日本と韓国の議論の広場
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
kurumaisutanei01さん、
投稿者: yoikowaruiko356 投稿日時: 2005/07/07 17:48 投稿番号: [9774 / 230347]
よく日本人は歴史から学ばない国民だ、という批評をされてこなかったでしょうか。
「無責任」と「水に流す」は別、とありましたが、私は同じといったのではなく「背中合わせ」つまり、相反する事柄でも互いに関連しあっている、、、と言う意味でした。
>日本人が戦争を忘れたでしょうか?忘れる日が、いつか来ると思いますか?
車椅子さんからみるとそうなのでしょうね。デモ私から見るとほとんどの国民は戦争の加害行為について考えている人は少ないのではないか、と漠然とですが思います
私が言いたかったのは、日本人は相手の罪も、自分の罪も、すべてなかったことにする(水に流す、忘れる)ことによって仲直りをしようとする傾向が強いのではないか、と言う事です。
だから自分も責めない変わり、相手にも責めて欲しくない、、、過ぎてしまった過去についてウジウジとしつこく追求するのはみっともない・・・と言う気持ちがあるのではないか、っテ思います。
そこが外国からは理解に苦しむところではないか、と。
死生観に関しても日本独特の思想があるようで、そのことを外国に対してあまり説明しようとする指導者が少ないように思えるのはどうしてでしょうね。
国家神道ではなく、古来の神道が原始教に近いから気恥ずかしい気持ちがあるからあまりアッピールしたくない、のでしょうか?
私は逆だと思うのです。
今、環境問題でも欧米の合理主義による自然を人と分けて考え(支配する側とされる側)る思想からは、自然との共生はむずかしくなりますが、日本神教の共に生きる、という思想はいかにも自然で生き物に無理のない考え方だ、今の環境汚染もこうした考え方から是正していくべきだ、と思います。
むしろ現在の世界にこそ、日本古来の神教を発信すべき時なのではないか、と思うのです(別に神教徒ではありませんが・・)
それが人類の平和にも大いに寄与する道だとおもえてなりません。
>物事を忘れるのではなく、深く心の底に沈め、己の一部として動かぬようにとどめる。恨みつらみに振り回されない。それが「水に流す」と言う事ではないでしょうか。
個人の解釈は千差万別でしょうけど、私は忘れる、、、、という解釈ですね。
>「水に流す」文化には、切腹、獄門、打ち首、はりつけ、火あぶり、など歴然とありました。
すみません、よく意味がつかめませんでした。
全体として私には理解しにくかったのですが、よかったらもっとお話して下さいますか?
これは メッセージ 9733 (kurumaisutanei01 さん)への返信です.
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本格的空母よりまず攻撃型原潜
投稿者: hatuduki1944 投稿日時: 2005/07/07 17:18 投稿番号: [9773 / 230347]
配備運用が重要です。
戦略原潜のような長射程ミサイルは無理ですけれど、トマホ−クも今では3000k飛翔するタイプも出来、海面までカプセルで運び点火。
但し問題が、飛行するための精密な地形データならびに、タ−ゲット周辺の情報はアメさん頼みですが、(汗)
これは メッセージ 9771 (torunedo2005 さん)への返信です.
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韓国海軍ヘリ搭載多目的艦
投稿者: hatuduki1944 投稿日時: 2005/07/07 17:06 投稿番号: [9772 / 230347]
韓国の対潜能力は昨年対潜兵器の共同開発という名目でアメリカ海軍からアスロックランチャ−を使っての対潜講習を再度受けているくらいですから、本格的な艦艇と対潜ヘリとの共同作戦を韓国がこなすことが出来るには10年はかかるでしょう。
たとえ搭載ヘリがすべて対潜ヘリとなってもしばらくの間はおそるに足りず。
反日国家の対潜レベルを考えると、海自の潜水艦は脅威に感じているはずですから、16隻体制から24隻体制への移行が望ましいでしょう。
バ−ジニア級が8隻あれば16でもいいかな。
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>もっと金かけて
投稿者: torunedo2005 投稿日時: 2005/07/07 17:01 投稿番号: [9771 / 230347]
>本格的な空母造ればいいのに。1兆5千億円位するやつ。
drjpn99さんのように考えないではないけど、
韓国の2004年度国家予算が12兆円、
国防費が1兆7860億円(14%)w。
これは メッセージ 9756 (drjpn99 さん)への返信です.
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>責任を感じてるから水に流す
投稿者: yoikowaruiko356 投稿日時: 2005/07/07 17:01 投稿番号: [9770 / 230347]
>責められる当人が自身の責任を自ら認めたから。また周囲も「自分にも責任がある」と自身を責めることもしたから。だからそう責めたてる必要がなかった。
>だけどそれが逆に責任の所在をわからなくしてしまった面はあると思います。
確かにそういう場合がありますね。
一旦、相手が非を認めた以上、これでもか、これでもか、と追求するのは人として恥ずべき態度だ、という道徳観ありますね。
美風といってもいいかもしれません。
必要以上の責任を負おうとしてしまうのが日本人だったのではないか、とのこと
個人的には同感です。
でも戦争の総括がなかった、ということや現在の指導層の無責任体制はどうかんがえればいいのか、、、日本の退廃が極端な形で表れている、、、のでしょうか。
又今後、日本人は村社会的な美風を棄てて、合理主義、合法主義でトコトン、納得がいくまで説明を求めたり、追求したり、出来る国民になるべきだ、そうするしかない、と私は思います。
白黒ははっきりつけるしかない、のですね。もっとあけすけな言い方に慣れるといいますか・・・
これは メッセージ 9730 (sadatajp さん)への返信です.
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>新船なんか、勘違いしてないか?
投稿者: torunedo2005 投稿日時: 2005/07/07 16:42 投稿番号: [9769 / 230347]
>対馬占領作戦とかに使う気だったりして・・・。
>なにせ、韓国の仮想敵国は日本らしいですから・・・
そこまで血迷えたら、むしろ面白いですねw。
韓国がこけて潰れるの見るのも一興。
これは メッセージ 9757 (prin1212jp さん)への返信です.
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suggestion abcさん、
投稿者: yoikowaruiko356 投稿日時: 2005/07/07 16:38 投稿番号: [9768 / 230347]
早速のお返事に感謝します。
>日本人が終わったことや問題の責任を徹底的に問わない習慣は日本国内では通用する理論だと思いますが
ほんと、そうですね。
既に終わった事、特に悪い話に関しては
ぶり返して穿り出すことを嫌いますね。
加害者の責任についていつまでもグジグジ、ネチネチと追求する事を日本では「心の狭い人」と軽蔑されますよね。
水に流して罪を忘れてあげることを、日本では尊ばれるんですね。
でも個人的な話ならそれでいいけど、国家単位での話ではそうはいかない。
もしかして日本人はまだまだ、良い意味でも悪い意味でも、村社会的な感覚が残っていて法治主義、合理主義、になりきれないのでしょうか。
こうした感覚が、中国韓国からの追求にうんざりしてしまう、のかもね。もうそろそろ、許してくれてもいいじゃないか・・なんて。
近代戦争全体を見れば欧米の植民地合戦から始まっていると思います。
その彼らが「平和に対する罪、人道に対する罪」なんて平然と裁く側に廻れる神経がすごいと思います。
東京裁判と同じく、それまでの欧米の侵略戦争も事後法で「平和への罪、人道への罪」を基本に裁くべきです。
これは メッセージ 9725 (suggestion_abc さん)への返信です.
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>>>新船なんか、勘違いしてないか?
投稿者: torunedo2005 投稿日時: 2005/07/07 16:38 投稿番号: [9767 / 230347]
>対馬占領作戦とかに使う気だったりして・・・。
まあ、それも考えてみましたが、
さすがにあれが動くと、日本も米国も本気で対処せざる得ないでしょう。
(問答無用の侵略行為になりますから)
日本だけでも、艦載機のない輸送船など、ミサイル一発で対処できますしね。
本物の空母無いのですから、本気でただの輸送船ですよあれは。
これは メッセージ 9758 (sea_wolf_class さん)への返信です.
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>ドラマのような・・・
投稿者: chankoro_kirai 投稿日時: 2005/07/07 15:37 投稿番号: [9766 / 230347]
ちぇじう
ちぇじうとやかましい。
あんな目玉の垂れた、どドブスが日本に来なくて幸せだ。
目玉じゃねぇ、瞼だ、まっどっちでもいいか。
日本にはもっと美人が沢山いる。
来るな
ブス。
これは メッセージ 9764 (taka0619jp さん)への返信です.
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売国公明党 人権擁護法案
投稿者: chankoro_kirai 投稿日時: 2005/07/07 15:31 投稿番号: [9765 / 230347]
ちょっと
トビずれ
すまん。
某 創価学会 某 池田大作会長は
在日朝鮮人だから朝鮮人を
擁護するのは当然だが、郵政法案も反対派でガタガタになったから
自民党は一度、連立を解消して民主の改革派と党の体制を
立て直すべきだ。
5月15日韓国のソウルで韓国創価学会が10万人を集めて
反日集会を開いた。
こういう売国奴党が日本の与党とは考えられない。
韓国の脳無ヒョンが強気に出るのもこんな党が日本政府に
なっているからだ。
日本人よ、しっかりしないと売国奴に国を乗っ取られるぞ。
これは メッセージ 9763 (sea_wolf_class さん)への返信です.
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ドラマのような・・・
投稿者: taka0619jp 投稿日時: 2005/07/07 15:19 投稿番号: [9764 / 230347]
ちぇ・じゅう
主演女優賞!
何故か、ニュースを聞いたとき、すぐに、親日家と思われるのが嫌なのね〜と思ってしまった。大事な任務を簡単にキャンセルする人を任命するなんて・・・おバカ。
これは メッセージ 9760 (komonnsann さん)への返信です.
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>日本を強襲して難民を送り込むためだ。
投稿者: sea_wolf_class 投稿日時: 2005/07/07 15:16 投稿番号: [9763 / 230347]
そうかも知れません。
我が国は
中韓に対し『ビザ無し』渡航を認めてしまいました。
難民と称する人々には韓国の整形ノムくんがパスポートを無条件で発行するそうだし…。
某宗教団体の政党が「在日外国人に選挙権を」などと売国的法案をとおそうとしているし、
「人権擁護法案」なんてのもあるし、
国内に「朝鮮自治区」なんてのができるのかな?
誰か止めてくれ!
これは メッセージ 9762 (chankoro_kirai さん)への返信です.
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韓国の強襲揚陸艦の用途
投稿者: chankoro_kirai 投稿日時: 2005/07/07 14:56 投稿番号: [9762 / 230347]
>あるいは「恫喝」につかう気なのか?
韓国は南北統一して国が潰れたときに難民を沢山乗せて
逃げるため作った。
日本を強襲して難民を送り込むためだ。
これは メッセージ 9758 (sea_wolf_class さん)への返信です.
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チェ・ジウに
投稿者: tristan_fry 投稿日時: 2005/07/07 14:21 投稿番号: [9761 / 230347]
呉儀られた!
これは メッセージ 9760 (komonnsann さん)への返信です.
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チェ・ジウ訪日ドタキャン
投稿者: komonnsann 投稿日時: 2005/07/07 14:13 投稿番号: [9760 / 230347]
チェ・ジウ過労で倒れ本日の来日をキャンセル。
過労で倒れたって本当かな?
日韓友好年のセレモニーの為来日予定だったけど行きたくなくなったから
過労というあまり波風立たない言い訳を作ったのかも。
別に来てほしくないけどね。
これは メッセージ 1 (the_rich_and_smooth さん)への返信です.
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歴史捏造を認めた韓国人
投稿者: akanbei_21c 投稿日時: 2005/07/07 14:01 投稿番号: [9759 / 230347]
これは メッセージ 1 (the_rich_and_smooth さん)への返信です.
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>>新船なんか、勘違いしてないか?
投稿者: sea_wolf_class 投稿日時: 2005/07/07 12:45 投稿番号: [9758 / 230347]
>対馬占領作戦とかに使う気だったりして・・・。
そのつもりではないかな?
あるいは「恫喝」につかう気なのか?
とにかく強襲揚陸艦なのだから、北向けではない。
対馬はもとより、米軍の手薄な山陰の出雲あたりか、九州北部を狙っているのかも知れない。
朝鮮人を信頼してはいけない。
「公正と信義」などない。
「日本海」を『韓国海』などと呼ぶくらいだから、
そのうち、支那同様に日本列島は韓国の領土だと言いはじめるだろう。
これは メッセージ 9757 (prin1212jp さん)への返信です.
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>新船なんか、勘違いしてないか?
投稿者: prin1212jp 投稿日時: 2005/07/07 12:37 投稿番号: [9757 / 230347]
対馬占領作戦とかに使う気だったりして・・・。
なにせ、韓国の仮想敵国は日本らしいですから・・・
これは メッセージ 9755 (torunedo2005 さん)への返信です.
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もっと金かけて
投稿者: drjpn99 投稿日時: 2005/07/07 12:29 投稿番号: [9756 / 230347]
本格的な空母造ればいいのに。1兆5千億円位するやつ。
造ったら、その瞬間お祝いのミサイルを打ち上げて、超重量級の劣化ウランの玉をディープインパクトさせてあげよう。
これは メッセージ 9755 (torunedo2005 さん)への返信です.
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新船なんか、勘違いしてないか?
投稿者: torunedo2005 投稿日時: 2005/07/07 09:50 投稿番号: [9755 / 230347]
韓国海軍がなんか作ったとニュースになってますが、
『アジアで最大級の強襲揚陸艦(LPX)』・・・爆笑。
何に使うつもりなんでしょか?。
『軽空母』なんて韓国のマスコミが言ってるらしいけど、
飛行機一機も乗せられん。
我々シロウトでも空母の意味ぐらいは分かると思うがなあ。
最大っていったって、送れる兵数は一隻あたり700名。
乗せられるのはせいぜいヘリコプター。
これが使える所は、人のいない場所か、戦闘が終わって制圧を完了する為のもんです。
現代の衛星監視時代では、隠密行動は無理だしねえ。
日本へ向ってちょっとでも動いたら、最新鋭飛行部隊のスクランブルがすぐお迎えするし。
北朝鮮に『陸軍はあなたが、海軍は私が』とでも言うつもりかしらん?。
しかし、はっきり言ってこれが役に立つ相手は、北朝鮮しか無いのよね。
『太陽政策』でも、一応脅しはするぞって、ことなのかな?。
これは メッセージ 1 (the_rich_and_smooth さん)への返信です.
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>筑紫の番組で
投稿者: chankoro_kirai 投稿日時: 2005/07/07 09:34 投稿番号: [9754 / 230347]
これは メッセージ 9751 (ra_ra_rararara さん)への返信です.
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>>韓国人の礼儀?
投稿者: narurin 投稿日時: 2005/07/07 08:53 投稿番号: [9753 / 230347]
a1932wyebonさん、おはようございます。
コラム、面白く読ませてもらいました。
子供が親に対して、「くそおやじ」とか、「ばばあ」とか言う時期があります。
最初の反抗期当たりでしょうか。
何年も経った後、その親が、たいそう偉く思える時も来ます。
朝鮮人とは、その様な時期に至っていない、幼い存在なんです。
きっと、戦前、戦中を生きた人達は
そう言うことを理解していたのでしょう。
ですから、ある種、彼らには、甘いのかも知れません。
でも、その時代も終わろうとしています。
いつまでも、こちらに「甘え」てもらっては迷惑ですね。
とっとと、自立してもらいましょう。
これは メッセージ 9752 (a1932wyebon さん)への返信です.
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横 >韓国人の礼儀?
投稿者: a1932wyebon 投稿日時: 2005/07/07 04:54 投稿番号: [9752 / 230347]
韓国人の礼儀とは?日本人とは根本的に異なるようだ。その国の風俗、習慣、文化の違いだろう。自然化環境が人を作る。礼儀も一つの生き方の方法を示しているのかも知れない。私が無学なるゆえに感じた違和感かも知れないが、ふと読んだ記事だが投稿場所がなかったので、こちらにお邪魔しました。
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【コラム】日本人に対する礼儀
ウンベルト・エーコの推理小説『バラの名前』が翻訳、出刊された年が86年だから、すでに約20年前のことだ。日本の西洋古典学者、谷口勇教授が、ある雑誌の寄稿で「...すでに韓国語版があり、はなはだしくはロシア語版まで出ているが...」と書いたことがある。
言葉のニュアンスから考えて、私は当時までも、日本語版を出版できずにいる日本の出版界に、残念な心情を示したもの、と受けとめた。欧州の本が、日本より先に韓国で翻訳、出版されることが多くなかった時代だった。訳者の私は、痛快に思ったり、小気味がいいと思ったりした。初版が出版された直後、私に、谷口教授の手紙が届いた。出版社を経由して、私のもとに届けられた手紙だった。
封筒を開けてみて、非常に驚いた。しっかりとしたハングルを、一つひとつきれいに書き込んだ手紙だった。西洋古典学者は、少なくとも5の言語に習熟しなければならない、と私は聞いている。ところが、谷口教授が韓国語まで書いていることに驚いた。「日本エーコ学会(Japanese
Eco
Society)」の海外のメンバーとして招待する、との内容だった。
韓国人の私がなぜ日本学会に、それも海外のメンバーとして参加しなければならないのか。くだらない話だ。私は、返事の手紙を送らないことで、同氏の招待を黙殺した。別に申し訳ないとも思わなかった。何せ日本人だから。94年、米国で『バラの名前』と『フーコーの振り子』を改訳していたときだった。突然の用事でソウルへ行ってくる途中、東京の書店に立ち寄ったところ、この難解な2冊の小説を解説した欧州と米国のガイドブック(案内書)の日本語訳本が数冊出ていた。
数冊を買ってカバンに入れた。後日、訳者の名前を注意深く見てみた。大半が、谷口教授が訳した本だった。同氏が訳した本をガイドブックにできたおかげで、私はむずかしいことで悪名高い2つの小説の中のなぞを、かなりたくさん解くことができた。だから、私だけでなく読者も同氏に借りがあるわけだ。だから、私は『フーコーの振り子』の訳者の後期に、書いた。
後日、あれだけ大いに助けてもらうことになったにもかかわらず、谷口教授の招待を沈黙でもって拒んだ無礼さを謝罪し、遠くない将来に同氏に会い、私の公明正大でない身の振り方を謝りたい、と書いた。それから「何回か日本人に対し無礼な身の振り方をした前歴があるものの、相手が日本人ならば、韓国人はちょっとやそっとは無礼であっても構わない、との通念には承服しないことを約束する」と付け加えた。
毎年、寒食になると休暇を取って我が家を訪れる日本人の友達がいる。20年以上続いていることだ。ところが、この友達がある日、私に、私の友達のうち誰かさんと誰かさんには会いたくない、と告白した。いい気分がしなかった。私は、君の友達である前にすでに「誰かさん」の友達だ。君が何の権利で、友達を選別するのか。
日本人の友達が説明した。無礼だとのこと、無差別的に攻撃するとのことだった。自分としてもよく分からない問題(主に外交)について、いちいち人身攻撃に近い無礼さを見せる、とのことだった。同氏はそうは言わなかったが、私は同氏の意中を推測できた。同氏は、私にこのように尋ねているように思えた。韓国人は、日本人にはちょっと無礼にふるまってもいいのか。
先輩の中に、アメリカ人女性と結婚し、2人の息子までもうけている人がいる。先輩の前で無意識的に、何気なく「アメリカのやつ、アメリカのやつら」と話したら、先輩が話した。君、言葉遣いを注意しなさい。「アメリカのやつ」と結婚した私としては困惑してしまうよ。
兄の娘、すなわち私の姪は日本人と結婚した。姪の夫婦は、実家で大きな行事がある度、幼い娘と一緒に韓国に帰国している。わが家族は、兄の前で「日本のやつ」、「倭人」、「チョクバリ(日本人を蔑んだ呼び方)」という言葉を使わないため努力している。努力しているうち、少しよくなった。哲学者ゼノンの言葉通りだ、と思う。
ペリクレス(古代アテネの政治家)の振るまいが、あまりにもきちんとしていることについて、人気取りのための偽善だとする人がいた。哲学者ゼノンがその人に話した。「君も真似してみなさい。知らないうちに上品になるだろうから」。
イ・ユンギ(小
これは メッセージ 1 (the_rich_and_smooth さん)への返信です.
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筑紫の番組で
投稿者: ra_ra_rararara 投稿日時: 2005/07/06 23:34 投稿番号: [9751 / 230347]
朝鮮学校が違法に土地を占拠しているそうだ。それを奴らは当たり前だと思っているらしい。そのくせ自分達は教育者だと!?
笑わせるなクズ朝鮮人。お前ら以外の私設学校で違法に無料で土地使ってる学校があると思っているのか?
朝鮮人は本当に寄生虫だよ。
これは メッセージ 1 (the_rich_and_smooth さん)への返信です.
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煽って、本格的な空母を作らせて
投稿者: yumeya_dozaemon 投稿日時: 2005/07/06 23:12 投稿番号: [9750 / 230347]
疲弊するよう仕向ければいいんだよ。
どんどん、無駄な投資をさせよう。
これは メッセージ 9749 (chankoro_kirai さん)への返信です.
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韓国の軽空母 独島
投稿者: chankoro_kirai 投稿日時: 2005/07/06 20:28 投稿番号: [9749 / 230347]
韓国がと言うより朝鮮が有史以来初めて軽空母を持ったので
嬉しくて堪らないので有ろうが、国産とのこと。
橋を架ければ直ぐ落ちる、ビルを建てれば直ぐ傾くこんな技術で
作った軍艦が水に浮くのか?
前に向かって進むのだろうか。
他人事ながら心配するよ。
いざ戦争になつてヘリや戦車を積むと直ぐに分解するのではないか。
しかし韓国が軽空母とは完全に日本を敵国としている。
日本も本格的な空母を作らなくてはならない。
これは メッセージ 9748 (drjpn99 さん)への返信です.
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路線は固まった
投稿者: drjpn99 投稿日時: 2005/07/06 20:15 投稿番号: [9748 / 230347]
これは メッセージ 9746 (soyuz_tma2 さん)への返信です.
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馬韓国軍事大国化
投稿者: soyuz_tma2 投稿日時: 2005/07/06 15:57 投稿番号: [9746 / 230347]
韓国海軍は近くアジアで最大級の強襲揚陸艦(LPX)を進水させる。排水量一万三千トンで日本の海上自衛隊が保有する八千九百トンの「おおすみ」よりかなり大型だ。飛行甲板を備えていることから韓国マスコミは“軽空母”と伝えている。
韓国マスコミはこれまで日本の「おおすみ」に対しては“空母疑惑”を書き立て「軍事大国化」などと批判している。
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=
隣国には「軍事大国化・侵略」と言うくせそれ以上の事をしている
馬鹿チョンは歴史を反省し、日本に謝罪しなさい
これは メッセージ 9745 (prin1212jp さん)への返信です.
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>投資以前に
投稿者: prin1212jp 投稿日時: 2005/07/06 11:14 投稿番号: [9745 / 230347]
半島のミンゾク制もあるのでしょうが、
中国の半島に対する属国愚民政策の賜物という見かたもできますね。
加藤や古賀や民主党のような人間が政権の中枢を担ったら、日本も戦前の半島化の道を歩まされるでしょうね。
対岸の火事とはせず、我々も引き締めていかないとヤバイと思います。
これは メッセージ 9738 (akanbei_21c さん)への返信です.
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6カ国協議形骸化
投稿者: dousedousetu2006 投稿日時: 2005/07/06 11:08 投稿番号: [9744 / 230347]
だれも信じておらず期待していない。米国・北朝鮮拉致行為糾弾決議案を可決、北系企業の資産凍結の噂/韓国・ノムヒョン大統領は民主労働党との連立へ?民主労総が中心にゼネストへ?資産の海外流失急増/反日原理主義は最高潮。北と韓国が一体化して崩壊するとき、後に何が残るのか。
HTTP://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/07/05/20050705000072.html
これは メッセージ 1 (the_rich_and_smooth さん)への返信です.
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竹島は日本の領土 韓国は去れ
投稿者: chankoro_kirai 投稿日時: 2005/07/06 10:59 投稿番号: [9743 / 230347]
江戸幕府は松島に対する渡航許可も1656年に出している。(注意:竹島はむかし松島と呼ばれ、鬱陵島は竹島と呼ばれていた。韓国もこの歴史的経緯・事実に対しては異論は出ていない)
竹島どころか鬱陵島も日本の領土である。
李氏朝鮮は無人島政策を1438年から1881年まで続けられた。
無人島政策とは島を捨てる事である。
これは和冦の襲撃を避けるためとあるが和冦は日本の海賊で
あるから海賊でも日本人は日本人だ。
韓国は鬱陵島を含め直ちに日本に統治権を渡さなければならない。
これは メッセージ 1 (the_rich_and_smooth さん)への返信です.
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sadatajp さん 初めまして
投稿者: suggestion_abc 投稿日時: 2005/07/06 09:49 投稿番号: [9742 / 230347]
私は日本の問題に絞って投稿しています。
中朝韓は別問題です。彼等の主張は政治的なもので自国の
責任論(国内)とは別物なので一緒に議論はできません。
ドイツについては日本と事情が違うと書きました。
【ドイツが白黒をはっきりさせたのはユダヤ人迫害に対してだけです。
戦争そのものについては東西分裂を理由に棚上げにしたままです。】
ドイツはドイツが上のように決めたのであれば内容は
それでよいと思う。
内容の問題ではなく、意見または意志を外に出すべきだと
言っているのです。
日本が連合国の東京裁判の結果だけで事を済まし日本で
結論を出してないから余計に他国から責められると思う。
総括した結果、戦争の責任が無かったと結論するならそれも良いし
悪いと結論したなら、何処がどう悪くて誰に責任が有るのかも
はっきりしなければならない。
それを日本の国論として世界にアピ-ルしなければならない。
それをうやむやにするから、時の閣僚が一方で謝罪しまた
他の政治家が違う発言をする。
だから中朝韓に付け入れられる。
これは メッセージ 9732 (sadatajp さん)への返信です.
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実は・・
投稿者: oohayoohay23 投稿日時: 2005/07/06 09:37 投稿番号: [9741 / 230347]
実は、韓国人は今でも日本になりたいのだ。しかし、彼ら独特の儒教的プライドのために、表立ってそうは言えないのだ。だから裏腹に「反日」を唱えているのだ。恋しさあまって憎さ百倍。実はそうなのだ。きっと・・・
これは メッセージ 9737 (afonokabe さん)への返信です.
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>>日本と韓国の議論の広場
投稿者: narurin 投稿日時: 2005/07/06 09:34 投稿番号: [9740 / 230347]
afonokabeさん、おはようございます。
これを認めたくないが故の、日韓併合無効論なんでしょうね。
まあ、子供に、大儀を教えても無駄なように、朝鮮人に文化文明を教えても、
扱いが分からなかった、というのが、正直なところでしょうか。
未だに、こういったことに振り回されている自分たちに、目が回って、
酔っている状態が、今なんでしょう。面白いから、もう少し、見ていましょう。
親日法案と親日財産収監法の組み合わせで、魔女狩りが激しくなるでしょうから。
きっと、密告なんかもあり、誰が親日で、誰が反日か、狂奔することでしょう。
なんせ、一度騒ぎ出すと、止まらない民族だし。
これは メッセージ 9737 (afonokabe さん)への返信です.
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戦後日本への拘り
投稿者: narurin 投稿日時: 2005/07/06 09:27 投稿番号: [9739 / 230347]
みなさん、おはようございます。今、戦後を生き抜いてこられた方から、
戦後を「総括」すべし、という、ご意見があり、議論の分かれているところです。
日本人は、戦争責任をもっと追及し、うやむやにしてはいけない、
と仰っています。そもそも、戦争責任を、日本は国単位で行ってこなかった、
というご意見です。
確かに、多くの犠牲を払った、無謀な戦争でした。極東軍事裁判で
多くの方が裁かれ、中には、百人切り裁判もあり、えん罪も多かったのでは、
と、思います。
見せしめに殺された人たち全ては、戦争犯罪人として、殺されたのです。
それは、連合国側の見方であり、日本国内からは、そういった議論がないのは、
どういったことだろう?という疑問ですが、果たして、日本人は、
先の戦争を顧みなかったのでしょうか?
私は、戦後、日本人が、敗戦の中から立ち上がり、米国の戦力という
強力な後ろ盾を利用し、60年間も、いっさいの戦争をせず、経済復興し、
世界経済の上位に、今なお君臨していることこそ、敗戦の反省だと思います。
非生産的な行為で、最も繰り返されるのが、犯罪と戦争です。
その逆が、経済活動やボランティア活動でしょうか。
日本は、経済活動で、世界に、生産的な行動を示してきました。
ジャパンマネーは、実弾です。多くの国を圧倒してきました。
やすく、良い車を提供し、町中で、歩きながら音楽を聴けるようにし、
自分や家族を手軽に映像に残せるようにしました。
そして、これから、資源の共有時代を迎え、省エネルギーの技術を
提供していくでしょう。
今更、60年も前の事を追求する意味は何でしょうか?
日本は、それらをふまえて、今があるのなら、後は、キチンとした歴史を教え、
後世に、この歴史を評価させればいいのです。
そろそろ、戦後日本、と言う言葉すら、いらないと思うのです。
それは、戦争を体験し、戦後を築いた人を忘れるという意味ではなく、
そろそろ、「日本」として、独立しなければいけないという意味です。
日本は、もう、十分に「総括」(個人的な意見を言えば、
この言葉は、嫌いです。まるで、赤軍派の様ですから。ここでは、単なる
共通の単語として、使用しております。)してきたと思います。
これは メッセージ 1 (the_rich_and_smooth さん)への返信です.
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投資以前に
投稿者: akanbei_21c 投稿日時: 2005/07/06 09:12 投稿番号: [9738 / 230347]
>日本は、日本統治時代に韓国に大きな投資を行ったために、韓国が惨めだった状況から一足飛びに近代化したことは、どうしても否定できない事実である。
投資以前に日本は韓国に干渉し、奴隷制度を含む身分制度の撤廃など、近代的制度改革を進めてきました。
この方が大きいと思います。
又義務教育制度の確立も大きい
これは メッセージ 9737 (afonokabe さん)への返信です.
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>日本と韓国の議論の広場
投稿者: afonokabe 投稿日時: 2005/07/06 08:55 投稿番号: [9737 / 230347]
日本は、日本統治時代に韓国に大きな投資を行ったために、韓国が惨めだった状況から一足飛びに近代化したことは、どうしても否定できない事実である。日韓併合後、日本人は鉄道、道路、架橋、用水路、植林、河川整備、堤防、港湾、学校施設の建設をはじめとする、大規模な公共事業を始めた。このために、それまでの韓国は、食うや食わずの失業者がひしめいていたが、一般の民衆に仕事が与えられて大いに潤った。
日本は、乱脈だった李朝末期の韓国を正した。韓国に法治社会をもたらした。
日本が統治した間に、一方的な収奪を行ったというのは、大きく事実に反する。今日、日本統治時代を体験した韓国の知識人は、それが事実であると知っていながら、客観的な事実を認めることを拒んでいる。韓国は日本の力によって短期間のうちに、日本人が咀嚼した西洋の実用主義を定着させ、近代世界に入ることができたのだ。日本統治時代になって、はじめて真面目に働く多くの者が報いられるようになった。また、韓国人の福祉が大きく増大したのだ。
朴
泰赫
「醜い韓国人」より
韓国人よ、まず事実を認めよ。なにも日本に感謝しろなどとは言わない。一方で統治に反対する人達を、日本の官憲が弾圧したのも事実である。しかし大多数の韓国人の生活が日本の統治により向上したのは紛れも無く韓国歴史上の史実であろう。
これは メッセージ 1 (the_rich_and_smooth さん)への返信です.
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ジウ姫、竹野内豊と競演
投稿者: obasama_des 投稿日時: 2005/07/06 08:50 投稿番号: [9736 / 230347]
これは メッセージ 1 (the_rich_and_smooth さん)への返信です.
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情報=日本の特許
投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2005/07/06 02:29 投稿番号: [9735 / 230347]
訂正します。
これは メッセージ 9734 (hangyosyufu さん)への返信です.
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韓国は情報を盗む、5万5000件/日
投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2005/07/06 02:28 投稿番号: [9734 / 230347]
7月1日の読売新聞をみて驚いた。JETRO北京センター後谷知的財産権室長の話だと、中国の「海爾」は数十台のパソコンで日米欧の特許情報を検索し、研究開発に利用しているのを公然と認めたとか。
ちなみに「海爾」は中国最大の家電メーカーである。
後谷氏のこの報告を聞いた特許庁の日高特許戦略企画調整官が、特許出願情報に関する中国からのインターネットアクセスを調べたら1万7000件、これは毎日のアクセス件数なんだそうだ。これじゃまるで日本の特許(公開)が全部盗まれたのも同然である。
しかしこれに驚くのは早い。韓国に到っては何と5万5000件/日と、中国の4倍近い。
韓国は儒教を信じ、東洋礼譲の国として自負し、日本を礼儀を知らない夷的(つまり野蛮人)と罵っている国家である。
だが裏ではこういうアコギな真似をしている実体を知っておく必要がある。
知的情報権は国家の将来の命運を定めるもっとも重大な問題である。
しかし特許庁のような担当国家機関が事態を漫然と放置したままなのである。何とかしないといけないのではないでしょうか。
(MI生)
これは メッセージ 1 (the_rich_and_smooth さん)への返信です.
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