南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 志々目証言と称するものに対する考察

投稿者： thirteen_satan 投稿日時： 2007/06/25 01:55 投稿番号： [19493 / 41162]

まず

＞昭和十四年の春だったにちがいない。

秦氏は他に証言者を掘り起こしたようだが（証言に私は懐疑的である）
その調査のなかで

「野田が鹿児島を訪問したのは三九年五月に戦地から岐阜へ帰り、八月に北朝鮮の会寧へ転勤した合い間の七月で、鹿児島一中、付属小、それに父が校長をしていた田代小学校と少なくとも三ヵ所に顔を出したようだ。」

さて７月は春だったのか？
季節を間違う程曖昧な記憶なのに話した内容についてはいやに具体的だ。

戦意高揚の記事として取り上げられ、
本人も郷土の英雄とされる人物が故郷とは言え「実は」なんてやるかどうか。
この辺りも主観が絡むが面妖と感ずる。

＞「ニーライライというと、シナ兵はバカだからぞろぞろと出てくる……」という言葉は今でもはっきり覚えている。「ニーライライ」というのは、お前来い来い、という意味だそうだ。

実はこの部分についても火野葦平氏の「土と兵隊」に似通った箇所がある。
「土と兵隊」は掛け値なしの一級資料で、本多勝一も「南京への道」で引用しているのだが
志々目証言がその影響を受けてないとは言えないであろう。
「土と兵隊」は昭和２８年に再発刊されており
時系列的に志々目証言の前に位置する。
盗用したとまでは言わないが、実際はどうであったのだろう。

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Re: 志々目証言と称するものに対する考察

投稿者： thirteen_satan 投稿日時： 2007/06/25 01:36 投稿番号： [19492 / 41162]

　そして敗戦。変り身のはやくない私は、二・一ストのあとまで、依然として軍国主義者だった。
そのころ極東裁判が開かれた。マスコミと世論が旧軍隊の、ことに戦争遂行の骨幹であった正規将校の腐敗をあばく度にくやしがっていた私だったが、南京虐殺事件の報道はすなおに受けいれることができた。Ｎ少尉の話の全体像がつかめてきたように思い、自身もにない手であった日本帝国主義の対外的な責任を考えるようになったのは、この頃からであった。
　しばらくすると地方新聞で、Ｎ少尉らは南京で戦犯として銃殺されたという記事が報ぜられた。ああ、そうだろうな、当り前だな。これで一つ決着がついたなと思い、それ以上は考えなかった。
　　　　　　　　　　　　　　　　＊
　その後『中国の赤い星』『偉大なる道』『中国の歌声』などを読む度に、自分の知っていた日本軍隊とその戦争を考えた。そしてＮ少尉の話が改めて思い起こされ、そのことはまだ国民的に決着がついていないことが分ってきた。
　これは私にとって壮絶な“反面教師”であった。おかげで一九六六年から二、三年にわたって吹きあれた反中国暴風の中で、「なぜと疑ってみる」姿勢を堅持することができた。その頃、旧帝国主義の人民としての戦争責任を論じてみて、若い活動家に「言わんとするところは分るが、階級性がない」といわれたことがある。しかしながら、Ｎ少尉を知っている私には、平等互恵だからと何ごとも
なかったように考えることはできない。日本人にとっての階級性は、塹壕で斬られた兵士の心になってみることから、追求しなおさなければならないであろうから。
　また『丸』誌によると、Ｎ少尉は、鈴木二郎・浅海一男両毎日新聞特派員に対して「逃げるものは斬らない」といっているが、本人が私たちにあけすけに話したことの方が、真実に近いのかもしれない。
　鈴木氏によれば、極東裁判市ヶ谷法廷での追及は、途中で打切りになっている。これには、鈴木記者らが「立ち向かってくる敵だけを斬った日本の武士道精神で……虐殺ではない」と証言したのが役立っているらしい。しかし国府の法廷では、当然のことながら、虐殺と判定して処刑したということなのだろう。
　（注）前記『丸』誌によれば、これは野田巌少尉となっている。私たちの前に来た時、少尉だったかどうかは正確ではないが、以下Ｎ少尉とする。

　　　志々目彰「日中戦争の追憶“百人斬り競争”（『中国』昭和46年12月号）

さて全文を改めて読むと違和感を感じないか。
投稿先・内容に非常な違和感を感じる。
だがその部分は個人の取りようもあるし述べずにおく。

それを抜きにしてもこの証言は穴だらけと判断せざるを得ない。
次に証言内容の穴を指摘してみる。

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志々目証言と称するものに対する考察

投稿者： thirteen_satan 投稿日時： 2007/06/25 01:32 投稿番号： [19491 / 41162]

志々目証言と称されるものは
昭和４６年に月刊「中国」に投稿されたもので、
部分的に抜き出し利用される事が多い。

実は本多勝一は「南京への道」でこの志々目証言と称されるものを引用し
そこで初めて百人斬りが捕虜の据え物斬りと述べている。
本多勝一の主張と志々目証言と称されるものは実は表裏一体なのである。
そこで志々目証言の全文をまず引用する。

（以下引用）
戦記雑誌『丸』が１１月号で「日中戦争の全貌」という特集をしている。その中に当時毎日新聞社会部陸軍報道班員鈴木二郎氏の「私はあの“南京の悲劇”を目撃した」という貴重な回顧録がある。
　この文章は、栄誉をかけた“百人斬り競争”として二名の青年将校が南京攻略戦の中で二百名以上の中国兵を日本刀で切り捨てたことから始まっている。ところがこの事を、私は小学校の時本人から聞いて知っていた。それは私にとって“中国体験の”はじまりでもあった。
　　　　　　　　　　　　　　　　＊
　それは小学校卒業の一年前、昭和十四年の春だったにちがいない。生徒を前にＡ先生が「いちばん上級となった君たちに」といったのと、これで上級生がいなくなってせいせいするぞという解放感で気持ちが弾んでいたのとを記憶している。Ａ先生はわが校の先輩であるというパリパリの青年士官をつれてきた。陸軍士官学校を出てまだ何年もたたないというその若い将校のキビキビした動作、ピンと前の立った士官帽をはっきりと思い出す。
　私の出た学校は鹿児島県立師範学校附属小学校。父は県庁の下級官吏で、本来この学校へこどもを出せる階級ではなかった。私も附属特有のお坊っちゃんムードが嫌いで、それに勉強も好きでなかったから、毛並みのいい級友たちとは一歩距離があった。鹿児島というところは軍人の産地で、中学で少しできる奴は身体がよければ海軍兵学校か陸軍士官学校へ進む土地柄であった。私自身その三年のちに陸軍幼年学校の生徒になったのだが、陸軍将校には特別の憧れや関心をいだいていなかった。それは、長兄の影響――日夜海軍兵学校のことを言いくらし、希望をつらぬいて江田島に入り、終戦の百日前に水上偵察飛行隊の分隊長として戦死した――を強く受けて、熱烈な海軍ファンだったからかもしれない。
　さて、小学生を前にしたＮ少尉（注）は、ずいぶんくつろいでいたようだ。世間でみる軍人という堅い感じは少しもなく、また私たちが数年後に自ら体験した気負いもなかったと、今にして思う。それは戦火をくぐりぬけてきた人の落ちつきであったのかもしれないが、やはり母校の小学生、身内に話しているという気軽さでもあったのだろう。たんたんと話した内輪話は、ほぼ次のようなものであった。
　「郷土出身の勇士とか、百人斬り競争の勇士とか新聞が書いているのは私のことだ……
　実際に突撃していって白兵戦の中で斬ったのは四、五人しかいない……
　占領した敵の塹壕にむかって『ニーライライ』とよびかけるとシナ兵はバカだから、ぞろぞろと出てこちらへやってくる。それを並ばせておいて片っぱしから斬る……
　百人斬りと評判になったけれども、本当はこうして斬ったものが殆んどだ……
　二人で競争したのだが、あとで何ともないかとよく聞かれるが、私は何ともない……」
　これを聞いて、私の頭には新聞写真で見たような敵の陣地が浮かんできた。腰を丸め手をあげてゾロゾロ出てくる中国兵・なぜ中国兵は逃げないのだろう？　反抗しないのだろう？　兵士がみんな馬鹿ということがあるだろうか。
　そのほかにも「中支戦線」や戦場生活の話を聞いた筈だが、忘れてしまっている。「ニーライライというと、シナ兵はバカだからぞろぞろと出てくる……」という言葉は今でもはっきり覚えている。「ニーライライ」というのは、お前来い来い、という意味だそうだ。これは竹内好さんや安藤彦太郎さんたちのいう“兵隊シナ語”の一種でもあったのだ。
　その頃の私たちには、斬られた中国兵のために憤り、或いは同情する“ヒューマニズム”はなかった。その中国の兵たちにも自分のような弟がいるかもしれないなどとは、思ってもみなかった。
軍人になろうとしている兄貴を慕っていた私だから、そんな類推ができない筈はなかったのに……
　だが、白兵戦では斬らずに戦意を失って投降した敵を斬るという“勇士”の体験談は、私にはショックだった。ひどいなあ、ずるいなあ。それ以上のことは幼い自分には分らなかった。これでいいのだろうか、そんな軍と軍人で果して“聖戦”が可能なのだろうか。陸軍幼年学校に入り、国軍の生徒としての教育をうけるようになってから、そのことをあらためて思い返すようになっていた。
　　　　　　　　　　　　　　　　＊

（制限にかかるので次の投稿へ続ける）

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Re: thirteen_satanさん

投稿者： thirteen_satan 投稿日時： 2007/06/25 01:05 投稿番号： [19490 / 41162]

こんばんわ。
この土日は鬱陶しいのを二人相手に頑張ってしまいました。
しかし、じいさんは私の何処が気に入らないのでしょうね。

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thirteen_satanさん

投稿者： topitigaiuza 投稿日時： 2007/06/25 01:00 投稿番号： [19489 / 41162]

＞(wikipedia参照）

誰でも編集できる場所から「ほら証拠」と持ってこられてもねぇ

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Re: ペテン学者藤岡某の素顔

投稿者： topitigaiuza 投稿日時： 2007/06/25 00:58 投稿番号： [19488 / 41162]

親族に被爆者がいながら、原爆が正義の行為だと主張するお爺さんコンバンワ

aiyakosimasyoさんはそういうことを言ってるのではなく、誹謗中傷がみっともないと言ってるんでしょう
人それぞれ主義主張はあるんだから、１００人切りがあったなかったの論争はあってあたりまえ
あなたがウヨを許せない感情を出すなといってるのではない
あなたのいつもの根拠も無い誹謗で逃げる、その行為が「いい年して恥ずかしいじゃないか」と指摘されているんです

＞忠告有難う。
＞貴方のおっしゃる事は正しいと思います。

有難う、正しいと思う、と言ってる割には理解できていないようですが

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？？

投稿者： tiger_10_4_7 投稿日時： 2007/06/25 00:29 投稿番号： [19487 / 41162]

＞しかし、日本の悪質な学者が沖縄の住民までだまそうとするのを見て、

具体的に客観的ソースを挙げて示してくれますか。
初耳ですので。

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aiyakosimasyo殿2

投稿者： thirteen_satan 投稿日時： 2007/06/24 23:52 投稿番号： [19486 / 41162]

偶然ですがじいさんの腐りきった発言が同時にはいりました。
どうやら私もアホウヨと決めつけている様子（笑）
昔聞いた言ですが
「左から見れば真ん中も右」と言うやつですな。
それにしても人をゴキブリに例えるとは本性を晒しました。

被爆者の身内で有りながら原爆投下を正当化する輩はこの程度です。
沖縄の人を騙しているなんてのも妄想。
頭の中に赤みがかかった黴が生えているのでしょう。

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Re: ペテン学者藤岡某の素顔

投稿者： konoyo_anoyo 投稿日時： 2007/06/24 23:07 投稿番号： [19484 / 41162]

戦後、６２年間シナ国・朝鮮民族に虐げられ続けた日本が、今のマンマで良いと思う精神が俺には理解出来んのだよ。

日中平和条約・日韓条約で全て終わっているんだが。後は未来志向で往こうと言う普通の価値観が、彼のバカ三国には過去志向で日本を責めてくる。もう全て終わってるんだよ〜

そう言った反日サヨが、如何に日本を傷つけているか悟る事もない民族が貴方方だよ。

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Re: ペテン学者藤岡某の素顔

投稿者： fukagawatohei 投稿日時： 2007/06/24 22:59 投稿番号： [19483 / 41162]

＞誹謗はお止めなさい。＞

ご忠告有難う。
貴方のおっしゃる事は正しいと思います。

ところで、あなたは、家でゴキブリを見つけて、そのままでいられますか。
多分、スリッパで叩き潰すか、殺虫剤をかけて殺しませんか。
私はいわゆるウヨと言われる人種はゴキブリと同じだと思うんです。

貴方はドイツのナチスを許せますか？
同じように、日本にも弱い人間をいじめて楽しむ卑劣な人間が、残念ですが、現実にいるんですね。
中国人、韓国人、アフリカ人、皆、同じ赤い血の通った人間ではないですか。
わたしは、どうして、この先進国と言われている日本に中国人や韓国人をいまだに、バカにする人間がいるのか理解できないのです。

かつて、ドイツでは、ヒットラーがユダヤ人の処置について、十数人の
博士号を持った識者を集めて、会議をしたそうです。
その時、ヒットラーはユダヤ人を絶滅、つまり、皆殺しにする事を、
会議の場で提案したら、そこに居合わせたインテリの学者全員が、
賛成の挙手をしたそうです。

その結果は、貴方もご存知のように、数万人の身体障害者やジプシー、そして、600万人(一説には800万人）もの罪のないユダヤ人が虐殺されました。

教養をひけらかす人間が怖いのです。自分の知識を一番正しいものと信じ、庶民を見下し、その結果、自分より劣るものは殺してもかまわないという、
風潮がうまれ、いろいろな恐ろしい大虐殺をうむ土壌が作られてしまうのです。

中国や韓国は実際に反日キャンペーンを行っているので、日本人がそれに
反発するのは、やむおえないと思っていました。
しかし、日本の悪質な学者が沖縄の住民までだまそうとするのを見て、
ますます、ウヨといわれる連中に対する怒りがこみ上げてきました。

悪い者には、毒をもって制する事が必要です。
相手は、話せば分かると言う人間ではないのです。

これからも、ゴキブリ連中には、耳障りの良い言葉で対応するつもりはありませんので、その点ご理解頂ければ有難いとおもいます。
おやすみなさい。

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aiyakosimasyo殿

投稿者： thirteen_satan 投稿日時： 2007/06/24 22:59 投稿番号： [19482 / 41162]

何度も同じ事をじいさんに言っているのですが、
改まったためしがないですね。
論なし誹謗した時点でじいさんの負けと断定していますが。

じいさんは確かにじいさんですよ（ちょっと変ですね）
私が時に「屑じいさん」と呼ぶ屑の称号は本人が以前承認しております。

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ニブチンだな(笑

投稿者： sinnjitu_itiro 投稿日時： 2007/06/24 22:42 投稿番号： [19481 / 41162]

＞『唐兵の切れのアル「物言い」』
＞『yominokuni56やmrdassennmanに親近感』

完全にネタだよ。
ジジイ、、お前が哂われてるんだよ。

ニブチンだな(笑

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Re: ペテン学者藤岡某の素顔

投稿者： aiyakosimasyo 投稿日時： 2007/06/24 21:26 投稿番号： [19480 / 41162]

ウスノロウイルスとか税金をちょろまかすとか
バカエモン発狂とかいっぱい罵倒していますが
恥ずかしくないですか？
特に税金をちょろまかすって何か証拠はあるんですか？
こういうことを書けばどんなに良いこと正確な
ことを書いていても信用できませんよ。
お爺さんって書かれていますが年齢を重ねた人が
書くようなことではないですね。
お若いんじゃないですの？
議論の相手が仮に同じように貴方様を誹謗しても
同じように反撃するのではなく理路整然と
ご自分の意見のみ書いて欲しいですね。
誹謗はお止めなさい。

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Re: ペテン学者藤岡某の素顔

投稿者： fukagawatohei 投稿日時： 2007/06/24 20:17 投稿番号： [19479 / 41162]

　　　 ∧＿∧ 　ミ　　プハハハハハ・・・・・・・ハライテー！！！！
　　　　　 o/⌒（. ;´∀｀）つ　　『唐兵の切れのアル「物言い」』だってよ！
　　　　と＿）__つノ　　　　　　『yominokuni56やmrdassennmanに親近感』だってよ！

(コーヒーバカエモンついに発狂）

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Re: 訂正

投稿者： thirteen_satan 投稿日時： 2007/06/24 19:56 投稿番号： [19478 / 41162]

じいさんの健忘症と比較するなよ（笑）

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Re: サンケイの卑劣なディスインフォメーシ

投稿者： thirteen_satan 投稿日時： 2007/06/24 19:55 投稿番号： [19477 / 41162]

記事が７０年代で９１年の調査だと
どうしても世間に流布された情報（主に本多側）の影響が無視できない。
後付の証言・出版物にはそういう意味で信頼を置いていない。

秦氏の調査にしろ裁判後に出した点で胡散臭さを感じている。

この辺りの点から主観とはなるが、
裏付け無し・信憑性は怪しいと思っている。

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Re: サンケイの卑劣なディスインフォメーシ

投稿者： thirteen_satan 投稿日時： 2007/06/24 19:50 投稿番号： [19476 / 41162]

＞どうしてそれが、裁判で採用されないんじゃ？

裁判で毎日新聞側代理人は愚かな事を言って失笑を浴びたが。

＞どうして、田中の300人斬りはウソだと言わず、アホ少尉の100人斬りの話になると、ウソだ、ウソだと言うのか聞いとるんじゃよ。

田中大尉の行為について詳細を知らないからだがそれがどうかしたか？
じいさんは適当に拾ってくるだけで済むが、
きちんと反論する方はそうは行かないからな。

＞まあ、税金をちょろまかす名人じゃから、また、適当にごまかすじゃろが。

またヤフーに通報しておく。
個人誹謗の好きな屑よ。

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Re: 訂正

投稿者： fukagawatohei 投稿日時： 2007/06/24 19:37 投稿番号： [19475 / 41162]

＞じいさん物忘れが激しすぎるな＞

＞毎日新聞社史→『昭和史全記録』（毎日新聞社刊）
に訂正。
やはり記憶でものを書くと間違うな。＞

あんた、やっぱり、しばらく入院したら？
お大事に。

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Re: サンケイの卑劣なディスインフォメーシ

投稿者： fukagawatohei 投稿日時： 2007/06/24 19:18 投稿番号： [19474 / 41162]

＞毎日新聞社史に明記されている。＞

どうしてそれが、裁判で採用されないんじゃ？

＞＞田中軍吉陸軍大尉の300人斬りは、認めるんじゃな。

全く別の話。
いつもの論点ずらしだな。＞

どうして、田中の300人斬りはウソだと言わず、アホ少尉の100人斬りの話になると、ウソだ、ウソだと言うのか聞いとるんじゃよ。

まだ、あたまをウスノロウイルスにやられてるのか？
ちゃんと説明しろよ。
まあ、税金をちょろまかす名人じゃから、また、適当にごまかすじゃろが。
一応聞いておく。

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Re: サンケイの卑劣なディスインフォメーシ

投稿者： monkeybrain132 投稿日時： 2007/06/24 18:36 投稿番号： [19473 / 41162]

＞講演に関する志々目証言は他の傍証が全くない。
即ち証言自体の信憑性は怪しいものだ。

これは、秦郁彦の調査で志々目以外にも同じ講演を聞いた人間がいたと判明したらしいが。それは間違っているのだろうか。

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訂正

投稿者： thirteen_satan 投稿日時： 2007/06/24 17:26 投稿番号： [19472 / 41162]

毎日新聞社史→『昭和史全記録』（毎日新聞社刊）
に訂正。

やはり記憶でものを書くと間違うな。

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Re: サンケイの卑劣なディスインフォメーシ

投稿者： thirteen_satan 投稿日時： 2007/06/24 17:11 投稿番号： [19471 / 41162]

じいさん物忘れが激しすぎるな。
前に引用してちゃんと書いたが記事が虚偽である事が
毎日新聞社史に明記されている。
その時にも言ったが、問い合わせるなら毎日新聞社にしろよ。

＞田中軍吉陸軍大尉の300人斬りは、認めるんじゃな。

全く別の話。
いつもの論点ずらしだな。
この点には言及しない。
１００人斬りを蒸し返す愚かな行為をまず止めて貰おうか。
負けても忘れる屑じいさんよ。

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Re: サンケイの卑劣なディスインフォメーシ

投稿者： fukagawatohei 投稿日時： 2007/06/24 17:03 投稿番号： [19470 / 41162]

＞１００人斬りの記事自体は記者の創作である事が間違いない。＞

そーかい、そんじゃ、田中軍吉陸軍大尉の300人斬りは、認めるんじゃな。
大尉が300人斬りできるんなら、少尉でも100人位は斬れるんじゃないのか？
いずれにしても、毎日新聞が、裁判で負けたと言う話は聞いとらんがの。

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Re: サンケイの卑劣なディスインフォメーシ

投稿者： fukagawatohei 投稿日時： 2007/06/24 17:02 投稿番号： [19469 / 41162]

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Re: 沖縄住民よ悪を許すな

投稿者： fukagawatohei 投稿日時： 2007/06/24 16:40 投稿番号： [19468 / 41162]

＞藤岡氏が張本人なんて言うのはじいさんの妄想。

先週の金曜日前後のサンケイ読んでみな。藤岡本人が言っとるんじゃよ。
その藤岡の発言を採用し、アベが沖縄住民に（学術的に考え教科書を書き換えた）という趣旨の発言をしている。

アベ政権は、もはや、人権を踏みにじるナチスと同じじゃ。
こんな連中を許してはならない。

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Re: ペテン学者藤岡某の素顔

投稿者： deliciousicecoffee 投稿日時： 2007/06/24 10:28 投稿番号： [19467 / 41162]

　　　　　　　　　 ∧＿∧ 　ミ　　プハハハハハ・・・・・・・ハライテー！！！！
　　　　　 o/⌒（. ;´∀｀）つ　　『唐兵の切れのアル「物言い」』だってよ！
　　　　と＿）__つノ　　　　　　『yominokuni56やmrdassennmanに親近感』だってよ！

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だお（^ω^）

投稿者： deliciousicecoffee 投稿日時： 2007/06/24 10:11 投稿番号： [19466 / 41162]

―――――――
『戦争とは何か』の序文を書いた編者のティンパーリ記者は、『戦争とは何か』の編集のいきさつについて次のように記している。
「昨年（1937年）12月、南京を占領した日本軍が中国市民にたいして行った暴行を報ずる電報が、上海国際電報局の日本側電報検閲官に差し押さえられるという事実がなかったならば、おそらくこの本が書かれることはなかったであろう」
（略）
たしかに、それは事実であった。ティンパーリ記者は、上海から英国の『マンチェスター・ガーディアン』に「揚子江デルタ地帯（上海、松江、嘉興の一帯）30万人虐殺」という電報を打った。それが上海の日本当局に差し押さえられた。
（略）
ここで見落としてならないことは、『戦争とは何か』の序文に、肝腎要の「揚子江デルタ地帯30万人虐殺」という電報の内容が提示されていないことである。そもそも彼からすれば「揚子江デルタ地帯30万人虐殺」こそ、日本軍を告発するのに恰好の「事実」ではなかったのか。ところがティンパーリ記者は電報の内容を序文に書かなかったのである。なぜなのか。
ティンパーリ記者は、「電報差し押さえ」という事実だけがほしかったのである。そのために、彼はそうなるよう、必ず日本側が差し止めるに違いない、不当な電報内容を書いた。それが「揚子江デルタ地帯30万人虐殺」であった。それが事実無根であることは、ほかならぬ彼自身が一番よく知っていた。
ベイツ教授はティンパーリ記者宛ての手紙で、3月3日に、『戦争とは何か』の編集方針にかんして、「戦争における野蛮な行為を……一つの町についてよりももっと広範な地域にわたって……同じ時期に上海……にも同様な話があることが分かれば、全体的に見てずっと信憑性がある」と提案し、3月21日にも同じことを再度提案している。つまりベイツ教授は上海など南京以外の日本軍をも取り上げるよう問題を提起した。
それにたいしてティンパーリ記者は、「なぜ私が上海、松江、嘉興を放っておくのかとお尋ねですが、『戦争とは何か』の第7章を読んでいただければ分かると思います。この点を調べていくと、上海付近の民衆に対する日本軍の暴行については、確実な証拠がほとんど見つかりません」と答えている。
上海、松江、嘉興の揚子江デルタ地帯では、「30万人虐殺」どころか日本軍の暴行すら確証がないことを、ティンパーリ記者自身が認めていた。
（略）
彼が本当に「揚子江デルタ地帯30万人虐殺」を確実に打電したかったのであれば、上海のフランス租界や英米人の支配する共同租界で電報を打てばよかった。ところが、彼はわざわざ日本の管理していた電報局で打電した。案の定、日本側は、ティンパーリ記者の電報は「誇張が過ぎる」という理由のもとに、これを差し押さえた。ティンパーリ記者は差し押さえることを十分に予測したうえで、意図的に日本側の電報局から電報を送ったと言うほかない。

Ｐ137〜139

『南京事件――国民党極秘文書から読み解く』東中野修道著
―――――――

＞おい、南京で便衣兵との遭遇戦などの日本軍の記録がない、と認めたんだから、次は「便衣兵処刑」の国際法上の根拠をいつ言うんだ。

戦争は1937年7月に始まって継続してたんだお（^ω^）
南京戦までに便衣兵が日本軍を攻撃した資料は山ほどあって＃18729で十分に示しただお（^ω^）
また、便衣兵の摘出と処断は戦闘行為だお（^ω^）
＃12389で便衣兵摘発の状況を示した他、詳しい人が＃15433や＃15457や＃15947や＃15948などで国際法の観点から説明してくれてるだお（^ω^）
この説明を上回る反論は見たことがないだお（^ω^）
敵の便衣兵を摘出して殺すのが悪いとかいうのは馬鹿だお（^ω^）
毎日＃18729と＃12389と（＃15433や＃15457や＃15947や＃15948）などを大きい声を出して１００回読めばオマエも何時かは分かるだお（^ω^）

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Re: 沖縄住民よ悪を許すな

投稿者： thirteen_satan 投稿日時： 2007/06/24 02:52 投稿番号： [19464 / 41162]

これこれ、煽らないように。
間違いは糺す必要があるが無闇な非難は意味をなさない。

それにしても東京在住で「靖国」の読みを間違うのはいただけないな。

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Re: 沖縄住民よ悪を許すな

投稿者： yasugunibanzaii 投稿日時： 2007/06/24 02:37 投稿番号： [19463 / 41162]

売国奴沖縄議会を許すべからず！

根性叩き直せ！

一億玉粋！

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Re: 沖縄住民よ悪を許すな

投稿者： thirteen_satan 投稿日時： 2007/06/24 02:31 投稿番号： [19461 / 41162]

一応投稿を見直してやったが、
全体主義の根拠など全く無しだな。
ちゃんと述べて貰おうか。

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Re: 沖縄住民よ悪を許すな

投稿者： thirteen_satan 投稿日時： 2007/06/24 02:21 投稿番号： [19460 / 41162]

全体主義であったとの根拠は皆無だな。
出したと言うならNoで示して貰おう。
簡単だろう？

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yominokuni56へ　虚勢は無意味だ！

投稿者： reigennajijitu 投稿日時： 2007/06/23 23:47 投稿番号： [19456 / 41162]

yominokuni56が、追い詰められて、こちらに立ち回るかもしれないので（時々やる）、掲示しておく。

トピ「南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行は事実」のメッセージ 17100 yominokuni56 への返信である。　以下。

答えはなにも書いてないな！　　お前の頭ではやっぱり無理か？

そうではなく自分の間違いや無知無能を受け入れられないのだろう。仲間の手前があって、二進も三進も行かず虚勢を張っているのだろう。

どうでもいいことだよ。大事なことは外国人労働者を救い、お前が勤めている会社の不正を正すことだよ。　違うか？

まず、質問をひとつにしぼるから答えるように。そうすればあとのやり方は説明してやる。

「質　問」
お前の会社で「働いて」いる大勢の「ブラジル人、フィリピン人、イラク人、中国人の研修者」から、
お前の会社が天引きしている、
「給付の見込みがない」とお前が書いた年金の「名称」はなにか？

厚生年金保険か、国民年金保険か、どちらかだろう？　　違うか？

当方は前にも書いたが役人ではない。しかし労働関係の法規や制度のことはお前より、新聞記者より理解している。

前の投稿でも一部、お前の頭でも分かるように書いたが、無理だったか？

ふたつにひとつに絞ればわかるだろう。　どちらか？

それだけ答えるように。　余計なことは書かなくていい。

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Re: 沖縄住民よ悪を許すな

投稿者： richard_dick_cheny 投稿日時： 2007/06/23 22:15 投稿番号： [19455 / 41162]

＞こちらは全体主義でないと思っているのだから、
議論するなら全体主義と思う根拠を示すのが当然だろう。

私は根拠は示しているのだから、貴方が全体主義でないものを示さなければならない。

＞全体主義と主張したのはまずそちらだから順序からして当然。

だから根拠は示しているのだから貴方の番だ。

＞論で返せず更には他力本願で相手を封殺しようとする。

他力本願など思ってもいないが、論で返したくても論点をずらしているのは貴方だ。

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Re: 沖縄住民よ悪を許すな

投稿者： thirteen_satan 投稿日時： 2007/06/23 22:01 投稿番号： [19454 / 41162]

合間に覗けばまた愚かな事を言っているな。
こちらは全体主義でないと思っているのだから、
議論するなら全体主義と思う根拠を示すのが当然だろう。

＞では何かということさえ示すこともできない。

だからまず自身の根拠を述べよと言ったのだが。
全体主義と主張したのはまずそちらだから順序からして当然。

＞沖縄の方を侮辱するのもたいがいにしたまえ。

論で返せず更には他力本願で相手を封殺しようとする。
議論では負けましたと言っているも同然だな。

何も出せない張り紙君。
もう少しちゃんとした論を展開したまえ。

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侮辱するのもたいがいにしたまえ？　www

投稿者： devil_snr 投稿日時： 2007/06/23 21:29 投稿番号： [19453 / 41162]

＞沖縄の方を侮辱するのもたいがいにしたまえ。

強制集団自決の根拠なし　 → 　沖縄の方を侮辱するのもたいがいにしたまえ。

強制連行の根拠なし　　　　 → 　所謂従軍慰安婦？の方を侮辱するのもたいがいにしたまえ。

あーらら
瓜二つだわなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

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Re:侮辱するのもたいがいにしたまえ　ｗｗ

投稿者： devil_snr 投稿日時： 2007/06/23 21:28 投稿番号： [19452 / 41162]

＞沖縄の方を侮辱するのもたいがいにしたまえ。

集団自決の根拠なし　 → 　沖縄の方を侮辱するのもたいがいにしたまえ。

強制連行の根拠なし　 → 　所謂従軍慰安婦？の方を侮辱するのもたいがいにしたまえ。

あーらら
瓜二つだわなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

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Re: 沖縄住民よ悪を許すな

投稿者： richard_dick_cheny 投稿日時： 2007/06/23 21:10 投稿番号： [19451 / 41162]

＞ナチズム・ファシズム・当時の日本。
どれも一律で全体主義と言えば楽だろうよ。

貴方はただ議論に負けたくないだけのようですな。
全体主義を否定しながら、では何かということさえ示すこともできない。
議論を悔しいか悔しくないかという発想でしか論じられない貧困なる精神。

＞一言も言ってないな。
言ったというならちゃんと示せ。

貴方の投稿がすべてを物語っているではないか。
沖縄の方を侮辱するのもたいがいにしたまえ。

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Re: 民主主義？？？

投稿者： sinnjitu_itiro 投稿日時： 2007/06/23 20:51 投稿番号： [19450 / 41162]

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6af c0a9oa29ta4n13&sid=1143582&mid=19436

間違ってないね。

日本「だけ」をそこまで悪辣に言うのは、「戦時中も民主主義だった国」が念頭にあってのことだろ。

もう一つ聞こうか。

＞しかし第２次世界大戦中の日本は、思想信条の自由、言論の自由がなかったのだから全体主義なのだよ。

思想信条の自由、言論の自由がない＝全体主義？
そもそも戦時下の一時的な臨時体制だけを論って民主主義だの全体主義だのいうのはナンセンスもいいとこだぜ(笑

お前さんは、日本が中国や北に攻撃を受けて侵略されそうになって、一時的な臨戦態勢をしいた場合でも、
「全体主義だ！」と騒ぐんだろうな。

左巻きハエ(笑

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Re: 沖縄住民よ悪を許すな

投稿者： thirteen_satan 投稿日時： 2007/06/23 20:50 投稿番号： [19449 / 41162]

さてと自分は何も出さず、相手のエラーを待つ輩よ。
現実の諸事があるのでしばらく放置だ。

暇が出来たらまた相手してやろう。
少なくとも根拠を出すようにしろよ。

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Re: 沖縄住民よ悪を許すな

投稿者： thirteen_satan 投稿日時： 2007/06/23 20:47 投稿番号： [19448 / 41162]

＞私は第二次大戦中の日本は全体主義であったと主張しているのだが、
あなたはそうは思わないの？

思わないな。
ナチズム・ファシズム・当時の日本。
どれも一律で全体主義と言えば楽だろうよ。
スターリニズムも大雑把に言えば全体主義だろう。
戦時体制下ならアメリカもイギリスもフランスもそうだ。
そして全体主義と決めつける事で当時の国民を愚弄する。
愚か者は度し難い。

＞沖縄の集団自決の生存者を貶めるような発言はつつしんだらどうかね。

一言も言ってないな。
言ったというならちゃんと示せ。
でなければまた言い捨てだな（笑）

渡嘉敷・座間味の事実をもって検定が慎重な態度を取ったのは当然。
この発言の何処が生存者を貶めているのかね。

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南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘

Re: 志々目証言と称するものに対する考察

Re: 志々目証言と称するものに対する考察

志々目証言と称するものに対する考察

Re: thirteen_satanさん

thirteen_satanさん

Re: ペテン学者藤岡某の素顔

？？

aiyakosimasyo殿2

Re: ペテン学者藤岡某の素顔

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aiyakosimasyo殿

ニブチンだな(笑

Re: ペテン学者藤岡某の素顔

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Re: 訂正

Re: サンケイの卑劣なディスインフォメーシ

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Re: 訂正

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訂正

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Re: 沖縄住民よ悪を許すな

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だお（^ω^）

Re: 沖縄住民よ悪を許すな

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yominokuni56へ 虚勢は無意味だ！

Re: 沖縄住民よ悪を許すな

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侮辱するのもたいがいにしたまえ？ www

Re:侮辱するのもたいがいにしたまえ ｗｗ

Re: 沖縄住民よ悪を許すな

Re: 民主主義？？？

Re: 沖縄住民よ悪を許すな

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yominokuni56へ　虚勢は無意味だ！

侮辱するのもたいがいにしたまえ？　www

Re:侮辱するのもたいがいにしたまえ　ｗｗ