日本と韓国の議論の広場
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>寒流は国策なのか?移民受け入れ
投稿者: mwang_thai 投稿日時: 2005/07/10 13:53 投稿番号: [9865 / 230347]
日本の朝鮮学校では公然と反日教育がおこなわれていることは周知の事実である。
しかも私学助成金が削減、撤廃される中、多くの朝鮮学校が助成を受けている。
しかもその母体は公然と倒日活動をおこなっている。
「反国家教育」に援助をする国というのは、世界広しといえども日本くらいではないか?
まさに強盗にナイフを渡すようなものだ。
私はタイに住んでいるが、反タイ運動なんかやったら、即刻逮捕だろう。
移民の受け入れは止むを得ないと思う。
政府が緊縮予算を組んだとしてもうまくいかないのは明白だからだ。
普通の一般家庭において収入が減ればどうするか?
やりくりして支出をカットするだろう。
ところが相当額のローンを組んでいたらどうだろうか?
この部分のカットは契約を解消しない限りできない。
どうしてもやりくりできなければ自己破産するしかない。
同じことが日本で起きている。
国の歳入が減少しているので、歳出も応分に削減できるかといえば、できない。
「年金給付」という債務があるからだ。
しかもこの給付額は年々増加し、ベビーブームで生まれた世代があと3〜8年程度で受給者にまわる。
こうなると悲惨だ。歳入不足を補う為、増税をするか、赤字国債を発行するか、給付をカットするしかない。
しかし担税力にも限度があるから、分母を増やす、つまり納税者を増やす必要から「移民受け入れ」となる。
鮮族も対象となり得るが、時すでに遅しだ。
戦後日本が民族学校を認めず、居住するなら国籍を取得させ同化政策を進めていたら、また違った展開になっていたかもしれない。
また星条旗を振りながら後方援護ならぬ後方射撃をおこなった国との関係も見直すべきだろう。
戦後の日本骨格形成で憲法、教育方針含め日本の非武装化はもとより日本人の「精神非武装化」までおこなったのだから。
原爆投下事実を7年も公表禁止にした国が作った憲法草案など、日本国益を考えて作られたものとは到底思えない。
移民の受け入れは、好戦民族ではないことと非イスラム国家であることを条件にすべきだろう。
そういう意味では、インド、ベトナム、フィリピンあたりだろうか?
中韓も対象にすべきだ。
母国が反日だからといっても、
民族学校の禁止、外国人非参政、特別永住者制度の廃止、外国人の政治活動禁止さえ政府や自治体がきちんとやれれば克服できると思う。
ちなみに納税しているから参政権をという意見もあるが、納税は行政サービスなどを受ける対価であって、参政とは何ら関係がない。
外国人がその国に住むのは恩恵であって、権利ではない。
これは メッセージ 9861 (sea_wolf_class さん)への返信です.
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>南北朝鮮の人々はイヤといえども日本
投稿者: ni04jp 投稿日時: 2005/07/10 13:50 投稿番号: [9864 / 230347]
>それとも、そんなことは口が裂けても言いたくないのでしょうか。
”そんなこと”を言ったら村八分で袋叩き、でしょうね。
これは メッセージ 9860 (sarabasiberia さん)への返信です.
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重ね重ねありがとうございました。
投稿者: goddagodo345 投稿日時: 2005/07/10 13:00 投稿番号: [9863 / 230347]
感謝です!!
これは メッセージ 9821 (kisikaisei2004 さん)への返信です.
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戦争責任と賠償
投稿者: hamida0471 投稿日時: 2005/07/10 12:24 投稿番号: [9862 / 230347]
韓国の若人のみなさん。日本の戦争責任、戦時賠償を言う前に、日本の一部として大東亜戦争に参戦して、BC級戦犯を出しているのは事実なのですから、そのことに対して、オーストリアの様に戦争責任、戦時賠償を行うべきではないのですか?
戦争が終わった瞬間、全てを忘れて、韓国は、敗戦国ではなく戦勝国だと言い張って、サンフランシスコ講和条約の交渉に割り込もうとして相手にされず、しまいには戦勝国でも敗戦国でもない第三国だと主張したのは誰ですか?
対日戦時賠償の執行を諸外国に求めて相手にされず、米国から日韓二国間交渉の問題だと諭されたのは誰ですか?
敗戦後日本国から国籍の選択を求められて、日本国民としての権利を放棄してまで、韓国・朝鮮国籍を求めてのは誰ですか?いまだに在留外国人として特別枠と特権を得て、その上、参政権など上積みを求めて主張するばかりで、帰国しないで居続けるのはなぜですか?
ベトナム戦争も米国の一部として参戦しているのに戦争責任も戦時賠償もほっかむりしているのは誰ですか?
国として、民族として、やることをやって初めて他国を非難出来るのではありませんか。今のままでは、恥さらし民族のままです。今からでも間に合います。若い世代が、率先して韓国政界に巣くっている中国共産主義の痕跡を抹消するときなのではないのですか??
これは メッセージ 1 (the_rich_and_smooth さん)への返信です.
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>寒流は国策なのか?
投稿者: sea_wolf_class 投稿日時: 2005/07/10 12:11 投稿番号: [9861 / 230347]
その通り、少子高齢化の労働者不足を「移民」という形態で解決しようと考えているのだ。
南北と統一となれば南のお寒い経済状態では到底ささえきれない。
諸外国の援助、勿論我が国のカネを当てにしているのだろうが、
ともかく国際的な資金がなければ南北統一直後仲良く崩壊する。
そうなれば当然多数の難民が発生する。
ほとんどは38度線を越えて同民族の南に流入すろだろう。
先般ノムくんは、その際韓国のパスポートを無条件で与える、と発言。
時同じくして我が国は『韓国からにビザ無し渡航を認める』決定をした。
さらに、某宗教団体政党の
「外国人参政権付与」
「人権擁護法案」再提出などなど。
そのすべてはどこぞの団体らの画策であり、一連の戦略である。
NHKから始まった『創られた韓流ブーム』、民放各局も同調している。
マスコミ各社も呼応しているところが非常に多い。
創られた表面的なきれい事には惑わされず、よくウラまで考えよう。
少子高齢化の対策として『労働力』を移民に求めるのは賛成だ。
反対する理由が存在しない。
が、しかしそれを『反日を国是とるする中朝韓』に求めるのは危険だ。
移民として誘致するなら『インド、インドネシア、フィリピン、ベトナム』等々にすべきだ。
反日民族を我が国に多数入国させるのは危険だ。
これは メッセージ 9852 (mwang_thai さん)への返信です.
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南北朝鮮の人々はイヤといえども日本
投稿者: sarabasiberia 投稿日時: 2005/07/10 11:24 投稿番号: [9860 / 230347]
の支配を受けたのですが、よかったと思うことが全く何もなかったと言うのですか。それとも、そんなことは口が裂けても言いたくないのでしょうか。
これは メッセージ 1 (the_rich_and_smooth さん)への返信です.
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通貨保証と言われているもの
投稿者: hamida0471 投稿日時: 2005/07/10 10:38 投稿番号: [9859 / 230347]
韓国向けのIMFの支援は総600億ドルに達しましが、IMF支援から3年ぶりの2000年には、公式的にIMFからの監督下からの離れました。一時レートが1ドルあたり2000ウォン,100円あたり1500ウォン近く上がって国内でウォンで給料をもらう外国人は相対的に相当の喪失を感じましたが最近はレートが1ドルあたり1100ウォン台,100円あたり1000ウォン台ですごく落ち着いており、日々の変動の幅も小さくなってきています。
韓国のIMFへの返済と金利支払いに関しては、下記のHPにて明細が記載されています。
http://www.imf.org/external/np/tre/tad/extrans1.cfm?memberKey1=550&endDate=2005%2D05%2D31&finposition_flag=YESこの件に関して、日本は保証をしているのであって、実際に融資を実施しているわけではありません。韓国がIMFから借金をする際に限度額を決めた連帯保証人になったと言うことです。
IMF融資に関して、IMFは、国内金利の上昇、経済成長率の3%までのダウン、市場開放、次期大統領のIMF施策の賛同、IMFによる韓国経済の監視と命令権の保持など、厳しい条件を付けて融資を実施しています。
韓国政府は、IMFの監視下に入ることを国民に発表しており、大反発を受けています。しかしが、日本がIMFに韓国債務の保証を行っていること、日本がIMFの常任理事国で米国に次ぐ世界第2位の拠出金を払っていることなど全く、国民には公表してはいません。
これは メッセージ 9846 (hemonyojp さん)への返信です.
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>嫌韓意識の蔓延
投稿者: drjpn99 投稿日時: 2005/07/10 09:51 投稿番号: [9858 / 230347]
>しかし、今、日本では韓国人に対する嫌悪感が確実に広がっていると思う。
そして、この問題でさらに嫌韓意識が広がった事は間違いない。
>多くの韓国人の友人を持つ私でさえTVコマーシャルに韓国芸能人が出てくるとチャンネルを切り替えるようになったのだから。
これは、ありますね。
2ヶ月、3ヶ月と経つにつれて、徐々に「そういうこと」が日常レベルで口に上るようになりました。
主要紙も、日本人に嫌韓が蔓延しているということを前提として紙面に気を使う傾向にあります。
ネット外への移行がかなり急なテンポで、8・9月以降はテレビや雑誌で公然と語られ、ネットを使わない人にとっても表立った常識になるでしょう。
これは メッセージ 9857 (master_jjjj さん)への返信です.
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嫌韓意識の蔓延
投稿者: master_jjjj 投稿日時: 2005/07/10 08:41 投稿番号: [9857 / 230347]
日本の偉人、伊藤博文よりも殺人犯の安重根を英雄視する教科書。
日本の名将は避けるのに朝鮮の将軍の銅像の写真を載せる教科書。
日本の神話は無視なのに、朝鮮の神話時代を記述する教科書。
日本で行われている洗脳教育の内容を知り、驚きと共に鳥肌が立つほど韓国に対する嫌悪感が広がりました。
あのワールドカップの時、負けた日本を見て大喜びする韓国人がテレビで放送されても、日本人は誰一人怒るどころか勝ち残った韓国を応援した。
しかし、今、日本では韓国人に対する嫌悪感が確実に広がっていると思う。
そして、この問題でさらに嫌韓意識が広がった事は間違いない。
多くの韓国人の友人を持つ私でさえTVコマーシャルに韓国芸能人が出てくるとチャンネルを切り替えるようになったのだから。
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>寒流は国策なのか?
投稿者: prin1212jp 投稿日時: 2005/07/10 07:17 投稿番号: [9856 / 230347]
韓国の国策ではあるらしいです。
日本側の共鳴者だけでなく、
韓国は半島統一の負担を日本から引き出そうとしているのでしょう。
いずれは、日本を韓国化するのが究極の狙いではないでしょうか?
統一教会系の資金で、北九州とフサンの間で海底トンネル作っているのは何を意味するのでしょうかね??????
これは メッセージ 9852 (mwang_thai さん)への返信です.
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朝鮮バックと桧山
投稿者: nattoudame1985 投稿日時: 2005/07/10 06:09 投稿番号: [9855 / 230347]
[朝鮮バック]
外野でのフライの追い方。
ホームへ体を向けたままバック
すること。
当然、捕球できない場合が多い
ので、蔑んで付けられた
「愛称」。
倒れると後頭部をはげしく打つ。
朝鮮人は後頭部が絶壁のため、
あまり影響なし。
◇桧山は帰化していなかったっけ?
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>>総括がなかったのは
投稿者: waffe_9 投稿日時: 2005/07/10 04:09 投稿番号: [9854 / 230347]
>独立後も日本政府は戦争責任を連合国の東京裁判即ち相手国の
裁判結果でこと足れりとして国民に対する日本の戦争責任に
頬被りしてきた。
当時の日本の首脳部が国民にどんな戦争責任があるというのだ?ドイツが自国民にやったように強制収容所にいれて虐殺でもしたか?責任があるというのであれば、「敗戦」したことだけだ!何百、何千万人国民が死のうが最終的に勝利すれば問題無し。
これは メッセージ 9826 (suggestion_abc さん)への返信です.
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在日の権利云々言う前に本国を知れ!
投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2005/07/10 03:46 投稿番号: [9853 / 230347]
純血主義が根深い韓国で、混血は「捨てられた人」扱いされる。グローバル時代という昨今でも大きく変わらない。混血という理由だけで、蔑視と差別をうけることが日常だ。
恵まれない児童のための非政府機構(NGO)であるパール・バック財団韓国支部のホームページ(www.pearlsbuck.or.kr)には、今も混血児をもつ母親の叫びが続いている。「子供と一緒に楽しく遊んでいるときでも、韓国社会の偏見のために子供を失いそうで怖い…」。
近いところでは、韓国の混血児問題は韓国戦争とともに始まった。米軍が駐留して生まれた「歴史の傷」である。1990年代以降、韓国のいわゆる3D産業に東南アジアの労働者たちが大挙就職し、彼らと韓国人との間に生まれた「コシアン」(コリアン+アジアン)も増えている。農村の独身男性との国際結婚も増加傾向にある。統計庁によると、昨年に結婚した農村男性4人に1人が、外国人女性を花嫁に迎えたという。
韓国で、混血者の生活は苦痛の連続である。パール・バック財団の調査を見ると、基地村出身の混血者の場合、10人に9人は職場がない。10人に1人は、小学校も終えることができなかった。健康な大韓民国の国民だが、徴集判定官が明白な混血と判断すれば、軍隊にも入ることができない。
これをめぐって平等権侵害論議が起こるや、政府は混血でも本人が希望すれば徴集するように兵役法施行令を改正し、今月から施行している。
在韓米軍と韓国人女性との間に生まれた混血児とその家族たちが昨日、「国際家族韓国総連合会(国際家族連合)」を結成したという。韓国国民としての平等な権利を訴えたのだ。
韓米駐屯軍地位協定(SOFA)には、いまだに混血児に対する義務や責任規定もない。グローバル化という言葉に耳慣れたなら、これからは彼らの叫びに心を開かなければならない。彼らの心の痛む境遇に目を向けなければならない。混血者は、「彼ら、ではなく私たちである」という認識の転換が切実だ。
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2005070987528
これは メッセージ 1 (the_rich_and_smooth さん)への返信です.
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寒流は国策なのか?
投稿者: mwang_thai 投稿日時: 2005/07/10 00:37 投稿番号: [9852 / 230347]
毎日のように韓ドラが放映され、詐病かもしれないチェジウの緊急入院まで取り上げる有様。
NHKにいたっては地上波、BSでの韓ドラ、ダブル放映・・・
この捏造に対し、誰が煽っているのか?という話は前からあった。
今年は日韓友情年であることやD通、S学会、S連などが取りざたされてきた。
しかし、寒国の人口は約5千万であり、経済規模も日本の10%に過ぎない小国だ。
布教をするにしても、広告扱いをするにしても、まあたいした規模ではない。
では、どうしてメディア総寒流なのか?ついに、「国策」という話もでてきた。
つまり北が崩壊あるいは南に併合された場合、南だけでは負担が重すぎる。
この場合、半島が赤く染まっても、さらに北のスラブの手に落ちても日本は困るわけだ。アメリカにとっても同様だ。
ということで、統一時には巨額の経済援助止む無しということになる。
ただ、今の日本では嫌鮮なので、支援には世論が納得しない。難民受け入れなんかはなおさらだ。
それに備えて今から日本人に親近感を植え付けようという話らしい。
ブラジル移民が群馬で失敗してる例もあるが、
鮮族は言語体系が日本語に近いし、
そもそも韓国の社会構造自体が併合下で日本が作った日本のミニチュアだから親和性が高い。
NHKを一種の羅針盤とするならば、
少子高齢化社会を移民で乗り切ろうなんて特集や傾向が出てきたら、きっとこの話は本当なんだろう。
どうも、この韓流とやらは根が深そうだ。
これは メッセージ 1 (the_rich_and_smooth さん)への返信です.
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韓国は中国に付いたよ
投稿者: harehoreharehore 投稿日時: 2005/07/10 00:16 投稿番号: [9851 / 230347]
ロシアと中国連合に朝鮮半島は落ちた
アメリカはもう北には手を出せないだろう
日本も打つ手は無くなった
台湾も中国の手中に落ちた
アメリカはアジアの足掛かりを確保するために、柔軟な政策に転換する
北朝鮮の核保有を認め朝鮮半島は完全に中国支配になったのだ
これは、これから数年の内に起こるであろうシナリオである
韓国は投資を世界に広げ日本のGDP3/4に迫る勢いになるだろう
アメリカも中央アジアの駐留軍を中国.ロシアの圧力で撤退させるのだ
アジアは独裁政権による圧政国家が覇権を主張し始め混沌の大陸と変貌してしまうのだ
日本の回りの制海権も制空権も単独での維持が出来なくなりアメリカ軍に頼るが、アメリカは日本の戦略的意義が薄れた為在日アメリカ軍の撤退を言い出す。
アメリカの興味はアフリカへと移ってしまうのだ
日本はどうすれば良いのだろう
反日国家への殉教をしめすしかないのだろうか
日本に核武装がしてあればそこまで卑屈な状態にはならないであろう
しかし、韓国が中国に寝返った以上、そこまでの覚悟はしておくべきだろう
同盟国とは?
その意味を今から日本人は良く考え理解をしておかなくてはいけないだろう
その時期とと共に国益も変化し同盟国の定義も変化してゆくのだから。
これは メッセージ 1 (the_rich_and_smooth さん)への返信です.
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>その証拠出してみな
投稿者: toraneko_yh 投稿日時: 2005/07/09 23:14 投稿番号: [9850 / 230347]
自国の累積債務、金融機関の信用不安から外貨決済不能になり、IMFに緊急融資を泣きついた韓国政府。
其の額は空前の210億ドル。またIMFの要請に応じ韓国の国家破綻を避けるための融資額は何と日本100億ドル、アメリカ50億ドルなど。
こうして韓国は其の経済的信用を完全に失い、自力で資本調達できず、崩壊するところをIMF,日本、アメリカに助けられた。
でっ、現在それらの返済も全然終わってないのに、またまたいい加減な製品しか作れず、いい加減な与信管理しかできず、いい加減な経済調査しか出来ない無能韓国人が自ら不況に落ちいったまま浮上のきっかけが見えない。
その原因の大きなところは、計画的な資金計画を立てることができず、片っ端からカードを作り、片っ端から破産して全く牽引力を発揮できない韓国の消費者需要。
そのくせ、日本とアメリカが散々助けてやり手取り足取り導いて韓国を発展させてやったことを全く無視し、莫大な借入があることを全く無視し、反日、反米を繰り返し、北チョンに合併されてテロ国家を目指す韓国。
もうアホとしか言い様がないな。
これで日本が韓国の通貨危機を救ってやったのがよくわかったろ。
ゴチャゴチャ言わんでIMF危機の時の日本からの緊急融資耳をそろえて今すぐ返せや。
これは メッセージ 9842 (kuma_atoz さん)への返信です.
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>阪神の檜山
投稿者: toraneko_yh 投稿日時: 2005/07/09 22:16 投稿番号: [9849 / 230347]
>日本のプロ野球の一線で活躍しているほとんどの選手が在日と発言
ほとんどってのは8割5分以上でないと使わんぞ、普通。
>自らも在日を隠した事はないとゆう
だったら「檜山」って名乗るのやめて金とか高とか李とか朴とか名乗れよな。
これは メッセージ 9827 (sukinhed60 さん)への返信です.
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韓国名物:犬糞女 Dog Poop girl
投稿者: meinfuehrer2002 投稿日時: 2005/07/09 21:39 投稿番号: [9848 / 230347]
これは メッセージ 1 (the_rich_and_smooth さん)への返信です.
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車での散歩のあとに・・・
投稿者: taka0619jp 投稿日時: 2005/07/09 18:11 投稿番号: [9847 / 230347]
地面で擦れて、血だらけになった、その子の死体を見ても何とも思わないで、調理するのですか?苦しみを与えれば与えるほど、肉がおいしくなると言って酷い殺し方をするそうですね・・・。
散歩に連れて行ってくれると思っておとなしく車の後ろに繋がれたまま、速度も落とさずに走り、死ぬまで引きずりころされる・・・。あまりにも残虐です。そんなにしてまで、食べたいのですか。風習によっての食の違いは何処の国にもありますが、この殺し方は、人間性を問いたいです。
NAVERーENNJOY
のペットのサイトにのっていました。心ある韓国の方からの投稿です。彼は、“食べないでください”と言っています。
これは メッセージ 1 (the_rich_and_smooth さん)への返信です.
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>通貨保証と言われているもの
投稿者: hemonyojp 投稿日時: 2005/07/09 18:08 投稿番号: [9846 / 230347]
勉強不足で申し訳ありません。有難うございました。
もう一つ勉強までに
IMF他の金融支援にて日本は
保証をしているとの事ですが、この時の支援資金は
各国とも
もう返済完了しているのでしょうか?
緊急事態でしたので
援助の一環としての保証でしょうから
条件などついていないでしょうが
韓国なんかは保証のことなど自国民には伝えていないんでしょうね。
これは メッセージ 9845 (hamida0471 さん)への返信です.
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通貨保証と言われているもの
投稿者: hamida0471 投稿日時: 2005/07/09 16:52 投稿番号: [9845 / 230347]
97年7月タイで発生した通貨危機に対して、IMFを中心とする国際金融機関(International Financial Institutions, IFIs)は、マクロ経済安定と構造調整を目的とするローンを供与している。日本国は、通貨危機時の支援として、通貨危機の深刻な影響を受けたタイ、インドネシア及び韓国はいずれもIMFとの間に合意された経済調整プログラムの実施を条件に、IMF、世銀、アジア開発銀行(ADB)、及び関係各国からなる国際的枠組みの下で金融支援を行っている。これに基づき日本国は、97年8月タイ(総額172億ドル(うち、日本は輸銀アンタイドローン40億ドル)、11月インドネシア総額400億ドル以上(うち、日本は第二線準備50億ドル)、12月韓国に対して総額580億ドル(うち、日本は第二線準備100億ドル)それぞれ支援を実施した。これが、通貨保証の内訳で、現在も引き続き日本国が韓国ウォンを保証し続けているわけではない。
これは メッセージ 9828 (hemonyojp さん)への返信です.
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日本のテロって・・・もう起こった??
投稿者: mwang_thai 投稿日時: 2005/07/09 16:15 投稿番号: [9844 / 230347]
JR西日本の惨劇で警察はいまだ原因を発表していない。
メディアもいっきに報道をしなくなった・・・
一部にテロ説もあるが・・・
これは メッセージ 1 (the_rich_and_smooth さん)への返信です.
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>人によって戦争責任の内容
投稿者: ni04jp 投稿日時: 2005/07/09 16:11 投稿番号: [9843 / 230347]
>私は「政治的総括」は無理だと思います。
同感、というか”戦争責任”なる言葉が曖昧すぎる。定義が曖昧なのに白黒つけられるはずが無い。
これが、”国際法違反”というのであれば、国際法にのっとって判断すればいいので明確。
これは メッセージ 9832 (akanbei_21c さん)への返信です.
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その証拠出してみな
投稿者: kuma_atoz 投稿日時: 2005/07/09 15:53 投稿番号: [9842 / 230347]
笑
これは メッセージ 9824 (toraneko_yh さん)への返信です.
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>通貨保証のこと教えてください
投稿者: chankoro_kirai 投稿日時: 2005/07/09 14:48 投稿番号: [9841 / 230347]
済みません私が冗談を言ったら信じた人も居るようで。
直ぐ次のレスで嘘だと言ったんですが。
世界に通貨保証と言うシステムはないと思います。
韓国のウォンは日本の円と同じく変動相場制でドルに対して上下します。
通貨を保証すると言うことは例えば固定相場で10ウォンを1円とすると
1000ウォンは100円と言うことになりますが
もし韓国が崩壊した場合、ウォンを持っている人達に日本は
円で保証することになります。
そんなバカな国は無いでしょう。
だから冗談なんです。
これは メッセージ 9828 (hemonyojp さん)への返信です.
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>白黒灰のまだら
投稿者: yoikowaruiko356 投稿日時: 2005/07/09 13:32 投稿番号: [9839 / 230347]
>追求すればする程白黒ははっきりしなくなります。
全くですね。
>黒の部分は責め、白の部分は評価する。
グレーの部分は保留かな?
そういう点を明確に述べ、あいまいにごまかさない主義で、言いにくい事もはっきり言ったり言われたりすることに、もっと
日本人はタブー視して逃げようとしないで慣れるべきだ,と思います。
そうできるようになって初めて中朝や欧米とも丁々発止の議論が出来るようになるのではないでしょうか。
とにかく日本人は議論に強くなるべきです。
>白黒灰・まだら、簡単でないこの微妙な濃淡を捉えるのが上手いのが日本人。
同感ですが、反面話の筋からそれてしまい、そのことに気付かないまま、枝葉の議論に終始してしまう事も多いようですね。
あまり微妙な濃淡にこだわりすぎるきらいが強い傾向が、逆に心配です。
ウオルフレンは権力構造の謎の中で「日本代表は国際会議の中で、話をそらす名人だ」と言っていました。さもありなん、と思いました。
これは メッセージ 9816 (sadatajp さん)への返信です.
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>玉音放送
投稿者: chankoro_kirai 投稿日時: 2005/07/09 13:25 投稿番号: [9838 / 230347]
玉音放送は総括ではない。
戦争に負けたことの言い訳だ。
天皇は開戦に反対したと言うが、断固反対したら天皇を殺してまで
閣僚が開戦を決意したか。
天皇が開戦を決意したから戦争が開始された負けた責任もとるべきだ。
マッカ-サ-が許したから天皇はそのままだが日本国民は許していない。
独立後退位するべきだった。
言い訳すれば責任を取ったことにはならない。
これは メッセージ 9830 (kurumaisutanei01 さん)への返信です.
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>無責任なのは愛国心の欠如
投稿者: yoikowaruiko356 投稿日時: 2005/07/09 13:15 投稿番号: [9837 / 230347]
日本の指導層の無責任体制は愛国心を否定したから、、、というのは同感です。
私の前レスでの意見とダブってしまいましたが、国家意識の極端な希薄さ、あるいは消失が指導層の間にも定着しており、国益より、それぞれ所属している部署の利益を優先させる為に、結果的に国民全体の仕事になっていない。
私は日本が敗戦によって、まんまと敵の罠にはめられてしまった結果だと思います。
この状態は異常だと思います。
桜井よしこ氏は米国のやりすぎだった、と言っていますが、私もそうではないか,と思っています。
日本は正常な国家を目指して、バランス感覚を取り戻すべき時だと思います。
でもそれが単なる復古主義にならないよう、十分注意をしつつ、日本古来の文化と民主主義とのよりよい融合をめざして、日々努力を継続するしかないと思います。
ただ、愛国心をいきなり押し付けるような形で教科書に載せるのは短兵急な印象であまり上品なやり方ではないですね。
私は歴史教育の中で、近代史での有りのままの日本を示し、日本史全体での一部としての躓き、という捉え方で教える事が出来れば、正直に加害事実を盛り込んでも日本の良い面は他に沢山有るのですから、ちっとも誇りを失うことになはらないはずだ、と信じます。
これは メッセージ 9814 (sadatajp さん)への返信です.
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日本でテロがあったら
投稿者: toron357 投稿日時: 2005/07/09 13:01 投稿番号: [9836 / 230347]
それはイスラムやアルカイダの仕業じゃないぜ。
やられてからじゃ遅いよな。
これは メッセージ 1 (the_rich_and_smooth さん)への返信です.
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>無責任なのは
投稿者: yoikowaruiko356 投稿日時: 2005/07/09 12:52 投稿番号: [9835 / 230347]
日本文化内での責任論について。
確かにあなたが言われたとおり、一旦責任を取る決意を固め、実行している人に周囲が必要以上に叩く態度は普通とりませんね。そこが日本文化の良い点かもしれません。
ただ、犯罪者の場合は刑務所をでて法的責任を果たしたとしても、後の社会制裁が待っている、という過酷な面もありますが。
日韓基本条約の締結時に韓国が「請求権」を主張しました。それはあの植民地化は侵略だから、謝罪,補償しろ、というものでした。が、後の3度目の国際研究会?で合法という結論が出されたので、今後韓国はその結論に基づいた態度に変わるでしょうか。
そこが肝心な点だ、と思います。
これは メッセージ 9813 (sadatajp さん)への返信です.
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>総括がなかったのは
投稿者: yoikowaruiko356 投稿日時: 2005/07/09 12:34 投稿番号: [9834 / 230347]
戦争の総括について、したくても出来なかった事情、納得しました。
*戦後日本の「国家観」の消失について
私的には、戦後の指導層の退廃の根っこには、米軍に首根っこを押さえられた格好の戦後日本があって、東京裁判史観による「国家という言葉自体に生理的嫌悪の念」を感じる傾向が特に左傾の方達に強烈に焼印されていて、国家全体について考える事、議論する事がなおざりにされ、
国益を考えるより、それぞれの部署の利益を考える事に、全エネルギーを費やす有様になってしまったことが
大きな要因として存在しているのではないか、とひそかに危惧しておりましたが、その点、いかがお考えでしょうか?
一体日本には国家主権があるのか、ないのか。
これは メッセージ 9812 (sadatajp さん)への返信です.
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人によって戦争責任の内容
投稿者: akanbei_21c 投稿日時: 2005/07/09 11:58 投稿番号: [9832 / 230347]
>人によって戦争責任の内容については考え方が違うと思う。
その一人一人違う考え方に対応する総括って可能でしょうか?
それから、政治的総括なのか、道徳的・内面的総括なのか?
私は「政治的総括」は無理だと思います。
これは メッセージ 9831 (suggestion_abc さん)への返信です.
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>>総括がなかったのは:横レス
投稿者: suggestion_abc 投稿日時: 2005/07/09 11:51 投稿番号: [9831 / 230347]
私の言葉が足りないので分らないのかも知れないが
この投稿は以前からの続きであります。
日本が戦争の総括をするべきと言うのがの基本的な考えです。
国会で議論して、あの戦争が正しかったと結論が出れば
戦争を始めた責任も負けた責任も問わないことになるから
それはそれで構わないと言っている。
もしあの戦争が間違いで有ったと言う結論が出たので有れば
何処が間違って居たのかをはっきりさせるべきだと言っている。
私個人は次の戦争責任を追及したい。
1
私は戦争を始めた事の責任は問わないと言っている。
それは戦争を始める時点で色々な事情が有っただろうし
勝つか負けるか分らないから。
2
戦争後半のことの責任を問いたい。
これは敗色濃くなった後半には早く戦争を止める(降伏する)ことも
出来たはずだ。
(無駄死にした人も多い)
この点は私個人の主張である。
他の人は別の責任を問うかも知れないと言う意味です。
人によって戦争責任の内容については考え方が違うと思う。
これは メッセージ 9829 (narurin さん)への返信です.
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玉音放送
投稿者: kurumaisutanei01 投稿日時: 2005/07/09 11:26 投稿番号: [9830 / 230347]
横から失礼します。
玉音放送全文とその和訳
http://www.shuryosha.net/gyokuon.html当時の全国民が受け入れた宣言。
これをもって総括と言ってはいけないのでしょうか?。
60年以上が経過した現在、
その当時の世界情勢、植民地政策、人種差別、巨大な経済格差、
個人の情報環境、生活環境、寿命、国際連盟と国際連合の違い、
正義、宗教、貿易、思想、あらゆる事が全く違っています。
それを理解するだけでも、半生をついやすぐらいの努力が必要でしょう。
現代人がそれを『総括』という形でまとめて、理解できるでしょうか?。
これは メッセージ 9826 (suggestion_abc さん)への返信です.
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>総括がなかったのは:横レス
投稿者: narurin 投稿日時: 2005/07/09 11:17 投稿番号: [9829 / 230347]
suggestion_abcさん、sadatajpさん、おはようございます。横からすいません。
suggestion_abcさん、揚げ足をとるつもりはありませんが、
>私は日本人自身が前の戦争の総括(言葉は嫌だが)をするべきだ。
と言っている。
と仰りながら、後に
>私は戦争を始めた責任は問うていない。
戦争を始めたのはそれなりの事情が有ったのだろう。
しかし敗色濃くなった戦争後半には上層部の判断で死なずに済んだ
人々を沢山死なせた。
そのことの責任を問題にしている。
と仰っています。
お話がごちゃ混ぜになっていて、戦争の総括を求めつつ、反面、
戦争後半の責任を追及したい、というのでは、どう考えるべきか分かりません。
また、占領中は、敗戦処理中なので、正確には、戦後ではないでしょうか?
言うなれば、戦直後かもしれませんが、いずれにせよ、戦争自体は終わっています。
占領中を戦争中というなら、アメリカの核の傘の下にいる今も、そうだとは言えませんか?
おそらく、あなたの言いたいことは、結果論に過ぎません。
あの時、こうしていれば・・・。
それを言うなら、太平洋戦争など始めなければ、更に多くの国民が
助かったかもしれない。亡国にはなったかもしれないけれど、死ぬよりはまし。
という事にもなり、
>戦争を始めたのはそれなりの事情が有ったのだろう。
と言う言葉も、死んでしまいます。
大切なことは、私たちのように、戦争を知らない人たちが、
多くの人が死んだ戦争を、一部の人間の責任で終わらせ、
東京裁判史観を押しつけられたまま育った、ということです。
学ばなければいけなかったことは、なぜ、負ける戦争したのか、
負けた後、どのように国は復興したのか、等ではないでしょうか。
いったん動き始めた戦争は、おそらく、一部の上層部の判断だけで、止められるような、
そんなものじゃないんじゃないですか?
それを考えると、時期的にも逸しているし、どこの誰かの責任、というは、
もはや、意味をなさないのではないでしょうか?
>何事にも日本人はもっと毅然とした態度を取るべきだ言いたい。
その通りだと思います。それなら、戦後、自ら戦争を起こしたことは、
ただの一度もなく、世界に貢献してきたということが、戦争に対する
日本の答えだと、胸を張ることはいけないことでしょうか?
これは メッセージ 9826 (suggestion_abc さん)への返信です.
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通貨保証のこと教えてください
投稿者: hemonyojp 投稿日時: 2005/07/09 11:02 投稿番号: [9828 / 230347]
日本は韓国以外にも
この通貨保証をしている国は有るのでしょうか?
この保証には
何らかの条約とか合意書などは有りますでしょうか?
アメリカや他国でも保証をしている国はやはり有るのでしょうか。
そこには何らかの
条約のような物は有るんでしょうかね?
ご存知の方教えてください。
これは メッセージ 9823 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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阪神の檜山
投稿者: sukinhed60 投稿日時: 2005/07/09 10:36 投稿番号: [9827 / 230347]
日本のプロ野球の一線で活躍しているほとんどの選手が在日と発言、ほんとうか、自らも在日を隠した事はないとゆう
これは メッセージ 1 (the_rich_and_smooth さん)への返信です.
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>総括がなかったのは
投稿者: suggestion_abc 投稿日時: 2005/07/09 09:53 投稿番号: [9826 / 230347]
sadatajpさん
レスをするから待っておれとのことで
待っていたがこれがあなたのレスですか。
>戦争の総括がなかったのは東京裁判史観を押し付けるプロパガンダが行われていたから。
何処のプロパガンダなのか?
結局、あなたは日本が総括しなかったと言う客観的事実を
述べたにすぎない。
>現在の指導層の無責任体制は左の思想が蔓延したから。旧来の日本を否定したから。
そして愛国心を否定したから
これも同じ言い訳解説だ。
私は日本人自身が前の戦争の総括(言葉は嫌だが)をするべきだ。
と言っている。
あなたの意見は主観的にその状況を述べているのにすぎない。
あなた自身は総括すべきか、すべきでないのかどっちなのだ。
他人を意見を批判するなら自分の主張をはっきりさせてからにしろ。
プロパガンダ云々はたぶんGHQのことだと思うが日本が
独立したのは1951年にサンフランシスコ条約締結後だ。
それまでは占領中でいわば戦争中だ。
独立後も日本政府は戦争責任を連合国の東京裁判即ち相手国の
裁判結果でこと足れりとして国民に対する日本の戦争責任に
頬被りしてきた。
私は戦争を始めた責任は問うていない。
戦争を始めたのはそれなりの事情が有ったのだろう。
しかし敗色濃くなった戦争後半には上層部の判断で死なずに済んだ
人々を沢山死なせた。
そのことの責任を問題にしている。
ただそれは私の考えであるから国会で議論してあの戦争が
間違いではなく正当であったと結論がでれば其れもよし
間違って居ると結論が出ればそれを反省して国が認めて
国民にはっきりさせるべきと言ったのだ。
こういう総括をきちんとせずになぁなぁで済ませるから
日本は中国や韓国にその曖昧さを突かれて何度も責められるのだ。
何事にも日本人はもっと毅然とした態度を取るべきだ言いたい。
これは メッセージ 9812 (sadatajp さん)への返信です.
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>総括がなかったのは
投稿者: akanbei_21c 投稿日時: 2005/07/09 09:02 投稿番号: [9825 / 230347]
これは メッセージ 9812 (sadatajp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel_1/9825.html
>通貨保証ってものその物が
投稿者: toraneko_yh 投稿日時: 2005/07/09 08:41 投稿番号: [9824 / 230347]
>ないからだよ(笑
おー!嘘つき熊男がまた出た。
嘘付くにももうちょっと工夫しろよ、チョーセン人。
これは メッセージ 9820 (kuma_atoz さん)への返信です.
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