日本と韓国の議論の広場
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
交流使節を破壊するんだから
投稿者: kanntaroudayo 投稿日時: 2005/07/03 08:06 投稿番号: [9621 / 230347]
何を考えてるかは明らかです。
これは メッセージ 9617 (mwang_thai さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel_1/9621.html
ノテウ君が手を出してしまってもの・・・
投稿者: usubakagerou2005 投稿日時: 2005/07/03 00:58 投稿番号: [9619 / 230347]
追い詰められたウリは、ついに手を出してはいけないものに手を出したように見える。ブッシュ大統領の説得(したかどうかは知らないが・・・)も効果が無かったようだ。
さらに加速し、・・・韓国と韓国民を北に差し出そうとしているのか。
韓国民はほんとにいいのか?大変なことになりますよ・・・っていうか・・・なってますが・・・。
目を覚ましてくれ。
htt
p://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/07/01/20050701000074.html
これは メッセージ 1 (the_rich_and_smooth さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel_1/9619.html
無理だ
投稿者: ikeikehisi 投稿日時: 2005/07/02 23:41 投稿番号: [9618 / 230347]
朝鮮人と議論なんて出来ないだろ。
嘘と捏造と狂気の文化は日本人には理解できない。
これは メッセージ 1 (the_rich_and_smooth さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel_1/9618.html
韓国の学生、日本大使館施設の窓を割る
投稿者: mwang_thai 投稿日時: 2005/07/02 23:38 投稿番号: [9617 / 230347]
これは メッセージ 1 (the_rich_and_smooth さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel_1/9617.html
悪の北朝鮮をかばう悪の韓国
投稿者: harunoawayukida 投稿日時: 2005/07/02 22:59 投稿番号: [9615 / 230347]
日本に居る在日がまったく信用ならなくなった、拉致者が帰るまで在日を徹底的に監視しよう。
これは メッセージ 1 (the_rich_and_smooth さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel_1/9615.html
朝鮮排除
投稿者: toraneko_yh 投稿日時: 2005/07/02 22:56 投稿番号: [9614 / 230347]
生活でも仕事でも朝鮮関係のモノ、ヒトを全て排除することが、日本社会正常化の第一歩でしょう。
これは メッセージ 1 (the_rich_and_smooth さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel_1/9614.html
>バレー
投稿者: qwertyuqwas612 投稿日時: 2005/07/02 22:39 投稿番号: [9613 / 230347]
確かに、
韓国で試合するときは、どの競技も国旗持参で行った方がいいですな。
それにしても、一回受けたらネタバレでも平気で何度もやる、その精神構造が憐れとしか言いようがない。
これは メッセージ 9611 (waffe_9 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel_1/9613.html
>>>ようやくですか・・・。
投稿者: torunedo2005 投稿日時: 2005/07/02 22:33 投稿番号: [9612 / 230347]
>韓国の教科書を読んだ時に感じたのは、こんな学び方をしたら。
>「都合の悪いことは簡単に人のせいにする。」思考が植えつけられてしまうなということです。
>自国の誇りみたいなものを生み出すために
>する歴史教育というものは、本当は歴史教育ではないと思います。
まったくですね。
韓国の教育は、促成栽培だけを目指したという感じがしました。
>もし仮に、日本の輝かしい歴史ばかり教えられて、戦争のこと知らなかったら。
>周りから言われて気付いた時ものすごくショックだし、自国に政府に対して強い不信感を抱くでしょうね。
ただ、これは私たち日本人だから言えることかもしれません。
極めて限られた知識と考え方しか持たされなかったら、それ以外の考え方を必死で拒否する(あるいはキレる)ように見えます。
そして不安になると、すぐ仲間のところへいって、安心するようです。
これは メッセージ 9592 (goddagodo345 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel_1/9612.html
バレー
投稿者: waffe_9 投稿日時: 2005/07/02 22:00 投稿番号: [9611 / 230347]
国歌は、途中カットするわ、国旗は相変わらずデカ丸。ホント、お顔も性根も醜い朝鮮人。
これは メッセージ 1 (the_rich_and_smooth さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel_1/9611.html
めぐみさんは叫んだ「お母さん、お母さん」
投稿者: ronald_wilson_reagan_senior 投稿日時: 2005/07/02 21:01 投稿番号: [9610 / 230347]
めぐみを拉致した教官によると、
めぐみは船の中で激しく泣き叫んだので、
真ッ暗闇の船倉のなかに40時間以上閉じ込められた。
船倉ではずっと
「
お
母
さ
ー
ん
、
お
母
さ
ー
ん
」
と叫んでおり、
出入口や壁をあちこち引っかいたので
着いてみたら
めぐみの手は爪が剥がれそうになって
血だらけだった。
これは メッセージ 1 (the_rich_and_smooth さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel_1/9610.html
がんばれ 海上保安庁。
投稿者: daijoubudajp 投稿日時: 2005/07/02 20:57 投稿番号: [9609 / 230347]
どしどしと拿捕して下さい。
警察も都内でがんばってます。
>韓国漁船拿捕、船長を逮捕
日本海のEEZで違法操業
水産庁境港漁業調整事務所と境海上保安部は2日、日本の排他的経済水域(EEZ)で操業したとして、漁業主権法違反(無許可操業)の疑いで韓国のカニ漁船「7ボムヤン」(92・7トン、12人乗り組み)を拿捕(だほ)し、船長の金辰祐容疑者(46)を逮捕した。
調べでは、金容疑者は5月15日正午すぎ、兵庫県香美町の北約130キロのEEZ内で、無許可でカニ漁をした疑い。
海上保安庁の航空機が同日、違法操業しているのを発見したが、逃走した。
水産庁の取締船が2日午前5時ごろ、島根県隠岐の島町の北約60キロのEEZ内を航行している同船を発見した。
(共同通信) - 7月2日20時22分更新
これは メッセージ 1 (the_rich_and_smooth さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel_1/9609.html
RE在日の人達に質問
投稿者: mouse4693 投稿日時: 2005/07/02 20:26 投稿番号: [9608 / 230347]
答えは簡単です
反日を言っている限り日本から色々な便宜が図られるからです。
生活保護、税金逃れ、韓国での兵役逃れ
(これは韓国政府が便宜を図っていて
在日が反日を言って無いと韓国政府はこれを取り消すかもしれません)
日本以外の海外で反日を言っても何の得にも成りません。
日本に住んでるから彼等は様々な特権が与えられるのです。
その特権を得る為の手段として反日行動を起こすのです。
これは メッセージ 9597 (jnwing2001 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel_1/9608.html
お願いします。
投稿者: popomiyo2000 投稿日時: 2005/07/02 18:47 投稿番号: [9606 / 230347]
現在の反日運動の一連の中に、『韓国併合に関する条約(1910.8.22調印、8.29公布)』の無効論及び同条約にかかる補償問題が韓国内で議論されているようです。この件については、我が国は合法論を主張すれば良いだけですが、この件を大きくすればするほど、欧米諸国が過去に実施してきた植民地政の全ての行為も同様に否定され、現在のアジア、南米、アフリカ諸国に対し、相当の補償をしなければならないという論法に繋がります。現在は韓国は日本に対しのみ主張していることであっても、いつしか、この議論は欧米諸国を敵に回すこととなるはずです。どうぞ気付くことなく話を大きく続けてほしいものです。
これは メッセージ 1 (the_rich_and_smooth さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel_1/9606.html
>総括すべきだった 横レス
投稿者: ni04jp 投稿日時: 2005/07/02 18:19 投稿番号: [9605 / 230347]
>政府は誰が過去の戦争の責任者なのか明らかにする義務がある。
私は”戦争の責任者”なるものを明らかにする、こと自体が無理であろうと思う。これは例えば、バブル崩壊の責任者は誰か?という質問と同じようなものではないかと。
確かに個々に見ると、命令無しに大陸に攻め込んだ軍、穏健派をテロで葬り去った青年将校、軍に実質的に統帥権を渡してしまった政府、議会。日本の大陸進出を褒め称えたマスコミ等いろいろ出てくるが、結局それら個々の動きが結局は、日本を自爆的な戦争に向かわせてしまった、と言える。
天皇の責任にしても、どこかの時点で天皇が戦争を阻止しようとすればできたのかもしれないが、それをもって戦争責任がある、と言うには無理があると思う。
というか、少なくとも天皇は「朕は国家なり」といった絶対的な権力を持っていた訳ではないので戦争責任を全て押し付けてしまうのは無理であろう。
まあそういうことで個人に戦争責任を押し付けるのは無理であろう、と。(おそらく連合国も困ったであろう、と思う)
では、総括は?となるが、少なくとも軍の統帥権、軍トップの任命権、法律(軍規)違反に対する処置(見逃さないという意味で)は明らかに問題があったと思う。従って、個人の個々の問題もあるがむしろ国家の仕組みの問題の方が大きかったのではと思う。
これは メッセージ 9596 (suggestion_abc さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel_1/9605.html
これを読むと
投稿者: zannnen_giri 投稿日時: 2005/07/02 17:48 投稿番号: [9603 / 230347]
http://www.sakuranohana.jp/book_suteki.html
日本人本来の姿がよくわかります。読んでいると心が温かくなってきます。
罵倒と非難と金よこせばかりの民族と付き合っていると心が荒んできます。
敗戦により壊されてしまった日本人像、罵倒と非難の中で見失った日本人のあるべき姿を取り戻すのに、今後我々と我々の子孫がお付き合いするべき国がどこなのかは自ずと明らかです。
作られた○流ブームなぞ糞食らえだ。(お下品でしたね)
これは メッセージ 1 (the_rich_and_smooth さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel_1/9603.html
なんだそりゃ!?
投稿者: drjpn99 投稿日時: 2005/07/02 17:47 投稿番号: [9602 / 230347]
【モスクワ2日共同】ロシア外交誌メジドナロドナヤ・ジーズニ最新号は、
1945年の旧ソ連軍による北方領土占領を日本軍国主義の侵略行為の帰結と位置づけ、日中、日韓関係を先鋭化させた「日本の歴史認識の誤り」を論拠に、
北方4島返還を拒絶する内容のガルージン駐日公使の論文を掲載した。
同誌編集陣にはラブロフ外相、イワノフ安全保障会議書記らが名を連ね、論文は事実上プーチン政権の見解とみられる。
第2次大戦終結60周年を契機に、日中関係悪化に関する論文とともに掲載し、
歴史教科書や靖国神社問題と北方領土問題の共通性を強く示唆する編集となっている。
(共同通信) - 7月2日17時4分更新
どこの国がこれを書いたって?
ロシナ?
これは メッセージ 1 (the_rich_and_smooth さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel_1/9602.html
なにこれ?
投稿者: hawk_race 投稿日時: 2005/07/02 17:22 投稿番号: [9601 / 230347]
これは メッセージ 9600 (yoikowaruiko356 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel_1/9601.html
>日韓併合は合法
投稿者: yoikowaruiko356 投稿日時: 2005/07/02 16:09 投稿番号: [9600 / 230347]
貴重な情報をありがとうございました。
新聞の見落としがあったからか、知りませんでした。以前、東京での会議でも合法との結論が出た、、、とあったと思っていましたら今回も同じ結果になったようですね。
先週の報道2001での日韓議員による議論があったばかりでしたが、その中でも韓国議員たちは請求権があるのは当然、との前提で話を進めていることに、非常な疑問がありました。が、日本側議員たちはその視点についてなぜか、一切触れないまま、韓国側の方向につられたままの展開だったような気がしています。
何故、根幹の部分に触れないまま議論展開を継続していたのか?
なぞです。
欧米側もこの件を不法ということにしてしまったら、自分たちも芋づる式に、あれもこれもと世界中から請求権を要求される羽目になることを恐れたのでしょうか。
韓国は当時の朝鮮が「自分で生きていけない国、非文明国、と世界から見なされていた事実」を認めなくてはならず、苦しいところなのでしょう。
韓国の野党党首、イ・スンヒ氏は「韓国が0.1%の採択率の日本の歴史教科書を問題視するのは、被害者意識から抜け出る事が出来ないからであり、恥ずかしい恥辱の歴史を上乗せする国家がどこにあるか。韓国はこの観点で徹底した自己反省すべきです」
と語っている。
韓国人にもこのようなグローバルな認識を持った政治家が現れている、しかも女性であった。話の内容は疑問な箇所もあったがおしなべて、その観点は高所大所に立った意見であったように思う。
日本の政治家も大いに見習うべきだろう。
もっともっと勉強しないと見劣りのする、実質的にレベルの低い政治家が多い、と世界から物笑いになるのではないか。
既になっているかもしれないが・・
国会議員は支持者等の冠婚葬祭などに時間を取られる事なく、まともな勉強をし視野を広げ、議論に強くなって欲しいと思います。
これは メッセージ 9590 (akanbei_21c さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel_1/9600.html
都内で韓国スリ団暗躍
投稿者: mwang_thai 投稿日時: 2005/07/02 16:04 投稿番号: [9599 / 230347]
これは メッセージ 1 (the_rich_and_smooth さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel_1/9599.html
畜生に何を言っても無駄だろう
投稿者: chankoro_kirai 投稿日時: 2005/07/02 15:20 投稿番号: [9598 / 230347]
君達は相手が人間だと思うから腹が立つ。
犬に怒るか?猫に怒るか?
まぁ犬猫にも怒る人も居るが怒っても聞かないし、横で見ると
怒る方がバカに見える。
朝鮮人は話が出来る猿みたいなものだ。
オ−ムでも多少は喋る。
猿に理屈は通じない。言うことを聞かせるには鞭で叩くか。
バナナで釣るしかない。
用事があるときだけ賠償してやるぞと騙してドングリでも
少し与えておけばそれでよい。
これは メッセージ 1 (the_rich_and_smooth さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel_1/9598.html
在日の人達に質問
投稿者: jnwing2001 投稿日時: 2005/07/02 15:12 投稿番号: [9597 / 230347]
韓国内に住んで日本に行った事もなければ日本人と会ったことも話したこともない人が、マスコミが流す偏った日本の情報と学校で間違った韓国史(反日教育)の教育を受ければ当然反日になるのは理解できます。
しかし、韓国内では反日だった人も一旦外国(日本以外でも同じ)に出れば正しい情報を得て、韓国内の教えがいかに間違っていたかを知って反日感情がなくなる人が居るのに、生まれた時から日本で育ち日本語を喋る在日は、いくら民団の学校で反日教育を受けたとは言え常に正しい情報が得られるのに何故反日になるのでしょうか。
これは メッセージ 1 (the_rich_and_smooth さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel_1/9597.html
総括すべきだった yoikowaruiko356さん
投稿者: suggestion_abc 投稿日時: 2005/07/02 14:43 投稿番号: [9596 / 230347]
yoikowaruiko356さん
こんにちわ。
大分以前に投稿したのでよく見つけられましたね。
私は左翼系では有りませんが、戦争で父を失いました。
私は昭和19年生まれの61歳です。
父の顔は写真でしか知りません。
戦後、母は幼い子供を二人も抱えて苦労に苦労の連続で
私たちを育ててくれました。
その母もだいぶ前に他界しましたが愚痴一つこぼさず頑張りました。
まぁその頃は私だけで無く、1クラスには45人居ましたが
その内1/4は戦争で父の居ない同級生がいましたから
そんなに不思議には思いませんでしたが。
戦後は戦争に関する話は何故かダメのような風潮があり
戦争に行かれた方達も沢山おられた割には戦争の話は聞けませんでした。
ただ父のことは同じ戦地に行かれた方が戦後、母に少し教えて
くれたことを私も聞いただけです。
戦死された方や戦没者も沢山おられたので父のことだけで
色々と話は出来ない状況だったのです。
しかし、大分後で母が父は勝てる望みのない戦いにかり出され
死んだそうです。
それは私の父だけの事でなく他にも多くのそう言う方がいます。
済んだことと言えばそれまでですが、東京裁判でことを済まさず
日本人自身であの戦争の責任を総括して欲しいと思う。
今更、その人々の罪を問うのでは無くそうしないと死んだ人間は
浮かばれない。
日本人は個人を責めることをしない習慣かも知れないが
それが政治にも行政にも一般社会にも誰もが責任を取らない
社会風潮の源になっている。
私が考える戦争責任者は昭和天皇でであると思っている。
連合国の都合で天皇はそのままであったが時の最高責任者である
昭和天皇は昭和25年私が6歳のとき全国を回り国民を
励ましはしたが戦争責任について国民に謝罪していない。
政府は誰が過去の戦争の責任者なのか明らかにする義務がある。
これは メッセージ 9591 (yoikowaruiko356 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel_1/9596.html
ねちねちしている 相手とは距離を措け
投稿者: cjbggwg 投稿日時: 2005/07/02 14:40 投稿番号: [9595 / 230347]
教育の違いは多少は有っても仕方が無いが、この国等は
その中に感情を交えすぎる事に問題が有る。
その結果
自己中心に凝り固まり
捏造や誇張
日本に対するコンプレックスの裏返しで恨みを強調し
本来は自助努力をしなければいけない事においても責任転化を
今もって行おうとしている。
したがって
日本からの支援や技術供与を感謝もせずにいる。
それは
李朝時代の官僚制度の
悪癖、悪習がこの国の体質にあり
誇張された教育と併せて
世界でも異様な傲慢で暴力的な国民国家になっている気がする。
中国も同じように面子を口にするが
それらの面子とは高尚な気概を現す物ではなく自己中心で
面子さへ立てば悪事でも容認する事も有るような物ではないのだろうか?
日本は
距離を措いて冷静に対処していれば良い。
韓国も中国も100年から200年くらい前の
世界情勢と自国の状況を考えて見よ。皇帝や官僚だけが裕福な時代だ
民衆は皆
疲弊していた、中国ではそんな時に太平天国の乱が有った。
朝鮮では国を改革しようと
自助努力した事は有ったのか?
改革の為に多くの血を流した事が有ったのか?
これは メッセージ 1 (the_rich_and_smooth さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel_1/9595.html
韓国併合が非合法なら東京裁判は?
投稿者: jnwing2001 投稿日時: 2005/07/02 14:14 投稿番号: [9594 / 230347]
韓国人は日韓併合は日本の圧力があったので調印せざるを得なかった。
従ってあれは不法だと言う。
であれば東京裁判や講和条約は元よりポツダム宣言など戦争にまつわる全ての条約は不法になるのではないでしょうか。
東京裁判などは反論もまともに出来ないし、ましてや上告などありえない。
講和条約にしても世界の仲間入りをするためには多少の無理難題であっても総合的に見て日本の国益にかなっていると判断したから調印した。
つまりどのような条約であれ100%双方が満足のいく調印などあり得ない。
ましてや戦時下では尚更仕方ないのこである。
それをいちいちへ理屈こねて蒸し返すのは大人のやることではない。
と言っても日本が相手だと子供みたいに騒ぎ出す韓国人に大人の対応を要求しても無駄かな
これは メッセージ 9590 (akanbei_21c さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel_1/9594.html
はっきり言って、韓国の言い分は
投稿者: kawakawakawa13 投稿日時: 2005/07/02 14:06 投稿番号: [9593 / 230347]
誤解というより言いがかりにすぎない。
漢江の奇跡と言われた時代に作られた高速道路や製鉄所等、そして青瓦台を始めとした朝鮮戦争を生き抜いた日本統治時代の建築物等など、日本の資金、日本の財力、日本の技術、つまり日本のおかげで今あるものばかりなのに、韓国人は、その現実を全て否定している。
これでは議論できない。
現実の証拠を拒否して、自らの感情のまま叫び続ける者達に、議論は通じない。
これは メッセージ 1 (the_rich_and_smooth さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel_1/9593.html
> >ようやくですか・・・。
投稿者: goddagodo345 投稿日時: 2005/07/02 13:59 投稿番号: [9592 / 230347]
どうもです。最近やってきて色んなところをうろついてます。^^
>反日教育に説得力を持たせようとすれば、
教育全体がその影響を受けます。
一部分だけ切り離すことは出来ません。
全く持って同感です。
韓国人は本当にいいの?と思います。
昔、韓国の歴史教科書の翻訳版を読んだ時に、中国のよりもひどいなと感じたのを覚えています。
昔と違って、宗教の影響力の薄い現代では、教育が与える思想的影響はすごく大きいと思います。
韓国の教科書を読んだ時に感じたのは、こんな学び方をしたら。
「都合の悪いことは簡単に人のせいにする。」思考が植えつけられてしまうなということです。
自国の誇りみたいなものを生み出すために
する歴史教育というものは、本当は歴史教育ではないと思います。
歴史教育はあくまで、人間の生き様に対するケーススタディでその中から教訓を見つけることによって今後の生き方に役立てるといったものだと思います。
もし仮に、日本の輝かしい歴史ばかり教えられて、戦争のこと知らなかったら。
周りから言われて気付いた時ものすごくショックだし、自国に政府に対して強い不信感を抱くでしょうね。
「愛国心だと。国民に大事なこと隠してる政府なんか愛するどころか、信頼さえできない。」
と強く憤ると思います。
あっ、週刊新潮売り切れてて買えませんでした。(::
これは メッセージ 9581 (torunedo2005 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel_1/9592.html
総括すべきだった suggestion abcさん
投稿者: yoikowaruiko356 投稿日時: 2005/07/02 13:48 投稿番号: [9591 / 230347]
横レスで失礼します。
日本政府が戦争の総括をして責任者を特定しなかったことには、どんな理由が挙げられるのでしょう。
私も総括すべきだった、それなくして東京裁判だけでかたをつけたておいて、東京裁判を認めない、といってもかた手落ちですよね。
東京裁判は戦勝国の報復ショーだったとしても、日本自身の手による、日本国民への責任の所在を明確にすべきだった、と思うのです。
A級戦犯とダブル可能性も高いですよね。
国民を奴隷化し命を粗末に扱った罪は深いと思います。
これは メッセージ 9399 (suggestion_abc さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel_1/9591.html
日韓併合は合法
投稿者: akanbei_21c 投稿日時: 2005/07/02 13:29 投稿番号: [9590 / 230347]
■英の学者ら「日韓併合不法論」支持せず
韓国主張崩れる
【ソウル26日=黒田勝弘】日韓の歴史認識問題で大きな争点になっている
日韓併合条約(一九一〇年)について合法だったか不法だったかの問題を
めぐり、このほど米ハーバード大で開かれた国際学術会議で第三者の
英国の学者などから合法論が強く出され、国際舞台で不法論を
確定させようとした韓国側の計画は失敗に終わったという。
会議参加者によると、合法論は国際法専門のJ・クロフォード
英ケンブリッジ大教授らから出され
「自分で生きていけない国について周辺の国が国際的秩序の観点から
その国を取り込むということは当時よくあったことで、日韓併合条約は
国際法上は不法なものではなかった」と述べた。
また韓国側が不法論の根拠の一つにしている強制性の問題についても
「強制されたから不法という議論は第一次世界大戦(一九一四−一八年)以降の
もので当時としては問題になるものではない」と主張した。
この学術会議は米ハーバード大アジア・センター主催で十六−十七日開かれた
が、韓国政府傘下の国際交流財団が財政的に支援し韓国の学者の主導で
準備された。これまでハワイと東京で二回の討論会を開き、今回は韓日米の
ほか英独の学者も加えいわば結論を出す総合学術会議だった。
日本からは海野福寿明治大教授や笹川紀勝・国際基督教大教授、原田環・
広島女子大教授ら五人が参加したが、海野教授の「不当だが合法」論や
笹川教授の不法論など見解が分かれた。
韓国側は「条約に国王の署名がない」ことなどを理由に不法論を主導している
李泰鎮・ソウル大教授はじめ全員が不法論で、会議をリードしようとした。
しかし日本の原田教授は併合条約に先立ち日本が外交権を掌握し韓国を
保護国にした日韓保護条約(一九〇五年)について、皇帝(国王)の日記など
韓国側資料の「日省録」や「承政院日記」などを分析し、高宗皇帝は条約に
賛成し批判的だった大臣たちの意見を却下していた事実を紹介し注目された。
併合条約に国王の署名や批准がなかったことについても、国際法上必ずしも
必要なものではないとする見解が英国の学者らから出されたという。
日韓併合条約については韓国や北朝鮮からは
いまなお執ように不法論が
出され謝罪や補償要求の根拠になってきた。
日韓国交正常化の際も激しく対立したが、合法・不法の結論は出さず
「今や無効」との表現で国交正常化(一九六五年)にこぎつけた経緯がある。
http://www.geocities.com/naverfan/Legality02/<ダービー大学Anthony Carty教授>
イギリス政府による一連の条約に対する理解と解釈を中心に報告。以前の会議から「そもそも国際法といえるものが存在したかどうかさえ疑わしい。帝国主義全盛の時代において、特定の条約の合法・違法を判断するに足る「法」を発見することは困難」と主張。最終会議では、条約に対する列強の見解を紹介することにより、当時の「法」が現実的な列強の「力」に対して、如何に劣等であったか、当時の国際社会が如何にその法そのものや、法的手続きを軽視していたかを示す。
<ケンブリッジ大学Crawford教授>
そもそも当時の国際社会では、国際法は文明国相互の間にのみ適用される。この国際法を適用するまでの文明の成熟度を有さない国家には適用されない。言い換えるなら、文明国と非文明国の関係は、文明国相互においてと同様に国際法において規定されない。それ故、前者(文明国・非文明国間)においては後者(文明国間)で必要とされる手続きは必ずしも必要でない。極論すれば、文明国と非文明国との関係の一類系として登場する、植民地化する国と植民地化される国の最終段階では、必ず「条約」の形式を必要とするとさえ言えない。
当時において重要だったのは、特定の文明国と非文明国の関係が、「他の文明国にどのように受け止められるたか」である。単純化して言えば、植民地化において「法」が存在していたのは、その部分(他の文明国が受容したか?)のみである。この意味において、韓国併合は、それが米英を初めとする列強に認められている。仮にどのような大きな手続き的瑕疵があり、非文明国の意志に反していたとしても、当時の国際法慣行からすれば「無効」とは言えない
これは メッセージ 9588 (yoikowaruiko356 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel_1/9590.html
チョんの無礼を許すな
投稿者: harunoawayukida 投稿日時: 2005/07/02 13:20 投稿番号: [9589 / 230347]
日本に居る在日を排除し韓国製品を排除しよう。
これは メッセージ 1 (the_rich_and_smooth さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel_1/9589.html
帝国主義時代の国際法をどう考える?
投稿者: yoikowaruiko356 投稿日時: 2005/07/02 13:12 投稿番号: [9588 / 230347]
>日本は保証金も賠償金も一切払ってませんよ。捏造が大好きな日本国民達へ
’65年の日韓基本条約ではそのことでもめています。
つまり、韓国側は植民地化=侵略=戦争犯罪・・・と考え請求権を要求しました。
しかし、日本政府は当時の帝国主義時代の国際法では、例え力づくでも双方の調印がなされた書面があれば認可されていた、ので合法的措置、ということで請求権は認めず、飽くまで経済協力、という手続きをしたのだそうです。
ですから侵略ではないので犯罪でもない、と言う解釈ですね。今の倫理で考えると間尺にあわない事ですが。
この「帝国主義時代の国際法」をどう捉えるべきか、という問題ではないでしょうか。
もし、韓国流に無視することが許されるならこれまでの世界中の国家間の約束事はすべてご破算にして、今の倫理意識で請求権を要求できる事になりますね。
そうなったら世界の秩序はどうなっちゃうのか?
今現在の国際法だって今後どう変化するか、だれも予測できませんね。
ですから日本側としての「侵略でも犯罪でもないが、経済協力はする」という姿勢は妥当なものかもしれません。
今もそうですが、これまでの世界史におけるルールは全て欧米の白人勢力によって作られてきました。
だから白人達の植民地による侵略は今も
犯罪視されないままになっているのではないでしょうか?
これは メッセージ 9308 (kuma_atoz さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel_1/9588.html
>>>中央日報【コラム】日本人に・
投稿者: tonoe_no_ujiko 投稿日時: 2005/07/02 12:56 投稿番号: [9587 / 230347]
>同時に、韓国の限界そのものでしょうね
昔、故・鮮于莩さんが、金大中事件のあとKCIAに対して、
「事件を明らかにせよ」と新聞の社説に書いたことがありました。
いまは、そのころよりヒドイ。
これは メッセージ 9585 (moriguma2004 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel_1/9587.html
>反日イデオロギーへの処方箋
投稿者: yoikowaruiko356 投稿日時: 2005/07/02 12:47 投稿番号: [9586 / 230347]
すっかり遅くなってしまいました。失礼します。
>1北との融和政策、、、
現在韓国では、金大中氏から受け継いだ太陽政策が成功するまでにまだまだ時間が掛かる、と説明しているようです。
一体いつまでかかるのか。
その間に北の核開発はどこまで進化するのか。
韓国民は一般的にTVで見た限りにおいては北の核は自分たちには落とさないだろう、と見て安心しているようです。
そのくせ、日韓議員同士での議論で韓国司会者:ソン・ソッキ氏は「日韓は共通の危機を抱えている。いわば同じ船に乗っている」と説明していたけど、私はごまかしていると思いました。
さらに韓国は大分以前から核開発をこっそり進めていたことを最近白状しましたね。中国も、韓国も、普通の核を持つ国、として存在する方向を目指しているのに、日本だけは今後永久に断じて許さないぞ、と言明している、と思います。
歴史カードを今後も有効に使って、日本の軍事レベルを低いまま維持しつづけ、その間に韓国経済をより発展させ、軍事的に日本レベルを大きく凌駕する方向を目指しているように思えます。
米国も未だに「敵国条項」を削除しないことと連動しているかに見えます。
>2、韓国の経済発展の基礎は・・(略)
’97年頃の金大中大統領時代にあった経済危機の概要は資料によると・・・
アジア通貨危機に巻き込まれて韓国ウオンが急落、海外進出している韓国企業がいっせいに引き上げ、経営破たんに。1ドル=2000ウオンまで急落し外貨が底をつき国家破綻し、IMFから570億ドルの融資を受けた。銀行改革で2100を600に統合し、弱者切り捨てを強行に断行した。
財閥グループの整理統合で大規模リストラで過激な労働運動展開する。
しかし、金大中氏は忍耐強く対話を継続し、経済成長を阻害しない民主的な労使関係のあり方を模索した。
彼は
「世界の先進国と同じ自由を全て保障する。その代わり労働組合は法律と秩序を守って、行動すること。暴力は許さない」
と飽くまで健全な労使関係を模索した、そうです。
その時、国民の間に自発的に私有している金製品(韓国ではお祝い事に金製品を贈る習慣が有るそうで、大抵持っているそうです)
を政府に委ね2ヶ月で225トンの金を、200億円を越える外貨に変えたそうです。その話を聞いて感動したカナダ首相は米国に韓国支援を要請した、ということです。
この話が漢江のハンガンの軌跡、と言われているんですよね?
金大中政権発足の翌年、韓国経済は10%の成長率を記録した、、とありました。
ーーーーーーーーー
>日本からの資金援助にて韓国のインフラが戦前から整えられていたという事実
あのー、それは戦後の朝鮮戦争で全てなくしてしまったのではなかったのですか?
>これがそのまま戦後も経済発展の礎となり漢江の軌跡となったこと・・
日本から巨額の資金援助があった・・
間違ってたらごめんなさい。
戦前の日本が築いたインフラと’97年の漢江の軌跡を結びつけるのは、飛躍しすぎではないでしょうか。
また、日本はどれだけ援助していたのか、ご存知なら教えて頂けますか?
(調べたけどでてこなかったんです)
>反日イデオロギーで分断は固定化
あの、ここどういうことなのか、説明お願いします。
私は前レスで中国、韓国のやり方、がいかにも見え見えなので・・
(ODAを受けていることを秘密にしていた中国、平和憲法で交戦権を認めない為、戦後1度も戦争に参加していなかったことなどを韓国政府は国民に秘密にしていたこと。その上で戦後の日本の歴史認識を問題視する世論操作をしてきたこと)
怒りを感じましたが、だからといって“狭量な民族主義をエスカレートさせたりする人達”と批難されるような事にはしたくありません。飽くまで是は是、非は非です。
彼らの術中にはまることにだけはならないよう、冷静に対処したいものです。
誤解や失礼が有ったらお許しください。
これは メッセージ 9230 (yamato9191 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel_1/9586.html
>>中央日報【コラム】日本人に・
投稿者: moriguma2004 投稿日時: 2005/07/02 12:39 投稿番号: [9585 / 230347]
コラムを読んでみて、最初むかつきましたが、
これでもかなりましな方でしょうねえ。
あっちじゃ同朋から刺されかねんし。
韓国から不満の投票が押し寄せるだろな〜。
これがコラムに書ける限界かと。
(すこし踏み越えてるかも)
同時に、韓国の限界そのものでしょうね。
これは メッセージ 9584 (korea_the_spoiled_child_country さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel_1/9585.html
>中央日報【コラム】日本人に対する礼儀
投稿者: korea_the_spoiled_child_country 投稿日時: 2005/07/02 12:03 投稿番号: [9584 / 230347]
これは メッセージ 9572 (usubakagerou2005 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel_1/9584.html
>反日教育
投稿者: ni04jp 投稿日時: 2005/07/02 10:20 投稿番号: [9582 / 230347]
教育もあるが、一連の反日騒ぎは誰かが火をつけているはず。
文化大革命の時は、放火までされた大使館がある。それらの異常な狂乱を生じさせた原因は毛沢東とその取り巻きにあるのだが、制限された情報の中でいる国民は間違った情報で扇動されやすいのであろう。しかも一旦、狂乱が始まると普通の人も狂乱のふりをしないと生きていけなくなる。
結局、反日教育を含め国民を情報管制下に置いておくことで、いざとなったら”政府主導の”狂乱を発生させることのできるバックグラウンドを準備している、ということ。
ただ、中国は狂乱の結末がどうなるかをしっているので途中でブレーキをかけるが、韓国は狂乱の結末を知らない。その意味で、(さほど考えずに煽っているだろうことも含め)韓国の方が危険かも。
唯一の望みは、選挙でアホノムひょん政権が倒れることである。
これは メッセージ 9581 (torunedo2005 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel_1/9582.html
>ようやくですか・・・。
投稿者: torunedo2005 投稿日時: 2005/07/02 09:41 投稿番号: [9581 / 230347]
これは メッセージ 9574 (goddagodo345 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel_1/9581.html
>>韓国人は正気ではないですよ
投稿者: narurin 投稿日時: 2005/07/02 09:35 投稿番号: [9580 / 230347]
oodowddさん、おはようございます。
>ホントは言えないけれど・・・
日本に関心を持ってもらいたいんですよ♪(笑)
激しく同意いたします♪
これは メッセージ 9565 (oodowdd さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel_1/9580.html
>徹底的に叩きましょう
投稿者: narurin 投稿日時: 2005/07/02 09:01 投稿番号: [9579 / 230347]
sadatajpさん、おはようございます。レスありがとうございます。
>こちらが反撃に出たらあちらは太陽政策に出るかもしれませんよ
そうなんですか?そうだとすれば、面白いですね。これは、日本を叩くために、
太陽政策を強化し、朝鮮統一、核ミサイル保有、日本へ打ち込む、または、脅迫、
という筋書きを考えていると言うことでしょうか?
良ければ、メカニズムを教えてください。
左翼にたいしては、強引な力でねじ伏せるのではなく、
sadatajpさんが言うように、真正面から「相手の論理を打ち破る」
意外には無いと思っています。彼らのよりどころは、頭の中にある
ユートピアですから、そのためにねじ曲げてきた様々な「事実」を打ち破る事こそ、
大切ではないかと思っています。
そういう意味で、後半の意見は、賛同いたします。
これは メッセージ 9561 (sadatajp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel_1/9579.html
>えっ従軍慰安婦が290
投稿者: yamato9191 投稿日時: 2005/07/02 08:39 投稿番号: [9578 / 230347]
もっともっとふえますよ,なんの根拠もなく私慰安婦でした,というだけでそうなるのだから.
どこまで馬鹿なことをすれば気が済むのか.
これは メッセージ 9560 (chankoro_kirai さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel_1/9578.html
>アジア主義は苦肉の策3
投稿者: asia1867 投稿日時: 2005/07/02 02:38 投稿番号: [9577 / 230347]
黄禍論ついてhttp://www12.plala.or.jp/stakumi/TS-room/Gelbe.html
>アジアに目を向けざるを得なくなった結果
そのとうりだと思います。
しかし、心理面ではアジア主義の幻想があったと思う。でなければ、牟田口廉也の「インドを攻略すれば、戦争が終わる」ような発想にならない。
当時アジアの独立国はタイ、日本、中華民国。後は、英米仏蘭の植民地。各国が保護経済状態になると日本は窮する。
アジア主義とアジアブロック経済圏構想が融合される。
日本だけ生き残る道。アジアを白人種から解放しアジア経済圏を構築。日本は後者を選択。
現在のアジア共同体構想、米国を排除したい中共、米国を参加させざるを得ない日本。
>関孝和
加賀藩の兼六園、前田氏は尾張出身、関係ありそうですね。
加賀藩は、幕末に、敦賀と琵琶湖間の運河を計画、図面もあると言う。完成していれば、明治維新にも影響したかも。
これは メッセージ 9543 (n_o_i_s_e_m_a_n さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel_1/9577.html
Yahoo! Japan 掲示板 アーカイヴ
[検索ページ]
(中東)
(東亜)
(捕鯨 / 捕鯨詳細)