません。あえて30万とか何万とかの数は述べませんでしたが、この件の殺された人数や邦軍行いのほうがよほど拡張されてると思いますが。
>しかし、残兵を殺すため市民まで殺してはいけない。誤殺が人数の程度で認めるが。
残兵を殺すために市民まで殺してはいけない。それはそうでしょう。そうなるようにしたのはそちらでしょうと言いたいのです。
全く逆の立場だったら同じように日本の市民が殺されていたでしょう。
たしかに無抵抗な市民が軍人に殺されるというのはあってはいけないことでしょう。ただ疑問なのはなぜこのあたりの事件だけ現代の感覚で考えられているのだろうということです。
ソースの出し合いみたいなやりとりはしたくないので、細かくは言いませんが民家に押し入り強奪と強姦のを繰り返したのは明らかに中国軍であったでしょう。
敗戦後の引き上げ道中など、話をずらせば、いくらでも現代の感覚では考えられないような行為が多々あったのです。
>殺された市民の数が余りにも想像を絶したものなので
ここがどうなのかなぁ。ってとこかなだって便衣兵が死んでたら市民か軍人かわからないしね。
>そして、日本軍には捕虜という概念がなかったですね
これは間違いでしょう。捕虜を持つという概念はずっと前からあったし、市民を捕虜?ってナンセンスでしょう。
>機会があれば、是非、現地へ
私は2年前の夏2ヶ月かけて中国とチベットを回ってきました。
もちろん南京もね。
これは メッセージ 2213 (jptmd2004 さん)への返信です.
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>極端ですなぁ
投稿者: jptmd2004 投稿日時: 2004/03/15 18:47 投稿番号: [2213 / 41162]
>>「残兵が必ず市民の中に潜っている、しかも数も多い」
ここは認めるわけですね。
<
当時日本軍の考え、発想。特に現在の日本人がそれらを拡張している。
アジア系には、極端に走る異端児が結構多いことは確かです。
>中国軍がまもるべき中国市民ですよね。その中国軍がそうなるのを承知でそうしたんですよ。
言ってることが分かるような気がします。
しかし、残兵を殺すため市民まで殺してはいけない。誤殺が人数の程度で認めるが。
殺された市民の数が余りにも想像を絶したものなので。
ひいて言えば、市民と残兵との割合。
そして、日本軍には捕虜という概念がなかったですね
>ただ両極端にならずにできるだけ本当のことを知りたいと思ってるだけですよ
これはあなたも言ってることじゃないですか?
<
その通り、全く賛成!
機会があれば、是非、現地へ。
私はもう一回行きたいなあ。
これは メッセージ 2212 (hekijuyokuju さん)への返信です.
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極端ですなぁ
投稿者: hekijuyokuju 投稿日時: 2004/03/15 18:08 投稿番号: [2212 / 41162]
>「残兵が必ず市民の中に潜っている、しかも数も多い」
ここは認めるわけですね。
で、確かに市民も殺されたでしょうね。そこでなにかと決め付けるなというあなたが
>「残兵を一人も残さず、市民と間違ってもよし、見かけた人間を全部ぶっ殺せ」
となったときめつけるのはいかがでしょうか?
ちょっと極端なきがします。
>無差別的に市民が殺されました!
無差別的にしみんだけが殺されたわけではありません。中国兵が混じったしみんです。
中国軍がまもるべき中国市民ですよね。その中国軍がそうなるのを承知でそうしたんですよ。
>確実に見分かる方法がなくても、反撃されても、無差別的な殺しは駄目って言いたいのです。>こういうのは馬鹿な考え方?
バカなんて一言もいいませんよ(笑
ただ両極端にならずにできるだけ本当のことを知りたいと思ってるだけですよ
これはあなたも言ってることじゃないですか?
これは メッセージ 2211 (jptmd2004 さん)への返信です.
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hekijuyokujuさんへ
投稿者: jptmd2004 投稿日時: 2004/03/15 17:04 投稿番号: [2211 / 41162]
予想通りの反論がやっぱ出ました。
「残兵が必ず市民の中に潜っている、しかも数も多い」という発想で、
「残兵を一人も残さず、市民と間違ってもよし、見かけた人間を全部ぶっ殺せ」
因みに
武器のない残兵まで殺してもいいのですか?
>それを「挙句、大虐殺がおきた」。。。
無差別的に市民が殺されました!
>確実に見分ける方法があったのに
って言いたいのか
自軍が反撃されて打撃を受けるのをまたなきゃいけないっていってるのかどっちでしょうか。
確実に見分かる方法がなくても、反撃されても、無差別的な殺しは駄目って言いたいのです。>こういうのは馬鹿な考え方?
これは メッセージ 2210 (hekijuyokuju さん)への返信です.
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横からですが・・・2004氏
投稿者: hekijuyokuju 投稿日時: 2004/03/15 14:24 投稿番号: [2210 / 41162]
>投降しなかった中国残兵が市民の中に巻き込み、誰が市民、誰が残兵だかは、はっきりと判別できなかった状況でした。
その中で市民が殺されたことはあったでしょうが便衣兵に対しては銃を向けていいことになってるでしょ?つまり同人種が殺されるかもしれないってのに中国兵は市民にまぎれたわけでしょ?
それを「挙句、大虐殺がおきた」ってはちと違くないかい?
確実に見分ける方法があったのに
って言いたいのか
自軍が反撃されて打撃を受けるのをまたなきゃいけないっていってるのかどっちでしょうか。
>信じなさいまで言いません。疑問を持ちながら、真実を探求しようと思ったら、
これは賛成。歴史の真実を後世に残すのは現代人の義務ですからね。
これは メッセージ 2209 (jptmd2004 さん)への返信です.
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>>人の話を信じるタイプ?
投稿者: jptmd2004 投稿日時: 2004/03/15 14:14 投稿番号: [2209 / 41162]
>日本軍としても中国兵の人数くらいは殺さないとだめだったのではないか。
駄目だった状況でした。
↓
>とにかく中国兵が投降してないので市民の安全を考えればうたがわしきは殺す作戦も必要だったのだろう。
投降しなかった中国残兵が市民の中に巻き込み、誰が市民、誰が残兵だかは、はっきりと判別できなかった状況でした。
反撃による殺しを恐れた日本兵は、誰もが残兵に見えるようにした挙句、「南京大虐殺」が起こりました。
信じなさいまで言いません。疑問を持ちながら、真実を探求しようと思ったら、南京資料館まで足を運んだら、どうですか。
いままで、何枚の写真とか、記者の記事とかから、
「南京大虐殺」は嘘だ
という考えが短絡的ではありませんか。
ブッシュ、小泉さんの
「イラクへの侵略」というのがあるが
信じますか?
これは メッセージ 2208 (nekomaru4 さん)への返信です.
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>人の話を信じるタイプ?
投稿者: nekomaru4 投稿日時: 2004/03/14 20:50 投稿番号: [2208 / 41162]
それだけじゃわからないな。
とにかく否定派肯定派中間派のそれぞれの意見をくらべてみただけだ。
30万人というのはありえないだろうという感じだ。
入城後の写真もエキストラなどをつかい都合良く写したともかんがえられるが外国の記者もいたわけだしねつ造は難しいだろう。
また街も広大というわけではなく人目をさけて大規模な虐殺はおこなえないのではというかんじだ。
家に押し入ってころすだけでは10万人にたっするまえにパニックがおきるだろう。
日本軍としても中国兵の人数くらいは殺さないとだめだったのではないか。
とにかく中国兵が投降してないので市民の安全を考えればうたがわしきは殺す作戦も必要だったのだろう。
これを虐殺といえばそうなるかな。
あと日本軍による処刑もおこなわれたはずだがこれをのちの世で無実の罪の市民を虐殺したというのはどうだろうか。
これは メッセージ 2207 (jptmd2004 さん)への返信です.
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>南京大虐殺
投稿者: jptmd2004 投稿日時: 2004/03/14 20:37 投稿番号: [2207 / 41162]
nekomaru4さん。
人の話を信じるタイプ?
YES?
NO?
どっちでもない?
これは メッセージ 2206 (nekomaru4 さん)への返信です.
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>南京大虐殺
投稿者: nekomaru4 投稿日時: 2004/03/14 20:31 投稿番号: [2206 / 41162]
生存者の証言のなかに兵隊のものがある。
中国軍がきちんと投降していれば便依兵の掃討作戦はなかったとはいわないが市民を多数巻き込むことにはならなかったはずだ。
虐殺といわれるのは中国兵の残党狩りのことでしょう。これは国際条約でもみとめられているはずですね。
これは メッセージ 2205 (jptmd2004 さん)への返信です.
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南京大虐殺
投稿者: jptmd2004 投稿日時: 2004/03/14 20:15 投稿番号: [2205 / 41162]
超哀哭者よ。
正しい日本語を教えよう
南京大虐殺
実話に終始するのは現在に生きる我々JPの世代の死命だと確信している。
===
いい加減お目覚め!
これは メッセージ 1 (the_super_aikokusya さん)への返信です.
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a
投稿者: rippana_giinwo_sagase 投稿日時: 2004/03/14 18:29 投稿番号: [2204 / 41162]
g
e
これは メッセージ 1 (the_super_aikokusya さん)への返信です.
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計算が合っているかどうか
投稿者: jptmd2004 投稿日時: 2004/03/12 11:35 投稿番号: [2203 / 41162]
計算が合っているかどうか
===
>おおまけにみて30万人の市民が南京にいたとしよう。
どうも、nekomaru4さんが、30万人で南京が満杯になるという発想ですね。いいとしましょう。
1分間で1人が、簡単に殺せると思いますよ(殺人したことないので、検証できないのが残念)。
武器は、弾丸、手投げ弾、38式長銃の日本式目茶鋭い刀だけにしましょう。
いいえ、2分に1人を殺すとしましょうか。
1人/2分X60分
=
30人という計算。
いいえ、5分に1人を殺すとしましょうか。
1人/5分X60分
=
12人という計算。
いいえ、10分に1人を殺すとしましょうか。
1人/10分X60分
=
6人という計算。
以上、日本人が人間で残酷でないことを前提とし、一晩5時間とします。
そうですね。普段は40人許容できる1つの教室は、満杯時100人軽く許容できる筈ですよ。
普段30万人が限度とした市内に逃げ込んだ難民はどういう計算になると考えたことがありますか。
市内の人々、周辺の人々まで。一晩ではなく。
それ以上、計算したくなくなる。30万以上の計算になりますよ。
個人的に、数えたのではないから、10万人におまけにみてあげましょう。
10万人、20万人、30万人。。。
までも言わずにでも、
「1万人」でも殺せば、大虐殺になる考えをもっています。
いいか?内の御爺がトウモロコシの畑から出て来た訳の分からない内に、日本軍によって殺されましたよ。(南京ではないけどさ)。
日本国民を憎むとか、これらのカテに来る以前、正直に言ってありませんでした。
一体なんだよ、日本人は。目を覚ませと言いたい位。
まあ。どうでもいいことだ。どうせ時間を潰しに来たんだ。
誰かのように、何枚かの写真を提示し、「こうなんだよ」って、信じる愚かな者は、この世の中にいるとは思いません。信じるなら、それこそ愚かだ。
足を運んで、現地を考察してみたら。
これから、良し悪しを区別せずに、
馬鹿な石原恥痔の真似をし、「シナ、シナ」というを見かけたら、もう遠慮なく
「小鬼子」と言いはじめます。貴方らを教育します。
これは メッセージ 1 (the_super_aikokusya さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/2203.html
jptmd2004 こんな所ウロウロしてたんだ
投稿者: modify_exit_style 投稿日時: 2004/03/11 22:29 投稿番号: [2202 / 41162]
2199 >横レス
jptmd2004 2004/ 3/ 8 22:41
2197 >おいおい
jptmd2004 2004/ 3/ 8 20:06
2196 >へ〜〜
jptmd2004 2004/ 3/ 8 20:01
jptmd2004 2004/ 3/ 7 23:11
2191 要するに、
jptmd2004 2004/ 3/ 7 19:32
2189 >>南京大虐殺
追伸
jptmd2004 2004/ 3/ 7 19:03
2188 >南京大虐殺
jptmd2004 2004/ 3/ 7 19:00
2187 >ふーん。
jptmd2004 2004/ 3/ 7 18:58
2186 >南京大虐殺
追伸
2183 >人口
jptmd2004 2004/ 3/ 7 18:02
これは メッセージ 2201 (hawaisun1202 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/2202.html
!!
投稿者: hawaisun1202 投稿日時: 2004/03/09 11:43 投稿番号: [2201 / 41162]
誰忘誰是野猪
これは メッセージ 2 (zhongguoren1979 さん)への返信です.
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フ〜ン
投稿者: laowaijp 投稿日時: 2004/03/09 01:52 投稿番号: [2200 / 41162]
あなた私が言ってる意味わかってるの?
モット初めからべんきょ〜うしなさい!!
これは メッセージ 2196 (jptmd2004 さん)への返信です.
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>横レス
投稿者: jptmd2004 投稿日時: 2004/03/08 22:41 投稿番号: [2199 / 41162]
>被害者も加害者も、もうこの世にいないじゃないか。
加害者は世の中から、全部死んでしまった。一人も残らずだ。神様に感謝!
中国の当時の被害者は、生きているし、東北の子孫も、未だに、日本の化学兵器の被害者になっている。これからもだ。
新聞、テレビを観れば、分かることだ。そこまで、老いふけていないでしょう?
>被害者の子孫が加害者の子孫に「俺はお前の謝りを黙って待っています」と言うのか?
過去、撃ち合いをした当事者同士でも、既に握手したのも、現実だ。友達になった事実もある。
>加害者の子孫に何の罪があるか?加害者の子孫であることは罪なのか?
罪もないとはっきりいう。歴史の真実を知る権利を与えるべきだ。
そして、
謝るかどうか、若い世代の知り合い同士にお任せしよう。
>加害者の子孫は感情を持った人間だよ。
120%賛成。だから、アドバイスまでだ。
これは メッセージ 2198 (unhoo さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/2199.html
横レス
投稿者: unhoo 投稿日時: 2004/03/08 21:28 投稿番号: [2198 / 41162]
>大概の場合、被害者が加害者を許しますよ。
被害者は感情を持った人間です。
____________________________________
被害者も加害者も、もうこの世にいないじゃないか。
被害者の子孫が加害者の子孫に「俺はお前の謝りを黙って待っています」と言うのか?
加害者の子孫に何の罪があるか?加害者の子孫であることは罪なのか?
加害者の子孫は感情を持った人間だよ。
これは メッセージ 2192 (jptmd2004 さん)への返信です.
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>おいおい
投稿者: jptmd2004 投稿日時: 2004/03/08 20:06 投稿番号: [2197 / 41162]
>機関銃
機関銃ってよけいにたま消費するじゃんか???
たま消費の心配するようじゃ、侵略戦争を起こすな。
>それと手投げ弾ってそんなに多量に装備できるもんじゃないぞ。。製造法的に
あらゆる手段、または
手段を選ばずにね 。
これは メッセージ 2194 (www1092 さん)への返信です.
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>へ〜〜
投稿者: jptmd2004 投稿日時: 2004/03/08 20:01 投稿番号: [2196 / 41162]
誠心をもって対応したら、壊さないのさ。
お偉いさんが靖国に行くのやめるまでは、無理のようだ。
これは メッセージ 2193 (laowaijp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/2196.html
>oioi
投稿者: hekijuyokuju 投稿日時: 2004/03/08 14:01 投稿番号: [2195 / 41162]
だから30万人死んだんだってば!
死んだっていったら死んだの!
と、いいたいのだよきっとw
これは メッセージ 2194 (www1092 さん)への返信です.
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おいおい
投稿者: www1092 投稿日時: 2004/03/08 11:18 投稿番号: [2194 / 41162]
機関銃
機関銃ってよけいにたま消費するじゃんか???
それと手投げ弾ってそんなに多量に装備できるもんじゃないぞ。。製造法的に
これは メッセージ 2183 (jptmd2004 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/2194.html
へ〜〜
投稿者: laowaijp 投稿日時: 2004/03/08 00:44 投稿番号: [2193 / 41162]
あなたたち中国側がその機会を壊したんじゃないですか?
これは メッセージ 2192 (jptmd2004 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/2193.html
>要するに、hinekurwmonoさんへ
投稿者: jptmd2004 投稿日時: 2004/03/07 23:11 投稿番号: [2192 / 41162]
>南京大虐殺は、中国国民党のプロパガンダ。
それを、中国共産党は、自国の反民族を日本に転化して言っているだけだろう。
<
言ったことは合っている部分があると、素直に認めますよ。
本当はどうでもよいことです。
しかしですね。
「大虐殺」と言って正しいかどうか別にして、「虐殺」のあったことを認めて欲しいです。
それから、「大虐殺」というのが合っているかどうか検証すべきのではありませんか。
立場上、加害者は被害者に許して貰える以前に、ま、被害者に許し、謙虚さを求める前に、先ず「非」を認めるべきではありませんか。それから、話を進めるのです。
大概の場合、被害者が加害者を許しますよ。
被害者は感情を持った人間です。
有る意味で、被害者は、「謝り」を、黙って待ってています。決して、謝れといわないのです。
「謝ったのではないか」と反論されるかもしれないが、その前に、小◎◎宰相に聞いてごらんください。
これ以上、言いたくないのです。
これは メッセージ 2191 (hinekurwmono さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/2192.html
要するに、
投稿者: hinekurwmono 投稿日時: 2004/03/07 22:00 投稿番号: [2191 / 41162]
南京大虐殺は、中国国民党のプロパガンダ。
それを、中国共産党は、自国の反民族を日本に転化して言っているだけだろう。
いい加減、自国のやっている悪辣な反日に気ずいたらどうだ!
これは メッセージ 2190 (jptmd2004 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/2191.html
>>南京大虐殺 追伸
投稿者: jptmd2004 投稿日時: 2004/03/07 19:32 投稿番号: [2190 / 41162]
写真には
子供に、老人に、若者らしい男性が一人でもいたか?
これは メッセージ 2186 (quan_shi_zu さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/2190.html
>>南京大虐殺 追伸
投稿者: jptmd2004 投稿日時: 2004/03/07 19:03 投稿番号: [2189 / 41162]
今のマスコミでも、信用できるか?
本気に信じているの?
これは メッセージ 2186 (quan_shi_zu さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/2189.html
>南京大虐殺
投稿者: jptmd2004 投稿日時: 2004/03/07 19:00 投稿番号: [2188 / 41162]
>東京裁判で証言した英記者が暴露!
南京で日本軍が対峙していたには中共軍ではないよ、国民党軍だった
<
こんなこと、皆知っているよ。
何か暴露!だ。
これは メッセージ 2185 (quan_shi_zu さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/2188.html
>ふーん。
投稿者: jptmd2004 投稿日時: 2004/03/07 18:58 投稿番号: [2187 / 41162]
>物資の乏しかった日本が、そんなくだらない事に大事な武器を使うかっつの。
日本は、いつもくだらんことをやって誤魔化す。
「先行投資」っつの。
>これって、中国の拷問死刑方法の伝統的なやつだね。
中国人同士の略奪って、結構あったらしいからねぇ・・・。
話を逸らしては、阿寒!
これは メッセージ 2184 (dokibagudokibagu さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/2187.html
南京大虐殺
投稿者: quan_shi_zu 投稿日時: 2004/03/07 18:48 投稿番号: [2185 / 41162]
東京裁判で証言した英記者が暴露!
南京で日本軍が対峙していたには中共軍ではないよ、国民党軍だった。
『中国国民党新聞政策之研究(1928〜1945)』
の中で、
−−−−−−−−−
【 国際宣伝処が二人に上記の宣伝書を書いて貰ったとの記述があり、
南京戦当時の国際宣伝処長だった曾虚白の
『自伝』(1988年)にも、二人に
「金を使って日本軍の南京大虐殺の目撃記録として2冊を書いて貰い
・・・二つの書物は売れ行きのよい書物となり宣伝の目的を達した」
と書かれていたという】
−−−−−−−−−−−−−−
東京裁判で所謂南京大虐殺の証拠として提出された欧米人の
記録が実は中国国民党の宣伝工作によるものだったことが判明
したとして、
北村稔 立命館大学教授(中国近現代史)はその研究成果を、
先月発売の
『「南京事件」の探究 』(文春新書)
に著した。
この記録は
英マンチェスター・ガーディアン紙の中国特派員だった
H・J・ティンパーリーの
『戦争とは何か・・中国における日本軍の暴行』と
南京市の金陵大学教授だったL・スマイス博士の
『南京地区における戦争被害』(スマイス報告)。
北村教授は
台湾で1996年に刊行された
『中国国民党新聞政策之研究(1928〜1945)』
の中で、
国際宣伝処が二人に上記の宣伝書を書いて貰ったとの記述があり、
南京戦当時の国際宣伝処長だった曾虚白の
『自伝』(1988年)にも、二人に
「金を使って日本軍の南京大虐殺の目撃記録として2冊を書いて貰い
・・・二つの書物は売れ行きのよい書物となり宣伝の目的を達した」
と書かれていたという。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
捏造だったんだ!
嘘という資料はあるが事実という証拠は(反論され)無きに等しい
これは メッセージ 1 (the_super_aikokusya さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/2185.html
ふーん。
投稿者: dokibagudokibagu 投稿日時: 2004/03/07 18:40 投稿番号: [2184 / 41162]
>貴方は、賢い、とても。よく頭を使っていました。
機関銃に、手投げ弾に、生き埋めに。。。
簡単、簡単。
物資の乏しかった日本が、そんなくだらない事に大事な武器を使うかっつの。
>生き埋めに。。。
これって、中国の拷問死刑方法の伝統的なやつだね。
中国人同士の略奪って、結構あったらしいからねぇ・・・。
これは メッセージ 2183 (jptmd2004 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/2184.html
>人口
投稿者: jptmd2004 投稿日時: 2004/03/07 18:02 投稿番号: [2183 / 41162]
>もそうだけど約一ヶ月で30万人殺したとして
一人を一発でしとめたとしても、30万発の銃弾が必要・・・
そんなことしないだろw
普通に
<
貴方は、賢い、とても。よく頭を使っていました。
機関銃に、手投げ弾に、生き埋めに。。。
簡単、簡単。
これは メッセージ 2179 (matsumotoryojunn さん)への返信です.
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