日本と韓国の議論の広場
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
ドラマのような・・・
投稿者: taka0619jp 投稿日時: 2005/07/07 15:19 投稿番号: [9764 / 230347]
ちぇ・じゅう
主演女優賞!
何故か、ニュースを聞いたとき、すぐに、親日家と思われるのが嫌なのね〜と思ってしまった。大事な任務を簡単にキャンセルする人を任命するなんて・・・おバカ。
これは メッセージ 9760 (komonnsann さん)への返信です.
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>日本を強襲して難民を送り込むためだ。
投稿者: sea_wolf_class 投稿日時: 2005/07/07 15:16 投稿番号: [9763 / 230347]
そうかも知れません。
我が国は
中韓に対し『ビザ無し』渡航を認めてしまいました。
難民と称する人々には韓国の整形ノムくんがパスポートを無条件で発行するそうだし…。
某宗教団体の政党が「在日外国人に選挙権を」などと売国的法案をとおそうとしているし、
「人権擁護法案」なんてのもあるし、
国内に「朝鮮自治区」なんてのができるのかな?
誰か止めてくれ!
これは メッセージ 9762 (chankoro_kirai さん)への返信です.
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韓国の強襲揚陸艦の用途
投稿者: chankoro_kirai 投稿日時: 2005/07/07 14:56 投稿番号: [9762 / 230347]
>あるいは「恫喝」につかう気なのか?
韓国は南北統一して国が潰れたときに難民を沢山乗せて
逃げるため作った。
日本を強襲して難民を送り込むためだ。
これは メッセージ 9758 (sea_wolf_class さん)への返信です.
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チェ・ジウに
投稿者: tristan_fry 投稿日時: 2005/07/07 14:21 投稿番号: [9761 / 230347]
呉儀られた!
これは メッセージ 9760 (komonnsann さん)への返信です.
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チェ・ジウ訪日ドタキャン
投稿者: komonnsann 投稿日時: 2005/07/07 14:13 投稿番号: [9760 / 230347]
チェ・ジウ過労で倒れ本日の来日をキャンセル。
過労で倒れたって本当かな?
日韓友好年のセレモニーの為来日予定だったけど行きたくなくなったから
過労というあまり波風立たない言い訳を作ったのかも。
別に来てほしくないけどね。
これは メッセージ 1 (the_rich_and_smooth さん)への返信です.
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歴史捏造を認めた韓国人
投稿者: akanbei_21c 投稿日時: 2005/07/07 14:01 投稿番号: [9759 / 230347]
これは メッセージ 1 (the_rich_and_smooth さん)への返信です.
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>>新船なんか、勘違いしてないか?
投稿者: sea_wolf_class 投稿日時: 2005/07/07 12:45 投稿番号: [9758 / 230347]
>対馬占領作戦とかに使う気だったりして・・・。
そのつもりではないかな?
あるいは「恫喝」につかう気なのか?
とにかく強襲揚陸艦なのだから、北向けではない。
対馬はもとより、米軍の手薄な山陰の出雲あたりか、九州北部を狙っているのかも知れない。
朝鮮人を信頼してはいけない。
「公正と信義」などない。
「日本海」を『韓国海』などと呼ぶくらいだから、
そのうち、支那同様に日本列島は韓国の領土だと言いはじめるだろう。
これは メッセージ 9757 (prin1212jp さん)への返信です.
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>新船なんか、勘違いしてないか?
投稿者: prin1212jp 投稿日時: 2005/07/07 12:37 投稿番号: [9757 / 230347]
対馬占領作戦とかに使う気だったりして・・・。
なにせ、韓国の仮想敵国は日本らしいですから・・・
これは メッセージ 9755 (torunedo2005 さん)への返信です.
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もっと金かけて
投稿者: drjpn99 投稿日時: 2005/07/07 12:29 投稿番号: [9756 / 230347]
本格的な空母造ればいいのに。1兆5千億円位するやつ。
造ったら、その瞬間お祝いのミサイルを打ち上げて、超重量級の劣化ウランの玉をディープインパクトさせてあげよう。
これは メッセージ 9755 (torunedo2005 さん)への返信です.
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新船なんか、勘違いしてないか?
投稿者: torunedo2005 投稿日時: 2005/07/07 09:50 投稿番号: [9755 / 230347]
韓国海軍がなんか作ったとニュースになってますが、
『アジアで最大級の強襲揚陸艦(LPX)』・・・爆笑。
何に使うつもりなんでしょか?。
『軽空母』なんて韓国のマスコミが言ってるらしいけど、
飛行機一機も乗せられん。
我々シロウトでも空母の意味ぐらいは分かると思うがなあ。
最大っていったって、送れる兵数は一隻あたり700名。
乗せられるのはせいぜいヘリコプター。
これが使える所は、人のいない場所か、戦闘が終わって制圧を完了する為のもんです。
現代の衛星監視時代では、隠密行動は無理だしねえ。
日本へ向ってちょっとでも動いたら、最新鋭飛行部隊のスクランブルがすぐお迎えするし。
北朝鮮に『陸軍はあなたが、海軍は私が』とでも言うつもりかしらん?。
しかし、はっきり言ってこれが役に立つ相手は、北朝鮮しか無いのよね。
『太陽政策』でも、一応脅しはするぞって、ことなのかな?。
これは メッセージ 1 (the_rich_and_smooth さん)への返信です.
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>筑紫の番組で
投稿者: chankoro_kirai 投稿日時: 2005/07/07 09:34 投稿番号: [9754 / 230347]
これは メッセージ 9751 (ra_ra_rararara さん)への返信です.
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>>韓国人の礼儀?
投稿者: narurin 投稿日時: 2005/07/07 08:53 投稿番号: [9753 / 230347]
a1932wyebonさん、おはようございます。
コラム、面白く読ませてもらいました。
子供が親に対して、「くそおやじ」とか、「ばばあ」とか言う時期があります。
最初の反抗期当たりでしょうか。
何年も経った後、その親が、たいそう偉く思える時も来ます。
朝鮮人とは、その様な時期に至っていない、幼い存在なんです。
きっと、戦前、戦中を生きた人達は
そう言うことを理解していたのでしょう。
ですから、ある種、彼らには、甘いのかも知れません。
でも、その時代も終わろうとしています。
いつまでも、こちらに「甘え」てもらっては迷惑ですね。
とっとと、自立してもらいましょう。
これは メッセージ 9752 (a1932wyebon さん)への返信です.
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横 >韓国人の礼儀?
投稿者: a1932wyebon 投稿日時: 2005/07/07 04:54 投稿番号: [9752 / 230347]
韓国人の礼儀とは?日本人とは根本的に異なるようだ。その国の風俗、習慣、文化の違いだろう。自然化環境が人を作る。礼儀も一つの生き方の方法を示しているのかも知れない。私が無学なるゆえに感じた違和感かも知れないが、ふと読んだ記事だが投稿場所がなかったので、こちらにお邪魔しました。
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【コラム】日本人に対する礼儀
ウンベルト・エーコの推理小説『バラの名前』が翻訳、出刊された年が86年だから、すでに約20年前のことだ。日本の西洋古典学者、谷口勇教授が、ある雑誌の寄稿で「...すでに韓国語版があり、はなはだしくはロシア語版まで出ているが...」と書いたことがある。
言葉のニュアンスから考えて、私は当時までも、日本語版を出版できずにいる日本の出版界に、残念な心情を示したもの、と受けとめた。欧州の本が、日本より先に韓国で翻訳、出版されることが多くなかった時代だった。訳者の私は、痛快に思ったり、小気味がいいと思ったりした。初版が出版された直後、私に、谷口教授の手紙が届いた。出版社を経由して、私のもとに届けられた手紙だった。
封筒を開けてみて、非常に驚いた。しっかりとしたハングルを、一つひとつきれいに書き込んだ手紙だった。西洋古典学者は、少なくとも5の言語に習熟しなければならない、と私は聞いている。ところが、谷口教授が韓国語まで書いていることに驚いた。「日本エーコ学会(Japanese
Eco
Society)」の海外のメンバーとして招待する、との内容だった。
韓国人の私がなぜ日本学会に、それも海外のメンバーとして参加しなければならないのか。くだらない話だ。私は、返事の手紙を送らないことで、同氏の招待を黙殺した。別に申し訳ないとも思わなかった。何せ日本人だから。94年、米国で『バラの名前』と『フーコーの振り子』を改訳していたときだった。突然の用事でソウルへ行ってくる途中、東京の書店に立ち寄ったところ、この難解な2冊の小説を解説した欧州と米国のガイドブック(案内書)の日本語訳本が数冊出ていた。
数冊を買ってカバンに入れた。後日、訳者の名前を注意深く見てみた。大半が、谷口教授が訳した本だった。同氏が訳した本をガイドブックにできたおかげで、私はむずかしいことで悪名高い2つの小説の中のなぞを、かなりたくさん解くことができた。だから、私だけでなく読者も同氏に借りがあるわけだ。だから、私は『フーコーの振り子』の訳者の後期に、書いた。
後日、あれだけ大いに助けてもらうことになったにもかかわらず、谷口教授の招待を沈黙でもって拒んだ無礼さを謝罪し、遠くない将来に同氏に会い、私の公明正大でない身の振り方を謝りたい、と書いた。それから「何回か日本人に対し無礼な身の振り方をした前歴があるものの、相手が日本人ならば、韓国人はちょっとやそっとは無礼であっても構わない、との通念には承服しないことを約束する」と付け加えた。
毎年、寒食になると休暇を取って我が家を訪れる日本人の友達がいる。20年以上続いていることだ。ところが、この友達がある日、私に、私の友達のうち誰かさんと誰かさんには会いたくない、と告白した。いい気分がしなかった。私は、君の友達である前にすでに「誰かさん」の友達だ。君が何の権利で、友達を選別するのか。
日本人の友達が説明した。無礼だとのこと、無差別的に攻撃するとのことだった。自分としてもよく分からない問題(主に外交)について、いちいち人身攻撃に近い無礼さを見せる、とのことだった。同氏はそうは言わなかったが、私は同氏の意中を推測できた。同氏は、私にこのように尋ねているように思えた。韓国人は、日本人にはちょっと無礼にふるまってもいいのか。
先輩の中に、アメリカ人女性と結婚し、2人の息子までもうけている人がいる。先輩の前で無意識的に、何気なく「アメリカのやつ、アメリカのやつら」と話したら、先輩が話した。君、言葉遣いを注意しなさい。「アメリカのやつ」と結婚した私としては困惑してしまうよ。
兄の娘、すなわち私の姪は日本人と結婚した。姪の夫婦は、実家で大きな行事がある度、幼い娘と一緒に韓国に帰国している。わが家族は、兄の前で「日本のやつ」、「倭人」、「チョクバリ(日本人を蔑んだ呼び方)」という言葉を使わないため努力している。努力しているうち、少しよくなった。哲学者ゼノンの言葉通りだ、と思う。
ペリクレス(古代アテネの政治家)の振るまいが、あまりにもきちんとしていることについて、人気取りのための偽善だとする人がいた。哲学者ゼノンがその人に話した。「君も真似してみなさい。知らないうちに上品になるだろうから」。
イ・ユンギ(小
これは メッセージ 1 (the_rich_and_smooth さん)への返信です.
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筑紫の番組で
投稿者: ra_ra_rararara 投稿日時: 2005/07/06 23:34 投稿番号: [9751 / 230347]
朝鮮学校が違法に土地を占拠しているそうだ。それを奴らは当たり前だと思っているらしい。そのくせ自分達は教育者だと!?
笑わせるなクズ朝鮮人。お前ら以外の私設学校で違法に無料で土地使ってる学校があると思っているのか?
朝鮮人は本当に寄生虫だよ。
これは メッセージ 1 (the_rich_and_smooth さん)への返信です.
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煽って、本格的な空母を作らせて
投稿者: yumeya_dozaemon 投稿日時: 2005/07/06 23:12 投稿番号: [9750 / 230347]
疲弊するよう仕向ければいいんだよ。
どんどん、無駄な投資をさせよう。
これは メッセージ 9749 (chankoro_kirai さん)への返信です.
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韓国の軽空母 独島
投稿者: chankoro_kirai 投稿日時: 2005/07/06 20:28 投稿番号: [9749 / 230347]
韓国がと言うより朝鮮が有史以来初めて軽空母を持ったので
嬉しくて堪らないので有ろうが、国産とのこと。
橋を架ければ直ぐ落ちる、ビルを建てれば直ぐ傾くこんな技術で
作った軍艦が水に浮くのか?
前に向かって進むのだろうか。
他人事ながら心配するよ。
いざ戦争になつてヘリや戦車を積むと直ぐに分解するのではないか。
しかし韓国が軽空母とは完全に日本を敵国としている。
日本も本格的な空母を作らなくてはならない。
これは メッセージ 9748 (drjpn99 さん)への返信です.
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路線は固まった
投稿者: drjpn99 投稿日時: 2005/07/06 20:15 投稿番号: [9748 / 230347]
これは メッセージ 9746 (soyuz_tma2 さん)への返信です.
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馬韓国軍事大国化
投稿者: soyuz_tma2 投稿日時: 2005/07/06 15:57 投稿番号: [9746 / 230347]
韓国海軍は近くアジアで最大級の強襲揚陸艦(LPX)を進水させる。排水量一万三千トンで日本の海上自衛隊が保有する八千九百トンの「おおすみ」よりかなり大型だ。飛行甲板を備えていることから韓国マスコミは“軽空母”と伝えている。
韓国マスコミはこれまで日本の「おおすみ」に対しては“空母疑惑”を書き立て「軍事大国化」などと批判している。
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=
隣国には「軍事大国化・侵略」と言うくせそれ以上の事をしている
馬鹿チョンは歴史を反省し、日本に謝罪しなさい
これは メッセージ 9745 (prin1212jp さん)への返信です.
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>投資以前に
投稿者: prin1212jp 投稿日時: 2005/07/06 11:14 投稿番号: [9745 / 230347]
半島のミンゾク制もあるのでしょうが、
中国の半島に対する属国愚民政策の賜物という見かたもできますね。
加藤や古賀や民主党のような人間が政権の中枢を担ったら、日本も戦前の半島化の道を歩まされるでしょうね。
対岸の火事とはせず、我々も引き締めていかないとヤバイと思います。
これは メッセージ 9738 (akanbei_21c さん)への返信です.
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6カ国協議形骸化
投稿者: dousedousetu2006 投稿日時: 2005/07/06 11:08 投稿番号: [9744 / 230347]
だれも信じておらず期待していない。米国・北朝鮮拉致行為糾弾決議案を可決、北系企業の資産凍結の噂/韓国・ノムヒョン大統領は民主労働党との連立へ?民主労総が中心にゼネストへ?資産の海外流失急増/反日原理主義は最高潮。北と韓国が一体化して崩壊するとき、後に何が残るのか。
HTTP://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/07/05/20050705000072.html
これは メッセージ 1 (the_rich_and_smooth さん)への返信です.
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竹島は日本の領土 韓国は去れ
投稿者: chankoro_kirai 投稿日時: 2005/07/06 10:59 投稿番号: [9743 / 230347]
江戸幕府は松島に対する渡航許可も1656年に出している。(注意:竹島はむかし松島と呼ばれ、鬱陵島は竹島と呼ばれていた。韓国もこの歴史的経緯・事実に対しては異論は出ていない)
竹島どころか鬱陵島も日本の領土である。
李氏朝鮮は無人島政策を1438年から1881年まで続けられた。
無人島政策とは島を捨てる事である。
これは和冦の襲撃を避けるためとあるが和冦は日本の海賊で
あるから海賊でも日本人は日本人だ。
韓国は鬱陵島を含め直ちに日本に統治権を渡さなければならない。
これは メッセージ 1 (the_rich_and_smooth さん)への返信です.
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sadatajp さん 初めまして
投稿者: suggestion_abc 投稿日時: 2005/07/06 09:49 投稿番号: [9742 / 230347]
私は日本の問題に絞って投稿しています。
中朝韓は別問題です。彼等の主張は政治的なもので自国の
責任論(国内)とは別物なので一緒に議論はできません。
ドイツについては日本と事情が違うと書きました。
【ドイツが白黒をはっきりさせたのはユダヤ人迫害に対してだけです。
戦争そのものについては東西分裂を理由に棚上げにしたままです。】
ドイツはドイツが上のように決めたのであれば内容は
それでよいと思う。
内容の問題ではなく、意見または意志を外に出すべきだと
言っているのです。
日本が連合国の東京裁判の結果だけで事を済まし日本で
結論を出してないから余計に他国から責められると思う。
総括した結果、戦争の責任が無かったと結論するならそれも良いし
悪いと結論したなら、何処がどう悪くて誰に責任が有るのかも
はっきりしなければならない。
それを日本の国論として世界にアピ-ルしなければならない。
それをうやむやにするから、時の閣僚が一方で謝罪しまた
他の政治家が違う発言をする。
だから中朝韓に付け入れられる。
これは メッセージ 9732 (sadatajp さん)への返信です.
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実は・・
投稿者: oohayoohay23 投稿日時: 2005/07/06 09:37 投稿番号: [9741 / 230347]
実は、韓国人は今でも日本になりたいのだ。しかし、彼ら独特の儒教的プライドのために、表立ってそうは言えないのだ。だから裏腹に「反日」を唱えているのだ。恋しさあまって憎さ百倍。実はそうなのだ。きっと・・・
これは メッセージ 9737 (afonokabe さん)への返信です.
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>>日本と韓国の議論の広場
投稿者: narurin 投稿日時: 2005/07/06 09:34 投稿番号: [9740 / 230347]
afonokabeさん、おはようございます。
これを認めたくないが故の、日韓併合無効論なんでしょうね。
まあ、子供に、大儀を教えても無駄なように、朝鮮人に文化文明を教えても、
扱いが分からなかった、というのが、正直なところでしょうか。
未だに、こういったことに振り回されている自分たちに、目が回って、
酔っている状態が、今なんでしょう。面白いから、もう少し、見ていましょう。
親日法案と親日財産収監法の組み合わせで、魔女狩りが激しくなるでしょうから。
きっと、密告なんかもあり、誰が親日で、誰が反日か、狂奔することでしょう。
なんせ、一度騒ぎ出すと、止まらない民族だし。
これは メッセージ 9737 (afonokabe さん)への返信です.
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戦後日本への拘り
投稿者: narurin 投稿日時: 2005/07/06 09:27 投稿番号: [9739 / 230347]
みなさん、おはようございます。今、戦後を生き抜いてこられた方から、
戦後を「総括」すべし、という、ご意見があり、議論の分かれているところです。
日本人は、戦争責任をもっと追及し、うやむやにしてはいけない、
と仰っています。そもそも、戦争責任を、日本は国単位で行ってこなかった、
というご意見です。
確かに、多くの犠牲を払った、無謀な戦争でした。極東軍事裁判で
多くの方が裁かれ、中には、百人切り裁判もあり、えん罪も多かったのでは、
と、思います。
見せしめに殺された人たち全ては、戦争犯罪人として、殺されたのです。
それは、連合国側の見方であり、日本国内からは、そういった議論がないのは、
どういったことだろう?という疑問ですが、果たして、日本人は、
先の戦争を顧みなかったのでしょうか?
私は、戦後、日本人が、敗戦の中から立ち上がり、米国の戦力という
強力な後ろ盾を利用し、60年間も、いっさいの戦争をせず、経済復興し、
世界経済の上位に、今なお君臨していることこそ、敗戦の反省だと思います。
非生産的な行為で、最も繰り返されるのが、犯罪と戦争です。
その逆が、経済活動やボランティア活動でしょうか。
日本は、経済活動で、世界に、生産的な行動を示してきました。
ジャパンマネーは、実弾です。多くの国を圧倒してきました。
やすく、良い車を提供し、町中で、歩きながら音楽を聴けるようにし、
自分や家族を手軽に映像に残せるようにしました。
そして、これから、資源の共有時代を迎え、省エネルギーの技術を
提供していくでしょう。
今更、60年も前の事を追求する意味は何でしょうか?
日本は、それらをふまえて、今があるのなら、後は、キチンとした歴史を教え、
後世に、この歴史を評価させればいいのです。
そろそろ、戦後日本、と言う言葉すら、いらないと思うのです。
それは、戦争を体験し、戦後を築いた人を忘れるという意味ではなく、
そろそろ、「日本」として、独立しなければいけないという意味です。
日本は、もう、十分に「総括」(個人的な意見を言えば、
この言葉は、嫌いです。まるで、赤軍派の様ですから。ここでは、単なる
共通の単語として、使用しております。)してきたと思います。
これは メッセージ 1 (the_rich_and_smooth さん)への返信です.
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投資以前に
投稿者: akanbei_21c 投稿日時: 2005/07/06 09:12 投稿番号: [9738 / 230347]
>日本は、日本統治時代に韓国に大きな投資を行ったために、韓国が惨めだった状況から一足飛びに近代化したことは、どうしても否定できない事実である。
投資以前に日本は韓国に干渉し、奴隷制度を含む身分制度の撤廃など、近代的制度改革を進めてきました。
この方が大きいと思います。
又義務教育制度の確立も大きい
これは メッセージ 9737 (afonokabe さん)への返信です.
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>日本と韓国の議論の広場
投稿者: afonokabe 投稿日時: 2005/07/06 08:55 投稿番号: [9737 / 230347]
日本は、日本統治時代に韓国に大きな投資を行ったために、韓国が惨めだった状況から一足飛びに近代化したことは、どうしても否定できない事実である。日韓併合後、日本人は鉄道、道路、架橋、用水路、植林、河川整備、堤防、港湾、学校施設の建設をはじめとする、大規模な公共事業を始めた。このために、それまでの韓国は、食うや食わずの失業者がひしめいていたが、一般の民衆に仕事が与えられて大いに潤った。
日本は、乱脈だった李朝末期の韓国を正した。韓国に法治社会をもたらした。
日本が統治した間に、一方的な収奪を行ったというのは、大きく事実に反する。今日、日本統治時代を体験した韓国の知識人は、それが事実であると知っていながら、客観的な事実を認めることを拒んでいる。韓国は日本の力によって短期間のうちに、日本人が咀嚼した西洋の実用主義を定着させ、近代世界に入ることができたのだ。日本統治時代になって、はじめて真面目に働く多くの者が報いられるようになった。また、韓国人の福祉が大きく増大したのだ。
朴
泰赫
「醜い韓国人」より
韓国人よ、まず事実を認めよ。なにも日本に感謝しろなどとは言わない。一方で統治に反対する人達を、日本の官憲が弾圧したのも事実である。しかし大多数の韓国人の生活が日本の統治により向上したのは紛れも無く韓国歴史上の史実であろう。
これは メッセージ 1 (the_rich_and_smooth さん)への返信です.
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ジウ姫、竹野内豊と競演
投稿者: obasama_des 投稿日時: 2005/07/06 08:50 投稿番号: [9736 / 230347]
これは メッセージ 1 (the_rich_and_smooth さん)への返信です.
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情報=日本の特許
投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2005/07/06 02:29 投稿番号: [9735 / 230347]
訂正します。
これは メッセージ 9734 (hangyosyufu さん)への返信です.
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韓国は情報を盗む、5万5000件/日
投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2005/07/06 02:28 投稿番号: [9734 / 230347]
7月1日の読売新聞をみて驚いた。JETRO北京センター後谷知的財産権室長の話だと、中国の「海爾」は数十台のパソコンで日米欧の特許情報を検索し、研究開発に利用しているのを公然と認めたとか。
ちなみに「海爾」は中国最大の家電メーカーである。
後谷氏のこの報告を聞いた特許庁の日高特許戦略企画調整官が、特許出願情報に関する中国からのインターネットアクセスを調べたら1万7000件、これは毎日のアクセス件数なんだそうだ。これじゃまるで日本の特許(公開)が全部盗まれたのも同然である。
しかしこれに驚くのは早い。韓国に到っては何と5万5000件/日と、中国の4倍近い。
韓国は儒教を信じ、東洋礼譲の国として自負し、日本を礼儀を知らない夷的(つまり野蛮人)と罵っている国家である。
だが裏ではこういうアコギな真似をしている実体を知っておく必要がある。
知的情報権は国家の将来の命運を定めるもっとも重大な問題である。
しかし特許庁のような担当国家機関が事態を漫然と放置したままなのである。何とかしないといけないのではないでしょうか。
(MI生)
これは メッセージ 1 (the_rich_and_smooth さん)への返信です.
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「無責任」と「水に流す」は別
投稿者: kurumaisutanei01 投稿日時: 2005/07/06 01:11 投稿番号: [9733 / 230347]
あえて一石を投じます。
日本人は「水に流す」と言って、戦争を忘れたでしょうか?。
恨みつらみを言わぬだけで、戦争そのものは忘れて無いではありませんか。
新聞にのせられる多くの第2次大戦時の記事、
原爆、ひめゆりの塔、バンザイクリフ、靖国、etc。
日本人が戦争を忘れる日が、いつか来ると思いますか?。
水はどこへ流れていきますか?。
川をくだり、流れをあわせ、いつか海へ行きます。
物事を忘れるのではなく、深く心の底に沈め、己の一部として動かぬようにとどめる。
恨みつらみに振り回されない。
それが「水に流す」と言うことではないでしょうか。
「水に流す」文化には、切腹、獄門、打ち首、はりつけ、火あぶりetc歴然とありました。
(むしろ責任は重いのです)
水に流せない人々は、今世界中で何をしていますか?。
恨みつらみと、自分の我欲に振り回され、
無意味で無残な戦いを世界中で続けています。
嘘と虚像をふりかざし、自分の中の怪物に思うままに動かされ、
どんな嘘偽りも平気でばら撒きます。
それこそ本当の「無責任」ではありませんか?。
間違った使われ方が多々あるのも知っています。
しかし、狭い日本の中で培われた哲学は、
狭くなった地球の中で、これから本気で必要になります。
日本人は忘れません、だから戦争への総括は求められ続けます。
それは人がいる限り、全ての戦争への総括が永遠に答えの出ない命題だからです。
・・・・・・だから、戦争はなくなりません。
ドイツは、戦争ではなく政策でやったことがあまりに非道だからこそ、
それに何らかの答えを出すしかありませんでした。
戦争が問題ではないのです。
これは メッセージ 1 (the_rich_and_smooth さん)への返信です.
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suggestion_abcさん
投稿者: sadatajp 投稿日時: 2005/07/06 00:47 投稿番号: [9732 / 230347]
総括はするが断罪はしません。
>日本人が終わったことや問題の責任を徹底的に問わない
>習慣は日本国内では通用する理論だと思いますが
他国は日本以上に頬被りしてます。
中朝韓は頬被りだけでなく他国の所為にまでしてます。
中朝韓の責任追及は罪をでっち上げた上でのものです。
本当の責任を追求したこと無いのではとすら思います。
>ドイツの日本とは事情が全然違うのですがドイツは自国で
>白黒をはっきりさせて決論を世界に発表したから評価されたのです。
ドイツが白黒をはっきりさせたのはユダヤ人迫害に対してだけです。
戦争そのものについては東西分裂を理由に棚上げにしたままです。
これは メッセージ 9725 (suggestion_abc さん)への返信です.
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韓国人民よく聞け
投稿者: diveseamonkey 投稿日時: 2005/07/06 00:39 投稿番号: [9731 / 230347]
君たちは脱北朝鮮人には最近ずいぶん冷たいそうじゃないか。
同じ民族の人たちが苦しんでるのではないのか?
あなた達にはあの人たちの魂の叫びは聞こえないのか。
自分だけ良ければいいのであれば、南北統一なんてお笑い種だ。
これは メッセージ 9729 (www1092 さん)への返信です.
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責任を感じてるから水に流す
投稿者: sadatajp 投稿日時: 2005/07/06 00:32 投稿番号: [9730 / 230347]
個人を責める習慣がなくなったのは最近でしょう。
ただ個人を責める事が少なかったのも確かだとは思います。
何故個人を責める事が少なかったのかと言えば、
責められる当人が自身の責任を自ら認めたから。
また周囲も「自分にも責任がある」と自身を責める事もしたから。
だからそう責めたてる必要がなかった。
必要以上の責任を進んで背負んでたのが以前の日本です。
末端社員の不祥事で社長や重役が責任を取るなんてのがそれ。
今はもう変わってしまったけど。
だけどそれが逆に責任の所在をわからなくしてしまった面はあると思います。
末端の社員の責任を社長が取ってしまうので
末端の社員の落ち度が追求されなくなってしまう。
>それらについても全て過去のことは「水に流して」忘れる文化を持っていることと
>無責任体制とは互いに背中合わせになっている一対のユニークな日本の特徴なのでしょうか。
これは無責任だからでなく、自分にも落ち度があると思うからです。
ソ連侵攻は読み違えた日本も悪い。
東京空襲、広島、長崎への原爆投下も戦争してた日本にも責任はある。
こう考えるから水に流しましょうともなるのです。千島列島は水に流してないけど。
何の落ち度も無くやられたら流石に簡単には水に流しませんよ。
それにしても、相手が死んでしまえば、
それ以上はどうしようもないと考えて諦め水に流す。
必要以上の責任を負おうとしてしまうのが日本ですよ。
日本だったのです。なんですかね。
これがわからなくなる程に日本人は変わってしまったのでしょうか。。。
これは メッセージ 9724 (yoikowaruiko356 さん)への返信です.
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>>>同意
投稿者: www1092 投稿日時: 2005/07/06 00:24 投稿番号: [9729 / 230347]
>異なる意見があれば証拠を提出し示せばいいではないか!
この部分に激しく同意します。
いくら実証主義的な立場で反論しても,それに対する反論ではなく反日サイドはワンパターンなフレーズを用意するだけ。これでは議論が成り立ちません。下に関する記述も何べんも出ているので答えるのもいやですね。
1
ドイツはホロコーストの罪に関して国民とナチスを完璧に区別している。
西尾幹二の異なる悲劇
2
ドイツは人類抹殺を意図したホロコーストには謝罪,補償したが
ドイツ軍によるロシアその他東欧地区等での住民虐殺,婦女強姦いわゆる戦争犯罪に対しては謝罪どころか補償もしていない
(木村芳雄,償われなかった過去)
戦争中でも普通に人口増加を続けていた,朝鮮が人口を大幅に減少させたユダヤと比較することが,本末転倒だと思います。
ドイツを引き合いに出す日本人論客,韓国あるいは中国の方は,未だにこれらに反論できずにいます。それなのに良く声高に叫びます。。。笑)
http://www.melma.com/mag/15/m00000115/a00000047.html後,未だ戦争犯罪に対して(ドイツも含めてですが)まともに賠償を行った国などあるのでしょうかね?
例えば
中国:チベット問題
アメリカ:ベトナム,朝鮮戦争
韓国:ベトナム
韓国に対しては戦争犯罪すら成り立ちませんが。。。笑)
相対的にはこういった方々との対応で比較するべきなのですがね。。笑)まあ,後はこちらは悪魔で実証主義に基いて,彼らに立ち向かうべきですね。
これは メッセージ 9714 (sea_wolf_class さん)への返信です.
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>かつては、同胞。今は・・・・
投稿者: kurumaisutanei01 投稿日時: 2005/07/06 00:04 投稿番号: [9728 / 230347]
こんばんわnarurinさん
>かつての日本や韓国の政治家は、同胞のような気持ちがあって、接していた、
私も本で調べただけですが、
あの時代を生きた人々(特に政治家)は必死だったと思います。
今のように、ネットや情報のデータベースも無く、
政治家の頭だけが国政の全てと言っても過言ではありません。
周りを見れば、アジアは植民地だらけ。
一歩間違えば国はどん底、人の物。
呉越同舟(敵同士でも同じ船に乗り合わせれば力を合わせるしかない)
という言葉もあるように、どちらにもさほど選択肢は無かったんだろうと思います。
その点で養老孟司氏の言う、今が普通の関係というのも分かります。
>盧武鉉と小泉に始まった、両国間の不協和音は、これから、真の関係を
>築いていく過程である、と、言えるかもしれません。
その通りでしょう。
ただ、叩かれても叩かれても起き上がる日本と、
(今も叩かれっぱなしですがw)
ぬるま湯につかったような韓国では、
なかなかまっとうな関係を作ることそのものが難しいでしょうが。
皮肉な話、朝鮮も中国も、
日本を叩けば叩くほど、日本を鍛えることになっています。
中国の醜い騒ぎ方は、国連常任理事国の権威をいちじるしく傷つけてますしね。
朝鮮の将来を考える上で、
最大のネックはやっぱり自分の歴史を、冷静に見られるかどうかかと。
それなくして、朝鮮はいつまでたっても根無し草。
ちっぽけな自分に目を背ける『井戸の中のかわず』から出られないでしょうねえ。
これは メッセージ 9723 (narurin さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel_1/9728.html
ぶひゃひゃひゃひゃ
投稿者: baka_shina_metsubou 投稿日時: 2005/07/05 23:56 投稿番号: [9727 / 230347]
地上最悪の強姦国家の理由が分かった。
強烈な「短小コンプレックス」の裏返しだったんだ。
チョン共よ、赤球が出るまでオナニーしてろ。
これは メッセージ 9726 (jfjfjjhjh89998 さん)への返信です.
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韓国人は凶悪レイパー多いんだが・・・
投稿者: jfjfjjhjh89998 投稿日時: 2005/07/05 23:51 投稿番号: [9726 / 230347]
ナニのナイズを比較すれば。。。
今回データ比較するのは、アメリカ合衆国・ドイツ・スペイン・フランス・日本・
ブラジル・イタリア・ベネズエラ・メキシコ・ギリシャ・インド・サウジアラビア・
チリ・コロンビア・韓国の15ヶ国。
この15ヶ国の中で日本は勃起時のおち○ちんサイズが8位で5.1インチ(約13cm)と、
可もなく不可もなくな微妙な成績に輝いた。
ちなみに、1位のフランスは最大平均値6.2インチ(約16cm)、日本人マダムの心を
わしづかみにしている韓国人は最下位の3.7インチ(約9cm)。
意外にもアメリカは5.0インチ(約13cm)と日本と肩を並べる結果となった。
これは メッセージ 1 (the_rich_and_smooth さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel_1/9726.html
>「無責任」「水に流す」は背中合わせ?
投稿者: suggestion_abc 投稿日時: 2005/07/05 23:31 投稿番号: [9725 / 230347]
yoikowaruiko356
さん
今晩は。
レスありがとうございます。
日本人が終わったことや問題の責任を徹底的に問わない
習慣は日本国内では通用する理論だと思いますが
これだけ国際化した世の中で相変わらず政治家が日本にしか
通用しない考え方で世界に向かってものを言うことは
同じ日本人として情けなく思います。
かって日本では国際人とは外国に留学したり外国へ何度も行った人が
国際人だと評価されたことが有りました。
私は昔から国際人とは外国に行く行かないではなく
はっきりとした考え方を持つ人、即ち自分の意志なり意見を
言える人だと思っています。
ですから戦争責任も連合国が不当な裁判で戦犯と決めた人に
責任を押し付けるのでは無く日本人自身が総括するべきだと
思うのです。
日本人が議論をしてあの戦争が間違いで無いと決論がでれば
誰も責任を取らなくて良いし間違いであると結論づけたのであれば
その責任者を断罪すべきです。
ドイツの日本とは事情が全然違うのですがドイツは自国で
白黒をはっきりさせて決論を世界に発表したから評価されたのです。
それが理解出来ない日本の政治家には本当に幻滅します。
これは メッセージ 9724 (yoikowaruiko356 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel_1/9725.html
「無責任」「水に流す」は背中合わせ?
投稿者: yoikowaruiko356 投稿日時: 2005/07/05 20:38 投稿番号: [9724 / 230347]
横レスしながらレスを頂いているのに遅れてしまい失礼しました。
戦後幼児を抱えてご苦労され、グチ一つこぼさず頑張られたお母様、、、ご立派だったんですね、そんな母をお持ちの貴方様がうらやましいです。
日本人が個人を攻める習慣がないことが、社会全体の無責任体制となっているのではないか、との指摘同感です。
あい争う事を嫌う性格は良い事かもしれませんが、反面困る事にも繋がるんですね。
そのせいか、日ソ協定を敗戦直前に一方的に破棄して攻撃し、シベリアに抑留されて数万の兵が殺されたことや、千島列島も奪われた事、一般市民を襲撃した東京空襲、広島、長崎への原爆投下、など等。
それらについても全て過去のことは「水に流して」忘れる文化を持っていることと
無責任体制とは互いに背中合わせになっている一対のユニークな日本の特徴なのでしょうか。
でもすでにそうした精神文化とは別れを告げなければならない・・・・のではないでしょうか。
単に美風として考えるのはもはや許されない時代になってしまったのではないでしょうか、世界からこうした日本の感覚は理解されるどころか、誤解されるだけと思うからです。
結果的に罪を許してしまい、「やり得」の社会にしてしまうのではないでしょうか。
だから虐めが蔓延してどんどん悪化し、子供達の精神が悪い方向に進化しているのではないかと思えてなりません。
白黒はっきりすることに慣れる必要があると思います。そのための衝突を躊躇わず、いさかいが小規模の内に収まるようにすべきだと思うのです。
赤紙一枚で有無を言わさず命令に服従しなければならなかった国民に対して命令を下した側の責任は明確にするべきだし、
東京裁判が「人道に対する罪、平和に対する罪」をいうなら、原爆投下の責任も明確にすることを要求しなければならないでしょう。
英国が「死の行進」と言って責任追及することと同じく、シベリアでの餓死者に対しても日本は責任追及しなければなりません。ソ連の行為は英米ソ3国のヤルタ会談で決まったそうですので、英国の責任もありますよね。
これは メッセージ 9596 (suggestion_abc さん)への返信です.
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