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new_ji_ba_dan氏へ

投稿者: sikemokudx 投稿日時: 2004/01/21 17:28 投稿番号: [627 / 3072]
T_Ohtaguro = okeranosora

はまず間違いなく違うと思います。
電波塔・ムー方学論者等々数々の商号を持つ
T_Ohtaguro君は非常に貴重な存在であり
マスコットであります。

彼がいるからこのトピは面白いのであるますから〜
どうか温かい目で見てやって下さい。

T_Ohtaguro = okeranosora = Akashi_Sugarl

投稿者: new_ji_ba_dan 投稿日時: 2004/01/21 17:09 投稿番号: [626 / 3072]
中共真理教信者

sikemokudxはくだらない爺さん

投稿者: okeranosora 投稿日時: 2004/01/21 17:05 投稿番号: [625 / 3072]
こんなことを言われてる。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20&sid=1143582&mid=4749

>中国共産党

投稿者: okeranosora 投稿日時: 2004/01/21 17:03 投稿番号: [624 / 3072]
恨みは必ず晴らす

中国共産党

投稿者: sikemokudx 投稿日時: 2004/01/21 17:00 投稿番号: [623 / 3072]
------------------------------------
>腐りきった国民党を駆逐した、

  共産党による革命を認める訳だね♪(爆)
------------------------------------

革命があった事実を認めるが
中国共産党を賞賛しはしない。

************************************

はっきりと物を言いたまえ・・・

英米仏独日等の民主文明国家よりも
共産党に支配される中華人民共和国のほうが優れると言いたいのだね?

詭弁:未確認飛行物体

投稿者: sikemokudx 投稿日時: 2004/01/21 16:55 投稿番号: [622 / 3072]
『UFOは存在するか?』
と言う言い回しは常日頃言われる
一般的な言い回しである。
UFOの定義は確かに未確認飛行物体だが
UFOの通念は宇宙人の飛行船もしくは未知の文明の飛行体である。

一般通念を無視して言葉をあやつる詭弁だなまるで・・・

ラムちゃんちのUFOは
ラムちゃんの家の物・・・
つまり所有者が分かっている以上は未確認飛行物体では無いと
現実逃避する花輪先生みたいなものだな・・・

************************************

さて!小話はこれくらいにして
君の詭弁を正論でひっくり返そう。

未確認飛行物体(以下UFO:unidentified flying object)の定義は確認されていない飛行物体の事だ。

ではUFOが発見された時点でUFOでなくなるのか?

答え・無くならない

A国でUFOが確認された場合を例に飛行体識別に付いて考えてみる。

高速で広範囲を飛行する飛行体はまずはレーダーが認識する。

・『レーダーコンタクト』
レーダーコンタクトがあった時点で
地球上を飛行する航空機はA国空軍にとって
敵、味方、中立、民間の4種類しかない
その4種類のうちのどれか識別が出来ない識別不明機となる。
”Unknown”識別不明

・『目視』
迎撃戦闘機が出撃
領空前で飛行物体を目視で確認。

敵機でも無く、民間機でも無い
人類の作った物とは思えない飛行物体を
戦闘機パイロットは目視する。


・『UFOの確認』
パイロットがUFOを目視して確認した時点で
”Unknown”識別不明機ではなくなる。

識別不明機ではなくなったが・・・

その飛行体を誰が製造したのか?
どこから来たのか?
飛行目的は何か?

が分からないので確認したA国空軍にとって
未確認飛行物体となる。

************************************

飛行体は人類しか作れないと言う概念がある以上は
UFOの未確認とは確認の有無では無く

航空機識別に於ける
敵、味方、中立、民間の通常範疇無いの飛行物体か?
そうで無いか?

と言う識別区分で別けられる。

************************************

まとめ、

UFOが公式に目視確認されただけでは
まだ、未確認飛行物体である。

その所有者、構造、飛行目的等が識別された時点で
中立飛行体もしくは敵飛行体に格上げとなる。

よって
『UFOは存在するか?』
と言う設問は正しい。

ぷぷぷ♪

投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2004/01/21 16:48 投稿番号: [621 / 3072]
>君は世襲制専制君主制が良いと言うのかね?

  私がいつそんな主張をしたかね?

  リンクしてみ♪

  また、中国共産党は世襲制の絶対王政かね?(爆)

  私は、専制君主であっても有能であれば否定しない。

  北の将軍様は有能かね?



>民主主義を否定するにはあまりにパンチ力が無さ過ぎる。

  否定?

  愚民の参加する民主主義は否定するが、

  問題を理解している人たちによる、議論の結論に従う事は否定していないぞ♪

  所詮、議会制民主主義も、独裁も、選択肢の一つにすぎない。

  衆愚政治と愚かな君主による独裁は大差ないよ♪

  その証拠に、ヒトラーは選挙で選ばれたではないか♪


>革命には暴動が付き物だから悪で
まだ
>金主席の恐怖政治のほうが善だと言う主張は

  ふむ。

  腐りきった国民党を駆逐した、

  共産党による革命を認める訳だね♪(爆)

民主主義の否定

投稿者: sikemokudx 投稿日時: 2004/01/21 16:06 投稿番号: [620 / 3072]
------------------------------------
>シケモクは、絶対王政→立憲君主制→共和制へと移行した歴史を理解していないようだな♪
------------------------------------

また、電波かね?
君は世襲制専制君主制が良いと言うのかね?
確かにブルネイの様に豊富な資源を背景に世襲制専制君主制で安定した国家はある。

が・・・しかし、実質的な世襲制専制君主制と言うべき北朝鮮の人民はどうするのだね?

民主主義を否定するにはあまりにパンチ力が無さ過ぎる。

革命には暴動が付き物だから悪で
まだ
金主席の恐怖政治のほうが善だと言う主張は

君が日本に住んでいるからこそ言える発言だ。

未確認飛行物体

投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2004/01/21 14:12 投稿番号: [619 / 3072]
>例として挙げたUFOの事例・・・

  他の議論とは区別する為、わざわざ別Msg.にしたんですがねぇ〜。

  あのねぇ〜、未確認飛行物体ってのは、誰が確認していない飛行物体なの?

  何か飛んでいる物がある。何であるか確認できない。
  だから未確認飛行物体であると認識する。

  しかし、その物体が飛行機であったと確認されれば、
  未確認飛行物体という認識から、飛行機という確認された飛行物体となる。

  未確認飛行物体は存在するか?

  当然存在する。(飛行物体が何であるか確認できていないだけ♪)

  が、確認できるか?

  確認した時点で未確認ではない。

  このような問題に議論が必要か?

  必要ない。

  証拠を元に検証し証明すればよいだけである。




  しかし、

  地球外生命体が作った飛行物体が地球へ飛来しているか?

  という問題であれば話は別である。

  現在に至るまでの飛行物体を全て把握しているはずがない。

  つまり、全てを把握していない以上、証拠がないから飛来していしないとはいえない。

  しかし、全てを把握していないから、飛来している。ともいえない。

  しかし、このような問題を議論しても無意味である。

  どちらも、『証拠』が無いからである。

  しかし、飛来した証拠が認められた瞬間、飛来していない事は否定されるが、
  飛来していない証拠は『飛来していないのだから証拠も残らない』ので、
  証拠が示される事はあり得ない。

  つまり、議論は無意味。

  飛来した証拠を示すのみである。

  しかも、提示されない限り、どちらとも確定しないだけでしかない。




  結局、シケモクは  
  議論の必要がない事例であるUFOを持ち出した事自体、間違いであったといえる。

はっはっは♪

投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2004/01/21 13:53 投稿番号: [618 / 3072]
  シケモクは、絶対王政→立憲君主制→共和制へと移行した歴史を理解していないようだな♪

  絶対王政から立憲君主制へ移行する時何があった?

  立憲君主制から共和制へ移行する時に何があった?

  暴動が全く起きずに、話し合いによって合意し移行したのか?(爆)


>口だけで民主主義を叫ぶ

  どのように発展してきたかも理解していないシケモクの事か?

民主主義再び

投稿者: sikemokudx 投稿日時: 2004/01/21 12:54 投稿番号: [617 / 3072]
現代民主主義はロバート議事法等々
多数者の意見と少数者の権利を尊重するなど努力を重ね今日にいたる。

だから、我々の様に民主文明国家の市民は
市民の義務を果たす事で
民主文明国家から
市民の権利を受け取っている。

よって我々、民主文明国家の市民は
自らの権利を守る為

・口だけで民主主義を叫ぶ国家や
(中華人民共和国や朝鮮民主主義人民共和国等々)
・衆寓主義

にならぬように日々、努力している訳だ。

************************************

民主主義は学術的な真理を導き出すものでないと言う当たり前の常識と

この様な
------------------------------------
>民主主義は・・・
圧倒的多数の愚民が数にものをいわせて暴動を起こす事を回避する為のシステムでしかない。
------------------------------------
>国家として承認されている『中国』、
  その政府として承認されている『中華人民共和国政府』は、
  『非民主』ではなく、『民主』と認められている事になる。
------------------------------------
電波の関連性は無い

************************************
『UFO再び』

だから〜
民主主義は学術的真理の探究でない
例として挙げたUFOの事例・・・

そのUFOの言葉の定義で反論してるのはどっち?

君は電波!私は余所者・・・
お互い、無駄なログを流さないように心がけようね〜

************************************
民主主義:
民主主義(みんしゅしゅぎ)は、デモクラシー(democracy)ともいい、多数の人民が支配の正統性・主権をもち、為政者と人民が同等であるとする政治的な立場・原則。この原則に立つ政治体制を民主制という。転じて、個人の人権(自由・平等・参政権など)を重んじながら、多数で物事を決める原則を民主主義と呼ぶ場合もある。

すり替えているのはシケモクだろ♪

投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2004/01/21 12:17 投稿番号: [616 / 3072]
>話の主題である民主主義から
>UFOの言葉の定義に話を逸らし

  UFOを持ち出したのはシケモクである。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=fhna99q2ha1cbfoqa1da4n9qoa22claa4rbb y1ga47a4ha4a6&sid=1143582&mid=608

  また、

【>・UFOは存在するか?】   Msg.613

  と、

【で?】Msg.614

  は、分離している。

  つまり、シケモクが自分に都合がいいように民主主義に対する反論を意図的に除外して、
  UFOだけを取り上げて、ROMしている人々が錯覚するように仕組んでいるのである。


  シケモクは、
  『権威を利用した詐欺』と言って人を騙す詐欺師であるといえる。




  根拠を示さないシケモクの主張は、

  『無法学(法知識の欠如した法学)』『無能学(論理的思考能力の欠如した学問)』

  に基づいている。(爆)

ムー方(法)学傾向と対策

投稿者: sikemokudx 投稿日時: 2004/01/21 12:02 投稿番号: [615 / 3072]
注目のムー方学(※1法学とも呼ぶが以下、方学)その傾向と対策に付いて。

ムー方学の傾向として一言で言えば
権威を利用した詐欺と言えるだろう。
国際法などはその一例であるが
ここでは判り易く『民主主義とUFO』で解説したい。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=fhna99q2ha1cbfoqa1da4n9qoa22claa4rbb y1ga47a4ha4a6&sid=1143582&mid=613

この様に
話の主題である民主主義から
UFOの言葉の定義に話を逸らし
と同時に相手を馬鹿にする事で
議論を有利に展開していると思わせる方法である。
(自分で思い込むとも言う。)

対策としては
・スリカエられた話は無視する。
・スリカエに気付いたら話を戻す。
・あくまで議論の本題のみに集中する。

************************************
※1:『ムー法学』
toraneko_yh氏が命名したT_Ohtaguro思想
法学と名は付いているが・・・
法的な根拠がほとんど無いため
近年では

方法論の一つでは無いかと言う意見もあり
ムー方学と言う説もある。

正式にはムー法学が正しい。

で?

投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2004/01/21 11:41 投稿番号: [614 / 3072]
>少数者の権利と多数者の主張の妥協点を模索する為に審議・協議等の議論がある。

  多数が少数意見に納得するまで、

  つまり、少数意見が多数意見になった段階で、

  多数決を採るのだろ?

  それとも、少数意見は絶対であり、必ず採用されるのか?(爆)
__________________

>『社会秩序の正誤・集団方向性の是非』

  つまり、愚民が暴動を起こさない為のシステムだろ♪

  結論が正しいか、妥当か、は問題ではなく、
  最終的には、多数の意見に従うと♪

>・UFOは存在するか?

投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2004/01/21 11:34 投稿番号: [613 / 3072]
  UFOは存在するか?

  UFOの存在は証明不可能である。

  なぜならば、存在を確認すれば、

  『未確認飛行物体』ではなく、『確認された飛行物体』になるからである。

馬鹿だねぇ〜♪

投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2004/01/21 11:28 投稿番号: [612 / 3072]
  なぜ承認が必要か?

  変更があったからである。

  国家の変更とは、分離独立、併合などにより、
  新しい国家が発生、若しくは、他国に取り込まれて消滅することである。


  政府の変更とは、国内法に対して、非合法的に新政府に替わる事である。


  中国(大陸+台湾)は、内戦による政府の不完全承継状態であり、

  国家の分割は行われていない。



  光華寮事件くらい読んどけ♪

  これに対して、1982年4月14日、大阪高等裁判所は、内戦や革命で政府が完全に交代した場合には、
  前政府が所有した公有財産は包括的に新政府に承継されるが、
  本件は前政府が局地的に残存して事実上の政府として
  その地域で実効的な支配を維持している

  【不完全承継】

  の場合であり、
  この場合には第三国にある前政府の公有財産に関しては、

  【国家機能に直接かかわるものは別として、】

  前政府がその所有権を失うことはないとして、
  原判決を取り消して、京都地裁に差し戻す判決を下した。

>言論の自由も必要ない訳だが

投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2004/01/21 11:15 投稿番号: [611 / 3072]
  権利・義務を理解できない【アホ】に言論の自由を与える必要ない。

ん?

投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2004/01/21 11:13 投稿番号: [610 / 3072]
  天才?

  私自身が天才だとは言っていない。

  しかし、彼らを『アホだ♪』とは何度も言っている。

  彼らが『アホ』ではないのであれば、論理的に『民主主義の絶対性』を証明しなさい。

  国際法が『非民主』を否定しているのであれば、

  国家として承認されている『中国』、
  その政府として承認されている『中華人民共和国政府』は、

  『非民主』ではなく、『民主』と認められている事になる。

  『中国』及び『中華人民共和国政府』が『非民主』であれば、
  国際法は、『非民主』を容認してる事になる。

>民主主義と衆寓主義

投稿者: okeranosora 投稿日時: 2004/01/21 09:56 投稿番号: [609 / 3072]
sikemokudxへ

恨みは必ず晴らすから。

民主主義と衆寓主義

投稿者: sikemokudx 投稿日時: 2004/01/21 07:31 投稿番号: [608 / 3072]
いよいよオオタグロ思想に話題突入・・・

************************************

まずは!君は民主主義と衆寓政治、衆寓主義をゴッチャにしている。
あくまで民主主義の欠点として衆寓政治が挙げられるのだ。

『真理の探究』の正誤を判断する方法として民主主義があるのでは無く
・UFOは存在するか?
・オオタグロ思想は正しいか?

社会秩序の維持等、多くの価値観を持った集団に於いて方向性の是非を判断する方法の一つが民主主義である。
また、発達した民主主義は
民主主義=多数決では無く
構成比による代議制民主主義等

少数者の権利と多数者の主張の妥協点を模索する為に
審議・協議等の議論がある。

************************************
・『真理の正誤』と『社会秩序の正誤・集団方向性の是非』を混合
・民主主義=多数決=衆寓主義
と断定するオオタグロ思想はもう一度
小学校から民主主義を勉強しなおして来い!

ちなみに、
民主主義の欠点!衆寓主義は確かに挙げられる。
ソクラテスの処刑がその例の一つであろう。

しかし、ソクラテスの処刑を持って民主主義を否定するのは間違いだ・・・
例えばどこかの政治家が公言した
『大卒者以外は子どもを生んではならない。』
と言う発想は『優生思想』に繋がり
生物学上の視点からも・宗教的見地からも間違えている。
(生物学上の視点
  クローン人間等、人間が作為的に神の御業・・・
  つまり、人が人を遺伝子的に作り上げ
  頭脳も人格も優れた者ばかりの社会を作り上げた場合。
  遺伝子的にほとんど似通ったその生命体集団は
  皆同様に一種類のウィルス、病気等に弱く
  些細な風邪や疫病で全滅してしまう恐れがある。)

正統な国際法

投稿者: sikemokudx 投稿日時: 2004/01/21 07:29 投稿番号: [607 / 3072]
中華人民共和国(以下、中国)
中華民国(以下、台湾)
と注釈を毎回入れなければならぬのかね?

さて!君は
国家承認と政府承認の意義を取り違えていないかな?

政府承認の意義は
前政府が結んだ条約上の権利義務を誰が継承するか?
が意義で

国家承認の意義は
国際法上の権利義務関係を承認した国家同士で適用するか
が意義

国家>政府と言うレベルや大きさの違いでは無い。

君が話をスリカエル前に釘を刺して置くが・・・
国際的な権利義務(例:安保理常任理事国の地位)をどの政府が継ぐかが話題では無い。

台湾は国際法上の権利義務を遂行し
国際法が適用できる法人格である国家であるか?
無いか?が話題だ・・・
つまり!台湾を国連に加盟させる事が
出来るか?出来ないか?

************************************
台湾には
国際社会的に認められる国民・領域・政府(主権)・外交能力がある以上は国家であり
国連加盟も可能だ!
中国さえ妨害しなければね・・・

そもそも、
領域権原を持ち出せば中国に領域権原があるのか?
政府承認を持ち出すならば条約の権利義務の継承と国家の承認と何の関係があるのか?

君は数式や言葉を並べて話を誤魔化しているに過ぎない。

どちらにしろもうムー方学と国際法の価値観の違いには興味は無い・・・

ムー方学、偏中主義の根本であるオオタグロ思想に付いて話そう。

そもそも民主主義が必要でないゴミ田黒に

投稿者: screw_chinese 投稿日時: 2004/01/21 04:50 投稿番号: [606 / 3072]
言論の自由も必要ない訳だが

で?

投稿者: screw_chinese 投稿日時: 2004/01/21 04:45 投稿番号: [605 / 3072]
ゴミ田黒国際法が民主主義を否定し得ることを

未だ証明できていない訳だが

国際法学会に出向く勇気もなく

投稿者: yellowflute_nxxxx 投稿日時: 2004/01/21 04:31 投稿番号: [604 / 3072]
天才が完璧な真理を「論文」したと豪語し

誰も検証できないと嘆き

雨の日も、風の日も

掲示板で真理を説いている訳か。

↓やはり、

投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2004/01/20 21:16 投稿番号: [603 / 3072]
  論理的な反論は返ってこなかったね♪

  とりあえず

  反対者   1と…。

  非論理的な反対者があと一人現れれば、

  とりあえず私の主張にあてはまった実例として使えるな♪

  論理的な反論者が最低二人以上でてきて、私の主張を論破すれば、

  とりあえず私の主張にあてはまらない実例となるな♪



  誰か、民主主義の正当性を論理的に説明してくれたまえ♪






































  まあ、民主主義は正解を出すためのシステムではない。

  という答えしかでてこないとは思うが…。






















































  と、書かないとボケ爺が突っ込んでくるからなぁ〜♪

  理路整然と間違えるってね♪

ゴミ田黒国際真理教教祖は

投稿者: screw_chinese 投稿日時: 2004/01/20 20:17 投稿番号: [602 / 3072]
民主主義を否定するバカな訳だが

民主主義?

投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2004/01/20 20:04 投稿番号: [601 / 3072]
  国際法から離れれば、簡単に否定できるぞ♪

  天才が完璧な真理を『論文』しても、

  これを検証し証明できる人間が最低一人はいなければ、主張が正しいと認められる事はない。

  主張している本人と『論文』を理解し検証できる人の計2人必要なのである。



次に、

  本来、『多数決』の意義とは、多数により『検証』し、間違いを訂正することにある。

  当然、理解できる事が前提である。


しかし、

  新しい論文の『正誤』を多数決にかけると、

  新しい論文は、最初は論文を書いた本人しか理解していない。

  次に、その論文を検証し、理解できる人があらわる。

  しかし、この二人以外は、論文を全く理解していないのであり、

  人によっては、知りもしないのである。



  さて、多数決にかけられた『論文』が真理であったとしても、
  理解している2人と他の人と多数決を採ればどうなるか?

  当然、論文が真理であったとしても、否定されるであろう。

  これが、多数決の限界である。




  民主主義とは、真理を導き出すものにあらず、

  圧倒的多数の愚民が理解できるレベルで妥協し、

  圧倒的多数の愚民が数にものをいわせて暴動を起こす事を回避する為のシステムでしかない。

で、中共工作員、ゴミ田黒は

投稿者: screw_chinese 投稿日時: 2004/01/20 19:13 投稿番号: [600 / 3072]
ゴミ田黒国際法が民主主義を否定し得ることを

未だ証明できていない訳だが

はっはっは♪

投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2004/01/20 18:57 投稿番号: [599 / 3072]
  私の主張が『ムー法学だ』というのなら、

  『正統な法学』で反論してくれたまえ♪(爆)

今度はすり替えか?

投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2004/01/20 18:50 投稿番号: [598 / 3072]
>逆に返せば
>中国には台湾と別国家と確定する領域権原はあるのかい?

  私は、別国家であると主張していませんが♪

  また、私が『中国』と書く場合は、『大陸+台湾』であり、

  『大陸+台湾』   と   『台湾』   が同時に独立して存在するには、
  『台湾』が2つ存在しなければなりません。

  つまり、

  シケモクが提示した質問。

>中国には台湾と別国家と確定する領域権原はあるのかい?

  この質問自体が成立しません。

>『国家の承認』

  国家の領域が分割されたと認められる根拠(領域権原)が提示されていないのだから、
  新国家の成立した根拠が示されていない事となり、
  『国家の承認』ではなく、『政府の承認』でしかあり得ません。

>アホだねぇ〜♪

投稿者: toraneko_yh 投稿日時: 2004/01/20 18:16 投稿番号: [597 / 3072]
その後ムー法学が益々ご発展の由、御同慶の至りです。

  一度精神科のコンサルティングを受けられては如何?

詭弁ねぇ〜

投稿者: sikemokudx 投稿日時: 2004/01/20 18:14 投稿番号: [596 / 3072]
大した詭弁だよ・・・
他の人には君は国際法を語っているように思われるのだから・・・

------------------------------------
>台湾には中華人民共和国とは別国家と確定する領域権原の存在は確認されていない。
------------------------------------

逆に返せば
中国には台湾と別国家と確定する領域権原はあるのかい?

君は一番重要な
『国家の承認』から話をそらせてばかりだが・・・・

中国も台湾も国家として承認する国が多い事実を何と答える?

************************************

さて!国際法とムー方学はもう良いだろう・・・

新たなる電波の方が面白くなって来た・・・
君の得意の土俵!偏中論をしばし聞かせてもらうよ。

アホだねぇ〜♪

投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2004/01/20 17:53 投稿番号: [595 / 3072]
  人口に占める党員数。

  6000万/13億人(共産党員)≒0.046

  200万/1.2億人(自民党員)≒0.017

  自民党員を2倍にしても及ばない。


>「中国共産党」は負けますよ。

  過半数を獲得できる政党が共産党以外に存在するとでもいうのかね?

  可能性としては、共産党が過半数を割っても第一党のままで、
  少数政党が乱立するだけで中国の政治は混乱するだろう。

>何はともあれ、「中国共産党」が50年以上にもわたって
>独裁権力を握っていること自体、中国の反民主性を象徴しています。

  日本の自民党支配も大差ないわな♪

  官僚に至っては、戦前から組織を維持しているし♪

>そういうお国の実態に目を背け、人の意見を
>「反民主的な傾向の強い主張」などと批判することに矛盾は感じられないのですか?

  君、自分の主張に矛盾を感じない?

  日本の政治は、国民の意思を反映していると思ってる?

>何事もコネと金で片が付く融通性と無法性に富んだ表と裏のある驚くべき二重構造社会です。

  う〜ん、日本の談合体質を棚に上げまくってますねぇ〜♪















































































  君の主張の致命的欠陥は、

>一方、中国は裏から手を回せば、たいていのことは可能な社会でもありますので、
>「できる訳無いじゃん」と諦める必要もありません。

  つまり、共産党政権が『収賄』側で、

  君は、『贈賄』により、認めさせるってか♪

  やはり、民主的じゃないじゃん♪

  贈収賄を肯定する犯罪予備群さん♪

中国は反民主的無法国家ですよ

投稿者: picsaintloup 投稿日時: 2004/01/20 17:17 投稿番号: [594 / 3072]
>たかだか数千万人意志で国家を代表できるという主張は、共産党員よりも遙かに少ない数で国家を代表できるという、反民主的な傾向の強い主張であるといえます


そもそも、お国の6000万人の「中国共産党員」が、13億人の中国人を代表しているとも思えませんが。

もし中国で多数決原理を尊重する選挙を実施したなら、確実に「中国共産党」は負けますよ。それが分かっているので、「中国共産党」は決して民主的な選挙を行おうとは言い出しません。
ましてや、今回台湾で実施しようとしている「国民投票」など、民意が丸見えになりますので、中国では最も忌避されるべきものと考えられています。

何はともあれ、「中国共産党」が50年以上にもわたって独裁権力を握っていること自体、中国の反民主性を象徴しています。
そういうお国の実態に目を背け、人の意見を「反民主的な傾向の強い主張」などと批判することに矛盾は感じられないのですか?

それと、あなたはよく細々とした法律論議をするのが好きなようですが、お国は「法治国家」などではさらさらなく、「刑法」だろうが「商法」だろうが、有って無きにしが如く朝令暮改でころころ変わり、海外から進出してきた企業や旅行者を大いに戸惑わせています。そして最後は何事もコネと金で片が付く融通性と無法性に富んだ表と裏のある驚くべき二重構造社会です。実際、中国では北京の繁華街でも模造品が堂々と売られ、「偽ブランド」を掴まされたとか、「著作権の侵害」ではないかとか訴えたところで、笑われるばかりで相手にもしてもらえません。
法律など二の次、三の次の中国では、大勢の政治犯が「労働改造所」などに入れられていますが、それらのほとんどは全く裁判を受けていないか、弁護士も付かない一方的な裁判で、「反革命罪」という便利な罪状を被せられ、微罪や冤罪の人でも十年、二十年の重刑を科されています。中には未決のまま、数十年も拘置所に入れられて放置されている人もいます。
中国では、おおよそ国際基準からすれば眉を顰めざるを得ないようなことは枚挙の暇もありません。

ということですので、中国に「民主主義」を求めたり、「法治主義」を求めたりすることは、魚屋の店先で大根や人参を探すようなもので、表の棚をいくら見て回っても、初めから見つかるわけがないのです。一方、中国は裏から手を回せば、たいていのことは可能な社会でもありますので、「できる訳無いじゃん」と諦める必要もありません。実力者が「分かった」といえば、道理が引っ込み無理が通るし、複雑な手続きなども全て不要になります。
「台湾問題」も、中国国内の諸問題(政治の自由化を求める声、貧富の差が拡大していることへの不満、少数民族の独立ないしは自治権拡大運動など)が導火線となって「共産党」政権の存立が危うくなってきたりすれば、胡錦涛主席あたりが急に態度を変えて「分かった、こっちは台湾どころではないので好きにしてくれ」ということになったりするのが、これまた歴史的にも証明されている中国の特長なのです。

シケモク君 詭弁はいかんよ♪

投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2004/01/20 17:04 投稿番号: [593 / 3072]
1・まずは国際法と称して
台湾に領有権原が無いから国家として認められないと主張。

  台湾には中華人民共和国とは別国家と確定する領域権原の存在は確認されていない。

  存在しないものは他に影響を及ぼさないので、
  【無】に影響を与える【原因】もなければ、
  【無】に影響される【結果】もなく、
  【因果関係】を示す事はできない。

  【無】である事を否定するには、【有】である事を示さなければならない。

  シケモクは、台湾の独立した領域権原を示していない。

  よって、シケモクの主張は否定される。
__________________

>(国際法に於ける国家の承認では
>中国も台湾も多くの国が国家として承認しているが話がまたゲリラ戦になるので略)

  十進法における   2   と
  二進法における10(イチゼロ)は同じである。

  1が存在し、1がもう1つある状態(1+1)を、

  十進法で   2と書くか、
  二進法で10(イチゼロ)書くか

  の違いにすぎない。

  表示方法が2通りあるからといって、

  1が存在し、更に1が存在する。(1+1)
  更に1が存在し、更に1が存在する。
  +(1+1)

  つまり、

  (1+1)+(1+1)

  という状態ではない。

  あくまでも、
   
  1が存在し、1がもう1つある状態

  1+1でしかない。

  『1+1を満たす事が国家の条件である』と喩えれば、

  (1+1)しか存在しない以上、
  双方同時に独立して(1+1)を満たす、
  (1+1)+(1+1)の状態になる事は事はあり得ない。  
__________________

>少数民族を迫害してもいいと言う意見ですね。

  民族自決を根拠としても、認められるのは『自治政府』止まりである。
  国際法は主権国家を崩壊させる一方的な分離独立を認めていない。

>何が反民主的だよ〜

  十数億人規模の集団に対し、数千万人の意志だけで全体の意志を反映するとし、
  一方的に集団の代表として、集団の属する領域を
  一方的に分割する行為のどこが民主的なのであろうか…。


  共産党員よりも少ない人数で、
  国家を代表できると主張するのであるから、

  共産党員よりも非民主的であるといえる。

つまり・・・ムー方学とは

投稿者: sikemokudx 投稿日時: 2004/01/20 16:05 投稿番号: [592 / 3072]
1・まずは国際法と称して
台湾に領有権原が無いから国家として認められないと主張。

ところがムー方学を逆手に取られ
それでは中国も国家では無いと指摘された・・・
(国際法に於ける国家の承認では
  中国も台湾も多くの国が国家として承認しているが話がまたゲリラ戦になるので略)

その上で円満に国家を分割し
中国と台湾を国連に承認すべきだと言う意見に対しては

2・中国&台湾の民主投票で選ぶべきと言う詭弁・・・


ムー方学の基本とは
常に中華人民共和国(以下中国)ありきを根底に
中華人民共和国政府の利益の為なら
他国に迷惑をかけても・・・
少数民族を迫害してもいいと言う意見ですね。

------------------------------------
>反民主的な傾向の強い主張であるといえます。
------------------------------------
何が反民主的だよ〜
ただの詭弁じゃないか

分割が確定するまでは、

投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2004/01/20 14:55 投稿番号: [591 / 3072]
  国家領域は、『大陸+台湾』であり、

  国家の分割を決める国民は、『大陸+台湾』の人民です。

  たかだか数千万人意志で国家を代表できるという主張は、

  共産党員よりも遙かに少ない数で国家を代表できるという、
  反民主的な傾向の強い主張であるといえます。



>台湾国と中国は「平和友好条約」を締結し、台湾は「国連」に加盟。

  できる訳無いじゃん♪

中国政府はまず台湾の民意を尊重すべき

投稿者: picsaintloup 投稿日時: 2004/01/20 14:19 投稿番号: [590 / 3072]
>国家を両政府の合意により分割するひつようがある

まず台湾で民主的に国民投票をし、その結果台湾人が「台湾独立」を選択したなら、中国を含めた国際社会は、明確になった台湾の民意を尊重すべき。
手順としては、台湾政府代表と中国政府代表は速やかに会談を持ち、両者合意の上で円満に“国家”を分割し、正式に台湾国を成立させる。
台湾国と中国は「平和友好条約」を締結し、台湾は「国連」に加盟。
これで台湾人、中国人の誰一人死ぬこともなく、既得権益を失うなどの不利益を蒙ることもなく「台湾問題」はすっきり解決し、メデタシ、メデタシとなる。
日本は台湾の独立祝いになら、田中角栄の不義理もあるので、1兆円くらい祝儀を出してもいいぞ。

定義が違うぞ♪

投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2004/01/20 13:45 投稿番号: [589 / 3072]
  中華人民共和国政府も
  中華民国政府も、
  単独で実効支配している領域と国民と政府だけでは国家とはいえない。

  両領域と両国民を併せて中国(略称)として初めて国家要件が整う。

  国連は中国を一つと考えている。

  国連は、中国の唯一正当な政府を国民党政権から共産党政権へと承認した政府を変更した。
__________________

  以上を踏まえ

>共産党政権は台湾政権を国際社会から排除しようとするけどね♪

  共産党政府が台湾政府を認める行為は、
  中国の唯一正当な政府という立場を自己否定するものである。

  国連において、台湾政権が中国唯一の正統な政府と認められれば、共産党政権が排除される。

  この排他性に拘束されない為には、

  最終的に中央政府を統合することを前提に、
  暫定措置として両政府により、平行代表として相互承認するか、

  国家を両政府の合意により分割するひつようがある。

そうですね

投稿者: sandaiu 投稿日時: 2004/01/20 13:35 投稿番号: [588 / 3072]
外省人の人達は複雑でしょうね。私のよく滞在した町は裏が軍の住宅で退役軍人の方が多く住んでいました。本省人の方も外省人の方もいました。特に外省人の方は独身者が多く。さみしい、老後が不安、親戚に会いたいと聞きました。当時はまだ大陸を訪問する事が出来なかった為タイ人の妻を貰う人が多かった。一般の兵士は単身で台湾に来た為、親戚も少なく、将来どうなるかわからない為結婚も遅れてしまったのでしょう。その後大陸訪問が許可され訪れた人も多いと聞きます。が、おそらくまた台湾に戻る人がほとんどだったと聞きました。その住宅は取り壊されて現在マンションを建設中ですが、完成したころまた訪れるつもりです。
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