日本と韓国の議論の広場

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ハングルは日本が広めた

投稿者: garigarigarikunkun 投稿日時: 2005/07/04 17:30 投稿番号: [9682 / 230347]
朝鮮民族は恩を仇で返す、世界最低の民族ですね。

>>教科書問題!

投稿者: sea_wolf_class 投稿日時: 2005/07/04 15:03 投稿番号: [9680 / 230347]
何故いまごろ「従軍慰安婦問題」と「強制連行」を我が国の教科書に明記しなければならないのか?
そんな事実、証拠はどこにあるのか?
もうそれこそあちこちのトピで完璧に論破されている事柄ではないのか?

「日本人のふり」して、煽動、洗脳するようなことは書き込まないで頂きたい。
あたら純真無垢な青少年に刷り込むような発言はやめよ。
が、しかし
そんな妄言を信じるようなひとはいないだろうがね。

>>教科書問題

投稿者: ayikned2005 投稿日時: 2005/07/04 13:51 投稿番号: [9679 / 230347]
>そこで日本としては、
>「私たち日本の教科書にも、従軍慰安婦と強制連行をしっかり明記しますから、もう少し反日の表現をやさしくしてください」
>とお願いしましょう♪

本来,教科書の内容はその国の歴史認識に基づくものであり,利害取引するような性質のものではありません。
そのような譲歩は問題を複雑にするだけだと思いますよ。

また,中韓政府が政府間交渉で教科書の内容を取り上げ,これを外交問題にしようとする以上,
sintyou_1氏の主張は至極正論であり,不当な非難・中傷には反論し,これを打ち負かすべきです。


なお,強制連行=国民徴用令のことであれば既に教科書に載っていますし,
従軍慰安婦問題は,国に強制されたことを客観的に裏付ける証拠は見つかっていませんので,
教科書に載せるべきではないと思いますよ。

>日本の朝鮮に対する罪?

投稿者: yamaimon 投稿日時: 2005/07/04 13:23 投稿番号: [9678 / 230347]
>近代化の際、日本語を教えようととして、朝鮮語を使わせない様にした。これが朝鮮人のプライドをひどく傷つけた。”

sintyou_1さん、韓国人同様、誤解されてるようですが、
日本が朝鮮語をきちんと広めたのですよ。

ハングルとは、李朝第四代世宗王によって創製された文字である。
それまで朝鮮では漢字を表現言語として使っていたのだが、元々外来の物をそのまま使えば支障が出るのは当然なのに、朝鮮語にそのまま漢字を当てる方式を使い続けていた。

ちなみに、日本では漢字のみでの使用で様々な不便が出てきたため、必要の元に「ひらがな」「カタカナ」が漢字から派生し、これが定着していった。
この結果、日本では表現言語としての独自の「文字」を形成することが出来、世界最古の長編小説「源氏物語」を頂点とする日本古典文化が花開いていったのである。

さて、朝鮮では世宗王以前まで、上記の通り、漢字を表現言語としてそのまま使っており、なおかつその漢字さえ一部の両班階級など、所謂上流階級だけの使用となったため、一般庶民は文字を持たない生活を余儀なくされていた。
世宗王伝によれば「利口者なら3日、馬鹿でも10日で覚えられる文字」としてハングル創製を命じたと言われる。
1446年のハングル発布では、母音文字10音と子音文字14音で文字は構成されている。
一定のルールに従って組み合わせ、一音節の文字を作る仕組みである。
これによって、発音の異なった2千以上の文字を表記することが可能となったのである。
組み合わせの発音自体は1万3千近くあるが、実際使われるのは1800位だと言われる。

しかし、このハングルも当の韓国人達が認めているように、発布直後から廷臣達の猛反対にあっている。
儒教的価値観を何より最優先した、当時の朝鮮の学者・廷臣達は「本来宗主国たる中国の漢字を使用しているのに、独自に文字を持つことは、日本などのような下等な国家になること」と反対したのである。
その為、ハングルは朝鮮の独自の文字文化でありながら、漢字音の表記、仏典の翻訳、そして女性同士の文のやり取りに使われる程度であった。

17世紀初頭に、ようやくハングル文字での小説などが誕生し、徐々に民衆に文字が広がっていったのだが、国家として正式に朝鮮語の表記文字の地位を獲得するのは朝鮮総督府による朝鮮統治を待たなければならなかった。
朝鮮総督府は、朝鮮併合後ハングルの一般民衆への浸透を図ると同時に、朝鮮文字であるハングルを公用文字として使うように命じている。
その証拠に、それまで全ての公用文書が漢文であったが、朝鮮併合後はハングル文字での公用語に切り替わっている。

ハングル及び朝鮮語の抹殺を「日帝の七奪」の一つとして韓国では教えられているが、とんでもないデタラメである。
例えば、玄永燮・朴煕道(「三・一独立運動」時の民族代表の一人)等が南次郎:第九代朝鮮総督に、「朝鮮語使用の全廃」を提起した際に南総督はむしろ極力反対したことが記録に残っている。
一つ一つの事実をきちんと把握すれば、朝鮮半島にハングル文字を根付かせたのは、他でもない日本であることが理解できるのである。

韓国人は今自分たちの使っている文字を、誰が朝鮮民衆に広めたのか、今一度考えるべきである。

戦後世代も戦争責任から無縁でない?

投稿者: drjpn99 投稿日時: 2005/07/04 12:36 投稿番号: [9677 / 230347]
「戦後世代も戦争犯罪から無縁でない」

朝日新聞は最近「やばい」と思ったのか、このキャンペーンを表に出さなくなった。同じ連中が「未来志向」とか馬鹿なことを相変わらず言っている。しかし、忘れてはならない!

「ユダヤ人は、ただユダヤ人というだけでもう十分な罪を犯したことになる。何故なら、彼はユダヤ人であるからだ」

是非とも、もう一度、このナチス礼賛キャンペーンを張って欲しいものだ。そして明らかにして欲しい。

学校で自らを罪悪のある生まれつきの劣等民族と教え込まれ、「お前たちは生きる必要が無いから自殺しろ」と新聞でもテレビでも繰り返してきた結果がどうなるかを。

>>教科書問題

投稿者: ilovejapan20031102 投稿日時: 2005/07/04 10:16 投稿番号: [9676 / 230347]
>韓国教科書はすこし日本を悪く書きすぎてると

…少しじゃねーよ

>従軍慰安婦と強制連行をしっかり明記しますから

…うそはチョーセン人(おばさん)のはじまり

>>>徹底的に叩きましょう

投稿者: narurin 投稿日時: 2005/07/04 09:59 投稿番号: [9675 / 230347]
sadatajpさん、おはようございます。

日本に事大すると言うこととは、気づきませんでした。読み違いもうしわけありません。

なるほど。解きほぐすですか。よく分かる表現ですね。
彼らは、自分たちの妄想以外を受けませんから、都合の悪いところを
繰り返し質問しても、返してきませんからね。

かなり、根気のいる作業には違いありませんが・・・。

以前は、日本には、韓国と同調するものがいる、と、理解していました。
ですが、最近は、韓国に、日本から電波を送っているもの達がいて、
相手の方が、そういう人たちに同調しているような気がするんです。

ですから、私は、どうしても、国内の方を対処すべきだと考えています。
打てば響く以上は、相手は、エスカレートしていくだけでしょうから。

>日本が韓国に対して言うべきことを言い出したら韓国はコテンパンにされます。

どこまでいけば、こうなるでしょうか?一度、政府は徹底的にやってみて
ほしいですね。そういう政権を、我々が選ばなければいけません。
ポスト小泉に期待しなければいけないですね。

>ここでの太陽政策→対日でしょ

投稿者: narurin 投稿日時: 2005/07/04 09:34 投稿番号: [9674 / 230347]
eeehhhoooppp222さん、おはようございます。

なるほど、日本に事大する、ということですか・・・・。
なきにしもあらずですが、その場合、反撃というのは、あいてが、屈するまでということですね。
でないと、事大はしないでしょうから。

外交的な問題(たとえば、奴らは、国内にだけではなく、
国際的にも、対日ネガティブキャンペーンを繰り返す、と言うようなこと)は、
無視しませんが、ピンからきりまで、かまう必要は無い、と、思っています。

何故 日本人は朝鮮差別をするか

投稿者: chankoro_kirai 投稿日時: 2005/07/04 09:19 投稿番号: [9673 / 230347]
戦後生まれの日本人は戦後直ぐの朝鮮人の10年に亘る酷い
日本での暴動・悪逆非道を知らない。

何故、朝鮮人、三国人が日本で嫌われるのか。

参考URLを貼り付けるので読んでください。

ただし、ここに載ってる事件以外、沢山の酷い事が日本中で起こった。

http://haniwa82.hp.infoseek.co.jp/meigen/crime.html

>教科書問題

投稿者: obasama_des 投稿日時: 2005/07/04 09:18 投稿番号: [9672 / 230347]
>韓国の歴史教科書の酷さは、虫酸が走る。


そのとおり〜♪

韓国教科書はすこし日本を悪く書きすぎてると思うわ♪

そこで日本としては、

  「私たち日本の教科書にも、従軍慰安婦と強制連行をしっかり明記しますから、もう少し反日の表現をやさしくしてください」

とお願いしましょう♪

韓国・日本の問題の由来について

投稿者: huaidango 投稿日時: 2005/07/04 03:54 投稿番号: [9671 / 230347]
初めてこちらに投稿いたします。

日中関連トピで中国の人と話しているのですが、韓国と日本との確執の由来などについて、うまく相手に説明できる方がいらっしゃれば、説明してあげてもらえませんか?
こちらも、色々本など読んではいるのですが、如何せん、多岐に渡るため、知識不足もあります。

先方が納得できるような形で説明できればよいのですが。なお、罵倒合戦などになる事は望んでいないので、あくまでもきちんと話が出来ればと思っています。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552022058&tid=a4a4a4aa4a4a4aa3oa3da3aa4r8c0a4a6ffc kdcbfma4k&sid=552022058&mid=14

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552022058&tid=a4a4a4aa4a4a4aa3oa3da3aa4r8c0a4a6ffc kdcbfma4k&sid=552022058&mid=15

では、また。

教科書問題

投稿者: sintyou_1 投稿日時: 2005/07/04 01:53 投稿番号: [9670 / 230347]
韓国の歴史教科書の酷さは、虫酸が走る。
日本としては是非この腐った韓国歴史教科書の歴史歪曲を正せねばなるまい。憲法第9条さえ、知らないとは。
韓国政府に圧力をかけるべきでしょう。
韓国歴史教科書問題を立ち上げましょう。

そんなこと言われたら、・・・

投稿者: yumeya_dozaemon 投稿日時: 2005/07/04 01:41 投稿番号: [9669 / 230347]
こっちは、千数百年前に半島の故地を手放さざるを得なかった恨みでも言うしかないぞ(笑い)。

>謝る必要一切無し

投稿者: tounocyuujoe 投稿日時: 2005/07/04 01:31 投稿番号: [9668 / 230347]
  >生まれる前のことを謝罪する必要はない。謝罪を求める方が間違ってる。

  まさにそのとおり・・・!なんだけど、そう言ったら韓国人達、「日本人である子事自体が我々に対して罪なのだ!」・・・と言わんばかりの主旨の事を言ってくるんだよね〜。アンタらはナチスか〜?(ネオナチが怒るかも知れんな〜)

  実際友人には韓国人にこんな事言われた人がいるけど・・・。
  「例え戦争中にアンタの爺さんがやったことでも、孫のアンタも反省し、謝罪せねばならないのだ!日本人が我々に対して犯した罪は消えることはない!」
  (爺さん何もやってないかも知れないのに〜!)
  勿論彼は突っぱねたが、挙げ句先方に唾を吐きかけられると言う侮辱を受けても、
 
  「こんな連中に謝ったら、それこそ爺さんを辱める事になる・・!」と、本当は殴ってやりたいのを必死で堪えた(手を出したらまた『謝罪と賠償』だから!)とのこと・・・。

  ・・・一寸待てよ、戦争中(そもそも日本は朝鮮とは戦争してないぞ!)にやった(・・・かどうかも実は不明)事で、その子や孫まで謝罪や反省や責任を追わねばならないのなら、戦争してない今現在、日本へ来て悪さする(やった事は明白!)韓国人の凶悪犯達(在日を含む)はどう扱うんだ?!!
  ソイツらの子や孫やひ孫の代に至るまで、謝罪と賠償を要求していいのか?日本がそれを要求したか?どだいこんなアホな事、日本人は考えまい!
(でも俺はアホだから思わず『考えて』しまうのだが・・・)
 
  しかし、韓国人達の馬鹿げた理屈が通るというのなら、それこそ日本は韓国に対し、今行われている凶悪犯罪に対し謝罪と賠償を要求し続けなきゃならないのでは?韓国人凶悪犯の一族郎党子々孫々の全てに対して・・・!それでいいのか・・・いいって事だな・・・イヤ絶対そうして欲しい!!
  日本のニュースに新聞!もっとしつこく取り上げろ!日本名じゃなく、実名で報道しろよ〜!

  覚えてろよ、韓国人達よ(中国・北朝鮮もな!)その馬鹿げた理論を振りかざし続けたのは他ならぬアンタらだぞ!

  ・・・それとも「日本人である事自体が我々に対して罪・・・」コレが『免罪符』になるとでも思っているのか・・・?思っているんだろうね!
  コイツらって真性のワルだ・・・!
 
  いけしゃあしゃあと被害者ヅラしてる分だけ、ナチスよりタチが悪いよ〜・・・!

  日本人の皆さん、そろそろお人好しはやめて、ワケのわからん『謝罪と賠償の要求』など、ピシリと突っぱねるべし!
 
  所詮はヤクザのイチャモンと同じ事・・・!(実態は『物乞い』と変わらんのだが・・・)
  ヤッチャンにだってまだ、『仁義』ってモンが有るだろうに・・・!

>>徹底的に叩きましょう

投稿者: sadatajp 投稿日時: 2005/07/04 01:03 投稿番号: [9667 / 230347]
太陽政策はeeehhhoooppp222さんの言うように日本に対して。
日本が韓国に対して言うべきことを言い出したら韓国はコテンパンにされます。
見逃してもらう為に、仲良くしましょうよと日本の機嫌を取りにくると思います。


>左翼にたいしては、強引な力でねじ伏せるのではなく、
>sadatajpさんが言うように、真正面から「相手の論理を打ち破る」
>意外には無いと思っています。彼らのよりどころは、頭の中にある
>ユートピアですから、そのためにねじ曲げてきた様々な「事実」を打ち破る事こそ、
>大切ではないかと思っています。

これちょっと違います。
彼ら自身は何言っても夢想のユートピアを捨てません。
ねじ曲げてる事実の訂正をしても目を逸らして見ようとしません。
事実を知らせれば考えを変えるだろうと思ってたのですが、
徹底的に逃げ回って見ようとしません。
ですのであまり効果ありません。

相手の論理の方は打ち破るのでなく解きほぐすのです。
彼らの理論は基本的なところが歪んでます。
その歪みが露になるところまで解きほぐすのです。
基本的なところの歪みは理論で支えられません。
放置して構わない程におかしくなるか、言葉につまって逃げ出すか。

解きほぐす為にそれはどう言うことなのかと問い質す。
これが彼らには有効のようです。

韓国人がドロボーしました

投稿者: baka_shina_metsubou 投稿日時: 2005/07/04 00:47 投稿番号: [9666 / 230347]
泥棒禁止!


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050702-00000085-kyodo-int

日本で青磁など美術品強盗   被害は22億円相当か

  【ソウル2日共同】2日付の韓国紙、朝鮮日報によると、韓国の警察当局は1日、日本の古美術商から高麗青磁や李氏朝鮮白磁など約200億ウォン(約22億円)相当と推定される美術品18点を奪った疑いで、容疑者1人を拘束し逮捕状を請求するとともに、主犯格の別の容疑者の行方を追っている。
  同紙によると、主犯格の容疑者は東京の古美術商が高価な韓国美術品を所有しているとの情報を入手、2002年4月に日本に入国し、翌5月に古美術商が外出中に自宅に押し入り、夫人に凶器を振りかざすなどして脅し、美術品18点を奪って逃げた。
  拘束された容疑者は、主犯格の容疑者が美術品には200億ウォン相当の価値があると言っていたと供述しているが、美術品の行方などは知らないとしているという。
(共同通信) - 7月2日13時49分更新

謝る必要一切無し

投稿者: sadatajp 投稿日時: 2005/07/03 23:35 投稿番号: [9665 / 230347]
何があったにせよ生まれる前のことを謝罪する必要はない。
謝罪を求める方が間違ってる。
謝罪すると言う人が居たらその人に問いたい。あんたは何をやったんだと。
生まれる前に何かをやってるわけが無い。

あまりに謝罪を求められて謝罪しなくてはならないような気になってるだろうが、
こんなものまったくの気のせい。
謝罪しない事を後ろめたく思う事などまったくない。
あちらが謝罪求めてきたら突っぱねればいい。

訂正

投稿者: sintyou_1 投稿日時: 2005/07/03 23:20 投稿番号: [9664 / 230347]
日本が朝鮮に→朝鮮が日本に

日本の朝鮮に対する罪?

投稿者: sintyou_1 投稿日時: 2005/07/03 23:18 投稿番号: [9663 / 230347]
日本は確かに朝鮮を併合した。領土拡張したら、内政に力を注ぎ水道、電気等のインフラを作り、法を整備し、教育に力を入れた。
もし日本が朝鮮に非難する権利があるとすれば
①”自分達は近代化するつもりは無かった。日本が余計なお節介をしに来て自分達の意志に反して、余計な近代化を蒙った。”
②”さらに、近代化の際、日本語を教えようととして、朝鮮語を使わせない様にした。これが朝鮮人のプライドをひどく傷つけた。”
この二点のみですね。
日本は朝鮮と戦争したわけでもないし、何で戦争賠償を払わないかんのか?
植民地にされたのが日本の罪とするなら、今すぐ全てのインフラを破壊し、本の李氏朝鮮を建国してください。ロシアや中国の属国とされて、
その上で、初めて賠償金問題の討論が出来るようになるでしょう。

①、②に対する賠償として、戦死者の100分の1程度が丁度よいでしょう。

>>個人に戦争責任について

投稿者: ayikned2005 投稿日時: 2005/07/03 22:19 投稿番号: [9661 / 230347]
>ただし、天皇陛下だけに責任がある、という論理は無理があるのでは、と。

天皇陛下だけの責任ではないとする点には全く同感です。

またsuggestion_abc氏は、昭和天皇以外にも故東条英機元首相の戦争責任についても言及されていますので、
趣旨は同じかもしれませんね。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel&sid=1143582&mid=9387&thr=9387&cur=9387&dir=d

トピずれ失礼しました。(^^;

drjpn99さんへ

投稿者: hikoyukky 投稿日時: 2005/07/03 22:12 投稿番号: [9660 / 230347]
コメントありがとうございます。

「ナチの論理」だとしたら本当に恐ろしいことですね。
私は謝罪のポイントが明確であり且つ道理にかなったものであるならば真摯に受け止めるべきだと思っています。一方で理不尽な要求についても謝罪は不必要であるばかりか突き詰めて考えると「悪」のような気もしてきました。もちろんこのような要求がおっしゃるような「ナチの論理」ならば当然毅然とした態度でのぞまなければなりませんね。

xqsgy573さんへ

投稿者: hikoyukky 投稿日時: 2005/07/03 21:55 投稿番号: [9659 / 230347]
わかりやすいご説明ありがとうございました。

「うんざり」というのが正直だとおもいますね。このまま「お前は悪いことをした、謝罪が足りない、反省しろ」と漠然且つ長期的に言われ続けるとそのポイントもわからず「もしかして俺らはやらかしちゃったんじゃないか」とか「自分らはとんでもない国に生まれてきてしまった」だとかという気持ちになってしまいかねないかもしれませんね。だとしたら怖いことじゃないですか?

是非当時の人々は本当のことを語って欲しいとおもいますしそろそろはっきりさせる時が来たとおもいます。

ありがとうございました。

バランサー

投稿者: bell_desuta 投稿日時: 2005/07/03 21:40 投稿番号: [9658 / 230347]
アメリカは内心、激怒してるだろーね。
韓国は調停者じゃなくて、当事者なんだ。
朝鮮半島をどのように統一までもっていくか、
北の独裁政権をどう崩壊させて、民主化するか、
知恵を絞って考えなきゃいけない所なのに、バランサーってまるで他人事。

イラクの地上戦で懲りたアメリカは、
何とか話合いで終わらせたいと思っているだろうに、
海外に行ってやる事は、日本批判だけ。

こんな能無し、ちょっといないよ。

suggestion_abcさんへ

投稿者: hikoyukky 投稿日時: 2005/07/03 21:35 投稿番号: [9657 / 230347]
いろいろご意見頂きありがとうございました。

戦後60年が経過し、当時を語れる人(日本はもとより中国、韓国の方も)が減り続ける中、本当のことは何なのか、謝罪や反省するポイントを問うてみたかったのです。
戦前戦中日本が為したことは全否定されるものなのかという疑問と我々現代人がどのようにそれとかかわるべきかという疑問です。
私は全否定されるものでは決してないと思いますし、suggestion_abcさんがおっしゃるとおり現代人は卑屈になる必要もないと思います。
ただ、次の世代やその次の世代がこのままの状況で胸を張って立派に日本人としてやって行けるのか心配しています。もうあまり時間がないのではないでしょうか?当時の方々は日本人であれ中国人であれ韓国人であれ本当のことを言って頂きたいと思います。これが私の願いです。

失礼しました。

>立て膝

投稿者: chankoro_kirai 投稿日時: 2005/07/03 20:19 投稿番号: [9656 / 230347]
朝鮮人は女でもあぐらをかいて座るのが普通です。

私も立て膝をついて食事したら子供の時によく叱られました。

これは韓国での習慣ですから責める訳にはいかないと思う。
単なる文化の違いかと。

でも戦後直ぐのこと在日朝鮮人が日本で戦勝国でもないのに
戦勝国面して無茶苦茶をしたのです。

旧日本軍の武器を何処からか手に入れて徒党を組み一般の
日本人にやりたい放題をしました。

最後にはGHQも手を焼いて日本政府に在日朝鮮人の帰国を
政府の費用でさせたのです。

その残りとそれを頼って戦後日本に密入国した連中がいまの在日です。

今でも駅前の一等地で在日がパチンコ屋をやっているのも
戦後のどさくさに紛れて日本人から土地を奪い取ったのです。

だから日本人は朝鮮人を憎み朝鮮の真似をしないよう
子供に躾したのです。

権力

投稿者: drjpn99 投稿日時: 2005/07/03 20:07 投稿番号: [9655 / 230347]
ナチスは権力を奪取する前に、「民主主義や泣き虫どもが、我々に彼らを滅ぼすような武器を与えてくれるほど愚かだからといって、我々が悩む必要があるだろうか?」とふてぶてしく言っています。

日本のメソメソした民主主義は、それを侵食するような勢力に全てを与えるほど愚かなのかどうか。

全権委任法(特定勢力擁護法)を決して通してはいけない!

>>教えてください

投稿者: drjpn99 投稿日時: 2005/07/03 20:02 投稿番号: [9654 / 230347]
>「このナイフの柄からユダヤ人の地が滴り落ちるとき、世界は倍も良くなるだろう」

訂正。血です。地ではなく。

「このナイフの柄からユダヤ人の血が滴り落ちるとき、世界は倍も良くなるだろう」

ユダヤ人のところを日本人に置き換えて読んでください。

>>教えてください

投稿者: drjpn99 投稿日時: 2005/07/03 19:59 投稿番号: [9653 / 230347]
>>最近「過去のあやまちを謝罪しなさい、反省しなさい」ということをよく聞きますが「自分は何も悪いことをしていないのにとうしてあやまらなくてはならないの?」というのが正直な気持ちです。

「@@人は生まれつきの犯罪者だ。生まれただけでもう十分罪である。何故なら彼らは@@人だからだ」

これはナチの論理です。いったいこの論理によって何人殺戮されたでしょうか?

ナチのスローガンは次のようなものです。

「君たちの敵はユダヤ人と呼ばれる。敵を心の底から憎め!」

「このナイフの柄からユダヤ人の地が滴り落ちるとき、世界は倍も良くなるだろう」

「ユダヤ人を憎まないものは、民族の敵であり、従ってユダヤ人同様に罪である」

考えかたはチナと同じですね。

立て膝

投稿者: mwang_thai 投稿日時: 2005/07/03 19:55 投稿番号: [9652 / 230347]
満州で終戦を迎えた伯父がいる。

俺が小学生の時に伯父の家に遊びに行って、
食事の時に立て膝で食べてたら、伯父に
「そんな朝鮮人のような食べ方するな!」
って猛烈に叱られた。

あまり戦争中のことを話さない伯父だが、
きっと嫌な思うをしたんだろうと思う。

>>総括すべきだった 

投稿者: ni04jp 投稿日時: 2005/07/03 19:54 投稿番号: [9651 / 230347]
>経済活動の結果であるバブルの崩壊で確かに追い込まれて自殺をされたりした方もあり気の毒だがあくまで経済活動の一環であり参加不参加の自由が有った。

狭い意味では、バブル崩壊での被害は、参加した側の自己責任と言えるが、広い意味では、参加したわけではない人も巻き込まれた。例えば、バブル崩壊で倒産した会社にも直接的にはバブルに関与していなかった人も多かったであろう。

>しかし、戦争は好むと好まざるとに拘わらず無理に参加させられる。経済活動とはおのずから違う。

ABCD包囲網+ハルノート等により日本は全面戦争への道を選択してしまったのでありますが、この時、戦争を選択しなかったら経済危機に陥っていたはずで、そうであったら一般の国民にも大きな影響が出ていたでしょう。したがっていずれにせよ、誤った政策を取り続けると(結果的には誤っていたのかもしれないが)一般国民への何らかの影響は避けられないかと。

>昭和天皇は事情に於いて同情的な人が国民に多いが彼の名の下に多くの国民が死んでいった。

天皇陛下を擁護するわけではないが、天皇陛下が積極的に戦争を指示したのであるなら重大な責任があるが、実際は軍部とそれを追認した政府・議会を追認する程度の位置づけではなかったのかと思いますが。

>せめて昭和天皇は退位はするべきだった。
米国の占領が無かったらそうなっていたかもしれませんね。

ただこの内容はなかなか議論のあるところです。
ちょっとトビが違うのでまたどこかのトビで議論いたしたく。

<<教えてください

投稿者: xqsgy573 投稿日時: 2005/07/03 19:44 投稿番号: [9650 / 230347]
hikoyukkyさん

多分日本人の殆どは基本的にあなたと同じような考えだと思います

あなたのこの文章を翻訳したものを
普通の韓国人に読んでほしいですね
(というより中・韓・北・すべて)

あまりにも入り組んだ戦時中のひとつひとつの事柄について
100%理解してる人間なんていやしません。いたら神です、その人は。

ああだこうだ言ってくる相手には

結局、立証できない事は無い、という
裁判の形を取るしかないと思います
それ以外に思いつきません
両国共同の歴史研究だけでは解決しないでしょう・・・
予想通り、かなりすれ違いがあったようですし・・・
(日本は、もっと世界中にこの問題で反論すべきと思いませんか?)



あった、かもしれない


多分あった・・・




あったに決まってる〜!




だって日本人なんだから!!


さぁ、謝れ〜子孫代々に渡って
謝り続けろ〜




・・・こんな感じですよね
そんな無茶苦茶な話には付き合いきれませんね

例えば、(例えるのも変ですが)
10円を盗んだ罪で罰を受けたおじいさんがいて
でもその罪は充分償ったのに

その孫の代になったら
いきなり、
お前のじいさんは100万円盗んだだろ?
と責められるような感じでしょうか?(もっと酷いかな)

しかも、その10円さえ
盗ってない可能性が出てきた・・・

としたら
誰だって謝りたくないでしょう
少なくとも
確かな証拠も無く
決め手にかけるなら・・・

日本人の多くが、この手の話でうんざりするのは
その責める相手自身が
バリバリ現役の犯罪者だから
ではないでしょうか
《つ〜か、そうやって責めまくるあんたこそ今こっちに対して何してる?》
という・・。


謝るのは
立証された事実に対してのみでいいと思います
まして
国家間の問題ですから
むしろうやむやのまま謝る方が
筋の通らない話です

そんな当たり前の感覚が無い政治家がいいようですが・・・

あなたの感じる事は人としてごく自然な
感情だと思います

>個人に戦争責任について

投稿者: ni04jp 投稿日時: 2005/07/03 18:58 投稿番号: [9649 / 230347]
>政府組織にあって、政策上の官職の重要性に応じた責任を問うことが現実的ではないでしょうか。

それはそうかも知れません。
ただし、天皇陛下だけに責任がある、という論理は無理があるのでは、と。

さらにいうと、米国は天皇陛下に退位させずに日本の民主化に利用した。
ということを考えると、米国は日本における天皇というものをよく理解していた、ということでは。

要するに、日本において天皇は、政権の正当性を裏付けるものであって決して政権の主体ではない、と。

このテーマは別のトビで議論すべきかと思いますがとりあえず。

>教えてください

投稿者: suggestion_abc 投稿日時: 2005/07/03 17:52 投稿番号: [9648 / 230347]
hikoyukkyさん   こんにちわ。

あなたは何も謝ることは有りません。
中国や韓国が謝罪を日本に求めるのは自国の政権維持のためです。

あなたと同じく中国にも韓国にも実際に戦争して何かの犠牲を
強いられた人々ではありません。

少なくとも60歳以上の方々がその時この世に居られたのですが
少しでも戦争の記憶の有る方は70歳以上の方達でしょう。

私は61歳で終戦時1歳でしたが戦争のことは何も実感として
ありません。

私が若い頃には一部の人を除いて一般の戦争体験者はあえて
戦争にまつわる話はしませんでした。

これは日本が負けたことも有るでしょうが勝った方にしても
戦争でいい想い出がある人なんて殆ど居ないでしょう。

特に戦争に行って戦闘を経験した人達は個人的な恨みも持たない
相手を殺した訳ですからそんなことは戦後想い出したくもないのが
普通の感覚を持った人間の気持ちだと思います。

その経験をした人達が1965年韓国と1972年中国と
過去を清算して平和条約を結び戦後の再出発をお互いに誓ったのです。

その人達がお互いの国で亡くなってしまい戦争を知らない
間違った教育を受けた指導者が出て来てから中国も韓国も
日本を責めるようになつたのです。

彼等の指導者は指導力がなく自分たちの政権維持の為、過去の
解決した問題を歪めて解釈し自分たちの失政を誤魔化すために
反日を煽るのです。

彼等は戦争の原因も経過も正しい歴史も認めずに日本から
お金を取るために言い掛りを付けているのです。
過去の戦争に対する賠償など日本がしなければならないことは
すべて平和条約を締結したときに解決しています。

あなた方日本の若い方達は何も卑屈にならずに胸を張って
世界に羽ばたいてください。

年寄りからのお願いです。

なぜ?yahooに反日が欄列するのか?

投稿者: ggg_nihon 投稿日時: 2005/07/03 17:28 投稿番号: [9647 / 230347]
それはYAHOOの中に朝鮮よりの人間が存在するからだ。
こいつらはわざと朝鮮よりの世論を形成しようとして   人の投稿に制限をかけまくっている。

この事は将来   ヤッフーに大きな禍根を残すだろう。

[訂正]ノテウ君→ノムヒョン君

投稿者: usubakagerou2005 投稿日時: 2005/07/03 17:23 投稿番号: [9646 / 230347]
私も間違えました。
訂正します。

−−−−−−−−
追い詰められたウリは、ついに手を出してはいけないもの・・・民主労働党との連携・・・に手を出したように見える。ブッシュ大統領の説得(したかどうかは知らないが・・・)も効果が無かったようだ。
さらに加速し、・・・韓国と韓国民を北に差し出そうとしているのか。
韓国民はほんとにいいのか?大変なことになりますよ・・・っていうか・・・なってますが・・・。
目を覚ましてくれ。
htt   p://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/07/01/20050701000074.html

>ノテウでは無く、ノムヒョン

投稿者: peropercandy 投稿日時: 2005/07/03 17:17 投稿番号: [9645 / 230347]
そうでした。間違えました。すみません。

心にも無い反省と謝罪ができる人間を

投稿者: akanbei_21c 投稿日時: 2005/07/03 16:59 投稿番号: [9644 / 230347]
偽善者と言います。
当然、嘘つきです。


>◆私は「悪いことをした」「迷惑をかけた」ならば謝罪反省するのは人間として当然だと思います。一方で謝罪する側が認識、理解がなければいわゆる「心からの謝罪」なんて出来るものではないと思います。勿論事実に反することや理不尽なことについての謝罪、反省は必要ないと思ってます。いかがでしょうか?

当然です。

ノテウでは無く、ノムヒョン

投稿者: akanbei_21c 投稿日時: 2005/07/03 16:56 投稿番号: [9643 / 230347]
>ノテウ君出迎えなし


ノテウでは無く、ノムヒョン
ノテウ大統領は金大中大統領の前の大統領。

現在は能無火四=ノムヒョン大酋長

教えてください

投稿者: hikoyukky 投稿日時: 2005/07/03 16:45 投稿番号: [9642 / 230347]
私は戦後何十年の経って生まれました。生まれてこのかた中国や韓国に行ったことはありませんし勿論人を傷つけたり物を盗んだりしたこともありません。日本国内にいる中国や韓国の方にたいしても同じです。最近「過去のあやまちを謝罪しなさい、反省しなさい」ということをよく聞きますが「自分は何も悪いことをしていないのにとうしてあやまらなくてはならないの?」というのが正直な気持ちです。また戦後世代の大勢が同様ではないかとも思います。さて、そこで教えて頂きたいと思います。
●何に対して謝罪、反省しなさいと言っているのか?
  「過去のあやまち」「植民地支配」「戦争責任」と言っても範囲が広すぎまた概念的でもありいまいちよくわかりません。もう少し具体的に日本の誰(どういう組織)がどのように「悪いこと」をしたのかを教えて頂かないと私のような当事者ではない人間はピンとこないのです。
●誰が謝罪、反省するのか?
  「日本は」「日本は」と言われますが、これももう少し具体的にならないのでしょうか。日本国民全員なのか、国を代表する総理大臣なのか、戦前生まれ限定なのか、軍隊に所属した人限定なのか、実際人を殺した人なのか、もうこの世に存在しない人は含むのか、です。
●何故謝罪、反省するのか?
  (こんなことを言うと怒られるかもしれませんね。)例えばかつて南京で(南京事件の是非は色々議論がありますが正直よくわかりません。)日本軍のAさんが中国の方を殺してしまい金品を盗みましたということがあったとします。これについて現在の日本国民全員が謝罪しなさいと言われたとしたら「何故戦後生まれの俺が70年も80年も昔のことを謝らなければならないんだ〜」という人も出てくるのではないでしょうか。少なくとも私は疑問に感じるでしょうし明確な説明がないと理解できないでしょう。
◆私は「悪いことをした」「迷惑をかけた」ならば謝罪反省するのは人間として当然だと思います。一方で謝罪する側が認識、理解がなければいわゆる「心からの謝罪」なんて出来るものではないと思います。勿論事実に反することや理不尽なことについての謝罪、反省は必要ないと思ってます。いかがでしょうか?

失礼しました。

ノテウ君出迎えなし。

投稿者: peropercandy 投稿日時: 2005/07/03 16:33 投稿番号: [9641 / 230347]
先月アメリカへブッシュ大統領に会いに行ったノテウ君。

『韓国は東アジアのバランサー』なんて言ってみたけれど、ブッシュ大統領、怒ってないかな?

心配顔で記者を前にブッシュさんに尋ねました。「韓国とアメリカの同盟関係は変わりませんよね?」

「ああ、変わりないよ。うん、すごく良い関係だ」とブッシュ大統領に答えてもらって、すごくうれしかったノテウ君。

でも、50分の会見で成果はそれだけ。おまけに、日本の歴史教科書問題等を取り上げて、アメリカを味方にしようとしたのに、「日本とこれ以上もめるのはよせ!」って釘さされちゃいました。

アメリカに着いたときは、雨がしとしと降っていて、アメリカ側からひとりの高官の出迎えもありませんでした。

切ないアメリカ訪問でしたね、ノテウ君。
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