日本と韓国の議論の広場
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torunedo2005・yoikowaruiko356さんへ
投稿者: suggestion_abc 投稿日時: 2005/07/07 21:47 投稿番号: [9781 / 230347]
横から済みません。
yoikowaruiko356さんと少し議論をしましたので。
torunedo2005さん初めまして。
横からご意見を拝見して一寸お二人の議論が食い違って見えるので
横レスしました。
yoikowaruiko356さんの仰有る責任論は日本が賠償したとか
言う現実的な処理だけを言うのではなく日本人自身が日本に
対して戦争の総括をして結論を出す。
その結論を善悪は別として出た結論を日本の国論として
世界に表明する。
即ち日本の考えを世界に表すことだ。
と仰有って居ると
私は理解しています。
一方torunedo2005さんは日本人が戦争の責任を取って謝罪した
賠償もしただから、済んだことは水に流していつまでも謝罪を言うな。
責任は取ったのだ戦犯も処刑されて罪の禊ぎは終わったと
仰有りたいのでは無いでしょうか。
日本人としてはtorunedo2005さんの仰有ることはよく理解ができます。
しかし外国特に中国の考え方は日本と違い徹底的に相手を
やっっける考え方なのでただ謝罪だけ繰り返しても納得
しないのでしょう。
中国にしたら謝罪はするけど日本はどうあの戦争に結論を
出したのかはっきりとしろということではないですか。
ただ日本は民主主義の国なので中国が納得する一つの国論という
まとめ方は難しいのかも知れません。
勝手に横から判断して口出しして済みません。
これは メッセージ 9780 (torunedo2005 さん)への返信です.
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yoikowaruiko356さんへ
投稿者: torunedo2005 投稿日時: 2005/07/07 20:05 投稿番号: [9780 / 230347]
>「無責任」と「水に流す」は別、とありましたが、私は同じといったのではなく「背中合わせ」つまり、相反する事柄でも互いに関連しあっている、、、と言う意味でした。
私が言ってるのは、関連していないという話です。
>>日本人が戦争を忘れたでしょうか?忘れる日が、いつか来ると思いますか?
>車椅子さんからみるとそうなのでしょうね。デモ私から見るとほとんどの国民は戦争の加害行為について考えている人は少ないのではないか、と漠然とですが思います
加害行為のない戦争というのはありえないでしょ。
戦争は殺し合いなんですから。
つか、うちのじーさんも南方で死んでます。自国ではなく他国で。
>私が言いたかったのは、日本人は相手の罪も、自分の罪も、すべてなかったことにする(水に流す、忘れる)ことによって仲直りをしようとする傾向が強いのではないか、と言う事です。
これが一番問題。
なかったことにするって感覚が、どこから来たんだろうと。
日本がなかったことにしましたかね?。
責任いっぱい背負ってきたでしょ?。
ただ、恨みつらみや我欲をふりかざさないようにしようとしただけです。
別に特別な感覚でもなんでもないんだけど。
現代の刑法で、罪をつぐなって、その自覚を持って反省をした人に、
さらに追い討ちをかけたり、何度も罪を背負わすようなことしないでしょ?。
逆に、そういうことをする人たち、国、おかしくない??。
そういうことをし続けるって、世界で許されると思います?。
>>「水に流す」文化には、切腹、獄門、打ち首、はりつけ、火あぶり、など歴然とありました。
>すみません、よく意味がつかめませんでした。
だから、責任は忘れないわけです。
すっぱり責任を取って、取らせて、『それ以上の人間として見苦しい行いをしない』=水に流す。
これは メッセージ 9774 (yoikowaruiko356 さん)への返信です.
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suggestion abcさんへ
投稿者: yoikowaruiko356 投稿日時: 2005/07/07 19:56 投稿番号: [9779 / 230347]
>歴史から見ても常に他国、多民族から攻撃を繰り返しされただけ有って考え方は日本より遥かに合理的だと思います。
ですね、それに私が思うに、李氏朝鮮時代の名残でしょうか、朝鮮人は人の心を徹底的に見つめる視点が強烈に存在しているような気がするんです。合理的な面とすごく感情的な面とありそうです。
そのへんが加害事実から距離を置いて、自らを客観視することが苦手なような気もします。余りにも強烈な被害体験をしてしまったので、感情的、主観的な見方から脱却できないのか、プライドが高すぎるからか、当時の朝鮮が一国だけでは生きていけない国、と国際歴史研究会議で見なされている事を、また、日本の植民地化は国際法に合致しているとの判断を、ありのままに知るべきだ、と思います。
でも日本がもし朝鮮の立場だったらきっと、やはり感情的な敵意剥き出しの主観にどっぷり、、、だったかもしれないなあ、、と思います。
彼らは現在の倫理意識で過去を見ている。
そして敗戦後の日本の歩みを見ないようにしている節が感じられます。
それは意図的に外交カードとして使える状態を維持したいから、そうしているのだろう、と思います。
>チンギスハンの通った後には常に頭蓋骨のピラミッドが出来たとも言います。
ポルポト並みですね。
ジンギスカンの残虐ぶりはすごかったそうで、欧州がまだ拓けていなかった頃、モンゴル人がきて頭の皮を剥いだそうですね。
インディアンもそうでしたっけ?
大変恐れられていたそうです。日本人の曝し首、に相当しましょうか。
>そう簡単に済ませてくれる相手では無いことを日本人は肝に銘じるべきです。
ODAもそれはそれ、これはこれ、として謝罪を求めてくるでしょう。
そうかもしれませんね。中国は近代化には遅れても、過去に日本の数十倍もの殺し合いの歴史があって、だましのテクニックには長けていた、ということでしょうか。
そこへ行くと日本は平和が続きすぎたから、でしょうか、まんまと策略にのってしまう”うぶ”というか、生真面目というか・・なところがありそうですね。
今の対中外交を見ても、全体的に日本人はよき村社会の性格をまだ棄てきれていなくて、あまり疑う事をしないで鵜呑みにしてしまう傾向感じませんか?
子飼いにされそうで心配です。
今は米国のポチだそうですが。
もっと、もっと、せめて政治家達には世界戦略構想の腕を磨いて欲しいものです。
そのためには国会議員は支持者の個人的な付き合いから脱却しなければならないのではないでしょうか。冠婚葬祭とか。
法律で禁止にしたらどうでしょうね?
A級戦犯、というレッテルを欧米も中国韓国に劣らず信仰していることは、ほとんど絶望的ではないか、なぜもっと日本人独特の死生観を強力に世界に向けて発信しないのでしょうか?
名前忘れちゃったけど、白人の教授か博士か、将来世界は異文化圏との戦争が興りそうだ、といった人が日本の死生観、宗教観について「世界で最も原始的思想」という意味のこと言ったそうです。
そのことを日韓議員団との議論の中でイ・スンヒ氏は「日本はグローバル化された国家。なのにどうして日本列島を抜け出る事の出来ない孤立した歴史観を後世に残そうというのでしょうか」と言っているように思います。
でも私は疑問です。死生観、宗教観が独特でユニークだから、そんなものは棄てるべきだ、という。彼らが理解できないからといって、孤立した歴史観、とマイナスな見方をするのは押し付けもいいところだと思いました。
どこの国でも人でも個性があることは良い、悪い、という判断でかたづけるべきことではなく、様々な個性を持ち寄ってこそよいアイデアが浮かぶことにもつながります。
こんな程度で黙ってしまう日本の議員達がもどかしく不安な思いを抱きました。
米国の原爆投下は必ずや後世の歴史家によって、判断が下される日が来るでしょうね。日本は機会を見ては意義を唱えつづけるべきでしょう。
これは メッセージ 9776 (suggestion_abc さん)への返信です.
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>本格的空母よりまず攻撃型原潜
投稿者: torunedo2005 投稿日時: 2005/07/07 19:33 投稿番号: [9778 / 230347]
>配備運用が重要です。
・・・?。
ああ、この空母っていうのは、
韓国が作ると面白いなという話です。
大型輸送艦を作ったという話から、
どうせなら空母作れば、すぐ沈めてやろうという話に私が悪乗りして、
韓国国家予算が14兆ぐらいで、国防予算が1兆7千億ぐらいしかないから、
そんな空母つくったらまっかっかの大赤字で国が沈没するだろうという・・・w。
これは メッセージ 9773 (hatuduki1944 さん)への返信です.
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敵は北朝鮮ではなく日本
投稿者: ayikned2005 投稿日時: 2005/07/07 18:19 投稿番号: [9777 / 230347]
韓国では,太陽政策によって「2004年度版国防白書」から北朝鮮を「主敵」とする表現が
削除され,世論も北朝鮮への敵愾心が薄れています。
「韓国の世論調査で“米国より北朝鮮側に立つべき”が高数値を記録」
http://www.janjan.jp/world/0505/0505126963/1.php今回も艦名を「竹島」としたあたり,韓国民にとって「主敵」が北朝鮮から日本に代わりつつある,
と感じるのですが・・・。
それにしても,
「北東アジアでの平和と安全の秩序構築のためには、日韓の信頼が何より重要だ」
と先月の日韓首脳意会談で述べていたノムヒョン。
その舌の根も乾かぬうちに,こんな挑発を・・・(絶句)。
これは メッセージ 9755 (torunedo2005 さん)への返信です.
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yoikowaruiko356 こんにちわ
投稿者: suggestion_abc 投稿日時: 2005/07/07 18:09 投稿番号: [9776 / 230347]
お説ごもっともです。
中国や共産主義、韓国は全体主義軍事国家として日本の民主主義から
比べると一見遅れて居るように見えますが、やはり大陸続きの国
歴史から見ても常に他国、多民族から攻撃を繰り返しされただけ
有って考え方は日本より遥かに合理的だと思います。
特に中国の歴史では周辺民族との戦争の繰り返しで征服者は
相手を完膚無きまでやっつけたようですから、モンゴルの
チンギスハンの通った後には常に頭蓋骨のピラミッドが出来たとも
言います。
こんな徹底した殺し合いの歴史を重ねて来た国に日本がかって
色んな事情が有ったにせよ侵略して負けて自国の島に逃げ込んで
済んだ事だからもう知らないよと言っても、そう簡単に済ませて
くれる相手では無いことを日本人は肝に銘じるべきです。
その辺を理解せず日本にだけ通用する理屈でODAを如何に
繰り返し援助しようとも相手の考え方すればそれはそれ、
これはこれで日本が総括(言葉は悪いが)するまで謝罪を
求めてくると思います。
当然、そのこととは別に日本は原爆を落とした米国には
如何に今仲良くしていても責任を問うべきです。
日本人が一番嫌がる考え方だと思うが、もういいじゃないかではなく
東京裁判も含めされたことの責任も徹底的に問うのが
国際的なやり方だと思います。
これは メッセージ 9768 (yoikowaruiko356 さん)への返信です.
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>チェ・ジウ訪日ドタキャン
投稿者: Korea_The_most_stupid_country 投稿日時: 2005/07/07 17:56 投稿番号: [9775 / 230347]
>日韓友好年のセレモニーの為来日予定だったけど行きたくなくなったから
>過労というあまり波風立たない言い訳を作ったのかも。
まず、嘘に間違いないでしょう。
しかし、あまりにも見え透いていますね。
波風立てたくない、というより、
このメスチョンも反日なのでしょう。
まったく、チョンは馬鹿ばかりですね。
これは メッセージ 9760 (komonnsann さん)への返信です.
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kurumaisutanei01さん、
投稿者: yoikowaruiko356 投稿日時: 2005/07/07 17:48 投稿番号: [9774 / 230347]
よく日本人は歴史から学ばない国民だ、という批評をされてこなかったでしょうか。
「無責任」と「水に流す」は別、とありましたが、私は同じといったのではなく「背中合わせ」つまり、相反する事柄でも互いに関連しあっている、、、と言う意味でした。
>日本人が戦争を忘れたでしょうか?忘れる日が、いつか来ると思いますか?
車椅子さんからみるとそうなのでしょうね。デモ私から見るとほとんどの国民は戦争の加害行為について考えている人は少ないのではないか、と漠然とですが思います
私が言いたかったのは、日本人は相手の罪も、自分の罪も、すべてなかったことにする(水に流す、忘れる)ことによって仲直りをしようとする傾向が強いのではないか、と言う事です。
だから自分も責めない変わり、相手にも責めて欲しくない、、、過ぎてしまった過去についてウジウジとしつこく追求するのはみっともない・・・と言う気持ちがあるのではないか、っテ思います。
そこが外国からは理解に苦しむところではないか、と。
死生観に関しても日本独特の思想があるようで、そのことを外国に対してあまり説明しようとする指導者が少ないように思えるのはどうしてでしょうね。
国家神道ではなく、古来の神道が原始教に近いから気恥ずかしい気持ちがあるからあまりアッピールしたくない、のでしょうか?
私は逆だと思うのです。
今、環境問題でも欧米の合理主義による自然を人と分けて考え(支配する側とされる側)る思想からは、自然との共生はむずかしくなりますが、日本神教の共に生きる、という思想はいかにも自然で生き物に無理のない考え方だ、今の環境汚染もこうした考え方から是正していくべきだ、と思います。
むしろ現在の世界にこそ、日本古来の神教を発信すべき時なのではないか、と思うのです(別に神教徒ではありませんが・・)
それが人類の平和にも大いに寄与する道だとおもえてなりません。
>物事を忘れるのではなく、深く心の底に沈め、己の一部として動かぬようにとどめる。恨みつらみに振り回されない。それが「水に流す」と言う事ではないでしょうか。
個人の解釈は千差万別でしょうけど、私は忘れる、、、、という解釈ですね。
>「水に流す」文化には、切腹、獄門、打ち首、はりつけ、火あぶり、など歴然とありました。
すみません、よく意味がつかめませんでした。
全体として私には理解しにくかったのですが、よかったらもっとお話して下さいますか?
これは メッセージ 9733 (kurumaisutanei01 さん)への返信です.
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本格的空母よりまず攻撃型原潜
投稿者: hatuduki1944 投稿日時: 2005/07/07 17:18 投稿番号: [9773 / 230347]
配備運用が重要です。
戦略原潜のような長射程ミサイルは無理ですけれど、トマホ−クも今では3000k飛翔するタイプも出来、海面までカプセルで運び点火。
但し問題が、飛行するための精密な地形データならびに、タ−ゲット周辺の情報はアメさん頼みですが、(汗)
これは メッセージ 9771 (torunedo2005 さん)への返信です.
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韓国海軍ヘリ搭載多目的艦
投稿者: hatuduki1944 投稿日時: 2005/07/07 17:06 投稿番号: [9772 / 230347]
韓国の対潜能力は昨年対潜兵器の共同開発という名目でアメリカ海軍からアスロックランチャ−を使っての対潜講習を再度受けているくらいですから、本格的な艦艇と対潜ヘリとの共同作戦を韓国がこなすことが出来るには10年はかかるでしょう。
たとえ搭載ヘリがすべて対潜ヘリとなってもしばらくの間はおそるに足りず。
反日国家の対潜レベルを考えると、海自の潜水艦は脅威に感じているはずですから、16隻体制から24隻体制への移行が望ましいでしょう。
バ−ジニア級が8隻あれば16でもいいかな。
これは メッセージ 1 (the_rich_and_smooth さん)への返信です.
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>もっと金かけて
投稿者: torunedo2005 投稿日時: 2005/07/07 17:01 投稿番号: [9771 / 230347]
>本格的な空母造ればいいのに。1兆5千億円位するやつ。
drjpn99さんのように考えないではないけど、
韓国の2004年度国家予算が12兆円、
国防費が1兆7860億円(14%)w。
これは メッセージ 9756 (drjpn99 さん)への返信です.
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>責任を感じてるから水に流す
投稿者: yoikowaruiko356 投稿日時: 2005/07/07 17:01 投稿番号: [9770 / 230347]
>責められる当人が自身の責任を自ら認めたから。また周囲も「自分にも責任がある」と自身を責めることもしたから。だからそう責めたてる必要がなかった。
>だけどそれが逆に責任の所在をわからなくしてしまった面はあると思います。
確かにそういう場合がありますね。
一旦、相手が非を認めた以上、これでもか、これでもか、と追求するのは人として恥ずべき態度だ、という道徳観ありますね。
美風といってもいいかもしれません。
必要以上の責任を負おうとしてしまうのが日本人だったのではないか、とのこと
個人的には同感です。
でも戦争の総括がなかった、ということや現在の指導層の無責任体制はどうかんがえればいいのか、、、日本の退廃が極端な形で表れている、、、のでしょうか。
又今後、日本人は村社会的な美風を棄てて、合理主義、合法主義でトコトン、納得がいくまで説明を求めたり、追求したり、出来る国民になるべきだ、そうするしかない、と私は思います。
白黒ははっきりつけるしかない、のですね。もっとあけすけな言い方に慣れるといいますか・・・
これは メッセージ 9730 (sadatajp さん)への返信です.
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>新船なんか、勘違いしてないか?
投稿者: torunedo2005 投稿日時: 2005/07/07 16:42 投稿番号: [9769 / 230347]
>対馬占領作戦とかに使う気だったりして・・・。
>なにせ、韓国の仮想敵国は日本らしいですから・・・
そこまで血迷えたら、むしろ面白いですねw。
韓国がこけて潰れるの見るのも一興。
これは メッセージ 9757 (prin1212jp さん)への返信です.
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suggestion abcさん、
投稿者: yoikowaruiko356 投稿日時: 2005/07/07 16:38 投稿番号: [9768 / 230347]
早速のお返事に感謝します。
>日本人が終わったことや問題の責任を徹底的に問わない習慣は日本国内では通用する理論だと思いますが
ほんと、そうですね。
既に終わった事、特に悪い話に関しては
ぶり返して穿り出すことを嫌いますね。
加害者の責任についていつまでもグジグジ、ネチネチと追求する事を日本では「心の狭い人」と軽蔑されますよね。
水に流して罪を忘れてあげることを、日本では尊ばれるんですね。
でも個人的な話ならそれでいいけど、国家単位での話ではそうはいかない。
もしかして日本人はまだまだ、良い意味でも悪い意味でも、村社会的な感覚が残っていて法治主義、合理主義、になりきれないのでしょうか。
こうした感覚が、中国韓国からの追求にうんざりしてしまう、のかもね。もうそろそろ、許してくれてもいいじゃないか・・なんて。
近代戦争全体を見れば欧米の植民地合戦から始まっていると思います。
その彼らが「平和に対する罪、人道に対する罪」なんて平然と裁く側に廻れる神経がすごいと思います。
東京裁判と同じく、それまでの欧米の侵略戦争も事後法で「平和への罪、人道への罪」を基本に裁くべきです。
これは メッセージ 9725 (suggestion_abc さん)への返信です.
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>>>新船なんか、勘違いしてないか?
投稿者: torunedo2005 投稿日時: 2005/07/07 16:38 投稿番号: [9767 / 230347]
>対馬占領作戦とかに使う気だったりして・・・。
まあ、それも考えてみましたが、
さすがにあれが動くと、日本も米国も本気で対処せざる得ないでしょう。
(問答無用の侵略行為になりますから)
日本だけでも、艦載機のない輸送船など、ミサイル一発で対処できますしね。
本物の空母無いのですから、本気でただの輸送船ですよあれは。
これは メッセージ 9758 (sea_wolf_class さん)への返信です.
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>ドラマのような・・・
投稿者: chankoro_kirai 投稿日時: 2005/07/07 15:37 投稿番号: [9766 / 230347]
ちぇじう
ちぇじうとやかましい。
あんな目玉の垂れた、どドブスが日本に来なくて幸せだ。
目玉じゃねぇ、瞼だ、まっどっちでもいいか。
日本にはもっと美人が沢山いる。
来るな
ブス。
これは メッセージ 9764 (taka0619jp さん)への返信です.
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売国公明党 人権擁護法案
投稿者: chankoro_kirai 投稿日時: 2005/07/07 15:31 投稿番号: [9765 / 230347]
ちょっと
トビずれ
すまん。
某 創価学会 某 池田大作会長は
在日朝鮮人だから朝鮮人を
擁護するのは当然だが、郵政法案も反対派でガタガタになったから
自民党は一度、連立を解消して民主の改革派と党の体制を
立て直すべきだ。
5月15日韓国のソウルで韓国創価学会が10万人を集めて
反日集会を開いた。
こういう売国奴党が日本の与党とは考えられない。
韓国の脳無ヒョンが強気に出るのもこんな党が日本政府に
なっているからだ。
日本人よ、しっかりしないと売国奴に国を乗っ取られるぞ。
これは メッセージ 9763 (sea_wolf_class さん)への返信です.
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ドラマのような・・・
投稿者: taka0619jp 投稿日時: 2005/07/07 15:19 投稿番号: [9764 / 230347]
ちぇ・じゅう
主演女優賞!
何故か、ニュースを聞いたとき、すぐに、親日家と思われるのが嫌なのね〜と思ってしまった。大事な任務を簡単にキャンセルする人を任命するなんて・・・おバカ。
これは メッセージ 9760 (komonnsann さん)への返信です.
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>日本を強襲して難民を送り込むためだ。
投稿者: sea_wolf_class 投稿日時: 2005/07/07 15:16 投稿番号: [9763 / 230347]
そうかも知れません。
我が国は
中韓に対し『ビザ無し』渡航を認めてしまいました。
難民と称する人々には韓国の整形ノムくんがパスポートを無条件で発行するそうだし…。
某宗教団体の政党が「在日外国人に選挙権を」などと売国的法案をとおそうとしているし、
「人権擁護法案」なんてのもあるし、
国内に「朝鮮自治区」なんてのができるのかな?
誰か止めてくれ!
これは メッセージ 9762 (chankoro_kirai さん)への返信です.
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韓国の強襲揚陸艦の用途
投稿者: chankoro_kirai 投稿日時: 2005/07/07 14:56 投稿番号: [9762 / 230347]
>あるいは「恫喝」につかう気なのか?
韓国は南北統一して国が潰れたときに難民を沢山乗せて
逃げるため作った。
日本を強襲して難民を送り込むためだ。
これは メッセージ 9758 (sea_wolf_class さん)への返信です.
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チェ・ジウに
投稿者: tristan_fry 投稿日時: 2005/07/07 14:21 投稿番号: [9761 / 230347]
呉儀られた!
これは メッセージ 9760 (komonnsann さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel_1/9761.html
チェ・ジウ訪日ドタキャン
投稿者: komonnsann 投稿日時: 2005/07/07 14:13 投稿番号: [9760 / 230347]
チェ・ジウ過労で倒れ本日の来日をキャンセル。
過労で倒れたって本当かな?
日韓友好年のセレモニーの為来日予定だったけど行きたくなくなったから
過労というあまり波風立たない言い訳を作ったのかも。
別に来てほしくないけどね。
これは メッセージ 1 (the_rich_and_smooth さん)への返信です.
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歴史捏造を認めた韓国人
投稿者: akanbei_21c 投稿日時: 2005/07/07 14:01 投稿番号: [9759 / 230347]
これは メッセージ 1 (the_rich_and_smooth さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel_1/9759.html
>>新船なんか、勘違いしてないか?
投稿者: sea_wolf_class 投稿日時: 2005/07/07 12:45 投稿番号: [9758 / 230347]
>対馬占領作戦とかに使う気だったりして・・・。
そのつもりではないかな?
あるいは「恫喝」につかう気なのか?
とにかく強襲揚陸艦なのだから、北向けではない。
対馬はもとより、米軍の手薄な山陰の出雲あたりか、九州北部を狙っているのかも知れない。
朝鮮人を信頼してはいけない。
「公正と信義」などない。
「日本海」を『韓国海』などと呼ぶくらいだから、
そのうち、支那同様に日本列島は韓国の領土だと言いはじめるだろう。
これは メッセージ 9757 (prin1212jp さん)への返信です.
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>新船なんか、勘違いしてないか?
投稿者: prin1212jp 投稿日時: 2005/07/07 12:37 投稿番号: [9757 / 230347]
対馬占領作戦とかに使う気だったりして・・・。
なにせ、韓国の仮想敵国は日本らしいですから・・・
これは メッセージ 9755 (torunedo2005 さん)への返信です.
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もっと金かけて
投稿者: drjpn99 投稿日時: 2005/07/07 12:29 投稿番号: [9756 / 230347]
本格的な空母造ればいいのに。1兆5千億円位するやつ。
造ったら、その瞬間お祝いのミサイルを打ち上げて、超重量級の劣化ウランの玉をディープインパクトさせてあげよう。
これは メッセージ 9755 (torunedo2005 さん)への返信です.
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新船なんか、勘違いしてないか?
投稿者: torunedo2005 投稿日時: 2005/07/07 09:50 投稿番号: [9755 / 230347]
韓国海軍がなんか作ったとニュースになってますが、
『アジアで最大級の強襲揚陸艦(LPX)』・・・爆笑。
何に使うつもりなんでしょか?。
『軽空母』なんて韓国のマスコミが言ってるらしいけど、
飛行機一機も乗せられん。
我々シロウトでも空母の意味ぐらいは分かると思うがなあ。
最大っていったって、送れる兵数は一隻あたり700名。
乗せられるのはせいぜいヘリコプター。
これが使える所は、人のいない場所か、戦闘が終わって制圧を完了する為のもんです。
現代の衛星監視時代では、隠密行動は無理だしねえ。
日本へ向ってちょっとでも動いたら、最新鋭飛行部隊のスクランブルがすぐお迎えするし。
北朝鮮に『陸軍はあなたが、海軍は私が』とでも言うつもりかしらん?。
しかし、はっきり言ってこれが役に立つ相手は、北朝鮮しか無いのよね。
『太陽政策』でも、一応脅しはするぞって、ことなのかな?。
これは メッセージ 1 (the_rich_and_smooth さん)への返信です.
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>筑紫の番組で
投稿者: chankoro_kirai 投稿日時: 2005/07/07 09:34 投稿番号: [9754 / 230347]
これは メッセージ 9751 (ra_ra_rararara さん)への返信です.
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>>韓国人の礼儀?
投稿者: narurin 投稿日時: 2005/07/07 08:53 投稿番号: [9753 / 230347]
a1932wyebonさん、おはようございます。
コラム、面白く読ませてもらいました。
子供が親に対して、「くそおやじ」とか、「ばばあ」とか言う時期があります。
最初の反抗期当たりでしょうか。
何年も経った後、その親が、たいそう偉く思える時も来ます。
朝鮮人とは、その様な時期に至っていない、幼い存在なんです。
きっと、戦前、戦中を生きた人達は
そう言うことを理解していたのでしょう。
ですから、ある種、彼らには、甘いのかも知れません。
でも、その時代も終わろうとしています。
いつまでも、こちらに「甘え」てもらっては迷惑ですね。
とっとと、自立してもらいましょう。
これは メッセージ 9752 (a1932wyebon さん)への返信です.
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横 >韓国人の礼儀?
投稿者: a1932wyebon 投稿日時: 2005/07/07 04:54 投稿番号: [9752 / 230347]
韓国人の礼儀とは?日本人とは根本的に異なるようだ。その国の風俗、習慣、文化の違いだろう。自然化環境が人を作る。礼儀も一つの生き方の方法を示しているのかも知れない。私が無学なるゆえに感じた違和感かも知れないが、ふと読んだ記事だが投稿場所がなかったので、こちらにお邪魔しました。
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【コラム】日本人に対する礼儀
ウンベルト・エーコの推理小説『バラの名前』が翻訳、出刊された年が86年だから、すでに約20年前のことだ。日本の西洋古典学者、谷口勇教授が、ある雑誌の寄稿で「...すでに韓国語版があり、はなはだしくはロシア語版まで出ているが...」と書いたことがある。
言葉のニュアンスから考えて、私は当時までも、日本語版を出版できずにいる日本の出版界に、残念な心情を示したもの、と受けとめた。欧州の本が、日本より先に韓国で翻訳、出版されることが多くなかった時代だった。訳者の私は、痛快に思ったり、小気味がいいと思ったりした。初版が出版された直後、私に、谷口教授の手紙が届いた。出版社を経由して、私のもとに届けられた手紙だった。
封筒を開けてみて、非常に驚いた。しっかりとしたハングルを、一つひとつきれいに書き込んだ手紙だった。西洋古典学者は、少なくとも5の言語に習熟しなければならない、と私は聞いている。ところが、谷口教授が韓国語まで書いていることに驚いた。「日本エーコ学会(Japanese
Eco
Society)」の海外のメンバーとして招待する、との内容だった。
韓国人の私がなぜ日本学会に、それも海外のメンバーとして参加しなければならないのか。くだらない話だ。私は、返事の手紙を送らないことで、同氏の招待を黙殺した。別に申し訳ないとも思わなかった。何せ日本人だから。94年、米国で『バラの名前』と『フーコーの振り子』を改訳していたときだった。突然の用事でソウルへ行ってくる途中、東京の書店に立ち寄ったところ、この難解な2冊の小説を解説した欧州と米国のガイドブック(案内書)の日本語訳本が数冊出ていた。
数冊を買ってカバンに入れた。後日、訳者の名前を注意深く見てみた。大半が、谷口教授が訳した本だった。同氏が訳した本をガイドブックにできたおかげで、私はむずかしいことで悪名高い2つの小説の中のなぞを、かなりたくさん解くことができた。だから、私だけでなく読者も同氏に借りがあるわけだ。だから、私は『フーコーの振り子』の訳者の後期に、書いた。
後日、あれだけ大いに助けてもらうことになったにもかかわらず、谷口教授の招待を沈黙でもって拒んだ無礼さを謝罪し、遠くない将来に同氏に会い、私の公明正大でない身の振り方を謝りたい、と書いた。それから「何回か日本人に対し無礼な身の振り方をした前歴があるものの、相手が日本人ならば、韓国人はちょっとやそっとは無礼であっても構わない、との通念には承服しないことを約束する」と付け加えた。
毎年、寒食になると休暇を取って我が家を訪れる日本人の友達がいる。20年以上続いていることだ。ところが、この友達がある日、私に、私の友達のうち誰かさんと誰かさんには会いたくない、と告白した。いい気分がしなかった。私は、君の友達である前にすでに「誰かさん」の友達だ。君が何の権利で、友達を選別するのか。
日本人の友達が説明した。無礼だとのこと、無差別的に攻撃するとのことだった。自分としてもよく分からない問題(主に外交)について、いちいち人身攻撃に近い無礼さを見せる、とのことだった。同氏はそうは言わなかったが、私は同氏の意中を推測できた。同氏は、私にこのように尋ねているように思えた。韓国人は、日本人にはちょっと無礼にふるまってもいいのか。
先輩の中に、アメリカ人女性と結婚し、2人の息子までもうけている人がいる。先輩の前で無意識的に、何気なく「アメリカのやつ、アメリカのやつら」と話したら、先輩が話した。君、言葉遣いを注意しなさい。「アメリカのやつ」と結婚した私としては困惑してしまうよ。
兄の娘、すなわち私の姪は日本人と結婚した。姪の夫婦は、実家で大きな行事がある度、幼い娘と一緒に韓国に帰国している。わが家族は、兄の前で「日本のやつ」、「倭人」、「チョクバリ(日本人を蔑んだ呼び方)」という言葉を使わないため努力している。努力しているうち、少しよくなった。哲学者ゼノンの言葉通りだ、と思う。
ペリクレス(古代アテネの政治家)の振るまいが、あまりにもきちんとしていることについて、人気取りのための偽善だとする人がいた。哲学者ゼノンがその人に話した。「君も真似してみなさい。知らないうちに上品になるだろうから」。
イ・ユンギ(小
これは メッセージ 1 (the_rich_and_smooth さん)への返信です.
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筑紫の番組で
投稿者: ra_ra_rararara 投稿日時: 2005/07/06 23:34 投稿番号: [9751 / 230347]
朝鮮学校が違法に土地を占拠しているそうだ。それを奴らは当たり前だと思っているらしい。そのくせ自分達は教育者だと!?
笑わせるなクズ朝鮮人。お前ら以外の私設学校で違法に無料で土地使ってる学校があると思っているのか?
朝鮮人は本当に寄生虫だよ。
これは メッセージ 1 (the_rich_and_smooth さん)への返信です.
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煽って、本格的な空母を作らせて
投稿者: yumeya_dozaemon 投稿日時: 2005/07/06 23:12 投稿番号: [9750 / 230347]
疲弊するよう仕向ければいいんだよ。
どんどん、無駄な投資をさせよう。
これは メッセージ 9749 (chankoro_kirai さん)への返信です.
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韓国の軽空母 独島
投稿者: chankoro_kirai 投稿日時: 2005/07/06 20:28 投稿番号: [9749 / 230347]
韓国がと言うより朝鮮が有史以来初めて軽空母を持ったので
嬉しくて堪らないので有ろうが、国産とのこと。
橋を架ければ直ぐ落ちる、ビルを建てれば直ぐ傾くこんな技術で
作った軍艦が水に浮くのか?
前に向かって進むのだろうか。
他人事ながら心配するよ。
いざ戦争になつてヘリや戦車を積むと直ぐに分解するのではないか。
しかし韓国が軽空母とは完全に日本を敵国としている。
日本も本格的な空母を作らなくてはならない。
これは メッセージ 9748 (drjpn99 さん)への返信です.
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路線は固まった
投稿者: drjpn99 投稿日時: 2005/07/06 20:15 投稿番号: [9748 / 230347]
これは メッセージ 9746 (soyuz_tma2 さん)への返信です.
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馬韓国軍事大国化
投稿者: soyuz_tma2 投稿日時: 2005/07/06 15:57 投稿番号: [9746 / 230347]
韓国海軍は近くアジアで最大級の強襲揚陸艦(LPX)を進水させる。排水量一万三千トンで日本の海上自衛隊が保有する八千九百トンの「おおすみ」よりかなり大型だ。飛行甲板を備えていることから韓国マスコミは“軽空母”と伝えている。
韓国マスコミはこれまで日本の「おおすみ」に対しては“空母疑惑”を書き立て「軍事大国化」などと批判している。
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=
隣国には「軍事大国化・侵略」と言うくせそれ以上の事をしている
馬鹿チョンは歴史を反省し、日本に謝罪しなさい
これは メッセージ 9745 (prin1212jp さん)への返信です.
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>投資以前に
投稿者: prin1212jp 投稿日時: 2005/07/06 11:14 投稿番号: [9745 / 230347]
半島のミンゾク制もあるのでしょうが、
中国の半島に対する属国愚民政策の賜物という見かたもできますね。
加藤や古賀や民主党のような人間が政権の中枢を担ったら、日本も戦前の半島化の道を歩まされるでしょうね。
対岸の火事とはせず、我々も引き締めていかないとヤバイと思います。
これは メッセージ 9738 (akanbei_21c さん)への返信です.
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6カ国協議形骸化
投稿者: dousedousetu2006 投稿日時: 2005/07/06 11:08 投稿番号: [9744 / 230347]
だれも信じておらず期待していない。米国・北朝鮮拉致行為糾弾決議案を可決、北系企業の資産凍結の噂/韓国・ノムヒョン大統領は民主労働党との連立へ?民主労総が中心にゼネストへ?資産の海外流失急増/反日原理主義は最高潮。北と韓国が一体化して崩壊するとき、後に何が残るのか。
HTTP://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/07/05/20050705000072.html
これは メッセージ 1 (the_rich_and_smooth さん)への返信です.
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竹島は日本の領土 韓国は去れ
投稿者: chankoro_kirai 投稿日時: 2005/07/06 10:59 投稿番号: [9743 / 230347]
江戸幕府は松島に対する渡航許可も1656年に出している。(注意:竹島はむかし松島と呼ばれ、鬱陵島は竹島と呼ばれていた。韓国もこの歴史的経緯・事実に対しては異論は出ていない)
竹島どころか鬱陵島も日本の領土である。
李氏朝鮮は無人島政策を1438年から1881年まで続けられた。
無人島政策とは島を捨てる事である。
これは和冦の襲撃を避けるためとあるが和冦は日本の海賊で
あるから海賊でも日本人は日本人だ。
韓国は鬱陵島を含め直ちに日本に統治権を渡さなければならない。
これは メッセージ 1 (the_rich_and_smooth さん)への返信です.
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sadatajp さん 初めまして
投稿者: suggestion_abc 投稿日時: 2005/07/06 09:49 投稿番号: [9742 / 230347]
私は日本の問題に絞って投稿しています。
中朝韓は別問題です。彼等の主張は政治的なもので自国の
責任論(国内)とは別物なので一緒に議論はできません。
ドイツについては日本と事情が違うと書きました。
【ドイツが白黒をはっきりさせたのはユダヤ人迫害に対してだけです。
戦争そのものについては東西分裂を理由に棚上げにしたままです。】
ドイツはドイツが上のように決めたのであれば内容は
それでよいと思う。
内容の問題ではなく、意見または意志を外に出すべきだと
言っているのです。
日本が連合国の東京裁判の結果だけで事を済まし日本で
結論を出してないから余計に他国から責められると思う。
総括した結果、戦争の責任が無かったと結論するならそれも良いし
悪いと結論したなら、何処がどう悪くて誰に責任が有るのかも
はっきりしなければならない。
それを日本の国論として世界にアピ-ルしなければならない。
それをうやむやにするから、時の閣僚が一方で謝罪しまた
他の政治家が違う発言をする。
だから中朝韓に付け入れられる。
これは メッセージ 9732 (sadatajp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel_1/9742.html
実は・・
投稿者: oohayoohay23 投稿日時: 2005/07/06 09:37 投稿番号: [9741 / 230347]
実は、韓国人は今でも日本になりたいのだ。しかし、彼ら独特の儒教的プライドのために、表立ってそうは言えないのだ。だから裏腹に「反日」を唱えているのだ。恋しさあまって憎さ百倍。実はそうなのだ。きっと・・・
これは メッセージ 9737 (afonokabe さん)への返信です.
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