南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘

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返答困難です。msg1891は意味不明なので。

投稿者: go_belfast 投稿日時: 2003/08/14 00:15 投稿番号: [1932 / 41162]
tm_bitさんのmsg1891にレスしなかったのは、あまりに意味不明の文章なので、返答しようがなかったのというのが正直なところです。

>「南京軍事法廷」で谷中将は中国側の数百名の目撃証言で谷中将部隊などによる「南京大屠殺」の犯罪事実を実証し、

意味不明の文章です。
南京軍事法廷で谷中将は「証言」しましたが「実証」などしていません。

>そして、貴方のいう「谷は大虐殺の存在は認めている」ことで実刑となり処刑されたわけですね。

意味不明の文章です。
谷が大虐殺の存在を認めたことと実刑判決との因果関係は不明です。

※このようなトンチンカンな文章を書かれるtmさんとの間に、今後まともな議論が可能とは思えません。

返答はないようだね。

投稿者: tm_bit 投稿日時: 2003/08/13 22:03 投稿番号: [1931 / 41162]
結局の話、

谷中将の『申弁書』(昭和22年1月15日)によると、
〈中華門付近は激戦地域なりし為め、被告の部隊入城の際、
住民は既に戦禍を避くる為め、他地域に非難しあり。

残存者皆無にして我師団は空屋に宿営せり。従がって我将兵に
より迫害を受くる対象となる住民は皆無なりき。・・・
被告の部隊が蕪湖へ転進する迄には復帰せるを認めず、〉とある。


上記の部分は「南京軍事法廷」で谷中将たちの蛮行を証言した
中国側の数百名の目撃証言との遥かなくい違いと矛盾であるが、
谷中将のこの申弁書を秦氏は「無視」して都合のよいところだけ
抜き出して書き込んでいるのだよ。

これを、世間では「トリミング」という。

nihonnanteはくずなんて

投稿者: chukajinminkyowakoku_nante 投稿日時: 2003/08/13 20:35 投稿番号: [1930 / 41162]
nihonnanteの名前は、chugokunanteさんからの盗作です。
盗作するのは著作権侵害のはなはだしい愚かな中国人の特徴です。
馬鹿中国人は、盗作して開発した核ミサイルを中国国内で誤爆させ、滅ぶことでしょう。
愚かな中華人民共和国人のnihonnante

惨敗中国人

投稿者: pepsi2001 投稿日時: 2003/08/13 20:01 投稿番号: [1929 / 41162]
>北の核で抹消された豚倭人どもの死体見たい

腰抜け中国人には抹消したい過去(日本に大惨敗)があるのか。
せいぜい白昼夢でも見てな。

ぎゃははははははは _(__)ノ彡☆ばんばん!


しかし、中国の無能外相も滑稽だよな
惨敗を喫した日本に未だに「金をお恵みくださいませ」と泣きついてるんだから。(爆笑)

中国は核兵器を研究してそれを何に?

投稿者: jyoui 投稿日時: 2003/08/13 10:48 投稿番号: [1928 / 41162]
>俺の質問は日本軍が化学兵器を研究してそれを何に用いるつもりだったのか?
>はっきりしてくれ

君は前提として中国にある化学兵器は全て日本製だと考えてないか?
中国の廃棄化学兵器の中には「民国   35年」などと刻印されてるモノも含まれてるてるから選別作業が必要になってるのだよ。

中国は現在、核兵器を研究してそれを何に用いるつもりでいるのか?

兵器は対抗上、防衛目的だけでも研究するのが当然ではないか?
当時の化学兵器禁止条約では”使用”は禁止されていたが、各国は対抗上装備していましたよ。
当時の中国はこの化学兵器禁止条約に加盟していたのか?
当時の日本は調印していたが批准していない状態だった。

ところで、不足分の名簿はどうなってる。

本当に嘘なのか?

投稿者: chinarenyouki 投稿日時: 2003/08/13 00:28 投稿番号: [1927 / 41162]
http://www.s-tang.net/dispbbs.asp?BoardID=3&id=10956&replyID=65554&star=1&skin=

jyoui君

投稿者: chinarenyouki 投稿日時: 2003/08/12 22:56 投稿番号: [1926 / 41162]
俺の質問は日本軍が化学兵器を研究してそれを何に用いるつもりだったのか?
はっきりしてくれ

北の核で抹消された豚倭人どもの死体見たい

投稿者: nihonnante 投稿日時: 2003/08/12 15:03 投稿番号: [1925 / 41162]
その日は人類にとって最高素晴らしい日になるだろう

持ち帰らせてくれたのか?

投稿者: jyoui 投稿日時: 2003/08/12 13:51 投稿番号: [1924 / 41162]
>化学兵器がいったん漏れたらその結果は日本軍が知ったのか?
>知らん?無常識さ   日本軍が

国民党も共産匪も日本軍の兵器を獲得し、内戦で使用するつもりであり、使用したろう。
日本軍が「これは漏れたら危険だから、持ち帰ります。」と言ったら、「そうですね。持ち帰ってください」と言ったのか?

日本軍から獲得した兵器を、その場所に廃棄したのは国民党か共産匪だろう。
敗戦の時点で管理責任は中国に移っているのだよ。

南京大虐殺は真実

投稿者: pepsi2001 投稿日時: 2003/08/12 01:06 投稿番号: [1923 / 41162]
中国人死者は南京近辺だけで30万人以上。
侵略されるのは弱いの証拠ある。
無能中国人は司令官から雑兵まで
武器や軍服までも投げ出して惨めに遁走したってのは有名。
逃げ遅れたのろまな中国人は自ら捕虜志願(笑)したのも事実。
まさに中国の「歴史的惨敗」。

日本軍50万は「抗日戦争」で、3500万人(笑)以上の中国人を楽々と殲滅した。
なんと、一人平均70人斬りを達成!!!

>正確には、「日本軍が中国に廃棄した」?

投稿者: chinarenyouki 投稿日時: 2003/08/12 00:27 投稿番号: [1922 / 41162]
>正確には敗戦時に日本軍が中国軍により、中国に廃棄させれれた・・・でしょう。
日本軍は化学兵器を研究して何をするつもりだったのか??いったい
化学兵器を使って中国人を幸せにするためなのか?
化学兵器がいったん漏れたらその結果は日本軍が知ったのか?
知らん?無常識さ   日本軍が

現代においてもニューヨーク・タイムズ

投稿者: seiron_sya 投稿日時: 2003/08/11 20:19 投稿番号: [1921 / 41162]
同紙の昨年八月にC・スミス記者の「中国人の対日敵意」という記事がある。
「日本は中国に戦争の謝罪もしない」どころか、「中国に戦犯を祭る靖国神社を建て、
森首相は公式参拝もしている」と書き。

  同紙の前東京特派員、N・クリストフは旧軍人の老人をだまして
「日本人は中国の子供を殺してその肉を食った」といったでっち上げ記事を五年間も書き続けた。


http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835563&tid=c0p86bf5bc0oba&sid=1835563&mid=519

ニューヨーク・タイムズ、やたらと捏造多いね。

ほんとどうでもいいが

投稿者: yamate_sagami 投稿日時: 2003/08/11 17:37 投稿番号: [1920 / 41162]
>中国軍による凄まじい「焼き払いの狂宴」や、敗残兵の便衣兵による略奪の模様も書かれているけどな。

ところがそのあとに、こう書いてあるのだな。

「南京に知勇国軍最後の崩壊が訪れた時、人々の間の安堵の気持ちは非常に大きく、また南京市政府及び防衛司令部が瓦解した時の印象はよくなかったので、人々は喜んで日本軍を迎えようとしていた。しかし、日本軍の蛮行がはじまると、この安堵と歓迎の気持ちはたちまち恐怖へと変わっていった。日本への憎しみをいっそう深く人々の心に植え付けた。」

さらに、こう続く。

「南京を掌握するにあたり、日本軍は、これまで続いた日中戦争の過程で犯されたいかなる虐殺より野蛮な虐殺、略奪、強姦に熱中した。抑制のきかない日本軍の残虐性に匹敵するものは、ヨーロッパの暗黒時代の蛮行か、それとも中世のアジアの征服者の残忍な行為しかない。
  無力の中国軍部隊は、ほとんどが武装を解除し、投降するばかりになっていたにもかかわらず、計画的に逮捕され、処刑された。安全区委員会にその身を委ね、難民センターに身を寄せていた何千人かの兵隊は、組織的に選び出され、後ろ手に縛られて、場外の外側の処刑場に連行された。
  塹壕で難を逃れていた小さな集団が引きずり出され、縁で射殺されるか、刺殺された。それから死体は塹壕に押し込まれて、埋められてしまった。ときには縛り上げた兵隊の集団に戦車の砲口が向けられることもあった。もっとも一般的な処刑方法は、小銃での射殺であった。
  南京の男性は子供以外のだれもが、日本軍に兵隊の嫌疑をかけられた。背中に背嚢や銃の痕があるかを調べられ、無実の男性の中から、兵隊を選び出すのである。しかし、多くの場合、もちろん軍とは関わりのない男性が処刑集団に入れられた。また、元兵隊であったものが見過ごされ、命びろいをする場合もあった。
  南京掃討をはじめて三日間で、一万五千人の兵隊を逮捕したと日本軍自ら発表している。そのとき、さらに二万五千人がまだ市内に潜んでいると強調した。(中略)   年齢・性別に関わりなく、日本軍は民間人をも射殺した。消防士や警察官はしばしば日本軍の犠牲となった。日本兵が近づいてくるのを見て、興奮したり恐怖にかられて走り出すものは誰でも、射殺される危険があった。日本軍が市内の支配を固めつつある時期に、外国人が市内を回ると、民間人の死骸を毎日のように目にした。老人の死体は路上にうつ伏せになっていることが多く、兵隊の気まぐれで、背後から撃たれたことは明らかであった。」

(「ニューヨークタイムズ」1938/1/9)」

正義なのか?

投稿者: jyoui 投稿日時: 2003/08/11 17:32 投稿番号: [1919 / 41162]
>そういえば   こないだアメリカのイラク出兵も正義なのか?

正義なんて沢山あるから、あれは”米国の正義”だよ。


>日本租界って今の中国駐在日本大使館と同じ???

ん!   似たようなモノ!
その日本租界を1944年に汪兆銘南京政府に日本は返還してるよ。
租界だけでなく、当時中国に有していた利権も全て返還してるよ。
英国植民地であった香港も解放し返還してやったろう!
中国はこの権利を、戦後のこのこと英国に返すから1999年まで香港は英国植民地だったんだよ。
正確な歴史を勉強しましょうね。


>日本租界って侵略者が大軍で攻め奪い、作ったものだよ!!!!!!!!!!!!!

違うよ!
日本は上海へ租界を得る為に大軍なんて送った事が無いぞ!
明治開国の時、横浜や神戸にも英米仏の租界があったけど、日本は返還してもらったよ。(不平等条約改定交渉により)


>今の中国は昔の中国じゃないのよ!!!!!!!!!!!!!

嘘!嘘!
先日のユーゴの中国大使館誤爆事件の時は、義和団の時代に100年戻ったか、と思ったぞ。
本質的には何も変わっていませんよ。

jyouiさん

投稿者: chinarenyouki 投稿日時: 2003/08/11 17:04 投稿番号: [1918 / 41162]
>自立した民主的な政権を作り、中国の内戦を終了させ、中国人を幸せにする為ではないですか?
そういえば   こないだアメリカのイラク出兵も正義なのか?
日本租界って今の中国駐在日本大使館と同じ???
まったく違うのよ!!!!!!!!!!!!!
日本租界って侵略者が大軍で攻め奪い、作ったものだよ!!!!!!!!!!!!!
今の中国は昔の中国じゃないのよ!!!!!!!!!!!!!

正確には、「日本軍が中国に廃棄した」?

投稿者: jyoui 投稿日時: 2003/08/11 16:49 投稿番号: [1917 / 41162]
>日本軍が中国に廃棄した化学兵器

正確には敗戦時に日本軍が中国軍により、中国に廃棄させれれた・・・でしょう。
勝手に廃棄したわけではないよ。
ポツダム宣言を受け入れ、全ての兵器を連合国軍(中国大陸では中国軍)に引き渡したのですからね。

>「『南京虐殺』の虚構」

投稿者: chinarenyouki 投稿日時: 2003/08/11 16:44 投稿番号: [1916 / 41162]
http://news.163.com/editor/021214/021214_593144.html

中国では民主的選挙で選出された政権は

投稿者: jyoui 投稿日時: 2003/08/11 16:43 投稿番号: [1915 / 41162]
ついでに、中国では民主的選挙で選出された政権はいつになったらできるんだい?

ところで

投稿者: jyoui 投稿日時: 2003/08/11 16:41 投稿番号: [1914 / 41162]
あの3000人の名簿と30万人の関係はどこへいったのか?

そりは#1902でも言ったが

投稿者: jyoui 投稿日時: 2003/08/11 16:37 投稿番号: [1913 / 41162]
>問題は日本は中国に出兵したのは   なぜに???????いったい
>はっきり教えてくれよ

#1902で「それはカンボジアのように選挙をし、選挙監視団を護衛し自立した民主的な政権を作り、中国の内戦を終了させ、中国人を幸せにする為ではないですか?」と言ってるが、実は中国軍が上海で日本租界を60万人の大軍で包囲した為でしょう。

日本軍が中国に廃棄した化学兵器

投稿者: chinarenyouki 投稿日時: 2003/08/11 16:35 投稿番号: [1912 / 41162]
http://202.84.17.83/200308/aaa411090516_8.htm
化学ガス漏れによる被害者は11日まで36人まで増加したという。

jyouiさんへ

投稿者: chinarenyouki 投稿日時: 2003/08/11 16:25 投稿番号: [1911 / 41162]
>私は個人的認識として、南京占領時に敗残兵殺害や便衣兵容疑者殺害は無かったとは思っていないけど。

日本は当時中国の首都としての南京を攻め落としたのは君が否定していないでしょうね。
問題は日本は中国に出兵したのは   なぜに???????いったい
はっきり教えてくれよ

ついでに

投稿者: jyoui 投稿日時: 2003/08/11 16:10 投稿番号: [1910 / 41162]
私は個人的認識として、南京占領時に敗残兵殺害や便衣兵容疑者殺害は無かったとは思っていないけど。

問題は中共の主張してる”数”だね。

3000人? 残り297,000人はどこ?

投稿者: jyoui 投稿日時: 2003/08/11 16:04 投稿番号: [1909 / 41162]
中国語は読めないけど、多分3000人分の名簿ですね。

残り、297,000人はどこですか?

↓文字化け

投稿者: jyoui 投稿日時: 2003/08/11 16:00 投稿番号: [1908 / 41162]
再投稿するね。

3000繁、火り297,000繁は・

投稿者: jyoui 投稿日時: 2003/08/11 15:59 投稿番号: [1907 / 41162]
嶄忽廈は・めないが
仝掴奨寄誉姫囑佃宀兆仮竃井 辺鹿3000兆囑佃宀彿創々って3000繁の兆仮だろう。

火り297,000繁はどうしたのか・

jyoui君へ

投稿者: chinarenyouki 投稿日時: 2003/08/11 15:49 投稿番号: [1906 / 41162]
jyoui君は中国語ができる?
http://news.sol.sohu.com/14/73/news204937314.shtml

被害者名簿があるのか?

投稿者: jyoui 投稿日時: 2003/08/11 14:47 投稿番号: [1905 / 41162]
>貴方はまのあたりに見ていたのでしょうね?誰がどんな人達を虐殺したのか。

広島も長崎も原爆で一瞬のうちに消滅させられたが、退避していた戸籍や寺の宗門人別帳、生き残った人々の証言・・などで被害者名簿が編纂され、被害状況・被害人数が把握されてますね。

南京事件の被害者名簿を隠してるのは共産党か?

B爺さんへ

投稿者: jyoui 投稿日時: 2003/08/11 14:41 投稿番号: [1904 / 41162]
>chinarenyouki君わ仏教徒ですか?

しょっちゅうお札を「なんまいだ!」と数えてるから仏教徒だろう。
というくらいの予測はたつだろう。

一、十、百・・30万か・・

投稿者: tantakatantyan 投稿日時: 2003/08/11 14:39 投稿番号: [1903 / 41162]
当時、人口25万の南京市で30万人が虐殺されて、一週間後には市場をはじめ市民生活がはじまっていたらしいけど、私にはどうも数字を合わせる事ができない。その当時南京にいた訳でもないし生きてもいなかったし、まして目の前で虐殺を見たのでもないからなんともいえないけど、貴方はまのあたりに見ていたのでしょうね?誰がどんな人達を虐殺したのか。

横道;民主的な選挙を・・・

投稿者: jyoui 投稿日時: 2003/08/11 14:38 投稿番号: [1902 / 41162]
>日本軍は中国に出兵したのは事実
>では、中国に来て何をするつもりだった???いったい


それはカンボジアのように選挙をし、選挙監視団を護衛し自立した民主的な政権を作り、中国の内戦を終了させ、中国人を幸せにする為ではないですか?

日本軍の中国出兵

投稿者: chinarenyouki 投稿日時: 2003/08/11 12:36 投稿番号: [1901 / 41162]
ぼくは仏教徒じゃない。
ぼくが聞きたいのは一つだけ
日本軍は中国に出兵したのは事実
では、中国に来て何をするつもりだった???いったい

どうでもいいが

投稿者: altoids391 投稿日時: 2003/08/11 02:59 投稿番号: [1900 / 41162]
>1938年1月9日付の米新聞『ニューヨーク・タイムズ』は、ある1ページ全面を、日本軍による掠奪・強姦・警官や消防夫の殺害などの記事で埋めているな。

中国軍による凄まじい「焼き払いの狂宴」や、敗残兵の便衣兵による略奪の模様も書かれているけどな。

どうでもいいが

投稿者: yamate_sagami 投稿日時: 2003/08/11 01:46 投稿番号: [1899 / 41162]
1938年1月9日付の米新聞『ニューヨーク・タイムズ』は、ある1ページ全面を、日本軍による掠奪・強姦・警官や消防夫の殺害などの記事で埋めているな。

ティンパーリはアメリカ人にあらず

投稿者: yamate_sagami 投稿日時: 2003/08/11 01:41 投稿番号: [1898 / 41162]
ホワイトが南京事件の記事を書いていなければ、それは同事件に関係ないことですな。

それから、ティンパーリはイギリス人。アメリカ人記者ではありませんな。

アメリカ人記者が南京事件に関して捏造したという珍説とは関係ありませんな。

>お前たちを待つのは地獄

投稿者: Ryojin_boku 投稿日時: 2003/08/11 00:58 投稿番号: [1897 / 41162]
chinarenyouki君わ仏教徒ですか?

「『南京虐殺』の虚構」

投稿者: seiron_sya 投稿日時: 2003/08/11 00:10 投稿番号: [1896 / 41162]
例えば、ティンパーリー同様、国民党の国際宣伝処に勤務していた
セオドア・ホワイトというアメリカのジャーナリストが『歴史の探求』
(サイマル出版会)という自叙伝で回想している例です。彼は、宣伝目的
で作られた写真や誤記された数字が一人歩きして「事実」として定着して
しまったことを紹介しています。

先ず、当時の重慶に逃避していた国民党政府は「アメリカの言論界に対し
嘘をつくこと、騙すこと、中国と合衆国は共に日本に対抗していくのだと
アメリカに納得させるためなら、どんなことをしてもいい。それは必要な
ことだと考えられていた」と堂々と述べていたというのです。

http://yoshiko-sakurai.jp/works/works_syokun_0201_2.html

どうでもいいが

投稿者: altoids391 投稿日時: 2003/08/10 22:06 投稿番号: [1895 / 41162]
1938年1月4日付の米新聞『ニューヨーク・タイムズ』には、難民区の中に紛れ込んだ国民党兵士が、難民区内で行った掠奪や少女たちへの暴行を、、その翌日には日本兵のせいに見せかけたと言う事を、アメリカ人や他の外国人たちのいる前で白状したとする記事は実在するな。

捏造はsytnm氏のほうですね

投稿者: yamate_sagami 投稿日時: 2003/08/10 21:31 投稿番号: [1894 / 41162]
はっきり言いますと。
sytnm氏の発言こそが歴史の捏造ですな。

>アメリカ人記者が、当時の日本を悪者にしたくて、写真や記事を捏造した

アメリカ人記者が「捏造」した記事を提示し、捏造と証明してください。
提示できなければsytnm氏のほうが捏造と判断します。


>アメリカ兵が日本兵に化けて悪さをし、中国国民から日本兵を嫌われるようにし向けていたなんて事実もあります

アメリカ兵が化けたという事実を示す史料を提示してください。
提示できなければsytnm氏のほうが捏造と判断します。

こんな人がまだいたんだ

投稿者: sytnm 投稿日時: 2003/08/10 17:11 投稿番号: [1893 / 41162]
南京大虐殺が歴史上の事実だと思っている人が本当にいたとはびっくりです。
アメリカ人記者が、当時の日本を悪者にしたくて、写真や記事を捏造したことは当時の歴史を少し調べれば、どんな本にも出てくるよ。一度いろいろな本を読んでみた方がいいと思います。それと、当時アメリカ兵が日本兵に化けて悪さをし、中国国民から日本兵を嫌われるようにし向けていたなんて事実もあります。アメリカ国防省が発表した当時の資料に書いてあるそうです。まあ、戦争は騙し合いと情報操作で成り立つものですから。
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