南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: また中国の捏造だ！　＞唐平

投稿者： monkeybrain132 投稿日時： 2006/06/25 10:05 投稿番号： [10117 / 41162]

＞と、いうことは、分からないのに、あったと主張しているわけだ。
矛盾しているな。

ちがうんだな。よくは分からないが新聞、本その他であったといわれているから多分あったのだろうと思うということ。自分には専門知識がないから権威的なことはいえないけどその筋の主張ではこれこれのようだということはいくらでもあるでしょう。

それに対してそれはでたらめだと主張するから、ならその根拠はと聞いただけ。その根拠（説明）が私にはいまひとつ説得的ではないということ。

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Re: 南京大虐殺があったかどうかは。。

投稿者： monkeybrain132 投稿日時： 2006/06/25 09:53 投稿番号： [10116 / 41162]

南京大虐殺とは直接関係ないんだけど、どうも日本軍はシナ大陸で残虐行為をやったらしい。先日故郷に帰ったんだけど満州、シナへ従軍した連中（ほとんど故人）が残虐行為をやったという自慢話めいたことをしていたということを兄から聞いた。俺の故郷のこんなところであれこれあるんだあ。日本全国なら相当数になるなあと思った。

中学生のときクラスで日教組と思われる若い男性教師が「Ｘちゃんの父ちゃんがシナでどんなことしたか教えてやろうか。女の人を裸にしてその足を二匹の馬に一つずつ縛りつけて、・・・・」例の股裂きの話。Ｘちゃんというのはクラスでよくできた可愛い女の子。この野郎とんでもねえこという奴だ。教師の風上にもおけねえと思ったものだが、今回帰郷したおり偶然にそのＸちゃんが最近出版した家族史を読んで驚いた。Ｘちゃんはお父さん子でいい子していただけで、大学生のとき学生運動に走って「父権」に反抗。

最近父君が亡くなるいまわの際にうわごとを口走った。それに遺言のような書付を残していった。オヤジさんは元憲兵で満州あたりで残虐行為をしてそれが一生悪夢のようにつきまとっていたらしい。よせばいいものをオヤジさんのうわごとと遺言の謎を解くべく日本中はおろか満州まででかけていって、ついにその謎を解いたという。

憲兵だったオヤジさんは、八路軍兵士をかくまっていたシナ人をひっとらえて陸軍病院へ送って生体解剖させたんだって（八路軍兵士も当然つかまって生体解剖）。そのシナ人の妻がばあさんになって生きていた。満州のある都市（オヤジさんのうわごとや遺言にでてきた）で偶然にめぐりあって当時の話を聞いた（というより鬼畜生の娘として責められた）という。そのシナ人をしょっぴいていくときいたいけな娘が父親にすがりついて離れない、逆上した憲兵のオヤジさんは同道した部下に殺せと命令。部下は軍刀で娘をバッサリ。

Ｘちゃんはその後、満州地方政府から招待されエライって褒められたんだって。記念館みたいなものも建てられたんだって。そのばあさんと一緒の写真なんかもたしか彼女の本に載ってた。

Ｘちゃんは、中帰連の告白をサポートしたり従軍慰安婦問題にかかわったり南京大虐殺を忘れるなみたいな組織団体に加わったり忙しく活動しているらしい。電話ではなしたけど、いま日本では、南京大虐殺なかった派や修正派の巻き返しがものすごいけど海外ではどうなんですかなんて俺に聞いてた。

ここまで書くと、Ｘちゃんの本てあれでしょうっていう投稿がきっとあると思う。俺の正体ばれちゃうな。

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Re: また中国の捏造だ！　＞唐平

投稿者： yousunwai 投稿日時： 2006/06/25 09:19 投稿番号： [10115 / 41162]

＞だから、あったとは言ってないと言ったでしょう。私はよくわからない。

と、いうことは、分からないのに、あったと主張しているわけだ。
矛盾しているな。

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Re: また中国の捏造だ！　＞唐平

投稿者： monkeybrain132 投稿日時： 2006/06/25 09:08 投稿番号： [10114 / 41162]

＞＞父島の件は？

＞本件とは直接関係ないでしょ。

＞解剖終了後に取り除かれた心臓や肝臓などが醤油で料理されて陸軍将校集会所の宴会に供されたのが事実だと思うなら、

この類の人肉食はありえないというような口ぶりだから、似たような例（父島の件）をあげたまで。

＞関係あるでしょ。
唐兵は、

トウヘイ爺さんのことはどうでもよろし。７３１部隊と関係ないからといって生体解剖しなかったという決定的な証拠にはならないといっているだけ。

＞決定的な証拠を挙げるのは、「あった」「事実だった」と主張する側がすべきだろ。

だから、あったとは言ってないと言ったでしょう。私はよくわからない。読むところ聞くところによると実際にあったらしいと思っている。そこに、あなたがでたらめだというから、その根拠を教えていただけませんかと聞いた。いままでのあなたの説明は決定的ではないと思うだけ。推測の域をでない。その理由はすでに述べました。

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Re: 南京大虐殺があったかどうかは。。

投稿者： yousunwai 投稿日時： 2006/06/25 08:48 投稿番号： [10113 / 41162]

＞狂気でない軍隊などない。正常な理性を持った人間でも軍隊にはいれば狂気を持つ。狂気を持てなければ兵隊として失格なのだ。

蒋介石の軍隊は、堤防切って人民を罹災させたり、人民から食料を強奪したり、その有様から類推すれば、強姦や虐殺もしたんじゃないのか？

君の主張からするに、中国軍は、狂気をもって戦っていたのだからな。

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Re: 南京大虐殺があったかどうかは。。

投稿者： richard_cheney_jr 投稿日時： 2006/06/25 08:35 投稿番号： [10112 / 41162]

＞貴様！！皇軍兵士にはそんな不心得者はひとりもいないぞ！！

狂気でない軍隊などない。
正常な理性を持った人間でも軍隊にはいれば狂気を持つ。
狂気を持てなければ兵隊として失格なのだ。

『社会の中で生きる人間は、その性欲や攻撃性を思う存分に満足させるわけにはいかず、つねに抑圧している。　ところが戦争のような事態になると、そうした本能的欲求を爆発させる。
戦争はつねに、自由主義を守るためなどといった大義名分があるが、戦争に参加する個々の人間はかならずしもその大義のためだけに戦っているわけではない。つまり、戦場で敵を惨殺したり敵国の女子を強姦したりする行為には、そのような大義名分だけではなく、人間に生まれつき備わっている攻撃性や性欲を満足させるという要因がある』　　　　

　　ジクムント・フロイト

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Re: 南京大虐殺があったかどうかは。。

投稿者： kougunbanzaibanzai 投稿日時： 2006/06/25 08:25 投稿番号： [10111 / 41162]

>日本軍の中に不心得者がいたとしても、極限状態で軍規に反した行動をした者が居たとしても不思議じゃありませんし、実際に居たでしょうね。

貴様！！皇軍兵士にはそんな不心得者はひとりもいないぞ！！
利敵行為だぞ！！天誅くわえるぞ！！

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Re: 南京大虐殺があったかどうかは。。

投稿者： asianrobo 投稿日時： 2006/06/25 01:41 投稿番号： [10110 / 41162]

＞あんたこそ悪質なすり替えじゃねえか。
おれの知人の氏名を明かせるはずねえじゃねえか。

文書読めないんですかね。
貴方の発言についての真偽に関する情報であれば、貴方の聞いた話に出てくる地域や部隊名、その婦女暴行や虐殺が起こった状況などを出せばいいでしょ？
そもそも、yousunwaiさんの発言では、個人情報を出すのは無理だろうから、それ以外の証拠は何か無いのかと問いかけてますよ。

＞それを明かさなければ信じられないといわれたから、
じゃあ、そういう自白をしている兵士の氏名が
わかれば、その本人に確認してみればという
代替案を言っただけだよ。

代替案になってませんが何か？
少なくとも、代替案というのであれば、話を聞く相手は、貴方が話を聞いた知人の父親と同じ地域に配属された人じゃないと意味がありませんが、それを可能にする情報を貴方は出してないでしょ。
それに、その代替案とやらが、個人ではほぼ不可能なものであるにもかかわらず、それができないなら批判するなというように読めるんですがね。

だから悪質なすり替えと書いたんですよ。

＞ふつうなら戦時中そのくらいの残虐行為はあったろうなと
いうのがノーマルな神経だと思うのだが、

虐殺行為全てを否定する気はありませんがね。
日本軍の中に不心得者がいたとしても、極限状態で軍規に反した行動をした者が居たとしても不思議じゃありませんし、実際に居たでしょうね。
誰も、日本軍は皇軍であり、誰一人として一切の犯罪行為や残忍な行為に手を染めるわけが無いなんて言ってませんよ。

批判しているのは、南京事件が事実かどうかは置いておいてなんて書いておきながら、日本軍が日常的に強姦や虐殺を行う軍だから南京でもやってたんじゃね？という内容の投稿をしたことに対してですよ。しかも、客観的な証拠ではなく、自分以外に真偽の確認のし様の無い聞いた話を元にして。

＞なんか暴力的に否定してますね。

暴力的？
罵詈雑言や恫喝によって貴方の発言を妨げるようなレスってありましたっけ？
反論や批判なら複数ありましたが、複数の発言者から貴方に否定的なレスが付いたら暴力的ですか？

＞ついでに言うと、今日本屋には「南京事件のウソ」の類いの
新刊本から「沖縄戦での強制自決のウソ」の類いの新刊本まで並んでた。

それがどうかしたんですか？
並んでいたらどういった理由で悪いんですかね？

＞それにわたしの単なる思い出話に対する嵐のような罵詈雑言！！！

罵詈雑言と言えるほどのものがどの発言であったんですかね。
読み返した限りは、冷静なレスが大半だと思いますが？

だいたい、No.10072の内容が単なる思い出話ですか？
とてもそうは思えませんがね(苦笑)。

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いつまでチンタラ回りくどい弁論

投稿者： world_hyouronka 投稿日時： 2006/06/25 01:37 投稿番号： [10109 / 41162]

しあってるんだ？

中国側の偽造写真を公開してるんだから、やってないでいいんじゃないか？

歴史認識を言うなら中国側の大量虐殺を信じてる奴ラが認識しればいい事！

反日教育の一環だぜ！

終！

完！

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Re: 南京大虐殺があったかどうかは。。

投稿者： vizier_de_chaos 投稿日時： 2006/06/25 01:29 投稿番号： [10108 / 41162]

私はこう思ってます。

「皇軍」としての性質を持っていた旧日本軍が、組織的に大量虐殺などするはずがない。よって中国の捏造。

むしろ現代の若者(自衛官ではなく)が徴兵されて外国に戦争に行ったなら、戦乱のどさくさで暴行略奪強姦をしてはばからないのではないか、と思っている。

精神的な主柱というものがない人というのは虚無に陥った人であり、虚無に陥った人というのは、秩序にも情にも何の価値も見出さない人だからね。そこにあるのは自分の動物的な欲求を満たす衝動だけです。

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Re: 南京大虐殺があったかどうかは。。

投稿者： yousunwai 投稿日時： 2006/06/25 01:03 投稿番号： [10107 / 41162]

＞僕はそれがあったと思う。それだけです。

俺は、こう思っている。

南京事件では、中国軍が、一般市民に暴虐を働いていた。

それを日本軍のせいにした。

ま、思っているだけだが。

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Re: 南京大虐殺があったかどうかは。。

投稿者： xxx_ddd_iii_o 投稿日時： 2006/06/25 00:45 投稿番号： [10106 / 41162]

＞「日本軍は支那で戦時中残虐行為をしていた、
だから南京大虐殺は事実に違いない。」
個人の意見としては有りだが、
南京大虐殺の何の証明にもなってない事に気づいているかね

はい。
僕はここで南京大虐殺を証明しようなどと思いませんし、できません。
僕はそれがあったと思う。それだけです。

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Re: 南京大虐殺があったかどうかは。。

投稿者： deliciousicecoffee 投稿日時： 2006/06/25 00:32 投稿番号： [10105 / 41162]

＞じゃあ、そういう自白をしている兵士の氏名が
＞わかれば、その本人に確認してみればという
＞代替案を言っただけだよ。

５、南京大虐殺の証言の多くは戦後かなり後になって作られたものですか。
http://www.jiyuu-shikan.org/faq/A06.html

そのとおりです。

証言は、それが『いつ記録されたものか、本当かどうかの検討ができるか』という２点がとても大事です。日本人の中にも南京大虐殺を目撃したとか虐殺したという証言をした人もいました。しかし、これまで本名で証言をした人は例外なくすべて嘘であったことが確認されています。例えば、元軍人であれば同じ部隊の人がまだ生きていたりしたので、周囲の人の証言や記録を調査すれば、彼は南京にいなかったとか作り話であるということなどが判明します。

そのため、最近では日本人に関しては匿名の証言が作られるようになりました。また、中国人の証言の多くは中国政府（中国共産党）が南京大虐殺の宣伝に力を入れ始めた以後に作られた（記録された）ものです。しかも、証言はその証人が本物か、証人は実際に当時の南京にいたのか、内容は真実かなどの検討が可能であって初めて意味を持つのです。

みなさんも本や被害者だという人の証言をうのみにするのはやめて、自分が裁判官になったような気持ちで自分の目で証拠（当時の記録）を確実に検討してみてください。そうするといわゆる南京大虐殺は、実体のないものだということがわかります。証言については、その証言がいつ記録されたのかをまず確認しなければなりません。例えば、もしあなたが、匿名やその場にいたかどうかも証明できない人の、しかも事件から何十年後にされた証言だけで、犯罪者とみなされたら納得できるでしょうか。

偽造資料、ニセ証言者たち
http://www.geocities.jp/nankin1937jp/page049.html

田所耕三
秦賢介
中山重夫
曽根一夫
東史郎
船橋照吉
『南京戦・元兵士102人の証言』に登場する102人の元兵士

など、その他多数…

これまで本名で証言をした人は例外なくすべて嘘であったことが確認されています。

東史郎…一番有名な捏造者。原本が存在しない創作をバラまいた。中国じゃ未だに真実扱い

中山重夫…戦車段列から処刑を見たと吹聴していたが場所時間がコロコロ変わったのでうそがばれた

富永博道…当時は学生だったのに自分は南京戦に参加し虐殺したと証言。経歴照会であっさり嘘判明

舟橋照吉…東の懺悔屋成功に載せられて日記捏造。輜重兵の自分が１人で敵陣突撃し勇戦するというカッコつけかました仮想戦記な内容であっさり×

曾根一夫…野砲連隊の二等兵だったのに、歩兵で下士官だと経歴と日記を捏造。やっぱり経歴を調べられて嘘と判明。懺悔屋の代表格で、あの秦教授も騙された

田所耕三…強姦と虐殺を証言していたが、所属部隊が当該日時南京を離れていた事が判明。後に「普通の話だと記者が興味を示さないから…」と捏造を白状

太田壽男…死体大量埋葬を供述書に書く。が、梶谷日記（捏造物の数々と違って原本確認できる）により当時証言場所にいなかった事がバレる。撫順収容所での洗脳後に書いた捏造だった

富沢孝夫…海軍の暗号兵で、「南京発の松井軍司令官の虐殺を戒（いまし）める暗号を傍受・解読した」と証言（だから逆説的に虐殺があったという主張）。だが陸軍の暗号を海軍の知識しかない彼が解読するのは不可能で、おまけに証言日時には松井司令官は蘇州で入院していた

上羽武一郎…「上官の命令で強姦虐殺放火をした」と証言。しかし彼は「（後方で担架運びの）衛生兵」でしかもそんな命令が出たという史料は一切無し

＞「沖縄戦での強制自決のウソ」の類いの新刊本まで並んでた。

沖縄戦での強制自決がウソだったことは今や自明。
勉強する気があるなら、＃9822、＃9834、＃9835、＃9836をどうぞ。

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Re: 南京大虐殺があったかどうかは。。

投稿者： thirteen_satan 投稿日時： 2006/06/25 00:01 投稿番号： [10104 / 41162]

沖縄戦での慶良間列島における集団自決に関して、
軍命令がなかった事は事実なのだが。
（生き残りの証言もある）
その事実が明るみになるのが、近年となったのにも理由があるのだが
風潮の一言で片づけるかね。

ついでに言うなら南京大虐殺についても特に実証が進んだのは近年のことだが、
その研究本が出版されてるのが気にくわないだけなのかね。

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Re: 南京大虐殺があったかどうかは。。

投稿者： hawaiiandream2010 投稿日時： 2006/06/25 00:01 投稿番号： [10103 / 41162]

＞しかし、あんたらは集団ヒステリーか？
ふつうなら戦時中そのくらいの残虐行為はあったろうなと
いうのがノーマルな神経だと思うのだが、
なんか暴力的に否定してますね。

ここも違うでしょ！
戦争が残虐な行為であることは私も他の人も言ってるじゃない！
もう一度確認したら？

そのことと、「戦争で残虐な行為があった」→「南京虐殺もあっただろう」は明らかに飛躍で、その矛盾をみんな言っているだけですよ。

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Re: 南京大虐殺があったかどうかは。。

投稿者： yousunwai 投稿日時： 2006/06/24 23:59 投稿番号： [10102 / 41162]

＞しかし、あんたらは集団ヒステリーか？ふつうなら戦時中そのくらいの残虐行為はあったろうなというのがノーマルな神経だと思うのだが、なんか暴力的に否定してますね。

それなら、日本人が中国人に何かしたというだけでなく、中国人が日本人に何かしたということも語るべきでしょう。

日本が、中国に何かしただけの戦争だったという日本人の理解は間違っていることを、皆言いたいだけなのですが、中国人は悪くなくて日本だけが悪かったという主張をしているので、日本人が何かしたというのは、証拠なしには、認めるわけにはいかないという気持ちがあるんですよ。

何故なら、それを認めると、日本の戦争だけが全て悪という考えに繋がって、日本の自衛権を否定しなくてはならなくなるからですよ。

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Re: 南京大虐殺があったかどうかは。。

投稿者： truehistorian 投稿日時： 2006/06/24 23:52 投稿番号： [10101 / 41162]

＞悪質なすり替えですね。

あんたこそ悪質なすり替えじゃねえか。
おれの知人の氏名を明かせるはずねえじゃねえか。
それを明かさなければ信じられないといわれたから、
じゃあ、そういう自白をしている兵士の氏名が
わかれば、その本人に確認してみればという
代替案を言っただけだよ。

しかし、あんたらは集団ヒステリーか？
ふつうなら戦時中そのくらいの残虐行為はあったろうなと
いうのがノーマルな神経だと思うのだが、
なんか暴力的に否定してますね。

ついでに言うと、今日本屋には「南京事件のウソ」の類いの
新刊本から「沖縄戦での強制自決のウソ」の類いの新刊本まで並んでた。
それにわたしの単なる思い出話に対する嵐のような罵詈雑言！！！
非国民扱いまでうけたし、いや〜〜〜なかなか参考になりましたよ。
なるほどこういう風潮がどんどん拡大して、戦争になるのですね。
さてもう寝ます。

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Re: 南京大虐殺があったかどうかは。。

投稿者： thirteen_satan 投稿日時： 2006/06/24 23:52 投稿番号： [10100 / 41162]

貴君の祖父の話にある残虐行為と
南京大虐殺と言うのは全く別の話だが、
それを並列に持ってきて語るから印象操作と言うのだよ。

「日本軍は支那で戦時中残虐行為をしていた、
だから南京大虐殺は事実に違いない。」
個人の意見としては有りだが、
南京大虐殺の何の証明にもなってない事に気づいているかね。

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Re: 南京大虐殺があったかどうかは。。

投稿者： yousunwai 投稿日時： 2006/06/24 23:48 投稿番号： [10099 / 41162]

＞なぜ南京大虐殺と結びつけるのかね。

南京大虐殺がこのトピの主題であるから僕はあったと思うと書きました。
それだけのことです。
何か変ですか？

と、いうことは、ちょっと、言ってみたくて、あったと言っただけってことだよね。

根拠なんてあるわけない。。。そういう理解でいいよね。

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Re: 南京大虐殺があったかどうかは。。

投稿者： xxx_ddd_iii_o 投稿日時： 2006/06/24 23:42 投稿番号： [10098 / 41162]

＞戦争だから残虐行為がない訳がないのに、

そうなんです。
僕はその残虐行為の話を祖父から聞いただけなんです。

＞なぜ南京大虐殺と結びつけるのかね。

南京大虐殺がこのトピの主題であるから僕はあったと思うと書きました。
それだけのことです。
何か変ですか？

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Re: 南京大虐殺があったかどうかは。。

投稿者： nmwgip 投稿日時： 2006/06/24 23:32 投稿番号： [10097 / 41162]

　勘違いして貰っては困りますね。
　日中戦争開戦以降、中国東北部が戦場となったのはソ連が不可侵条約に違反して侵攻戦争を仕掛けてきてからです。
　満州は戦争状態にありませんでした。
　貴方の言うことが全て真実だったとしても、それは単に、貴方の知人の父親が今でも稀に見かける強姦殺人犯だったというだけのことです。
　戦場で行われた、戦時犯罪の例にはなりません。

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Re: 望月証言の証拠価値について

投稿者： nmwgip 投稿日時： 2006/06/24 23:29 投稿番号： [10096 / 41162]

> 望月氏の回想記は、南京事件否定論者である元第１９旅団司令部の通信班長犬飼總一郎氏に望月氏の戦友から送られたものです。

　質問に答えられず揚げ足取りに走りたい気持ちは分かりますが、その程度のことは踏まえた上での発言ですよ。
　望月氏が私家出版した「私の支那事変」が捕虜殺害の証拠資料として取り上げられるようになったのは、望月氏も犬飼氏も亡くなられた後のことです。
　その一次資料、即ち従軍中又はその直後に書かれた日記、手記の類、あるいは「私の支那事変」の原稿が発見されたという話は、現在までのところ私の知る限り、ありません。
　つまり、後年の創作疑惑どころか、本人が書いたものかどうかさえ定かではありません。
　偕行社の『南京戦史』が何故あれ程資料として重視されるのか。
　それは、『南京戦史』及びその資料集に収録された資料は全て、出所がはっきりしているからです。誰が書いた物であるのか、何時書いた物であるのか、日記なのか手記なのか。
　両角メモのように、あれほど有名な資料でありながら原本が定かでない物は、
「『手記』は明らかに戦後書かれたもので（原本は阿部氏所蔵）、幕府山事件を意識しており、他の一次資料に裏付けされないと、参考資料としての価値しかない。」
　とわざわざ註釈をつけているほど誠実な物です。
　これが資料を評価する正しいスタンスです。
　望月証言は、誰もその真偽を検証できないという意味で、証拠としての価値は皆無に等しいのです。
　二次的な資料としての価値までゼロとは言いませんけどね。

> 私も、宇和田日記は本物だと思います（＾＾）

　朝日新聞社が原本の開示を拒んだ時点で、あれは偽物だということが確定しています。
　所在が明らかになり、裁判所の開示命令が出ているにも関わらず、なお開示を拒否する以上、自ら偽造を認めたようなものです。
　守秘義務は、裁判所の開示命令により免責されるということくらい、朝日新聞社が知らないはずはありませんので。

> 都城連隊には、たしかに虐殺はあった、と主張する元兵士（秋吉正行伍長）もいるし、確実と考えてよいと思う。

　では秋吉証言の抜粋を引用してください。
　本当に、朝日新聞が虐殺の証拠として報道した「日記」の内容を補足する物なのかどうか、この場で検証しようではありませんか。

「今日もまたニーヤ（中国人のことか）を突き倒したり倒したり打ったりして半殺しにしたのを壕の中に入れて頭から火をつけてなぶり殺しにする。退屈まぎれに皆おもしろがってやるのであるがそれが内地だったらたいした事件を引き起こすことだろう。まるで犬や猫を殺すくらいのものだ」
（引用元 http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/8312/page049.html）
　と、自分達が虐殺を行っていたとする記述を補足する証言なのかどうか、秋吉証言の該当箇所を引用してください。
　簡単でしょう？
　いくら虐殺派学者秦郁彦でも、証言そのものを引用せずに、元兵士の証言があったから確実なんて無責任なことは言わないでしょうから。

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Re: 南京大虐殺があったかどうかは。。

投稿者： asianrobo 投稿日時： 2006/06/24 23:27 投稿番号： [10095 / 41162]

＞戦後は中国礼賛、マルクス万歳と猫も杓子も「左翼のインテリ」が
流行したと思ったら、
最近は妙な愛国心が売れ筋のようですね。
わたしはこんな節操の無い風潮が気にいらないだけですよ。

現在の風潮を、貴方が気に入らないのは勝手ですが、ここに来ている人がそうだとは限らないんではないですかね。

少なくとも、私は中国礼賛、マルクス万歳なんて言った事ありませんので。

節操の無い風潮というよりも、左派インテリの発言力が相対的に低下してるだけじゃないんですかね。

＞ほんとに調べたいのなら、国立国会図書館に行って、そういう「懺悔の
手記」の類いを探して、まだ存命だったら、著者本人を訪ねて聴いてみたら？
それと、終戦時に中共側の捕虜になった旧日本軍兵士はそういう残虐
行為を自白していますから、中国側に問合せれば、そういう兵士の
階級とか名前を教えてくれるかも。一度だめもとでやってみたら？
そして、その本人を訪ねて確かめてみなさいよ。
あなたがほんとに真実を知りたいのなら。

悪質なすり替えですね。

国立図書館で資料を当たり、それを元に個人を特定しその人の住むところまで出向き聞き取り調査をする。専門に研究している研究家なら可能でしょうが、一個人が可能な事だと思いますか？

それに、終戦時に中国に捕虜となった日本兵といえば、真っ先に中帰連の存在と、中国側の洗脳などが上がりますが、それを承知で中国側に問い合わせろと？
で、回答が得られたとして、それが事実であるという証明はできるんですかね。

まあ、調べてみたいと相手が言ったから、調べるんならそこまでしろといったまでだとでも言うんでしょうけど、じゃあ、貴方の発言が本当かどうかについては何故何も書かないんですかね。
他にも似たエピソードがあったら、貴方の発言内容は真実だとでも言いたいんですか？

そういえば、同じような事を言ってた人間が居ましたね、過去に。
まあ、fukagawatohei氏なわけですが(苦笑)。

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Re: 南京大虐殺があったかどうかは。。

投稿者： thirteen_satan 投稿日時： 2006/06/24 23:15 投稿番号： [10094 / 41162]

＞南京大虐殺は無かったというプロパガンダもやりやすいといえますし、

おかしな話だ。
あると言う方が決定的な証拠を示せない事件で、
無かったと言うプロパガンダを行う必要が何処にあるのかね。

＞最近では無かったという意見のほうが多くなってきていると思います。

あると言う証拠が示されなければ、
否定的な意見が大勢を占めるのは当然だろう。

戦争だから残虐行為がない訳がないのに、
なぜ南京大虐殺と結びつけるのかね。
そういうのを印象操作と言うのだが。

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Re: 南京大虐殺があったかどうかは。。

投稿者： truehistorian 投稿日時： 2006/06/24 23:14 投稿番号： [10093 / 41162]

＞そんな政党を信じるあなたは超非常識か、

だれが中共を信じているといった？
もし氏名等を教えてもらえたら、その本人に確認してみろと
言ったんだよ。

＞日本人を装った中国人ですね。

ほら。すぐこういう論法だ。

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Re: 南京大虐殺があったかどうかは。。

投稿者： dokudami177 投稿日時： 2006/06/24 23:12 投稿番号： [10092 / 41162]

俺の祖父が言ってましたが南京大虐殺は国民党兵士がやったのを全部日本軍がやったと押し付けた事なんだそうです
日本軍は軍律も厳しく行いがよかったため南京住民から大歓迎をされたそうです

これでよかですか？

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Re: 南京大虐殺があったかどうかは。。

投稿者： yousunwai 投稿日時： 2006/06/24 23:10 投稿番号： [10091 / 41162]

＞僕はこういう経験をしたと話をしただけで、それを信じるも信じないもあなたの勝手です。

南京事件は、日本人の尊厳にも関わる大事な話です。

だからこそ、しっかりした客観的証拠のもとに話をして欲しいんですよね。

別にうそでも掲示板には書かれても仕方ないですが、それに対して、客観的証拠がないのだから、捏造と言われても仕方ないでしょ、という主張もできます。

だって、根拠があるわけでもないんですから。

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Re: 南京大虐殺があったかどうかは。。

投稿者： hawaiiandream2010 投稿日時： 2006/06/24 23:05 投稿番号： [10090 / 41162]

＞逆もまた真なりです。
南京大虐殺は無かったというプロパガンダもやりやすいといえますし

これは間違いです。
物事は「あった」というほうが証明しなければなりません。
悪魔の証明をご存知ですか？

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Re: 南京大虐殺があったかどうかは。。

投稿者： xxx_ddd_iii_o 投稿日時： 2006/06/24 23:02 投稿番号： [10089 / 41162]

＞掲示板は、何を書いてもいいから、プロパガンダをやりやすいともいえます。

逆もまた真なりです。
南京大虐殺は無かったというプロパガンダもやりやすいといえますし、
実際、最近では無かったという意見のほうが多くなってきていると思います。
僕個人的には祖父の話を聞いているのであったとは思っていますが。

＞そこまで言うなら、客観的な証拠をお願いしますよ。これは。お願いです。

ばかばかしい。
貴方はここに個人情報をさらす勇気がありますか？

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Re: 南京大虐殺があったかどうかは。。

投稿者： hawaiiandream2010 投稿日時： 2006/06/24 23:01 投稿番号： [10088 / 41162]

＞中国側に問合せれば、そういう兵士の
階級とか名前を教えてくれるかも。

あなたは中国共産党がわかっていないね。
虐殺の人数を根拠もなく増やし、国内では今現在大虐殺を行っている政府ですよ。
そんな政党を信じるあなたは超非常識か、日本人を装った中国人ですね。

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Re: 南京大虐殺があったかどうかは。。

投稿者： yousunwai 投稿日時： 2006/06/24 22:52 投稿番号： [10087 / 41162]

＞ほんとに調べたいのなら、国立国会図書館に行って

あなたがその知り合いのお父さんがやったと言い出したんでしょ。

中国人の主張にそういうのが良くあるんです。

南京へ行けとか。。。

あなたが、日本人なら、まず、その主張をする前に、あなた自身が、良く調べて説明して欲しいと思います。

まずは、その写真の信憑性や、単純に、知人が、おもしろがって、キャプションを変えて説明しただけではないのか？などなどです。

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Re: 南京大虐殺があったかどうかは。。

投稿者： truehistorian 投稿日時： 2006/06/24 22:48 投稿番号： [10086 / 41162]

わたしが今回投稿したのは、別にある個人の戦時中の行為を
あげつらうためではなくて、
戦後は中国礼賛、マルクス万歳と猫も杓子も「左翼のインテリ」が
流行したと思ったら、
最近は妙な愛国心が売れ筋のようですね。
わたしはこんな節操の無い風潮が気にいらないだけですよ。

＞ただ、ここでは、無理でしょうから、べつの証拠はありませんか？
できるだけ調べてみたいです。

ほんとに調べたいのなら、国立国会図書館に行って、そういう「懺悔の
手記」の類いを探して、まだ存命だったら、著者本人を訪ねて聴いてみたら？
それと、終戦時に中共側の捕虜になった旧日本軍兵士はそういう残虐
行為を自白していますから、中国側に問合せれば、そういう兵士の
階級とか名前を教えてくれるかも。一度だめもとでやってみたら？
そして、その本人を訪ねて確かめてみなさいよ。
あなたがほんとに真実を知りたいのなら。

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Re: 南京大虐殺があったかどうかは。。

投稿者： deliciousicecoffee 投稿日時： 2006/06/24 22:45 投稿番号： [10085 / 41162]

＞この父親が残虐行為を働いた本人ですよ。
＞で、本人が息子にこの話しをしたんですよ。
＞・・・
＞ひとむかし前はこうした残虐行為を働いた旧日本軍兵士の
＞「懺悔の手記」のようなものも本屋や図書館でよくみかけられたものですが、
＞最近はまったく目にしなくなりましたね。

全て嘘だとばれてしまったから本屋や図書館から姿を消しました。

で、その知人のお父さんの所属部隊と氏名は、やっぱり匿名なの？
――――――――
証言は、それが『いつ記録されたものか、本当かどうかの検討ができるか』という２点がとても大事です。日本人の中にも南京大虐殺を目撃したとか虐殺したという証言をした人もいました。しかし、これまで本名で証言をした人は例外なくすべて嘘であったことが確認されています。例えば、元軍人であれば同じ部隊の人がまだ生きていたりしたので、周囲の人の証言や記録を調査すれば、彼は南京にいなかったとか作り話であるということなどが判明します。
そのため、最近では日本人に関しては匿名の証言が作られるようになりました。
渡辺龍二【テロとの戦い「日中戦争」】より
――――――――

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Re: 南京大虐殺があったかどうかは。。

投稿者： yousunwai 投稿日時： 2006/06/24 22:42 投稿番号： [10084 / 41162]

＞ここは裁判の場ではありません。掲示板なのです。
証拠の提示をしなければ意見を言えないのですか？

掲示板は、何を書いてもいいから、プロパガンダをやりやすいともいえます。

中国人の捏造の多さに、日本人は、悩まされて、教育もおかしくなりました。おかげで、自衛権の否定まで始める人達も出てきました。

もう、むちゃくちゃですよ。

そこまで言うなら、客観的な証拠をお願いしますよ。これは。お願いです。

言うなというのと違います。

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Re: 南京大虐殺があったかどうかは。。

投稿者： xxx_ddd_iii_o 投稿日時： 2006/06/24 22:39 投稿番号： [10083 / 41162]

＞だから、証拠の提示から入ってもらわないと、話だけではどうにもなりません。

変な人ですね。
ここは裁判の場ではありません。掲示板なのです。
証拠の提示をしなければ意見を言えないのですか？
僕はこういう経験をしたと話をしただけで、
それを信じるも信じないもあなたの勝手です。

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南京大捏造はあった！

投稿者： hawaiiandream2010 投稿日時： 2006/06/24 22:39 投稿番号： [10082 / 41162]

南京大虐殺はなかった。
簡単な話。

戦争自体が残虐なものです。
ここでは中国共産党が主張する30万人の民間人が虐殺されたかどうか、ということ。
大嘘です。

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Re: 宇和田日記　（横）

投稿者： deliciousicecoffee 投稿日時： 2006/06/24 22:35 投稿番号： [10081 / 41162]

＞秦郁彦氏は宇和田日記についてこのように結論しています。
＞「なお虐殺風景を書きとどめた宇和田日記の信頼性だが都城連隊には、たしかに虐殺はあった、と主張する元兵士（秋吉正行伍長）もいるし、確実と考えてよいと思う。」（『昭和史の謎を追う (上)』文春文庫 p.196）
＞私も、宇和田日記は本物だと思います（＾＾）

宇和田日記は本物があるよ。
しかし、この朝日新聞の日記捏造事件の核心は、本当に存在した宇和田日記に、後日誰かが大幅に加筆、あるいは改竄（書き換え）を行ったことにあるのだよ。

「宇和田日記」は本物があるのは事実だが、秦郁彦が見たのは日記の外観の写真だけであり、中身の『筆跡』の判らない写真である。
秦郁彦は宇和田日記の現物の【虐殺風景を書きとどめたページ】を見ていない。
朝日新聞など日記捏造関係者以外は、誰も【虐殺風景を書きとどめたページの『筆跡』】を見ていない。
なぜならば、そのページの『筆跡』を見れば、この日記捏造事件の全てが明白になるから。

秦郁彦という人は、人が良いのか嘘証言を簡単に信じる傾向がある。
未亡人をもたぶらかして日記を捏造する朝日新聞が、1人のインチキ証言者を仕立て上げるくらいは御茶の子さいさい。
天下の朝日新聞を舐めてはいけない。
結局、「虐殺があった」と言っているのは、秋山正行１人だけ。
都城23連隊は何人居たのか？
その中の１人の証言と捏造日記を付き合わせて、「信頼性だが、・・・確実と考えてよいと思う」なんて、秦郁彦は相当マヌケだ。

事実と付き合わせておかしいことは、吉川正司氏など多くの元連隊兵士が述べている。

この朝日新聞の日記捏造事件の核心は、【本当に存在した宇和田日記に、後日誰かが大幅に加筆、あるいは改竄（書き換え）を行った】ことにあるのだ。

騙されてはいけない。

当該事件の核心（想定）は以下のとおり。

1973年（昭和48年）、宇和田弥一、死去
1978年（昭和53年）の戦記編纂の以前に、宇和田氏の日記帳に誰かが加筆し、戦記編纂委員会に提出
戦記完成後、この日記は未亡人の宇和田八重子さんに返送される
・その後、さらに、誰かが大幅に加筆、あるいは改竄（書き換え）を行い、日記は朝日新聞に渡る
1984年（昭和59年）年8月、朝日新聞に5段抜きの大見出しが躍る。「日記と写真もあった南京大虐殺、悲惨さ写した3枚、宮崎の元兵士後悔の念をつづる」と題された記事は一大センセーションを巻き起こす
1984年末、吉川正司氏は、日記の【現物】を見せてもらったが、3メートルほど離れたところからで、判読は出来ず
1985年（昭和60年）2月、朝日新聞宮崎支局で2回目の会談。連隊会側5名、朝日新聞側は中村支局長。日記の【現物】は、5メートルほど離れてから広げられたので、日記帳だと判断することさえ出来ず
1985年12月、朝日新聞が1984年年8月に「宮崎の元兵士の写真と日記」として記事にしたあの写真が捏造だったと判明
1986年（昭和61年）1月、朝日新聞宮崎支局会議室において、連隊会と朝日西部本社の会談。出席者は連隊会5人に対して、朝日側3名。「日記も嘘である。・・・日記を白日のもとにさらせば解決する」と迫れば、「そうなったら日記提供者の氏名が判明して、本人に迷惑が掛かる」と取材源の秘匿を楯に応じず
1986年8月、日記の保全が第1だと考えた吉川氏は、弁護士を通じて小倉簡易裁判所に対して日記保全の申し立て
1986年12月、裁判所側はほぼ連隊会側の主張を認め、朝日に日記を見せるよう判決。朝日側が、守秘義務の配慮が万全でないとして、福岡地裁小倉支部に抗告
本裁判となれば10年はかかるため、連隊会員たちの余命がなくなると判断。「うちの連隊は南京事件に無関係である」という記事を朝日の全国版に載せてもらうことで、保全申し立てを取り下げることを朝日に通告
1987年（昭和62年）1月、連隊会にも報告

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南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘

Re: また中国の捏造だ！ ＞唐平

Re: 南京大虐殺があったかどうかは。。

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Re: また中国の捏造だ！ ＞唐平

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いつまでチンタラ回りくどい弁論

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Re: 望月証言の証拠価値について

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南京大捏造はあった！

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Re: また中国の捏造だ！　＞唐平

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