日本と韓国の議論の広場

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韓国併合が非合法なら東京裁判は?

投稿者: jnwing2001 投稿日時: 2005/07/02 14:14 投稿番号: [9594 / 230347]
韓国人は日韓併合は日本の圧力があったので調印せざるを得なかった。   従ってあれは不法だと言う。   であれば東京裁判や講和条約は元よりポツダム宣言など戦争にまつわる全ての条約は不法になるのではないでしょうか。

東京裁判などは反論もまともに出来ないし、ましてや上告などありえない。   講和条約にしても世界の仲間入りをするためには多少の無理難題であっても総合的に見て日本の国益にかなっていると判断したから調印した。

つまりどのような条約であれ100%双方が満足のいく調印などあり得ない。   ましてや戦時下では尚更仕方ないのこである。   それをいちいちへ理屈こねて蒸し返すのは大人のやることではない。

と言っても日本が相手だと子供みたいに騒ぎ出す韓国人に大人の対応を要求しても無駄かな

はっきり言って、韓国の言い分は

投稿者: kawakawakawa13 投稿日時: 2005/07/02 14:06 投稿番号: [9593 / 230347]
誤解というより言いがかりにすぎない。
漢江の奇跡と言われた時代に作られた高速道路や製鉄所等、そして青瓦台を始めとした朝鮮戦争を生き抜いた日本統治時代の建築物等など、日本の資金、日本の財力、日本の技術、つまり日本のおかげで今あるものばかりなのに、韓国人は、その現実を全て否定している。
これでは議論できない。
現実の証拠を拒否して、自らの感情のまま叫び続ける者達に、議論は通じない。

> >ようやくですか・・・。

投稿者: goddagodo345 投稿日時: 2005/07/02 13:59 投稿番号: [9592 / 230347]
どうもです。最近やってきて色んなところをうろついてます。^^

>反日教育に説得力を持たせようとすれば、
教育全体がその影響を受けます。
一部分だけ切り離すことは出来ません。

全く持って同感です。

韓国人は本当にいいの?と思います。

昔、韓国の歴史教科書の翻訳版を読んだ時に、中国のよりもひどいなと感じたのを覚えています。

昔と違って、宗教の影響力の薄い現代では、教育が与える思想的影響はすごく大きいと思います。

韓国の教科書を読んだ時に感じたのは、こんな学び方をしたら。

「都合の悪いことは簡単に人のせいにする。」思考が植えつけられてしまうなということです。

自国の誇りみたいなものを生み出すために
する歴史教育というものは、本当は歴史教育ではないと思います。

歴史教育はあくまで、人間の生き様に対するケーススタディでその中から教訓を見つけることによって今後の生き方に役立てるといったものだと思います。

もし仮に、日本の輝かしい歴史ばかり教えられて、戦争のこと知らなかったら。

周りから言われて気付いた時ものすごくショックだし、自国に政府に対して強い不信感を抱くでしょうね。

「愛国心だと。国民に大事なこと隠してる政府なんか愛するどころか、信頼さえできない。」

と強く憤ると思います。

あっ、週刊新潮売り切れてて買えませんでした。(::

総括すべきだった suggestion abcさん

投稿者: yoikowaruiko356 投稿日時: 2005/07/02 13:48 投稿番号: [9591 / 230347]
横レスで失礼します。

日本政府が戦争の総括をして責任者を特定しなかったことには、どんな理由が挙げられるのでしょう。

私も総括すべきだった、それなくして東京裁判だけでかたをつけたておいて、東京裁判を認めない、といってもかた手落ちですよね。

東京裁判は戦勝国の報復ショーだったとしても、日本自身の手による、日本国民への責任の所在を明確にすべきだった、と思うのです。

A級戦犯とダブル可能性も高いですよね。
国民を奴隷化し命を粗末に扱った罪は深いと思います。

日韓併合は合法

投稿者: akanbei_21c 投稿日時: 2005/07/02 13:29 投稿番号: [9590 / 230347]
■英の学者ら「日韓併合不法論」支持せず
韓国主張崩れる

【ソウル26日=黒田勝弘】日韓の歴史認識問題で大きな争点になっている
日韓併合条約(一九一〇年)について合法だったか不法だったかの問題を
めぐり、このほど米ハーバード大で開かれた国際学術会議で第三者の
英国の学者などから合法論が強く出され、国際舞台で不法論を
確定させようとした韓国側の計画は失敗に終わったという。

会議参加者によると、合法論は国際法専門のJ・クロフォード
英ケンブリッジ大教授らから出され
「自分で生きていけない国について周辺の国が国際的秩序の観点から
その国を取り込むということは当時よくあったことで、日韓併合条約は
国際法上は不法なものではなかった」と述べた。

また韓国側が不法論の根拠の一つにしている強制性の問題についても
「強制されたから不法という議論は第一次世界大戦(一九一四−一八年)以降の
もので当時としては問題になるものではない」と主張した。

この学術会議は米ハーバード大アジア・センター主催で十六−十七日開かれた
が、韓国政府傘下の国際交流財団が財政的に支援し韓国の学者の主導で
準備された。これまでハワイと東京で二回の討論会を開き、今回は韓日米の
ほか英独の学者も加えいわば結論を出す総合学術会議だった。

日本からは海野福寿明治大教授や笹川紀勝・国際基督教大教授、原田環・
広島女子大教授ら五人が参加したが、海野教授の「不当だが合法」論や
笹川教授の不法論など見解が分かれた。

韓国側は「条約に国王の署名がない」ことなどを理由に不法論を主導している
李泰鎮・ソウル大教授はじめ全員が不法論で、会議をリードしようとした。

しかし日本の原田教授は併合条約に先立ち日本が外交権を掌握し韓国を
保護国にした日韓保護条約(一九〇五年)について、皇帝(国王)の日記など
韓国側資料の「日省録」や「承政院日記」などを分析し、高宗皇帝は条約に
賛成し批判的だった大臣たちの意見を却下していた事実を紹介し注目された。

併合条約に国王の署名や批准がなかったことについても、国際法上必ずしも
必要なものではないとする見解が英国の学者らから出されたという。

日韓併合条約については韓国や北朝鮮からは   いまなお執ように不法論が
出され謝罪や補償要求の根拠になってきた。
日韓国交正常化の際も激しく対立したが、合法・不法の結論は出さず
「今や無効」との表現で国交正常化(一九六五年)にこぎつけた経緯がある。

http://www.geocities.com/naverfan/Legality02/


<ダービー大学Anthony Carty教授>
イギリス政府による一連の条約に対する理解と解釈を中心に報告。以前の会議から「そもそも国際法といえるものが存在したかどうかさえ疑わしい。帝国主義全盛の時代において、特定の条約の合法・違法を判断するに足る「法」を発見することは困難」と主張。最終会議では、条約に対する列強の見解を紹介することにより、当時の「法」が現実的な列強の「力」に対して、如何に劣等であったか、当時の国際社会が如何にその法そのものや、法的手続きを軽視していたかを示す。


<ケンブリッジ大学Crawford教授>
そもそも当時の国際社会では、国際法は文明国相互の間にのみ適用される。この国際法を適用するまでの文明の成熟度を有さない国家には適用されない。言い換えるなら、文明国と非文明国の関係は、文明国相互においてと同様に国際法において規定されない。それ故、前者(文明国・非文明国間)においては後者(文明国間)で必要とされる手続きは必ずしも必要でない。極論すれば、文明国と非文明国との関係の一類系として登場する、植民地化する国と植民地化される国の最終段階では、必ず「条約」の形式を必要とするとさえ言えない。
当時において重要だったのは、特定の文明国と非文明国の関係が、「他の文明国にどのように受け止められるたか」である。単純化して言えば、植民地化において「法」が存在していたのは、その部分(他の文明国が受容したか?)のみである。この意味において、韓国併合は、それが米英を初めとする列強に認められている。仮にどのような大きな手続き的瑕疵があり、非文明国の意志に反していたとしても、当時の国際法慣行からすれば「無効」とは言えない

チョんの無礼を許すな

投稿者: harunoawayukida 投稿日時: 2005/07/02 13:20 投稿番号: [9589 / 230347]
日本に居る在日を排除し韓国製品を排除しよう。

帝国主義時代の国際法をどう考える?

投稿者: yoikowaruiko356 投稿日時: 2005/07/02 13:12 投稿番号: [9588 / 230347]
>日本は保証金も賠償金も一切払ってませんよ。捏造が大好きな日本国民達へ

’65年の日韓基本条約ではそのことでもめています。

つまり、韓国側は植民地化=侵略=戦争犯罪・・・と考え請求権を要求しました。

しかし、日本政府は当時の帝国主義時代の国際法では、例え力づくでも双方の調印がなされた書面があれば認可されていた、ので合法的措置、ということで請求権は認めず、飽くまで経済協力、という手続きをしたのだそうです。

ですから侵略ではないので犯罪でもない、と言う解釈ですね。今の倫理で考えると間尺にあわない事ですが。

この「帝国主義時代の国際法」をどう捉えるべきか、という問題ではないでしょうか。

もし、韓国流に無視することが許されるならこれまでの世界中の国家間の約束事はすべてご破算にして、今の倫理意識で請求権を要求できる事になりますね。

そうなったら世界の秩序はどうなっちゃうのか?

今現在の国際法だって今後どう変化するか、だれも予測できませんね。

ですから日本側としての「侵略でも犯罪でもないが、経済協力はする」という姿勢は妥当なものかもしれません。

今もそうですが、これまでの世界史におけるルールは全て欧米の白人勢力によって作られてきました。

だから白人達の植民地による侵略は今も
犯罪視されないままになっているのではないでしょうか?

>>>中央日報【コラム】日本人に・

投稿者: tonoe_no_ujiko 投稿日時: 2005/07/02 12:56 投稿番号: [9587 / 230347]
>同時に、韓国の限界そのものでしょうね

昔、故・鮮于莩さんが、金大中事件のあとKCIAに対して、
「事件を明らかにせよ」と新聞の社説に書いたことがありました。
いまは、そのころよりヒドイ。

>反日イデオロギーへの処方箋

投稿者: yoikowaruiko356 投稿日時: 2005/07/02 12:47 投稿番号: [9586 / 230347]
すっかり遅くなってしまいました。失礼します。

>1北との融和政策、、、

現在韓国では、金大中氏から受け継いだ太陽政策が成功するまでにまだまだ時間が掛かる、と説明しているようです。
一体いつまでかかるのか。
その間に北の核開発はどこまで進化するのか。

韓国民は一般的にTVで見た限りにおいては北の核は自分たちには落とさないだろう、と見て安心しているようです。
そのくせ、日韓議員同士での議論で韓国司会者:ソン・ソッキ氏は「日韓は共通の危機を抱えている。いわば同じ船に乗っている」と説明していたけど、私はごまかしていると思いました。

さらに韓国は大分以前から核開発をこっそり進めていたことを最近白状しましたね。中国も、韓国も、普通の核を持つ国、として存在する方向を目指しているのに、日本だけは今後永久に断じて許さないぞ、と言明している、と思います。

歴史カードを今後も有効に使って、日本の軍事レベルを低いまま維持しつづけ、その間に韓国経済をより発展させ、軍事的に日本レベルを大きく凌駕する方向を目指しているように思えます。

米国も未だに「敵国条項」を削除しないことと連動しているかに見えます。

>2、韓国の経済発展の基礎は・・(略)

’97年頃の金大中大統領時代にあった経済危機の概要は資料によると・・・

アジア通貨危機に巻き込まれて韓国ウオンが急落、海外進出している韓国企業がいっせいに引き上げ、経営破たんに。1ドル=2000ウオンまで急落し外貨が底をつき国家破綻し、IMFから570億ドルの融資を受けた。銀行改革で2100を600に統合し、弱者切り捨てを強行に断行した。

財閥グループの整理統合で大規模リストラで過激な労働運動展開する。
しかし、金大中氏は忍耐強く対話を継続し、経済成長を阻害しない民主的な労使関係のあり方を模索した。

彼は
「世界の先進国と同じ自由を全て保障する。その代わり労働組合は法律と秩序を守って、行動すること。暴力は許さない」
と飽くまで健全な労使関係を模索した、そうです。

その時、国民の間に自発的に私有している金製品(韓国ではお祝い事に金製品を贈る習慣が有るそうで、大抵持っているそうです)

を政府に委ね2ヶ月で225トンの金を、200億円を越える外貨に変えたそうです。その話を聞いて感動したカナダ首相は米国に韓国支援を要請した、ということです。

この話が漢江のハンガンの軌跡、と言われているんですよね?

金大中政権発足の翌年、韓国経済は10%の成長率を記録した、、とありました。
ーーーーーーーーー

>日本からの資金援助にて韓国のインフラが戦前から整えられていたという事実

あのー、それは戦後の朝鮮戦争で全てなくしてしまったのではなかったのですか?

>これがそのまま戦後も経済発展の礎となり漢江の軌跡となったこと・・
日本から巨額の資金援助があった・・


間違ってたらごめんなさい。
戦前の日本が築いたインフラと’97年の漢江の軌跡を結びつけるのは、飛躍しすぎではないでしょうか。

また、日本はどれだけ援助していたのか、ご存知なら教えて頂けますか?
(調べたけどでてこなかったんです)

>反日イデオロギーで分断は固定化

あの、ここどういうことなのか、説明お願いします。


私は前レスで中国、韓国のやり方、がいかにも見え見えなので・・

(ODAを受けていることを秘密にしていた中国、平和憲法で交戦権を認めない為、戦後1度も戦争に参加していなかったことなどを韓国政府は国民に秘密にしていたこと。その上で戦後の日本の歴史認識を問題視する世論操作をしてきたこと)

怒りを感じましたが、だからといって“狭量な民族主義をエスカレートさせたりする人達”と批難されるような事にはしたくありません。飽くまで是は是、非は非です。
彼らの術中にはまることにだけはならないよう、冷静に対処したいものです。

誤解や失礼が有ったらお許しください。

>>中央日報【コラム】日本人に・

投稿者: moriguma2004 投稿日時: 2005/07/02 12:39 投稿番号: [9585 / 230347]
コラムを読んでみて、最初むかつきましたが、
これでもかなりましな方でしょうねえ。

あっちじゃ同朋から刺されかねんし。
韓国から不満の投票が押し寄せるだろな〜。
これがコラムに書ける限界かと。
(すこし踏み越えてるかも)

同時に、韓国の限界そのものでしょうね。

>中央日報【コラム】日本人に対する礼儀

投稿者: korea_the_spoiled_child_country 投稿日時: 2005/07/02 12:03 投稿番号: [9584 / 230347]
リンク先に直接いけるように張りなおしておきました。↓

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=65149&servcode=100§code=120

相手の国籍によって態度を変えることが是か非か?
そんなあまりにくだらないことをコラムのテーマに
しているということだけで民度のほどが知れます。
チョン国は甘ったれた子供のような国家ですね。

>反日教育

投稿者: ni04jp 投稿日時: 2005/07/02 10:20 投稿番号: [9582 / 230347]
教育もあるが、一連の反日騒ぎは誰かが火をつけているはず。

文化大革命の時は、放火までされた大使館がある。それらの異常な狂乱を生じさせた原因は毛沢東とその取り巻きにあるのだが、制限された情報の中でいる国民は間違った情報で扇動されやすいのであろう。しかも一旦、狂乱が始まると普通の人も狂乱のふりをしないと生きていけなくなる。

結局、反日教育を含め国民を情報管制下に置いておくことで、いざとなったら”政府主導の”狂乱を発生させることのできるバックグラウンドを準備している、ということ。

ただ、中国は狂乱の結末がどうなるかをしっているので途中でブレーキをかけるが、韓国は狂乱の結末を知らない。その意味で、(さほど考えずに煽っているだろうことも含め)韓国の方が危険かも。

唯一の望みは、選挙でアホノムひょん政権が倒れることである。

>ようやくですか・・・。

投稿者: torunedo2005 投稿日時: 2005/07/02 09:41 投稿番号: [9581 / 230347]
中国トピをうろついてますtorunedo2005といいます。

>それにしても、子どもにいらぬ先入観を植え付け、他人を罵倒するような教育がまかり通っていること自体が不思議です。

>反日的になるだけでなく、色んな副作用があると思うんですが。

こんな書き込みをしたことがあります。

『反日教育による中国崩壊』
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=ffccf4x78&sid=1143582&mid=86259

反日教育に説得力を持たせようとすれば、
教育全体がその影響を受けます。
一部分だけ切り離すことは出来ません。

反日教育のために、子供の教育全てを犠牲にして嘘を教え込み、
子供は嘘を教えられていること感じ取って、親や教師に対する尊敬を失う。


朝鮮の人が思考停止をしょっちゅう起こすのは、そういうことも大きいと思うのですよ。

>>韓国人は正気ではないですよ

投稿者: narurin 投稿日時: 2005/07/02 09:35 投稿番号: [9580 / 230347]
oodowddさん、おはようございます。

>ホントは言えないけれど・・・
日本に関心を持ってもらいたいんですよ♪(笑)

激しく同意いたします♪

>徹底的に叩きましょう

投稿者: narurin 投稿日時: 2005/07/02 09:01 投稿番号: [9579 / 230347]
sadatajpさん、おはようございます。レスありがとうございます。

>こちらが反撃に出たらあちらは太陽政策に出るかもしれませんよ

そうなんですか?そうだとすれば、面白いですね。これは、日本を叩くために、
太陽政策を強化し、朝鮮統一、核ミサイル保有、日本へ打ち込む、または、脅迫、
という筋書きを考えていると言うことでしょうか?
良ければ、メカニズムを教えてください。

左翼にたいしては、強引な力でねじ伏せるのではなく、
sadatajpさんが言うように、真正面から「相手の論理を打ち破る」
意外には無いと思っています。彼らのよりどころは、頭の中にある
ユートピアですから、そのためにねじ曲げてきた様々な「事実」を打ち破る事こそ、
大切ではないかと思っています。

そういう意味で、後半の意見は、賛同いたします。

>えっ従軍慰安婦が290

投稿者: yamato9191 投稿日時: 2005/07/02 08:39 投稿番号: [9578 / 230347]
もっともっとふえますよ,なんの根拠もなく私慰安婦でした,というだけでそうなるのだから.

どこまで馬鹿なことをすれば気が済むのか.

>アジア主義は苦肉の策3

投稿者: asia1867 投稿日時: 2005/07/02 02:38 投稿番号: [9577 / 230347]
黄禍論ついてhttp://www12.plala.or.jp/stakumi/TS-room/Gelbe.html

>アジアに目を向けざるを得なくなった結果
そのとうりだと思います。
しかし、心理面ではアジア主義の幻想があったと思う。でなければ、牟田口廉也の「インドを攻略すれば、戦争が終わる」ような発想にならない。
当時アジアの独立国はタイ、日本、中華民国。後は、英米仏蘭の植民地。各国が保護経済状態になると日本は窮する。
アジア主義とアジアブロック経済圏構想が融合される。
日本だけ生き残る道。アジアを白人種から解放しアジア経済圏を構築。日本は後者を選択。

現在のアジア共同体構想、米国を排除したい中共、米国を参加させざるを得ない日本。

>関孝和
加賀藩の兼六園、前田氏は尾張出身、関係ありそうですね。
加賀藩は、幕末に、敦賀と琵琶湖間の運河を計画、図面もあると言う。完成していれば、明治維新にも影響したかも。

第18光洋丸

投稿者: recapture_them 投稿日時: 2005/07/02 00:50 投稿番号: [9576 / 230347]
忘れてはいけない。

http://www.geocities.jp/genkainada_h15/
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/1917/

同感です。

投稿者: goddagodo345 投稿日時: 2005/07/02 00:12 投稿番号: [9575 / 230347]
なぜ、報道しないのか?
本当に腹立たしいですね。
日本でこんな教育をしてる学校があったらこぞって放送して、中国や韓国がゴタゴタいうネタを提供するのに。

特にテレビ局にはもっと番組の質を競わせるような環境を与えないとダメだと思います。既得権の上にあぐらをかいて、アホな番組ばかり作って稼いでますからね。

本当に最近、大人が見る番組がなくて困ってます。

視聴率だけじゃなくて、視聴質というような評価もされていくべきだと思います。

ようやくですか・・・。

投稿者: goddagodo345 投稿日時: 2005/07/02 00:05 投稿番号: [9574 / 230347]
それにしてもテレビ局は、なぜ?一切報道しないのか。
新聞にはのらないのか。

情報ありがとうございます。
僕も残っていたら買いに行って来ます。

多くの日本人にこの韓国の反日教育の実態を知って欲しいです。

その上で、日韓関係というものを語ってもらわなければ、非現実的な答えしか出てくるわけないですからね。


それにしても、子どもにいらぬ先入観を植え付け、他人を罵倒するような教育がまかり通っていること自体が不思議です。

反日的になるだけでなく、色んな副作用があると思うんですが。

>中央日報【コラム】日本人に対する礼儀

投稿者: bell_desuta 投稿日時: 2005/07/01 23:28 投稿番号: [9573 / 230347]
朝鮮人の将来を心配してやる必要などない。

中央日報【コラム】日本人に対する礼儀

投稿者: usubakagerou2005 投稿日時: 2005/07/01 23:25 投稿番号: [9572 / 230347]
http:     //japanese.joins.com/article/article.php?aid=65149&servcode=100§code=120
に書いてあった。
相手が日本人ならば、韓国人はちょっとやそっとは無礼であっても構わない、との通念・・・韓国の一流新聞のコラムだ。一流の新聞がこんなこと書くか?あきれてしまった。そして、韓国人の本音、コンセンサスを再確認できた。
韓国人は、対日だけではなく、自分たちの先人たちをも平気で貶める性質があるようだが。
自分以外のものをすべて貶め、利用し、踏みつける。そんな国民に未来があるのだろうか。

日本による植民地化で,われわれは

投稿者: yamato9191 投稿日時: 2005/07/01 23:20 投稿番号: [9571 / 230347]
  国籍を選択できなかったそうな.このての話をいくらいっても,それは日本国=悪のしたことで,植民地政策を不当に美化しており,朝鮮は国を奪われていたという痛みを日本人はわからないのだ,という論法になる.しかしだな.

  日本になるしかなかったのだよ.朝鮮は.食うか食われるか帝国主義の時代であるぞ,自前の軍備をもてぬ国は食用にされて当然とされていた時代だったのだよ.それをだな,日本は併合という形で日本にしてやったのだ.植民地ではない.

  これをどうこういってもしょうがないだろう.世界史的にも日韓併合は条約のもと,正当な手続きで調印されたものとどこの国も世界史も認知しているのだよ.朝鮮人君.日本を恨むのは筋違いだろう.恨むのなら当時独立するにたる陸海軍を作ることができなかった自分の祖父を恨みなさい.朝鮮は当時世界中で最貧国であり,日本が莫大な投資をして,やっと人々の暮らしが立つようにしてやったというのも,世界の常識.また,もう一つ世界の七不思議として世界中から笑われているのが朝鮮人被爆者.戦争により被災されてもとより大変お気の毒であることは認めます.しかし,日本国籍を放棄した以上,我が国に賠償を請求するのは筋違い,原爆を落とした国に請求にいきなさい.

そうでも無いマスコミも有るよ。

投稿者: richard_toyong 投稿日時: 2005/07/01 23:18 投稿番号: [9570 / 230347]
週刊新潮や産経新聞など数少ないが頑張ってると思うよ。少しずつでも皆で応援しようじゃないでしょうか。
今の時代とても明治維新の時代に似ていると思う。我々若者が動かないと時代に取り残されて日本って滅びて行くだけ。昔は周囲を海に囲まれていたので何とか侵略されずに済んでいたが、これからの時代、海を跳び越す核兵器や人海戦術、国会議員買収、人権を盾にしたり選挙を利用したりしての国の乗っ取り(今どこかのK党がやっているような事を国レベルでやられたら)される事も今は可能です。おっとり日本人はここで目を覚まさないとマジに危ないと思いますよ。昔の薩摩・長州・土佐藩士のような気骨の有る若者よ立ってくれないか。失うものが多い我々でもそれに呼応する事で応援する。
俺ももう少し若かったらなぁ....ささやかだけど失うものが多いんだ...

強制連行虚偽捏造

投稿者: dr_daichan_i 投稿日時: 2005/07/01 23:00 投稿番号: [9569 / 230347]
韓国北朝鮮嘘つき。強制連行のウソ
在日韓国・朝鮮人はよく「我々は強制連行されてきた!」と主張します。
しかしそれは事実なのでしょうか?
   1974年の法務省編「在留外国人統計」によれば、昭和20年9月1日以前に日本に上陸したとされる在日韓国・朝鮮人8万3030人のうち、日本政府が朝鮮人の来日を制限していた昭和10年までに渡来したのが44612人で全体の53.7%と半分以上になっています。
昭和11〜15年はまだ民間あっせん業者による自由募集の期間であり、次の16〜19年の中でも、国民徴用令が朝鮮に適用されたのは昭和19(1944)年9月でした。ですので「強制連行」の根拠とされている「徴用」による徴集は同年9月〜12月の4ヵ月間となるので、単純に計算してもこの期間に徴用された者は、昭和16〜19年の48ヶ月間に来日したとされる1万4514人のうち12分の1、つまり1210人(全体の1.46%)ほどに過ぎません。そこに「昭和20年9月1日以前」の679人(0.8%)を加えた概算1889人(2.3%)ほどが、真に徴用の名に値する在日朝鮮人だという事になります。仮に「官あっせん」を徴用の概念の中に入れ、官あっせんが行われていた昭和17年2月〜19年8月の来日者の推計数を全部加えても約1万1300人(14%)ほどです。
  よく誤解されていますが、日本は朝鮮半島を植民地化したのではなく併合したのであり、当時の朝鮮人は日本国籍を持ち権利・義務も日本人と同等でした。つまりこれは国民の義務としての徴集であり、日本人も全く同じ条件であった訳で、強制連行などではありません。(ちなみに当時の帝国議会には、約10名の朝鮮人議員が議席を有し、陸軍では中将にまで昇進した朝鮮人軍人もいました。)
  この推定は、昭和16〜19年間の月間来日数を均等として考えたものですが、実際には関釜連絡船の運航は終戦が近くなるにつれ次第に困難になりつつあったので、昭和19年後半からの来日徴用者は減少しているはずであり、「強制連行」の概念を広く解釈しても、10%を大きく超えるような事は考えられません。
  そしてこれは在日韓国人自体の調査によっても裏付けられています。1988年2月に発刊された「"我々の歴史を取り戻す運動"報告書」(在日本大韓民国青年会中央本部)には、全国千百余人の一世から直接聞きとりした調査結果が収録されています。これによると、渡日の理由として「徴兵・徴用」は13.3%に過ぎず、経済的理由(39.6%)、「結婚・親族との同居」(17.3%)に次いで3番目です。この13.3%のうち、徴兵は0.5%で、残りが徴用ということになります。
  しかし、「渡日年度別に見た渡日理由」によると、徴用は1926〜30年に6 人、1931〜35年に9人、1936〜40年に51人とあります。国民徴用令が公布されたのは1939(昭和14)年7月ですが、これが朝鮮に適用されたのは前述のように1944(昭和19)年9月ですので、この「徴用による渡日」という回答は思い違いによるものと思われます。また1941〜45(昭和16〜20)年の徴兵、徴用と答えたのは76人ですが、この場合も、徴用が実施されていた1944年9月以降終戦までの一年分だけを前期の方法で算出すれば16人、すなわち全体の1.5%にしかなりません。法務省の数字の場合と同様に官あっせんを徴用と考えても(1942年2月以降)59人=5.4%となり、徴兵を加えても5.9%です。
  また、かつて朝鮮人学校で父母の来日動機を調査したところ、「朝鮮では食えないから渡航して来た」という回答がほとんどだったと言われています。
  そして戦後日本はGHQの「全員帰国を達成せよ」という指令もあり、全ての希望者に帰国のための船便を提供するなど、当時の在日朝鮮人の引き揚げに最大限の協力をしています。更に大正時代からの大量の密航者や、朝鮮戦争時に受け入れた大量の難民や密航者もこれに加えると、
今日本国内にいるほとんどの在日韓国・朝鮮人が、徴用とは全く関係の無い、単に職を求めて合法・非合法に来日した人達、またその子孫ばかりであるという事が分かります。
参考資料
法務省編 在留外国人統計 (1974年度版)
参考URL
在日コリアンの来歴
http://didisama.tripod.com/didi/zainiti_raireki.htm
「強制連行」というプロパガンダ用語とイメージ操作
http://www.jiyuu-shikan.org/faq/A05.html
貴族院
http://plaza2.mbn.or.jp/~duplex/giten/k.htm
中野文庫   朝鮮貴族
http://plaza2.mbn.or.jp/~duplex/giten/kizoku.htm
貴族院 朝鮮・台湾勅選議員
http://plaza2.m

韓国人にも常識と良識を持った人が

投稿者: kawakawakawa13 投稿日時: 2005/07/01 22:56 投稿番号: [9568 / 230347]
多いということですね。
>慰安婦   290人
もっと出で来ると思いました。
日本はすでに賠償金を韓国政府に払っているのだから、強制動員被害真相究明特別法で判明した被害者には「韓国政府が」責任を持って補償していただきましょう。

韓国中学生の絵(地下鉄駅内)

投稿者: richard_toyong 投稿日時: 2005/07/01 22:36 投稿番号: [9567 / 230347]
以前この掲示板で紹介された例の韓国の子供の絵の記事が、今日発売の週刊新潮で巻頭3ページで紹介されてました。曰く、

(中略)もっとも韓国では、「公共の場に掲示したのがまずかった」という意見が多く、絵の内容自体についての批判は少ない。それもそのはずで、韓国の小中学校では、こんな”テーマ作画教育”が当たり前なのだ。
日本の歴史教育に内政干渉まがいの圧力をかけ、一方で「反日教育」を国家ぐるみで推進する ---- 韓国がこんな態度をとり続ける限り、日韓有効など”絵空事”でしかない。「韓流」に踊らされている諸兄諸姉よ、とくとご覧じろ。


はっきり言ってくれてるので少し胸スキッとしました。ちなみにこの週刊誌を買ったコンビニでは教発売にも関わらず、最後の一冊でした。週刊朝日は4,5冊も売れ残っていました。密かに嫌韓嫌中・尊国が広まっていると感じうれしかったよ〜。この勢いで次の選挙は売国奴議員達を落とそうではないか。

>>静観は駄目です

投稿者: xqsgy573 投稿日時: 2005/07/01 21:27 投稿番号: [9566 / 230347]
私も、日本はもっとはっきりと言うべきだと思います。
外務省が、在外公館に、海外のメディアに対して反論しなさい(反日デモなどに関して)と言ったというニュースがありましたね

一般的に韓国人、攻撃は得意ですが
責めには弱いです・・・
怒り狂ってガァガァ言ってきますが
理詰めで責められると
突然泣いたりします(男泣き)

日本が本気でやれば、
克服できそうな材料は沢山ありそうですが
(知的財産権の問題、竹島問題では法廷に・・・とか)

どう考えても、腑に落ちない弱腰。
明らかに被害受けてるのに・・・


やっぱり裏の利害関係がすごいんだろうなぁ〜
って思っちゃいます

百万人単位の在日・・・?
ってことは
日本にいる百人くらいに一人は
在日ってことですか

政治家にもいるし
いわゆる経済界の大物ってのにも
いるのでしょうね

それがネックになっている気がしてなりません・・・

日本に溶け込むなら、ちゃんと帰化したらいいし
あくまで朝鮮民族の誇りは捨てない!とか言うなら、わかり易い名字がいいなぁ

日本人の振りして
朝鮮に肩入れするのだけは禁止!
ですね

だいたい、三都主を見てごらん・・・って感じ。普段は日本の生活を享受してるらしき人でも
いざとなれば
朝鮮のチームに合流するなんて・・・
個人的に驚きました

他の国の在日ではありえなくない??
(素朴な疑問)

>韓国人は正気ではないですよ

投稿者: oodowdd 投稿日時: 2005/07/01 21:23 投稿番号: [9565 / 230347]
日本が首都だとすると、
韓国はその国の地方都市国家なんですよね・・・・
まだ、日本の占領国意識が強いんだと思います。
だって、韓国のほとんどは、日本とアメリカで出来ていると言っても過言じゃないでしょ。
だから、韓国人達は日本批判をしているつもりはなく、
自国の政府と勘違いして、日本に対し、反政府運動をしているんだと思いますね。

ホントは言えないけれど・・・
日本に関心を持ってもらいたいんですよ♪(笑)

>慰安婦 290人

投稿者: ooo_ooo_ooo 投稿日時: 2005/07/01 21:19 投稿番号: [9564 / 230347]
当時、慰安婦という徴用の方法はなかった。「女子挺身隊」は学徒の工場労働が中心。

人数を多く上げても困るのは、韓国政府だぞ。個人補償の金は韓国政府が預かっている。どうぞ補償してあげてください。

韓国の残虐行為

投稿者: dousitabakaota 投稿日時: 2005/07/01 21:12 投稿番号: [9563 / 230347]
韓国軍がベトナムで行なった、強姦、虐殺を韓国人が真摯にベトナム人に謝っている姿を見たことがない。

日本に賠償を求めるなら、自らベトナム人に賠償してからわめくべき。

あひゃひゃひゃ

投稿者: bin_bou_nin 投稿日時: 2005/07/01 20:53 投稿番号: [9562 / 230347]
成人6人に1人、アルコール中毒を経験
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=23633&servcode=400§code=400
成人6人に1人は、1回以上アルコール中毒による精神不安などを経験していることが分かった。また、10人に1人は、ニコチン中毒症状を経験していた。  

保健福祉部(福祉部)は、国立ソウル精神病院やソウル大学など7つの機関に依頼し、昨年、全国の成人男女6100人を対象に調べた「精神疾患の
疫学調査」の結果を1日、発表した。

1回でも精神疾患にかかる比率(生涯罹患率)は、調査対象の31.4%だった。男性(38.7%)が女性(23.9%)の1.6倍。
ニコチン中毒とアルコール中毒を除くと、13.2%(男性7.1%、女性19.4%)が精神疾患にかかっていた。

類型別に見ると、ニコチン中毒が10.2%(男性18.5%、女性1.6%)、アルコール中毒が16.3%だった。

1984年の調査時と比べると、男性アルコール中毒者は42.8%から25.8%に減った反面、女性は2.2%から6.6%へと大きく増加した。

調査時点で、過去1年間にアルコール中毒にかかった人は7%の約226万6000人、ニコチン中毒者は6.5%の210万6000人だった。不安障害
(6.3%)、気分障害(2.3%)などその他の精神疾患にかかった人は281万8000人だったが、うち女性が213万人だった。

アルコール中毒は、男性では40代、婚約破棄状態、農村居住者に多く、女性では未婚、高学歴者に多かった。憂うつ障害は女性にはるかに多く、
45歳以上の年齢層に集中していた。

アルコール障害患者は1カ月に1.86日、精神不安障害患者は3.29日、憂うつ障害患者は5.92日間、日常生活に支障をきたしていた。しかし、
ここ1年間専門治療を受けた患者はアルコール中毒者の5%にすぎなかった。

徹底的に叩きましょう

投稿者: sadatajp 投稿日時: 2005/07/01 20:46 投稿番号: [9561 / 230347]
エネルギーケチっててはいけません
いちいちの反応をすべきです。
あっちが嫌がるくらい相手してあげましょうよ。
ただしヒステリックにはならず、冷静、を超えて冷徹に。

>喜んで、次々に同じ事しませんかねえ?

こちらが反撃に出たらあちらは太陽政策に出るかもしれませんよ。
結構マジにそう思います。彼らは強い者には弱い。


>叩くのは、国内の左翼、あっち系の人や団体の方が有効ですよ。

これは疑問。国内の左翼は基本的に日本人だから耐久力があり逆境でも粘る。
逆境となると尚更粘る。こちらが強く出たからと言って怯まない。
叩くより正面からの話し合いを迫るのがいい。
国内の左翼は話し合いをと言いつつ、話し合いを迫ってると最後には逃げ出すから。

えっ従軍慰安婦が290名

投稿者: chankoro_kirai 投稿日時: 2005/07/01 20:24 投稿番号: [9560 / 230347]
そんなことは無いでしょう朝鮮人の女はもともと全てが売春婦ですから
もっとでしょう。

2000万人は居たのではないでしょうか。

日本軍の兵隊一人で2万人位の慰安婦を相手にしたのでしょう。

だから戦争に負けてしまったんですよ。

きっと。

kuma atozさんへ

投稿者: yoikowaruiko356 投稿日時: 2005/07/01 20:19 投稿番号: [9559 / 230347]
>強姦し虐殺しまくっても何ら悪い事だとも屁だとも思ってないと言う事は、日本の倫理観とはこと程度の物だということが良く分かる事例だ。

戦争はどの戦争でも人を殺すことですね。
そのやり方を世界と比べて、日本が特別残酷だ、という資料がありますか?

日本がこれまで手足をもがれただるまのような、平和憲法を守りつづけてきた事、それによって戦後自衛隊による参戦は1度もなかったこと、は世界的に見てトップクラスに入ることなんじゃないですか?

また、アジア重視の経済協力や国連への多額の分担金はみんな、私たち国民の血税で賄われている事を日本全国民が知りながら、誰も反対する人はいませんでしたね?
そのやり方に対する批判は別として。

貴方はそれでも、日本が戦争中の出来事を日本人が「屁とも思ってない」っていえると思いますか?

またこの間の天皇ご夫妻がサイパンへの参拝で韓国人凌にも参ってこられたこと、
裕仁天皇はA級戦犯が合祀されてから2度と参拝されなかったと聞きます。

さらにこれまでの数々の謝罪の言葉。

fquk81723さんへ

投稿者: yoikowaruiko356 投稿日時: 2005/07/01 20:00 投稿番号: [9558 / 230347]
23日、NHKクローズアップ現代で。

小此木正雄教授は
「日韓両国は同じ政治形態を持っている。今後、共通の共同体意識を作る事が必要だ」

としながらも「今後北朝鮮との統一に向けて韓国民のナショナリズムがエネルギッシュに継続される、と考えるべきだ」
とも仰っていました。


韓国が戦後日本の平和憲法を無視し続けた結果、現在高校教師も生徒も全く知らない人がほとんどだそうです。現地の高校教師が言っていました。

それで日本の歴史認識を批難できるんでしょうか、
戦後日本は平和憲法のもとで経済発展を果たし、その成果を国連負担金、アジア重視のODA、として自衛が発端とはいえ、アジアへの迷惑をかけた後始末として世界平和に貢献してきた事は世界が認知していると思います。


加害事実のみを強調して教え、戦後の日本の基本方針を一切教えないやり方は、情報操作による思想統制と思えます。
中国人の対中ODAの事実を知らないことと全く同じ政策です。

かつての敵を憎みつづける事によって将来の国家の安全を図る、やり方はもう古いと思います。これでは歴史カードを使って日本を支配下に置いてお金を毟り取ろうとしているかに見えます。

最近アフリカの国々もかつての植民地時代の補償問題を持ち出しているようです。これは中国韓国のやり方で刺激されたから、でしょうか。

欧米側ものんびり高みの見物をしている場合ではなくなりつつあるのかもしれませんね。

>静観は駄目です

投稿者: narurin 投稿日時: 2005/07/01 19:53 投稿番号: [9557 / 230347]
sadatajpさん、こんばんわ。静観と言っても、外交上の問題は、きちんと
取り扱えばいいと思います。ただ、こういうのまで、いちいち反発しても、
エネルギーの無駄かもしれません。それに、相手してほしいのが本音でしょうから、
あえて、無視しておくのが良いかと思いますが。

それとも、徹底的に叩きますか?喜んで、次々に同じ事しませんかねえ?

叩くのは、国内の左翼、あっち系の人や団体の方が有効ですよ。

静観は駄目です

投稿者: sadatajp 投稿日時: 2005/07/01 19:37 投稿番号: [9556 / 230347]
静観してたからここまで来てしまったのです。
揉めるのは仕方ない事と諦め、容赦なく徹底的に反発すべし。

>韓国人は正気ではないですよ

投稿者: narurin 投稿日時: 2005/07/01 19:20 投稿番号: [9555 / 230347]
jnwing2001さん、こんばんわ。

ええ、確かに、そう思いますし、何より、子供じみた精神構造だと思っています。
カプサイシンの取りすぎで、DNAレベルでの変異があったりするのかもしれませんね。

いずれにしても、良識的な韓国人もいるでしょうし、そういう人たちは、
親日=悪、という図式が無くなるのを、じっと待つしかないのです。

日本を、偏見の目で見ない、そんな政府が出てくるまで、
日本は、静観してりゃ良いと、思います。たくさん、踊ってもらいましょう。

従軍慰安婦の申告290名

投稿者: oldsaltoshima 投稿日時: 2005/07/01 19:18 投稿番号: [9554 / 230347]
毎日新聞
韓国政府の調査に強制連行被害17万人が申請した。2月から調査開始6月末締め切り分。
調査は昨年9月施行の「強制動員被害真相究明特別法」によるもの。
軍人   31035人
軍属   20886人
慰安婦   290人
労働者   123455人    合計   175666人
ほか海外集計分は130人   日本からは7件。
予想通り、一般労働者が多い。この場合の強制連行とは、どの範疇のものを云っているのか不明であるが、戦時動員令による「徴用」を云っているのだろうと推測している。
軍人が強制連行と云うのは何だろう。徴兵制度があったの?
当時は百人志願して一人か二人合格の難関だったとの書き込みも見たが。
慰安婦は何年か前の申告調査では243人だったから少し増えた。

毎日新聞は自社の堀山明子記者の原稿なんだろう。掲載頁は2頁になっているが、記事の見出しは小さな字となっている。見落とすぐらい。もっと目立つ編集にしたら。

入門韓国の歴史407頁には、訳注があり、その137には
>従軍慰安婦をさす。1938年頃から大規模に集められ、1943年からは「女子挺身隊」の名のもとに約20 万人の朝鮮人女性が労務動員され、そのうち若い未婚の女性5~7万人が慰安婦として戦場に連れて行かれ、日本兵の相手をさせられた。

と書かれているが、この申告数字との落差は如何。
他の新聞社はこのニュースどんな扱いかな。スルーか
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