南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘

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Re: ペテン学者藤岡某の素顔

投稿者: thirteen_satan 投稿日時: 2007/06/25 20:59 投稿番号: [19529 / 41162]
ミニー・ヴォートリンは信用ならないと表明した訳か(笑)
屑じいさん終わったな。

なぜ毎度屑じいさんが孤立無援なのが分かるか?
じいさんの毒は肯定派に組みする者に取っても迷惑なのだよ。

いつもの誹謗が出た事だし、
屑じいさんの負けがまた確定した訳だ。

Re: ペテン学者藤岡某の素顔

投稿者: fukagawatohei 投稿日時: 2007/06/25 20:35 投稿番号: [19528 / 41162]
>ちなみに「ラーべの日記」には「伝聞」としての
「金陵女子文理学院だけでも百人以上の少女が被害にあった。」
の記述があるが、これもヴォートリンとどちらが信用できるかな。>

へえー、そうだったの。100人以上もの罪のない女子学生が被害にあったのか。さすが物知りインテリ八毛おやじじゃの。

ところでお笑いインチキ映画(南京の真実)まだ〜?
ブタの水島某監督に税金のごまかしかた教えてやれよ。
お前さんの得意分野じゃろ。
まあ、いづれは、水島某が金を持ち逃げしてドロンでおわりじゃろーが、
頑張れや。

Re: ペテン学者藤岡某の素顔

投稿者: thirteen_satan 投稿日時: 2007/06/25 19:42 投稿番号: [19527 / 41162]
>これは、実際にあります。
中国の金陵女子大学(金陵女子文理学院)という女子大学で何十人という女子学生が日本軍によって
トラックのせられて連れ去られたという、もと日本兵の証言があります。

その日本兵ととは誰かね(笑)
ちなみにミニー・ヴォートリンの日記「南京事件の日々」には一切そのような記述が無いのだが。
この時、金陵女子文理学院を管理していたのはミニー・ヴォートリンだと言うのは知っての事かね(笑)
その日本兵とヴォートリンのどちらかが嘘吐きになってしまうのだが、さて。
ちなみに「ラーべの日記」には「伝聞」としての
「金陵女子文理学院だけでも百人以上の少女が被害にあった。」
の記述があるが、これもヴォートリンとどちらが信用できるかな。

Re: ペテン学者藤岡某の素顔

投稿者: kurobiyouxi 投稿日時: 2007/06/25 19:29 投稿番号: [19526 / 41162]
アナタとfukagawatoheiさんの、当掲示板の上で以って

  丁々発止の見ごたえがありました「やり取り」でした

  から、小生ゴトキ→野次馬風情が「さしでがましく」

  僭越至極かとも思料いたしましたが、お二人が、お互

  いに、特に身分とかを明かさないままで、丁寧で、かつ

  相手方への適度な「礼節」と申しましょうか、お互いが

  気分良く立ち回れる、程の良い「距離感」で以って、

  問題点に関して、「意見の交換」が行われましたのを眼

  (マ)の当たりにいたしました次第で、小生ゴトキでは

  ありますけれど、これからの「お手本」にさせていただ

  きたい思いで一杯です。

   以上、まわりくどい「物言い」に終始しましたが、

  アナタへの、今後の躍進されます様、エ−ルを送らせて

  頂くことをご容赦願いまして、おひらき?とさせていた

  だきたいと思います。

   失礼いたしました。

Re: ペテン学者藤岡某の素顔

投稿者: thirteen_satan 投稿日時: 2007/06/25 19:02 投稿番号: [19525 / 41162]
>それはゲリラ戦であり、犯罪ではないでしょう。
ベトナム戦争における北ベトナムのベトコンは犯罪者でしょうか?

ゲリラ戦とは別物。犯罪です。
ベトコンでも子供に手投げ弾を持たせてドカンなんてのは明確な犯罪。
ジャングルで戦うゲリラ戦と混同しては駄目だな。


>組織的なゲリラ戦はできる状態では無かったと思います。

組織的に兵力と武器を隠していて摘発されている。
更には不法行為を日本軍の仕業に見せかけたのもいた。


>偏見があるからでしょうね。

事実を述べたら偏見と決め付ける
屑じいさんの性根が腐っているのは良く理解できた。

thirteen_satanさん(訂正)

投稿者: topitigaiuza 投稿日時: 2007/06/25 18:20 投稿番号: [19524 / 41162]
理論的に反論できないからじゃないですか?    ×

あちらがthirteen_satanさんに対して、理論的に反論できないからじゃないですか?   ○


連続投稿すみません

thirteen_satanさん

投稿者: topitigaiuza 投稿日時: 2007/06/25 18:19 投稿番号: [19523 / 41162]
>この土日は鬱陶しいのを二人相手に頑張ってしまいました。

お疲れ様です

>しかし、じいさんは私の何処が気に入らないのでしょうね。

(どっちが正しいかはおいといて)理論的に反論できないからじゃないですか?

aiyakosimasyoさんへ

投稿者: topitigaiuza 投稿日時: 2007/06/25 18:17 投稿番号: [19522 / 41162]
>しかし、凄い終演の仕方ですね。

こちらも下記のような書き方で逃げられました

「30万の死体処理方法」で話し掛けてきたのはあちらです
不利になるとこうして勝手な烙印を押し、逃げるそうです


>なあんだ、まだ人間性をとりもどせる青年と勘違いしておったわ。
>もうすでに、ペテン学者の東中野某や元共産党員のインチキ学者
>藤岡某に洗脳された確信犯だったのか。
>じゃー、もー、あんたを相手にしても時間の無駄じゃの。さいなら。

Re: ペテン学者藤岡某の素顔

投稿者: aiyakosimasyo 投稿日時: 2007/06/25 16:40 投稿番号: [19521 / 41162]
>貴方が中国兵を犯罪者として考えるのは、やはり、
貴方に中国人に対する偏見があるからでしょうね。
これ以上の、議論は遠慮させて頂きます。

了解しました。
しかし、凄い終演の仕方ですね。
なんでいろんな考え方があることに中国人への偏見があると
決めつけるのでしょうか?
まずもって中国人だから韓国人だから日本人だからと言う
言い方は私はしていませんよ。
人間は神様でもないし仏様でもありません。
欲もあれば悪も持ち合わせています。
中国人には意見すらできないんですね。
おかしいじゃないですか?

それなら中国人への偏見がある人間と貴方様に烙印を
押された私への偏見はどうなるのですか?

Re: ペテン学者藤岡某の素顔

投稿者: shinboenlyo 投稿日時: 2007/06/25 16:29 投稿番号: [19520 / 41162]
>中国兵が一般人に紛れ込み兵士か普通の人か見分けがつかないように
するのは犯罪に等しいと思います。


小林よしのりは、そういった便衣兵が、安全区に入り込みみずからむちゃくちゃをやって、
ラーベに、次から次へと、日本兵がやったと嘘の報告をした、と書いている。

ラーベの『南京の真実』は、ことさらに日本を陥れるためのもので致命的な矛盾があるとのことだ。

ラーベの日記

12月17日
安全区は日本兵用の売春宿になった。昨晩は千人も暴行されたという。

**「〜という」伝聞。ところが、

2月2日
我々が記録した日本兵の強姦をはじめとする暴行はこの三日間だけでも、なんと八十八件もある。これはこの種のものとしては今までいちばんひどかった十二月を上回っている。

ティンバリー
12月17日金曜日。略奪殺人強姦はおとろえる様子もなく続きます。ざっと計算してみても昨夜から今日の昼にかけて1000人の婦人が強姦されました。

**ティンバリーはこのとき上海にいた。

そして、ラーベが委員長を務めた安全区国際委員会の最終報告では、なんと「殺人49件」となっている。この数字には確認のできていない伝聞だけのものも含まれる。

強姦後、乳房を切り取ったり、局部に竹をつっこんだりという手口は、中国人にこそ伝統的に存在するもので、日本人にそのような発想がないのは周知の事実である。

なかには日本兵にもけしからんのはいただろう。

しかし、日本兵に罪をなすりつけるために意図的に中国人が外国人にわかるように行った犯罪がほとんどだ。

中国人の通報を受けて急行してみても、そこには何もなく、何かあった痕跡もなく、平安なままであったのがほとんどだったという。しかし、南京在住の外国人記者たちは、それらのことをすべて真実として即座にタイピングしたという。

全部は書きつくせない。

小林よしのり『新ゴーマニズム宣言』第5巻、参考。

一度読んでみる価値はあると思う。

誰によって、いつ何が行われたか、真実のいきさつと被害者数は ???

Re: ペテン学者藤岡某の素顔

投稿者: fukagawatohei 投稿日時: 2007/06/25 16:26 投稿番号: [19519 / 41162]
>戦術ならば犯罪ですよね。>

それはゲリラ戦であり、犯罪ではないでしょう。
ベトナム戦争における北ベトナムのベトコンは犯罪者でしょうか?

いずれにせよ、南京を防衛していた中国兵はろくに軍事訓練も受けた事の無い
若者で、出身地もばらばらで、お互いに言葉もろくに通じなかっという説もあります。
組織的なゲリラ戦はできる状態では無かったと思います。

貴方が中国兵を犯罪者として考えるのは、やはり、貴方に中国人に対する
偏見があるからでしょうね。
これ以上の、議論は遠慮させて頂きます。

Re: ペテン学者藤岡某の素顔

投稿者: aiyakosimasyo 投稿日時: 2007/06/25 16:11 投稿番号: [19518 / 41162]
>戦意を喪失して軍服を脱いで逃げるのは、何も中国兵だけではありません。
(シンドラーのリスト)で有名なドイツ人のシンドラーも、ナチスで
あることを隠す為、一般市民を装い連合軍から逃れています。

戦意を喪失して軍服を脱いで逃げたと言うことですが
戦術として一般市民に化けて紛れ込んだ言うことはないのですか?
戦術ならば犯罪ですよね。

Re: ペテン学者藤岡某の素顔

投稿者: fukagawatohei 投稿日時: 2007/06/25 16:06 投稿番号: [19517 / 41162]
>何故被爆者と日本国政府が認めなかったんでしょうか?>

現在でも、被爆者が日本政府に対し被爆者である事を認定するよう裁判を
起こしているんじゃないですか。
日本政府は被爆者を認定し、金銭的な負担を負うことに消極的なのだと思います。

>広島にお住いならなんらかの証人が出てきそうなものですが
皆無だったんでしょうか?>

私の父は東京の出身です。
軍隊に入り、九州で結核になり、広島の病院に入院していると時に被爆しました。
父が入院していた病院は跡形も無く全壊し、別の救護場所にタンカで運ばれました。
このタンカを運んでくれた、地元の方は、父を援護場所に運んで、そのまま
亡くなりました。
従って、父の被爆を証言できる人はいません。
救援場所は修羅場と化していたので、とても治療したときのカルテなどは作れる
状況ではなかっと思います。


>南京の時の捕虜はすべて殺せとの命令があったとされていますが
証明できるものはありますか?>

第十六師団の中島中尉は日記の中で次のように書いてます。
「大体捕虜はせぬ方針なれば片っ端よりこれを片付くる事」
これは、有名な言葉で、中国人捕虜は全て殺せという意味です。

>中国兵が一般人に紛れ込み兵士か普通の人か見分けがつかないように
するのは犯罪に等しいと思います。>

戦意を喪失して軍服を脱いで逃げるのは、何も中国兵だけではありません。
(シンドラーのリスト)で有名なドイツ人のシンドラーも、ナチスであることを隠す為、一般市民を装い連合軍から逃れています。
私は、これを犯罪行為だとは思いません。

>これは実際にあったことだと私も思います。
区別がつかないために処刑したことも考えられますね。>

仰る通りだと思います。

Re: ペテン学者藤岡某の素顔

投稿者: aiyakosimasyo 投稿日時: 2007/06/25 15:34 投稿番号: [19516 / 41162]
次々お聞きしたいことが出てくるのでもう少しお付き合い下さい。

お父様が爆心地からわずか1km場所で被爆されたとのこと。
背中にガラス片がくい込んでいたと言う事実があるのに
何故被爆者と日本国政府が認めなかったんでしょうか?
その時は背中のガラス片のことを忘れていたのでしょうか?
大人になられてからの被爆ですので幼子とは違います。
日本国政府が認めなかったのはどうしてですか?
広島にお住いならなんらかの証人が出てきそうなものですが
皆無だったんでしょうか?

ウヨと称される人達は死んだ人の証拠だけを要求しているのでは
なく検証可能なものもあると思いますが一括りに否定しているのは何故?

南京の時の捕虜はすべて殺せとの命令があったとされていますが
証明できるものはありますか?

中国兵が一般人に紛れ込み兵士か普通の人か見分けがつかないように
するのは犯罪に等しいと思います。
これは実際にあったことだと私も思います。
区別がつかないために処刑したことも考えられますね。

Re: ペテン学者藤岡某の素顔

投稿者: fukagawatohei 投稿日時: 2007/06/25 15:08 投稿番号: [19515 / 41162]
>ウヨと称される人達の言っていることを動かざる証拠を持って論破
してみてはいかがでしょうか?>

身内の話で恐縮ですが、私の父は爆心地からわずか1kmの場所で原爆に被爆しました。
しかし、日本政府は父が亡くなるまで、被爆者である事を認定しませんでした。

父は被爆してから15年くらいしてから、背中からガラスの破片が3〜4個でてきました。
このガラスが残っていれば、恐らく何らかの物証になったかもしれませんが、
それも、捨ててしまったので、父が被爆者である事を証明する正式な書類は永遠に作れないでしょう。

考えてみてください、何十万人、何百万人という人が死んでいく戦場で、
犠牲者の書類など作れるでしょうか?
作れるわけが無いですよね。

ウヨはそれを承知の上で(証拠を出せ)とひらきなおっているのです。
そして、南京事件の被害者遺族や元慰安婦の生き証人を全て、ウソつき
よばわりして、被害者を死ぬまで苦しめようとしているのがウヨです。

>実際にトラックに荷物でも積むように人間を攫って行ったとか・>

これは、実際にあります。
中国の金陵女子大学(金陵女子文理学院)という女子大学で何十人という女子学生が日本軍によって
トラックのせられて連れ去られたという、もと日本兵の証言があります。

>南京大虐殺が現実なら何のために30万人も殺さなければ
ならなかったんですか? >

まず、第一には、中国人捕虜に食べさせる食料が無い為でしょう。
日本兵すら食料を持ってなかったわけですから。
もともと、捕虜は全て殺せと言うのが、軍部の命令だったのです。
しかし、中国兵が軍服を脱いで、一般人に紛れ込んだ為、日本軍が
見境無く、中国人を虐殺する結果になったという要素もあると思います。

Re: 沖縄戦 ペテン師fukagawatohei

投稿者: rty3657898 投稿日時: 2007/06/25 14:36 投稿番号: [19514 / 41162]
>>何十万といた住民のうちの1000人〜2000人だが。>

>ほー、そんなにおったのか。気の毒じゃの。

その自決した数と同じ人数が戦後、沖縄で混血孤児として生まれたんだがね。

自決するか米兵にレイプされるかの選択に追い込んだのも日本軍かい。
なぜ、沖縄で反米反基地運動が起こったのか。日本復帰の運動になったのか説明出来ないペテン死fukagawatohei

Re: ペテン学者藤岡某の素顔

投稿者: aiyakosimasyo 投稿日時: 2007/06/25 14:16 投稿番号: [19513 / 41162]
>そうなんですね。
「日本は列強によって追い詰められ、やむおえず戦争した。
日本は被害者であり、加害者ではない。
南京事件、731部隊、100人斬り、慰安婦問題、これらは全て
中国と韓国の作り話だ」と主張しているのが、日本のウヨです。
自分を正当化するためには、どんなウソでもつき通すのが、
彼らの習性です。

ご返答有り難うございます。

次々質問ですみません。

では、ウヨと称する人達がついていると貴方がおっしゃるウソに
ついてですが・・・
ウソと断言するのならそれなりの証言や証拠と言うものが必要に
なってきます。
証拠証拠と言うとまた貴方様にウヨの烙印を押されそうですが、
右翼中道左翼関係なしに論破するには信用に値する証拠が必要ですね。
でも被害者自身の証言では参考にしかなりません。
なにかお持ちですか?
想像や思惑や願望で結論を導き出しては間違いが起こりかねません。
ウヨと称される人達の言っていることを動かざる証拠を持って論破
してみてはいかがでしょうか?

ひとつ
従軍所の設営については軍が関与していることは確かだと思います。
ただ、人攫いのように無理矢理慰安婦に軍がさせたかどうか
が焦点なのでしょう。
これについてはどう思われますか?
実際にトラックに荷物でも積むように人間を攫って行ったとか・・・・

無知でごめんなさい。
南京大虐殺が現実なら何のために30万人も殺さなければ
ならなかったんですか?

Re: ペテン学者藤岡某の素顔

投稿者: fukagawatohei 投稿日時: 2007/06/25 13:41 投稿番号: [19512 / 41162]
>貴方によってウヨと称せられる人達は死んだ中国人や韓国人が
全て悪い、日本軍は悪いことはないと言っておられますか?>

そうなんですね。
「日本は列強によって追い詰められ、やむおえず戦争した。
日本は被害者であり、加害者ではない。
南京事件、731部隊、100人斬り、慰安婦問題、これらは全て中国と韓国の作り話だ」と主張しているのが、日本のウヨです。
自分を正当化するためには、どんなウソでもつき通すのが、彼らの習性です。

彼らが、捏造本の代表としてあげている、アイリス・チャンの(Rape of Nanking)
読んでみてください。
多少の、表現上の誤りはありますが、南京事件に至った背景が良く分かります。

国連が人権団体として認定しているアムネスティの慰安婦に関するレポートを読んでみてください。
どこが、捏造なのでしょうか?
慰安所の設営に日本軍が関与していた事は、中曽根元首相も認めているのです。

貴方は(ブラッドダイヤモンド)という映画をご覧になりましたか?
この映画では子供が殺人マシンにされていく過程が描かれています。
是非、一度見てください。現実の人間の恐ろしさを知ることができるでしょう。

カンボジアやルワンダでも何百万人という人間が殺されていますね。
これは、作り話ではなく、現実なんです。
ユダヤ人の虐殺や南京大虐殺も現実です。

過去の歴史を隠して(美しい国)が作れるとは思いません。

Re: ペテン学者藤岡某の素顔

投稿者: aiyakosimasyo 投稿日時: 2007/06/25 11:57 投稿番号: [19511 / 41162]
あのぅ証拠を出せっていなおる確信犯って?
貴方様の考え方、判断を聞いた上で議論することが
何故悪いのですか?
一方通行の意見を述べていては両サイドとも良くないと
思うからお聞きしているのです。

旧日本軍の件ですが・・・・・
死亡証明書にサイン出来ないからと言って悪いことは中国人と
韓国人のせいに何故するのでしょうか?
貴方によってウヨと称せられる人達は死んだ中国人や韓国人が
全て悪い、日本軍は悪いことはないと言っておられますか?
何か納得得心が出来ない書き込みなんで素人の素朴な疑問で
質問させてもらってるだけなんですが。
なんかご自分の意見に同調される人以外は一括りにする
理由が分かりません。
まっとうな議論をしたければ被害者の言葉もそうですが異論に
対しても真摯な態度で臨んで下さい。

Re: ペテン学者藤岡某の素顔

投稿者: fukagawatohei 投稿日時: 2007/06/25 11:40 投稿番号: [19510 / 41162]
>貴方様にとっての正論を聞かせて下さい。>

貴方も、(証拠を出せ)といなおる確信犯とお見受けしました。
旧日本軍に殺された人たちが、自分の死亡証明書にサインできるわけがありませんよね。
それをいい事に、なんでも悪い事は中国人と韓国人のせいにする
卑劣な人間とまっとうな議論はなりたちません。
被害者の言葉に耳をかたむけない人たちと議論する事自体、無意味でしょう。

Re: ペテン学者藤岡某の素顔

投稿者: aiyakosimasyo 投稿日時: 2007/06/25 11:19 投稿番号: [19509 / 41162]
質問にお答え頂けないのでしょうか?

貴方様にとっての正論を聞かせて下さい。

Re: ??re 沖縄戦

投稿者: aiyakosimasyo 投稿日時: 2007/06/25 11:17 投稿番号: [19508 / 41162]
>残念ですが、悪に加担するのはウヨと考えるしかありません。悪しからず。

素晴らしいバランス感覚ですね。
異論を一切認めないのであればナチスと変わり有りません。

Re: 沖縄戦 ペテン師fukagawatohei

投稿者: fukagawatohei 投稿日時: 2007/06/25 10:46 投稿番号: [19507 / 41162]
>何十万といた住民のうちの1000人〜2000人だが。>

ほー、そんなにおったのか。気の毒じゃの。

Re: ??re 沖縄戦

投稿者: fukagawatohei 投稿日時: 2007/06/25 10:36 投稿番号: [19506 / 41162]
>私のこともウヨと決めつけられそうですが・・・・・>

残念ですが、悪に加担するのはウヨと考えるしかありません。悪しからず。

沖縄戦 ペテン師fukagawatohei

投稿者: rty3657898 投稿日時: 2007/06/25 10:09 投稿番号: [19505 / 41162]
>日本軍が沖縄住民に手りゅう弾や青酸カリを渡し、住民に自決を
強制したことは、地元では誰もが知っている事です。

何十万といた住民のうちの1000人〜2000人だが。
99%の住民は自決してないのに強制と言うのか?¥

>住民がスパイ容疑で日本兵に殺された(鹿山事件)と言われる虐殺事件もおきてます。

鹿山、平山、金本、長などだが、日本兵で朝鮮人兵だろう。


>生存者の中には(日本兵のほうがアメリカ兵より怖かった)と証言するものが多くいるそうです。

米民化教育のアメリカ統治時代の話をしてもね。
なぜ、琉球米民議会が出来たら、沖縄県人は日本復帰運動が起ったのかね。米軍が解放軍だったら、なぜ、反米基地運動が沖縄で起こったのか説明が出来ないだろう。


>沖縄住民に集団自決を強制したのは日本軍ではなく、地元の村長・助役だったと主張し、

証言したのは自決を強制された沖縄に人だが。

Re: ??re 沖縄戦

投稿者: tiger_10_4_7 投稿日時: 2007/06/25 09:42 投稿番号: [19504 / 41162]
あなたの私見ではなく、客観的ソースが知りたいのです。

ソースをリンクで示してください。

Re: ??re 沖縄戦

投稿者: aiyakosimasyo 投稿日時: 2007/06/25 09:41 投稿番号: [19503 / 41162]
私のこともウヨと決めつけられそうですが・・・・・

>拓殖大学教授の藤岡某は沖縄住民に集団自決を強制したのは日本軍ではなく、
地元の村長・助役だったと主張し、高校の教科書から、(日本軍に強いられて
集団自決が行われたという事実を)削除するよう政治家を動かしたのです。

集団自決がなかったとは言っておられないんですよね。
で、今事実かどうかは別にして軍からの強制はなかったと
証言して裁判になっているようですが、あったかなかったか今のところ
分からないことを教科書に載せると言うことは出来ないのではないですか?
藤岡と言う人のことを鵜呑みにして削除したのではないように思えますが。
要するに有ったことを無かったことにしようとして削除したのでは
ないと思うんですよね。

Re: ペテン学者藤岡某の素顔

投稿者: aiyakosimasyo 投稿日時: 2007/06/25 09:28 投稿番号: [19502 / 41162]
すみません。
貴方様の意見は反対意見を言う人のことをゴキブリと称したことで
すべて信憑性、真実性が消えてしまいます。
右左でもなく真実のみを知りたい者にとっては邪説です。

でも、質問したいことがあります。
1.沖縄を騙している学者の説とはなにか?

2.日本人が未だに中国韓国をバカにしている理由はなんなのか?
   中国韓国も相当日本をバカにしているように思えますがどうですか?

3.ナチス、ヒットラーの前では異論を唱えることが出来なかった可能性は?

すでに過去にレスされている部分もあると思いますがご回答よろしくお願いします。


>悪い者には、毒をもって制する事が必要です。
それがゴキブリと称したり脱税者と罵ったりすることですか?
次元が低すぎますね。

毒をもって制するをやると悪の連鎖が始まります。
いつまで経っても戦争が終わらないし民族や宗教観からの
憎しみ合いが終わらないでしょうね。
貴方様はそれを助長しているように見えますよ。
事実はウヨと一刀両断している人の中にもあると私は思います。
すべてウヨの戯言と決めつけるのではなく両サイドの説も
深く研究してみて下さい。
その結果をお教え下されば幸いです。

Re: ??re 沖縄戦

投稿者: fukagawatohei 投稿日時: 2007/06/25 09:20 投稿番号: [19501 / 41162]
>具体的に客観的ソースを挙げて示してくれますか。
初耳ですので。>

貴方もご存知だと思いますが、沖縄戦では住民の3人に1人、あるいは4人に1人
が死亡したといわれてますね。

この戦いの中で、日本軍が沖縄住民に手りゅう弾や青酸カリを渡し、住民に自決を
強制したことは、地元では誰もが知っている事です。

又、日本語の標準語を話せないという理由で、スパイ容疑をかけられ、日本兵に処刑された住民もいます。
そのほかにも、住民がスパイ容疑で日本兵に殺された(鹿山事件)と言われる
虐殺事件もおきてます。

生存者の中には(日本兵のほうがアメリカ兵より怖かった)と証言するものが
多くいるそうです。

こんな悲惨な体験をした沖縄の住民に対し、なんと、拓殖大学教授の藤岡某は
沖縄住民に集団自決を強制したのは日本軍ではなく、地元の村長・助役だったと
主張し、高校の教科書から、(日本軍に強いられて集団自決が行われたという事実を)削除するよう政治家を動かしたのです。

アベ総理はこのペテン学者の言い分をそのまま取り入れ、沖縄住民に対し(学術的に検討した結果教科書を修正したので理解してくれ)という趣旨の説明を行っています。

旧日本軍の責任を地元の村長らに転嫁する。こんな卑劣な行為を政府が認めたのです。
ペテン学者藤岡某の主張は6月21日のサンケイに掲載されております。

慰安婦問題でもアベは口先だけの謝罪に終始し、旧日本軍の責任を隠す事に
やっきになっています。
こんな、政治家、世界が信用しないでしょう。

Re: thirteen_satanさん

投稿者: yominokuni56 投稿日時: 2007/06/25 05:33 投稿番号: [19500 / 41162]
あんたの理解力が低いってことなんじゃなの?(笑)

おいらも   そう   思うってんだけど、、嫌いじゃないが   相手じゃないって(笑)

沖縄住民よ悪を許すな 詐欺国家だね

投稿者: yominokuni56 投稿日時: 2007/06/25 05:25 投稿番号: [19499 / 41162]
沖縄戦で住民を巻き込み、、っていうか、住民にも戦わせ、そのあげくにはスパイ容疑で   殺したり、   学童疎開といいながら、兵隊への食料確保の為、学童を集め   親の反対も封殺して、本土への疎開させた、結果   敵潜水艦に撃沈され、   沖縄守備隊全滅に際し、沖縄住民にも自決を強要したことは事実である。

戦艦大和の沖縄配備も   一億総特攻の先駆けとなれ、、との命令に従って、遂行され、撃沈されている。

沖縄守備隊が全滅したころ、帝国議会において、鈴木貫太郎首相は「一億総特攻   本土決戦を   施政方針とし演説している」
ポツダム宣言を無視し、それが降伏を拒否したと捉えられ、結果、原爆投下を受け入れたのは日本政府なんだけどね。

実に醜い戦争をしながら、   ここに来て、軍の強制は無かった?

従軍慰安婦に次いで、また、また、   軍、政府の関与は無かったと言い出したね(笑)

従軍慰安婦強制連行問題は26日にもアメリカで圧倒的な人数で採決される。真に   恥ずかしいことですな(笑)

南京虐殺事件も、、この沖縄住民自決強制問題も、、アメリカで討議して頂きたいモノですな(笑)

この日本って国は、、一体   どうなってんだ〜〜

政府ってのはナリスマシの元祖かい?    年金払えよ、、払えなきゃ〜ナリスマシ詐欺だって、、(笑)

な〜〜でも   無い   無い   無い   バ〜〜〜で通る国なんだろうかね。

情けない国なんですよね、、これが見た目9割の   美しい国なんだろうね。

中国   韓国   朝鮮の事   前向きに言える国なんだろうかね(笑)

せいぜい、かの国よりも   ちょこっと   マシ   って程度なんだろうな。

Re: 志々目証言と称するものに対する考察

投稿者: monkeybrain132 投稿日時: 2007/06/25 04:45 投稿番号: [19498 / 41162]
私も志々目証言は胡散臭いと感じますが、秦が傍証をあげているようです。

どなたかそれを検証してもらえませんか。

Re: ペテン学者藤岡某の素顔

投稿者: monkeybrain132 投稿日時: 2007/06/25 04:35 投稿番号: [19497 / 41162]
>貴方はドイツのナチスを許せますか?
同じように、日本にも弱い人間をいじめて楽しむ卑劣な人間が、残念ですが、現実にいるんですね。

そりゃいるだろう。同様に中国人、韓国人、アフリカ人にもいる。「同じ赤い血の通った人間」だから。しかし、このような理屈でナチスと日本を同列にあつかうなら、中国、韓国、アフリカ(の諸国)もナチスと同列になる。実際、アフリカのある国や中国や朝鮮のやっていることはナチスまがいだし。それにナチスに迫害されたというイスラエルのユダヤ人がアラブ人にやっていることも。

>中国人、韓国人、アフリカ人、皆、同じ赤い血の通った人間ではないですか。
わたしは、どうして、この先進国と言われている日本に中国人や韓国人をいまだに、バカにする人間がいるのか理解できないのです。

偏見をもって一概にバカにしたり崇拝したりする人間は古今東西どこでもいる。不思議なことじゃない。そういう人間は中国人にも韓国人にもいる。日本人以上にひどいようだ。

Re: 志々目証言と称するものに対する考察

投稿者: thirteen_satan 投稿日時: 2007/06/25 02:00 投稿番号: [19494 / 41162]
本多勝一の主張と表裏の関係にある志々目証言と称するものは
実際はこの様なものだ。

この事に対する専門家でもないので、
どうと言う結論を導く事も無いが
あくまで個人の主観に従うなら志々目証言と称するものは非常に怪しい。
本多勝一も引用するぐらいならどうして当時裏を取らないのか?
状況証拠の様なものだが印象は黒(捏造)だ。

Re: 志々目証言と称するものに対する考察

投稿者: thirteen_satan 投稿日時: 2007/06/25 01:55 投稿番号: [19493 / 41162]
まず

>昭和十四年の春だったにちがいない。

秦氏は他に証言者を掘り起こしたようだが(証言に私は懐疑的である)
その調査のなかで

「野田が鹿児島を訪問したのは三九年五月に戦地から岐阜へ帰り、八月に北朝鮮の会寧へ転勤した合い間の七月で、鹿児島一中、付属小、それに父が校長をしていた田代小学校と少なくとも三ヵ所に顔を出したようだ。」

さて7月は春だったのか?
季節を間違う程曖昧な記憶なのに話した内容についてはいやに具体的だ。


戦意高揚の記事として取り上げられ、
本人も郷土の英雄とされる人物が故郷とは言え「実は」なんてやるかどうか。
この辺りも主観が絡むが面妖と感ずる。


>「ニーライライというと、シナ兵はバカだからぞろぞろと出てくる……」という言葉は今でもはっきり覚えている。「ニーライライ」というのは、お前来い来い、という意味だそうだ。

実はこの部分についても火野葦平氏の「土と兵隊」に似通った箇所がある。
「土と兵隊」は掛け値なしの一級資料で、本多勝一も「南京への道」で引用しているのだが
志々目証言がその影響を受けてないとは言えないであろう。
「土と兵隊」は昭和28年に再発刊されており
時系列的に志々目証言の前に位置する。
盗用したとまでは言わないが、実際はどうであったのだろう。

Re: 志々目証言と称するものに対する考察

投稿者: thirteen_satan 投稿日時: 2007/06/25 01:36 投稿番号: [19492 / 41162]
  そして敗戦。変り身のはやくない私は、二・一ストのあとまで、依然として軍国主義者だった。
そのころ極東裁判が開かれた。マスコミと世論が旧軍隊の、ことに戦争遂行の骨幹であった正規将校の腐敗をあばく度にくやしがっていた私だったが、南京虐殺事件の報道はすなおに受けいれることができた。N少尉の話の全体像がつかめてきたように思い、自身もにない手であった日本帝国主義の対外的な責任を考えるようになったのは、この頃からであった。
  しばらくすると地方新聞で、N少尉らは南京で戦犯として銃殺されたという記事が報ぜられた。ああ、そうだろうな、当り前だな。これで一つ決着がついたなと思い、それ以上は考えなかった。
                 *
  その後『中国の赤い星』『偉大なる道』『中国の歌声』などを読む度に、自分の知っていた日本軍隊とその戦争を考えた。そしてN少尉の話が改めて思い起こされ、そのことはまだ国民的に決着がついていないことが分ってきた。
  これは私にとって壮絶な“反面教師”であった。おかげで一九六六年から二、三年にわたって吹きあれた反中 国暴風の中で、「なぜと疑ってみる」姿勢を堅持することができた。その頃、旧帝国主義の人民としての戦争責任を論じてみて、若い活動家に「言わんとするところは分るが、階級性がない」といわれたことがある。しかしながら、N少尉を知っている私には、平等互恵だからと何ごとも
なかったように考えることはできない。日本人にとっての階級性は、塹壕で斬られた兵士の心になってみることから、追求しなおさなければならないであろうから。
  また『丸』誌によると、N少尉は、鈴木二郎・浅海一男両毎日新聞特派員に対して「逃げるものは斬らない」といっているが、本人が私たちにあけすけに話したことの方が、真実に近いのかもしれない。
  鈴木氏によれば、極東裁判市ヶ谷法廷での追及は、途中で打切りになっている。これには、鈴木記者らが「立ち向かってくる敵だけを斬った日本の武士道精神で……虐殺ではない」と証言したのが役立っているらしい。しかし国府の法廷では、当然のことながら、虐殺と判定して処刑したということなのだろう。
  (注)前記『丸』誌によれば、これは野田巌少尉となっている。私たちの前に来た時、少尉だったかどうかは正確ではないが、以下N少尉とする。

    志々目彰「日中戦争の追憶“百人斬り競争”(『中国』昭和46年12月号)


さて全文を改めて読むと違和感を感じないか。
投稿先・内容に非常な違和感を感じる。
だがその部分は個人の取りようもあるし述べずにおく。

それを抜きにしてもこの証言は穴だらけと判断せざるを得ない。
次に証言内容の穴を指摘してみる。

志々目証言と称するものに対する考察

投稿者: thirteen_satan 投稿日時: 2007/06/25 01:32 投稿番号: [19491 / 41162]
志々目証言と称されるものは
昭和46年に月刊「中国」に投稿されたもので、
部分的に抜き出し利用される事が多い。

実は本多勝一は「南京への道」でこの志々目証言と称されるものを引用し
そこで初めて百人斬りが捕虜の据え物斬りと述べている。
本多勝一の主張と志々目証言と称されるものは実は表裏一体なのである。
そこで志々目証言の全文をまず引用する。

(以下引用)
戦記雑誌『丸』が11月号で「日中戦争の全貌」という特集をしている。その中に当時毎日新聞社会部陸軍報道班員鈴木二郎氏の「私はあの“南京の悲劇”を目撃した」という貴重な回顧録がある。
  この文章は、栄誉をかけた“百人斬り競争”として二名の青年将校が南京攻略戦の中で二百名以上の中国兵を日本刀で切り捨てたことから始まっている。ところがこの事を、私は小学校の時本人から聞いて知っていた。それは私にとって“中国体験の”はじまりでもあった。
                 *
  それは小学校卒業の一年前、昭和十四年の春だったにちがいない。生徒を前にA先生が「いちばん上級となった君たちに」といったのと、これで上級生がいなくなってせいせいするぞという解放感で気持ちが弾んでいたのとを記憶している。A先生はわが校の先輩であるというパリパリの青年士官をつれてきた。陸軍士官学校を出てまだ何年もたたないというその若い将校のキビキビした動作、ピンと前の立った士官帽をはっきりと思い出す。
  私の出た学校は鹿児島県立師範学校附属小学校。父は県庁の下級官吏で、本来この学校へこどもを出せる階級ではなかった。私も附属特有のお坊っちゃんムードが嫌いで、それに勉強も好きでなかったから、毛並みのいい級友たちとは一歩距離があった。鹿児島というところは軍人の産地で、中学で少しできる奴は身体がよければ海軍兵学校か陸軍士官学校へ進む土地柄であった。私自身その三年のちに陸軍幼年学校の生徒になったのだが、陸軍将校には特別の憧れや関心をいだいていなかった。それは、長兄の影響――日夜海軍兵学校のことを言いくらし、希望をつらぬいて江田島に入り、終戦の百日前に水上偵察飛行隊の分隊長として戦死した――を強く受けて、熱烈な海軍ファンだったからかもしれない。
  さて、小学生を前にしたN少尉(注)は、ずいぶんくつろいでいたようだ。世間でみる軍人という堅い感じは少しもなく、また私たちが数年後に自ら体験した気負いもなかったと、今にして思う。それは戦火をくぐりぬけてきた人の落ちつきであったのかもしれないが、やはり母校の小学生、身内に話しているという気軽さでもあったのだろう。たんたんと話した内輪話は、ほぼ次のようなものであった。
  「郷土出身の勇士とか、百人斬り競争の勇士とか新聞が書いているのは私のことだ……
  実際に突撃していって白兵戦の中で斬ったのは四、五人しかいない……
  占領した敵の塹壕にむかって『ニーライライ』とよびかけるとシナ兵はバカだから、ぞろぞろと出てこちらへやってくる。それを並ばせておいて片っぱしから斬る……
  百人斬りと評判になったけれども、本当はこうして斬ったものが殆んどだ……
  二人で競争したのだが、あとで何ともないかとよく聞かれるが、私は何ともない……」
  これを聞いて、私の頭には新聞写真で見たような敵の陣地が浮かんできた。腰を丸め手をあげてゾロゾロ出てくる中国兵・なぜ中国兵は逃げないのだろう?   反抗しないのだろう?   兵士がみんな馬鹿ということがあるだろうか。
  そのほかにも「中支戦線」や戦場生活の話を聞いた筈だが、忘れてしまっている。 「ニーライライというと、シナ兵はバカだからぞろぞろと出てくる……」という言葉は今でもはっきり覚えている。「ニーライライ」というのは、お前来い来い、という意味だそうだ。これは竹内好さんや安藤彦太郎さんたちのいう“兵隊シナ語”の一種でもあったのだ。
  その頃の私たちには、斬られた中国兵のために憤り、或いは同情する“ヒューマニズム”はなかった。その中国の兵たちにも自分のような弟がいるかもしれないなどとは、思ってもみなかった。
軍人になろうとしている兄貴を慕っていた私だから、そんな類推ができない筈はなかったのに……
  だが、白兵戦では斬らずに戦意を失って投降した敵を斬るという“勇士”の体験談は、私にはショックだった。ひどいなあ、ずるいなあ。それ以上のことは幼い自分には分らなかった。これでいいのだろうか、そんな軍と軍人で果して“聖戦”が可能なのだろうか。陸軍幼年学校に入り、国軍の生徒としての教育をうけるようになってから、そのことをあらためて思い返すようになっていた。
                 *

(制限にかかるので次の投稿へ続ける)

Re: thirteen_satanさん

投稿者: thirteen_satan 投稿日時: 2007/06/25 01:05 投稿番号: [19490 / 41162]
こんばんわ。
この土日は鬱陶しいのを二人相手に頑張ってしまいました。
しかし、じいさんは私の何処が気に入らないのでしょうね。

thirteen_satanさん

投稿者: topitigaiuza 投稿日時: 2007/06/25 01:00 投稿番号: [19489 / 41162]
>(wikipedia参照)

誰でも編集できる場所から「ほら証拠」と持ってこられてもねぇ

Re: ペテン学者藤岡某の素顔

投稿者: topitigaiuza 投稿日時: 2007/06/25 00:58 投稿番号: [19488 / 41162]
親族に被爆者がいながら、原爆が正義の行為だと主張するお爺さんコンバンワ

aiyakosimasyoさんはそういうことを言ってるのではなく、誹謗中傷がみっともないと言ってるんでしょう
人それぞれ主義主張はあるんだから、100人切りがあったなかったの論争はあってあたりまえ
あなたがウヨを許せない感情を出すなといってるのではない
あなたのいつもの根拠も無い誹謗で逃げる、その行為が「いい年して恥ずかしいじゃないか」と指摘されているんです

>忠告有難う。
>貴方のおっしゃる事は正しいと思います。

有難う、正しいと思う、と言ってる割には理解できていないようですが
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