日本と韓国の議論の広場一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 神社は朝鮮半島に無い

投稿者： fff2252 投稿日時： 2008/01/01 11:42 投稿番号： [82516 / 230347]

＞『日本書紀』の応神天皇１４年の条に「是歳、弓月君、百済より来帰り」という記述がある。

百済と現在の韓国は何の縁もゆかりもない、血縁すら交わりの一切無い、遺伝子が異なった民族であった。

赤の他人の文化をコジキの様に憧れ、こじつけで自分達のみじめな過去を美化するのは良くない。

起源がどうのという話より、どんな素晴らしい文化が朝鮮（現在の韓国）に栄えたのか、それを先ずは話せ。

赤の他人であり、遺伝子すら事なる外国の日本民族とし、君達ガイジンの話を聞いてあげようではないか。

君達キチガイ民族である韓国人など、正直日本人や世界中の人々は全く興味を持っていない。

本音はキチガイ（韓国人）と関わりたくないのだよ。

妄想と妄言は母国のキチガイ国家である韓国だけにしておきなさい。

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誤謬

投稿者： kentouchigaidaro 投稿日時： 2008/01/01 11:38 投稿番号： [82515 / 230347]

＞『日本書紀』の応神天皇１４年の条に「是歳、弓月君、百済より来帰り」という記述がある。
ここに登場する弓月君(ゆづきのきみ)という人物が、最も代表的な渡来系氏族・秦(はた)氏の始祖と言われているんだよ。

と、日本書紀に書かれていることを挙げて正当性を主張するも、

＞『日本書紀』には百済と書かれているけれど、実際は新羅の豪族だった可能性が高い。

と、その記述を疑う。

朝鮮人がよくやる史料の恣意的利用ではないか。

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Re: Live long and prosper!

投稿者： kentouchigaidaro 投稿日時： 2008/01/01 11:28 投稿番号： [82514 / 230347]

＞エルグさんの様なプタックは、ストボコーには行けません

プタック（笑）

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ヌルヌル秋山の

投稿者： combo45622 投稿日時： 2008/01/01 11:18 投稿番号： [82513 / 230347]

胴着の右肩には、南朝鮮の国旗が入っていたね(ё_ё)

ちなみに、ヌルヌルは南朝鮮人にも大いに嫌われているのにね(*´Д｀)=з

それにしても、ヌルヌルへのブーイングはもの凄かっな。

日本人全部を敵に回した元在日朝鮮人の末路を垣間見たね／^.^／

半島からも日本からも嫌われ者の在日朝鮮人は、住まわせて貰っている日本国民に感謝の心を忘れてはいけませんよ！

国籍の無いに等しい在日朝鮮人君たちは、我々に感謝しながら『ひっそりと暮らし、ひっそりと死んでいく定め』であることを、
よ〜く肝に命じることですね。

良くわかりましたね、在日朝鮮人のみなさん(ΘΘ）ρ

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あ、やばい

投稿者： qapla_jup 投稿日時： 2008/01/01 11:08 投稿番号： [82512 / 230347]

文の後半
　誤：他民族国家
　正：多民族国家

でした。
　長文すんませんでした。

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Re: 神社の起源は朝鮮半島にあり

投稿者： topics_jk 投稿日時： 2008/01/01 11:08 投稿番号： [82511 / 230347]

『日本書紀』の応神天皇１４年の条に「是歳、弓月君、百済より来帰り」という記述がある。
ここに登場する弓月君(ゆづきのきみ)という人物が、最も代表的な渡来系氏族・秦(はた)氏の始祖と言われているんだよ。
『日本書紀』には百済と書かれているけれど、実際は新羅の豪族だった可能性が高い。
　弓月君は１２７県の人夫(３万〜４万人と言われている)を率いて北九州に上陸し、大規模な氏族集団・秦氏として定着。
その後は日本全国に進出し、京都盆地をメインテリトリーとして栄えたと考えられている。
映画村で有名な「太秦」や、神奈川県の「秦野」という名前も、その地が秦氏との関わりが深かったことを意味するんだよ。
　秦氏がもたらした技術で代表的なのは養蚕・機織、醸造、土木技術だ。
織物の神である蚕ノ社や、酒の神である松尾大社などは秦氏と強く結びついているし、桂川の渡月橋にある堰「葛野の大堰」も秦氏によるものだ。
また宗教面においても、太秦寺・広隆寺との関係や八幡信仰などについても関わりが深かったらしい。

もっと、素直になって勉強しようね。

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Live long and prosper!

投稿者： qapla_jup 投稿日時： 2008/01/01 11:04 投稿番号： [82510 / 230347]

　ホントはヴァルカン風が良かったんですけどね（笑）
　でも掲示板に来るなら、でしょ？
　因みに私の持っている古〜いクリンゴン語辞典によると、英語では
　 Success friend!
という意味になります（照）

　でも一つお間違いです。
　エルグさんの様なプタックは、ストボコーには行けません

　では改めまして、本年も宜しくお願いします

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Re: 神社の起源は朝鮮半島にあり

投稿者： shimazu_yoshihiro_2008 投稿日時： 2008/01/01 10:53 投稿番号： [82509 / 230347]

＞根拠あるんなら

＞証明しなさい

秦氏の末裔にお尋ねするのが筋だろう？秦氏に関係のない貴殿が口出しすることか？（笑)。

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･･･一方秦氏は一族（１２０県・１万人？または10万人？）が、応神天皇の招きによって百済から渡来したのは、高句麗と倭が朝鮮半島の宗主権を巡って激しい戦いを演じていた４世紀末〜５世紀初頭のことだ。
月氏出身の上将の卓が中馬韓国（辰国）を建てる。…辰韓＝秦韓との関係は？
秦氏は「ユンズの君」ということで、中央アジア三日月大国・別名は弓月（クルジャともいう・現在ウイグル自治区のある場所･東トルキスタン北部にクルジャという地方がある）という国から来ているそう。

秦氏は後（8〜9世紀）に自らを「秦の始皇帝の子孫」と言ったという。しかしこれは？がつく。始皇帝の子孫なら原始キリスト教徒説は成り立たない。景教徒説も当然×である。時代がさかのぼり過ぎる。その頃秦帝国のすぐ隣は月氏（アーリア系のカッシート族）の国家であった。

「三国志」の中の「魏志」、その中の「東夷伝」、さらにその中の「韓伝」に秦韓の起源が記されている。
「新羅の老人の話によると、朝鮮半島に、はじめ馬韓があった。あるとき大陸から秦の役を避けて多くの人が半島に移住してきた。彼らは秦人とよばれ、馬韓の人間とは風俗・習慣・言語がまったく異なっていた。馬韓人は秦人の人数が増えたのでこれを忌み嫌って土地の西の方を分けて与えた」
飛鳥照雄・三神たける「秦氏の謎」ｐ１２６＾７参照

彼らは元々柵外の民族で、「秦の労役を嫌って半島に逃れてきた」とある。柵外とは中央アジアのことで秦帝国のすぐ西側のことである。失われた十部族は紀元１〜２世紀までアフガニスタン付近に居たのである。原始キリスト教徒も同じ時代だ。秦帝国と関係が深いなら年代的にみてイスラエルとはいえないのではないか。
イスラエルのヨセフ・アイデルバーグはヤマトゥという地名を三日月大国＝弓月国のあった現在ののウイグルに発見したという。
奇妙なことに日本の秦氏はココの出であるというのは、この分野の常識である。彼ヨセフは、天皇家の祖先ないし日本の有力氏族が大和朝廷を樹立したのは４〜５世紀の頃であったとみなしていたようだ。

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▲何処に現在の韓国と関係があると書かれているか？

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Re: 真の日本文化と呼べるのは江戸時代以降

投稿者： kentouchigaidaro 投稿日時： 2008/01/01 10:52 投稿番号： [82508 / 230347]

＞私のHNはクリンゴン語だったりします。

やっぱり！？
そうかなあって思ってたんだー。

エルグさんはきっとストボコーには行けない可哀相な方です。（笑）

では新年をお祝いして、カプラ！

…よりも「長寿と繁栄を」の方がお正月にはふさわしいかな？

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Re: 真の日本文化と呼べるのは江戸時代以降

投稿者： qapla_jup 投稿日時： 2008/01/01 10:36 投稿番号： [82507 / 230347]

elgfare様

　まず私を「巧妙な」文化捏造者と呼んで下さり、ありがとうございます。そして私は、「屁理屈とは、反論に窮した側の言い逃れ」と思っている、ひねくれ者の一面もありますので、これも誉め言葉です。どうも。
　ですがあなたは結局、「保存してきた側の勝ち」という、私の主張を無視されています。
　別に渡来文化を全否定するつもりもありませんが、まずは神社。
　日本の主要な神社の一つである八幡様の総社、宇佐八幡宮の公式見解によると、メインの祭神は応神天皇、真偽のほどは分かりませんがあなたの言う「略奪者」の側です。
　多くの日本人にとっては、稲荷神社は「おいなりさん」であって、キツネの神様で、現世利益型の神様に過ぎません。仮に半島からの渡来人としての秦氏が祀られて始まったのだとしても、現代に至る間に変質しています。
　次に高麗神社・新羅神社。高麗神社の縁起によると、高句麗の滅亡によって日本に渡ってきた移民の皆さんに関係する神社が、20世紀にやってきた在日さん達の目に止まる、しかも荒れ果てた形ではなく、というところが日本の真骨頂と言えます。一方韓国では、お釈迦様の誕生日を祝うくせに、山奥にしか古寺がないではないですか？
　美術・芸術の観点から言えば、イタリア人レオナルド・ダ・ヴィンチの『モナリザ』は、フランスの物ではないのか？まぁ『モナリザ』の製作自体は現在のイタリア国内であったと思いますが、そんなアホな事を言う国はないですよ。
　壬辰倭乱で連れて来られたという方々は、当時の朝鮮社会では、被差別階級ではないですか？逃げ帰って褒美を貰った記録もなく、イヤだったら舌を噛んで死んでも良かったというのに、何故薩摩焼の窯元に、今でも末裔の方がいるのですか？そうそう、A級戦犯とされた東郷茂徳氏の出自は、この時の御一人だそうで？奴隷だったならば、生き残って半島略奪の中枢にまで上りつめた事自体、ミラクルです。あ、その400年前の「拉致被害者」の方々の集落側に、檀君廟の遺跡とされるものがあるのを御存知ですか？いきなり「奴隷」に信仰の自由を許し、私的所有物を許す。祖国よりも待遇が良く、幸せだったに違いない、と私は思っています。
　あなたが挙げた漢字や技術は、確かに入ってきたでしょう。ですが、それが半島発祥の物でない事は、今までも散々ツッコまれてきた筈です。恩に着せず、おすそ分けしてくれたのなら、当然お礼くらいは言いますよ。
　「米国文化」なる物も、あなたは曲解されていますね。米国は歴史の浅い移民主体の他民族国家です。よって各民族の風習・習慣に対し尊重しているだけの事です。
　では、異文化の融合が起こらず、例えば黒人霊歌からジャズ、ブルース、ロックが生まれなかった方が良かったのか？私としては、それは非常に困ります。
　以前あなたはバルカン星人がどうの、と言っておられましたが、私のHNはクリンゴン語だったりします。相手の多様性を認める代わりに、自分の属する文化も尊重して欲しいのが、私のスタンスです。
　むしろ他民族の文化を尊重する多様性を持たず、似て非なる、大昔に捨て去った物が、他国で大輪の花を咲かせた事に嫉妬して、半島施恩論を振りかざすあなたの方が、「文化捏造」です。
　あなたがたから学んだ事柄もある、それはその通り。あなたがたにも可能性はあった、確かにそうでしょう。ですが結果はあなたがたに残ったのは残骸、日本はそれなりの物に育てたのです。
　羨ましがらず、あなたがたが今持っているオリジナル性のある物を、これから大事に育てていけば良いのではないですか？

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Re: お前らは2割の田舎もん

投稿者： rie2376 投稿日時： 2008/01/01 10:34 投稿番号： [82506 / 230347]

元旦ぐらいおとなしく出来んのか

自称世界人、どっかの国の
大統領だろう

新年の喜びを、皆さんと分かち合え

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Re: 乞食在日の秋山の

投稿者： walk_on_the_dark_side2 投稿日時： 2008/01/01 10:12 投稿番号： [82505 / 230347]

あの舟木は、忘れられん。　絶対負けんという心が、解かった。

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朝鮮人のDNAは、異民族の侵略により変化

投稿者： xyzhaya2gou 投稿日時： 2008/01/01 09:54 投稿番号： [82504 / 230347]

朝鮮人のDNAは、異民族の侵略により変化している。

１．高麗国（918年 - 1392年）。都は開城

1231年から蒙古（後の元）の侵入が始まる。
1232年に都を開城から江華島に移して、3年間も徹底抗戦を試みたため、
★★国土と国民はモンゴル人に蹂躙され、荒廃した。★★

★★この時期に蒙古の遺伝子注入★★

高麗は蒙古に服属し、太子（王子）を人質として蒙古に差し出した。こうして30年近くに及ぶ高麗の抵抗は終わった。
蒙古支配に納得しない人々が反乱し、三別抄の乱となった。反乱者たちは済州島に移って徹底抗戦したが、1273年に鎮圧された。乱の鎮圧と共に、クビライは日本を服属させようと試みたが交渉は失敗し、1274年と1281年に二度の日本侵攻（元寇）を行った。
★★高麗王は忠烈王（在位1274年〜1308年）以後、フビライの娘忽都魯掲里迷失（クツルガイミシ）[1] と結婚してハーンの娘婿の待遇を受けるようになる★★

14世紀に大陸で紅巾の乱が起こって元が衰え始めると、恭愍王（1351年 - 1374年）は1356年に元と断交し、雙城総管府など北辺を奪還して蒙古侵入以前の高麗の領域を回復し、元の年号を止めて独立、
さらに鴨緑江西方へ遠征し、これを制圧した。

1370年に高麗は明へ朝貢して★★冊封★★を受けたが、国内では親明派と親元派の抗争が起こった。
この間に倭寇や元との戦いで功績をあげ、台頭していた武人李成桂は、1388年にクーデターを起こして政権を掌握し、1389年に恭譲王を擁立すると、親明派官僚の支持を受けて体制を固め、1392年に恭譲王を廃して自ら即位し、李氏朝鮮王朝を興す。ここに高麗は374年で滅びた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E9%BA%97

２．李氏朝鮮
1392年に高麗の武将李成桂（太祖）が恭譲王を廃して自ら高麗王についたことで成立した。
李成桂は翌1393年に中国の明から
★★「権知朝鮮国事」（朝鮮王★代理★、実質的な朝鮮王）に封ぜられて★★
国号を★★朝鮮★★と定め、
明から正式に朝鮮国王として★★冊封★★を受けたのは太宗の治世の1401年であった。
２．２　後金（後の清）による侵略
後金は、まず1627年、3万の兵力で朝鮮に侵入した（丁卯胡乱）。朝鮮側は、破竹の勢いを続ける後金軍を相手に敗北を重ね、
★★仁祖は一時江華島へ避難することになった。★★
その後、朝鮮側の反撃により戦局が膠着し始めると、打開の策を持たない朝鮮側と補給に難を抱えていた後金側は結局講和を行う事になった。だが後金の提示した条件に対し、主戦派の斥和論と講和派の主和論を巡って論争が繰り広げられた。既に後金と戦う余力が無い朝鮮側は、結局講和を呑むことになり、
★★後金を兄、朝鮮を弟とする条件★★
を呑む代わりに朝鮮は明には敵対しない事を条件に講和した（丁卯約条）。講和が成立すると、一旦金軍は撤収する。

1636年、★★金は、清と国号を変更★★し、朝鮮に対して清への服従と朝貢、及び明へ派遣する兵3万を要求してきた。
朝鮮がこの条件を拒むと、同年、清は太宗（ホンタイジ）自ら12万の兵力を率いて再度朝鮮に侵入した（丙子胡乱）。朝鮮側は南漢山城に籠城したものの、城内の食料は50日分ほどしかなく、江華島が攻め落とされたと言う報告が届くと45日で降伏し、清軍との間で和議が行われた。
この和議の内容は★★清に服従すること★★、明との断交、★★朝鮮王子を人質として送る★★こと、莫大な賠償金を支払うなど11項目に及ぶ屈辱的内容であり、三田渡で★★仁祖は膝を屈し叩頭せねばならなかった★★（三田渡碑）。

この清に対する服属関係は日清戦争の下関条約が締結され、朝鮮が清王朝を中心とした冊封体制から離脱する1895年まで続くことになる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%8E%E6%B0%8F%E6%9C%9D%E9%AE%AE#.E5.BB.BA.E5.9B.BD.E3.81.A8.E6.B7.B7. E4.B9.B1_-_.E5.A4.AA.E7.A5.96.E3.81.8B.E 3.82.89.E7.AB.AF.E5.AE.97.E3.81.BE.E3.81 .A7

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Re: 神社の起源は朝鮮半島にあり

投稿者： syot115 投稿日時： 2008/01/01 09:52 投稿番号： [82503 / 230347]

お前か、インチキ歴史作家は、しょうがねーな。

暗殺されちまわないと、駄目だね。

キムクン、あまりの出鱈目に世界中がシラケちまうぞ。

お前のおかげで、又一段と、チョンの次のノーベル賞が遠ざ

かってしまったぞ。

ノーベル賞も東チモールの方が、当分上って事か。

って言うか永遠に抜く事は、わをかけて無理だな。これじゃ。

http://www.myj7000.jp-biz.net/clan/fclan_index.htm

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乞食在日の秋山の

投稿者： breakyblack_007_2008 投稿日時： 2008/01/01 09:52 投稿番号： [82502 / 230347]

乞食在日の秋山の試合ばかり注目されていたけど、昨日の桜庭VS船木も
注目していたけど、船木負けましたね・・
格闘技はプロレスと違って名勝負が出にくいけど2000年5月のヒクソンVS船木は名勝負でしたね・・
グランドで下になり、上からヒクソンのマウントパンチを食らい、目じりから
出血しながらも、最後は後ろからのグランドでのチョークスリーパーを掛けられてもタップすることなく目を見開いたまま落ちていった船木には、猪木さんのプロレスは最強の格闘技という猪木イズムを受け継いでいたと思っていたけど、船木には勝ってもらいたかったけど7年間のブランクは大きかったですね・・
パンクラスのときからの船木のファンだったけど・・・

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属国民は精神まで腐っている

投稿者： yoshi3273946 投稿日時： 2008/01/01 09:47 投稿番号： [82501 / 230347]

全世界の国から嫌われている朝鮮人

自覚しなさい

反省する脳ミソも無いんだな

ははっははっははっはははっは

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Re:エルグの田舎もん

投稿者： yoshi3273946 投稿日時： 2008/01/01 09:34 投稿番号： [82500 / 230347]

こんなトピ潰すのに躊躇うなよ

Ahooの雇われ者エルグ

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お前らは2割の田舎もん

投稿者： elgfare 投稿日時： 2008/01/01 09:25 投稿番号： [82499 / 230347]

そうです

韓トビで知れわたった田舎もん

それは君らにも当てはまる完璧なニックネームだね

農耕民族性の狭い視野しか持たず

世界の観点・多面的な観点が見えず

村八分思考のうちと外を分けたがる習性

それはまったく日本人の国民性が作られた江戸時代以来の村落共同体に由来する。

なずけて洗脳されたネオナチ思考の田舎もん

そう、お前らの名は田舎もんです

これからの世界人様の洗脳された君らの脳みその正常回帰が始まります

ここの板の「うじょうじょ」居る田舎もん

君らの居所はもうすぐなくなります

ちょうど韓トビが閑散となリ果てたように

ここのトビも同じ運命でしょう

あしからず

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朝鮮人の捏造を許すな

投稿者： yoshi3273946 投稿日時： 2008/01/01 09:21 投稿番号： [82498 / 230347]

徒労でしかない捏造

日本人は誰も騙せないだろ？

アホ！

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恩義せがましい田舎もん

投稿者： elgfare 投稿日時： 2008/01/01 09:14 投稿番号： [82497 / 230347]

何が「近代化してあげた」だ！

何が「いいこともした」だ！

たかが100年前のことを恩義せがましくいいやがって

過去2000年の朝鮮人様の列島民への「暖かい愛の手」

そう、文字を教え

宗教を与え

数々の農耕・土木技術・製鉄・養蚕・機織・陶芸・医学等を教え

挙句の果てには天皇の血まであげた朝鮮人様

この清き民族に

何をお前ら田舎もんは幼稚・無能なこと抜かすか

恥を知れ！

お前らのすずめの涙にも及ばない100年前の「いいこともした」行為

泥棒行為の癖して

よく言ったもんだ

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朝鮮人は百害在って一利無し！

投稿者： yoshi3273946 投稿日時： 2008/01/01 09:10 投稿番号： [82496 / 230347]

粗大ゴミ以下の存在だね

ぷっ！

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エルグを捕まえたぞー！！

投稿者： yoshi3273946 投稿日時： 2008/01/01 09:08 投稿番号： [82495 / 230347]

なんだ猿の様な風貌

尻尾もあるのか　ふむふむ？

おちんＸんは小さいし　包茎

ええ〜〜い　こんな猿見苦しい

野壷に掘り込んじゃえ　どぷっ　ぶつぶつぶつ

おい！　この猿エラ呼吸しているのか？

肥溜めの中で泳いでいるぞ

ええーい　柄杓で攻撃だ！

参ったか　この朝鮮猿

これに懲りたらこの村に来るんじゃないよ！

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kiyoakl

投稿者： breakyblack_007_2008 投稿日時： 2008/01/01 09:01 投稿番号： [82494 / 230347]

kiyoaklお前ヤフーの手下か、金いくらもらっとる
お前も、どうせ乞食在日の不細工爺だろう

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Re: 真の日本文化と呼べるのは江戸時代以降

投稿者： elgfare 投稿日時： 2008/01/01 08:58 投稿番号： [82493 / 230347]

ここ北欧も2008年に入りました

GODT NYTT 　 AR

新年明けましておめでとう

真夜中の零時

花火の美しさが夜空を飾るこの地で

世界人は大いに語ります

君らの事実無根な歴史・文化捏造や歪曲を

qapla_jup 君

君は相変わらずの巧妙なすり替え論で屁理屈ばっかり言ってますね

＞＞＞日本は異国文化を取り込み、自国風に改変しつつも、後生大事に残すところがエライのです

よく言うね

私も実は日本義務教育を9年プラス3年の高校教育を受けたものとしてあなたの意見とまったく同じでした

しかしね、数々の神社の由来、飛鳥・奈良時代の国宝級の数々の「皮を剥く」とね出てくるんですね

あなたのような「文化捏造者」の化けの皮が見えてくるんですよ

いくらなんでもね、素人の私でも検索して出てくる数々の多面的な事実の数々

正直言って開いた口がふさがりません

頭をカナズチで殴られた気分でした

古代の｛１５００−５００年前｝時代には日本固有の文化なんてありません。時間をかけて日本人が造りあげた文化なんてありません。

それどころか絶えず実在した自発的｛渡来人｝強制的｛秀吉の朝鮮征伐で拉致された数々の有能な陶芸・医学その他の技術屋｝なその時代の最先端な文化の伝達や日本人による略奪行為があるのみ。

あなたの言う「異国文化を取り込み、自国風に改変しつつも、後生大事に残す」なんて次元のものではありませんね。典型的な自国文化独自論を言い放つ無能列島民ですね。

漢字は誰が伝え、数々の農耕・土木技術・製鉄・養蚕・機織（はたおり）・紙すきなど、先進文化は誰が築いたか知っているのですか？

「自国風に改変しつつ」なんて反吐が出る綺麗辞ですね。捏造ですね。美化ですね。

渡来人が築いた文化が今の日本でしょうに。

異国文化を取り込み、自国風に改変する？？？

何にも改変してないって！

あえて日本文化ってのかあるんならば

江戸時代以降の文化でしょうに

いい加減に文化捏造はおやめなさい

米国の英国からの文化を米国人は米国文化なんていいません

ハリウッドの映画が米国文化のように

日本の浮世絵や芸者も日本文化でしょう

しかしアングロサクソンの英国文化を米国文化なんてアメリカ人はいいません

英国・アイルランド・イタリア等の文化の起源しっかり弁えています

日本のように朝鮮文化をいかにも自分たちが時間をかけて育てたなんて汚いうそは米国人はつきません

文化捏造なんてしません

恥を知りなさい

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Re: 日本と韓国の議論の広場

投稿者： ahonagimambaba 投稿日時： 2008/01/01 08:49 投稿番号： [82492 / 230347]

アホチョン・クソババア・マムデツ
他人の尻馬にしか乗れない寄生虫・ストーカー
mam_detsu,dream77_78,sakura_secretary,
newdendenmeru,sakura_defensee,logic_lubricant

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Re: 日本と韓国の議論の広場

投稿者： rie2376 投稿日時： 2008/01/01 08:06 投稿番号： [82491 / 230347]

あけましておめでとう御座います

日本人はこうと決めれば、とことんやる習性が
ある、企業でも目標を立てると、途中どんな
困難があっても、これをやり抜く

そんな不屈な精神の持ち主が、伊能忠敬

伊能忠敬は、五十で隠居すると江戸浅草に
あった天文方暦局に入所し、一から天文学の
勉強を始める

地球の大きさを測る為、江戸と蝦夷地から
北極星を観測する必要に迫られた忠敬は
蝦夷に渡る事を決意

当時蝦夷地に渡るには、幕府の許可がいり
その許可を貰う為、東日本及び蝦夷地の
測量という名目で願い出る

いわば口実だった地図が、見事な出来栄え
西国の測量も依頼される事になり、忠敬は
更に十一年の歳月をかけ、これを完成させた

途中の苦労は並大抵ではなく、忠敬自身
何度も床に伏せっている、高齢のため
無理が効かなかった

完成した、大日本沿海興地全図は精巧で
今の衛星を使って作った地図と、殆ど変わり
ない

この地図が日本近代化の、水先案内人になった
鉄道、道路網の整備
五十から苦難の末に完成させた日本地図

当時の五十は、今で言えば七十

日本人の粘り強さを表わしている

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Re: ヤフーは朝鮮企業だ！

投稿者： loud_side0192 投稿日時： 2008/01/01 07:51 投稿番号： [82490 / 230347]

雇うんだよ。積極的に！　役員は在日だ！

http://blog.livedoor.jp/tokua/archives/50375383.html
http://www.freewebs.com/yahoobb/

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Re: 真の日本文化と呼べるのは江戸時代以降

投稿者： qapla_jup 投稿日時： 2008/01/01 07:34 投稿番号： [82489 / 230347]

　どちらさまもおめでとうございます。
　 …新年早々やっておられますね（笑）

　ならば「真の韓国文化は大韓民国建国以降の60年（おおっ、今年は節目の年だ）だけ」ってコトで、間違いないですね？
　何が「真の」なのかはよく分かりませんが、100％純潔な文化など、この世にある訳がないではないですか？そしてこの先、世界中の民族・国家が関わっていくなかで、ますますその傾向は強まります。御自分の「世界人」キャラは保持して下さいます様m(_ _)m
　私に言わせれば、日本は異国文化を取り込み、自国風に改変しつつも、後生大事に残すところがエライのです。オリジナルが絶えていれば、それは伝播し現存している側のもの、あなたの主張は、失ってしまった側のひがみというものです。
　神社の話にしろ、多神教の日本と、異論を根絶やしにし続けた半島の違いに過ぎません。高麗神社・新羅神社等、所詮は傍系、日本文化に取り込まれた側です。そしてその国々は滅びています。交流が一時途絶えた時代に成立しているという事は、渡来人の方々は敗残者や移民で、神社が本国の力でもって日本国内に出来、また半島側が維持してきたものでもありません。全ては日本側の協調性と、融和の観点から建てられたものです。
　出来るきっかけとなった移民の方々の魂が、自分達を追い出した側の子孫から、我が事の様に自慢しているのを見聞きしたら、怒る気がするのは日本人の感性ならではでしょうか？

　文化的抹殺とやらで、神社参拝を強要、とかは二度と言わんで下さい。矛盾してまっせ？

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渡来人の偉大な列島民への貢献

投稿者： elgfare 投稿日時： 2008/01/01 07:29 投稿番号： [82488 / 230347]

　２　秦氏と渡来文化−農耕文化と稲荷信仰、そして八幡神社

（１）秦氏の渡来−５世紀（古墳時代）

--------------------------------------------------------------------------------

■ 秦氏は、朝鮮半島から渡来してきた人々の集団なかでも日本全国に影響をもっており、その中心は京都の山城（山背）の地域であった。
　秦氏は５世紀に、まず北九州に渡来し力をつけ、その後京都山城を拠点に、その財力をもって平城京から平安京への遷都のときには大きな影響を及ぼしたと伝えられている。このように秦氏は早くから渡来文化の中心にたっていた。

■ 朝鮮半島からの渡来の波は、大きく分けて、①紀元前２世紀〜３世紀、②５世紀、③５世紀後半〜６世紀、④７世紀後半の四波に分けられるといわれている。
　秦氏が渡来した５世紀といえば、日本はまだ古墳時代であった。ようやく国家体制の形成期に入った段階で、当時の朝鮮半島からの渡来人は、日本に高い技術や文化を伝えた。とくに秦氏は、農耕・土木技術・製鉄・養蚕・機織（はたおり）・紙すきなど、先進文化を広げ、日本社会の発展に大きな役割を果たした｡

■ 秦氏を起源とする地域は全国的に広がっていて、神奈川県の秦野市、高知県の幡多郡などが知られている。また、幡多郷と書く地名は、三河国渥美郡（幡多郷）、近江国長下郡（幡多郷）、紀伊国安諦郡（幡陀郷）、肥後国天草郡（波多郷）などがある。
　武蔵國や関東近辺にも多く、埼玉には男衾郡（現寄居町・嵐山町・小川町を中心とした地域）に幡々郷（幡多郷）があり、幡羅郡（現熊谷市・深谷市・妻沼町）には幡羅郷（現原郷）があった。東京にも幡ケ谷（渋谷区）がある。また、かつて武蔵國に属し、今の神奈川県にあった都筑郡には幡屋郷（現横浜市）があった。

■ なお、秦氏の祖先は中国の「秦の始皇帝」という伝承があるが、それは間違いで、現在では３世紀に朝鮮半島南部で栄えた加羅・加耶の国から渡ってきたことが明らかにされている。
　少し古い文献だが、『やさしい熊谷の歴史』（1973年・昭和48年発行）を見ると、「秦という村がありましたが､これは中国の王族の秦氏の子孫がむかし居住していたことを示します」とある。「中国の王族の秦氏の子孫」というのは間違いだが、少なくともこの地域に「秦という村」があって、古代に渡来氏族秦氏の活躍で拓かれたところだということは、明らかにしていると思う。

http://www.musashigaku.jp/framepage8.htm

＞＞＞半島からの渡来人は、日本に高い技術や文化を伝えた。とくに秦氏は、農耕・土木技術・製鉄・養蚕・機織（はたおり）・紙すきなど、先進文化を広げ、日本社会の発展に大きな役割を果たした｡

まあ、渡来人の未開地である列島国への貢献にくらべりゃ

100年前の田舎もんの言い台詞「いいこともした」なんて

すずめの涙です

あしからず

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真の日本文化と呼べるのは江戸時代以降

投稿者： elgfare 投稿日時： 2008/01/01 07:03 投稿番号： [82487 / 230347]

真の日本文化と呼べるのは江戸時代以降

これって

客観的な歴史家専門家の通論です

本音です

検索すればごまんと出る朝鮮半島と列島国の文化的なかかわり

朝鮮からの渡来人とその子孫である現在の在日の方々の「渡来文化」への貢献

真の日本文化と呼べるのは江戸時代以降のことです

文化捏造はやめましょう

ハイ、もう一つ貼り付けます

勉強しようね

ファイティング！

http://zaiwakan.hp.infoseek.co.jp/zaiwakan.htm

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Re: 神社の起源は朝鮮半島にあり

投稿者： elgfare 投稿日時： 2008/01/01 06:33 投稿番号： [82486 / 230347]

＞＞＞
なんだこの個人サイトは？
馬鹿馬鹿しい。

このボケが

信じたいものしか信じないお前の洗脳された脳みそ

たいしたものだ

個人サイトも糞もあるか

このボケ！

信憑性あるソース一つ判断できない癖して

この能無しが

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Re: 神社の起源は朝鮮半島にあり

投稿者： fff2252 投稿日時： 2008/01/01 04:51 投稿番号： [82485 / 230347]

＞http://homepage3.nifty.com/yahoyorodu/hatiman.htm

なんだこの個人サイトは？
馬鹿馬鹿しい。

お前アホやろ？

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Re: 神社の起源は朝鮮半島にあり

投稿者： elgfare 投稿日時： 2008/01/01 04:36 投稿番号： [82484 / 230347]

＞＞＞秦氏と八幡信仰

　このような信仰を日本に最初にもたらしたのは，５世紀前後，新羅・加羅から渡来した＜秦氏＞であるとされている。秦氏は宇佐地方に＜秦王国＞を築き，ここを拠点としてさらに近畿地方にも進出していき，仁徳天皇陵など巨大古墳の築造，山城国の開発などを行い，勢力を伸ばしていった。

　宇佐地方には香春山を神体山として崇拝する信仰があり，もともと八幡宮は香春山の麓の＜秦王国＞にあったようだ。ここで、秦氏が持ち込んだ信仰を原始八幡信仰と呼ぶことにする。香春は「かはる」と読む。もとは＜カル＞と発音していたそうだ。そして，＜カル＞とは古朝鮮語で金属、特に銅のことをさしている。ちなみに，奈良，飛鳥の天香具山の「カグ」も「カル」のことであり、この山から出た銅を使って鏡（カガミ）や矛を作ったのである。

　鍛冶とは、古代においては神と交わり、火と風と水と金属を制御する技術，いや＜秘術＞であり、とても神聖なものとみなされていた。そして，金属器を鋳造することが古代シャーマンの仕事でもあった。古代では職人、技術者は祭祀者でもあったのだ。特に，火を制御する鳥が鍛冶シャーマンのシンボルであり，秦氏の場合、神の鳥のシンボルは「鷹」だった。

今では八幡神の眷族はハトになっている，秦氏が渡来した５世紀頃は鷹が眷族だったことになる。韓国に今も残るソッテにも，そのてっぺんに魔除けの鷹の形象物が据え付けられている事例がある。

いずれにしても，古代シャーマンは，鍛冶や鋳造を神のなせる業として神聖視し、金属神の使いである鳥のしぐさをまねる儀式を行っていたようである。銅鐸に，鳥装のシャーマンの線刻画が掘られているのも，単なる農耕儀礼だけではなかったのではないだろうか。
　鍛冶に使うふいごを＜タタラ＞と言う。『古事記』の神武天皇の段には、「三輪の大物主神」が丹塗りの矢となって、三島溝咋（みしまのみぞいく）という人の娘である勢夜陀多良比売（せやたたらひめ）と通じて、富登多良伊須須岐比売（ほとたたらいすすきひめ）を生んだ，とある。この姫は別名、比売多多良伊須気余理比売（ひめたたらいすけよりひめ）といい、のち神武天皇の皇后になるという記述がある。

　この記述の中の＜タタラ＞の名をもつ女性も鍛冶，金属器鋳造にシャーマンが関わっていたことを暗示しているのではないだろうか。日本には、原材料となる鉄鉱石は乏しかったわけだが、火山が多いために良質の砂鉄が大量に採掘されていた。このため、砂鉄を加熱して溶かして，鉄塊を精製する特殊な製鉄技術が発達した。この独特の製鉄技術を「タタラ製鉄」と呼んだ。そして，このタタラ製鉄を行っていた人々を稲作農民たちは「山の民」として異人視し，「タタラ者」，「山内者」と呼んでいた。いうなれば，タタラ者は古代朝鮮から渡来してきた金属鋳造技術者集団の末裔なのだ。

　実際，香春山には古い採銅所があって、今では閉山しているが，かつてはここで採取された銅から八幡宮の神鏡が作られていた。採銅所には「元宮八幡宮」がある。ここが本来のヤハタの宮があった場所と考えられる。香春山の一の岳は今ではセメント材料の石灰を採集するために半分にまで削り取られているが，その昔は＜金属神の山＞だった。

　この秦氏の朝鮮風の習俗＝原始八幡信仰が次第に日本化していって、応神八幡信仰、八幡大菩薩信仰、武神八幡信仰の順に変わっていったものと考えられる。

http://homepage3.nifty.com/yahoyorodu/hatiman.htm

fff2252 よ

お前の腐り果てた脳みそでは

多面的な理性的な思考

不可能らしいね

哀れな「詰め込み教育の弊害者」そのものだな

もう少し謙虚になって

お前らの捏造で固められた幻の「日本文化」

もう一度勉強すべきだね

今はさ

ネットの広がりでね

言論の自由は１００％保障されているんだよ

お前らの2割そこそこのネオナチ思考が何を言おうが

ここの板をロムする常識のある方々

神社の起源とはなにか

客観的に理解するはず

己の無知を知れ！

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Re: 神社の起源は朝鮮半島にあり

投稿者： fff2252 投稿日時： 2008/01/01 04:00 投稿番号： [82483 / 230347]

＞神社の件は
じっくり正論で朝からいじめてやる
心配するな

じゃ、靖国神社参拝してこいよ！

天皇陛下に土下座してこいよ！

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Re: 神社の起源は朝鮮半島にあり

投稿者： fff2252 投稿日時： 2008/01/01 03:59 投稿番号： [82482 / 230347]

＞だから、日本書紀の元資料となった百済記、百済新撰、百済本記も現存しない。日本でも残っていないし、日本書紀の記述でしか確認できないがね。

そんなもの最初から無いのに、勝手にあるとか言っている馬鹿民のお前らがおかしいだけ。

お前等韓国や北朝鮮みてみろよ？
どんな文化か知ってるだろ？　何も日本と共通するものなど無い。
せいぜい日帝が教えてやったものしかないだろ？

＞しかし、百済の文献では、始祖仇台と王祭天及五帝之神を三神として祭っていた記述が有るから、神社というか神式の三殿は存在したと思うね。

百済と現在の韓国とは何の関係も無い事は、散々指摘されてるだろ？

馬鹿じゃないの？

＞fff2252よ、お前には半島の血が濃く入ってるだろう？

入ってたらとっくに自殺してるな。
本気で。

幸い日本国民の８０％以上である日本人と同じ、韓国人の血統が一滴も入ってない、典型的な日本人だ。

普通の日本人だ。

馬鹿民ではない。　私はお前らのようなノイローゼの劣等クズ民族、妬み精神病民族（韓国人）ではない。

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日本と韓国の議論の広場

Re: 真の日本文化と呼べるのは江戸時代以降

Re: 正月早々

正月早々

秋山、鼻を折られ病院直行！

Re: 誤謬

Re: 神社は朝鮮半島に無い

誤謬

Re: Live long and prosper!

ヌルヌル秋山の

あ、やばい

Re: 神社の起源は朝鮮半島にあり

Live long and prosper!

Re: 神社の起源は朝鮮半島にあり

Re: 真の日本文化と呼べるのは江戸時代以降

Re: 真の日本文化と呼べるのは江戸時代以降

Re: お前らは2割の田舎もん

Re: 乞食在日の秋山の

朝鮮人のDNAは、異民族の侵略により変化

Re: 神社の起源は朝鮮半島にあり

乞食在日の秋山の

属国民は精神まで腐っている

Re:エルグの田舎もん

お前らは2割の田舎もん

朝鮮人の捏造を許すな

恩義せがましい田舎もん

朝鮮人は百害在って一利無し！

エルグを捕まえたぞー！！

kiyoakl

Re: 真の日本文化と呼べるのは江戸時代以降

Re: 日本と韓国の議論の広場

Re: 日本と韓国の議論の広場

Re: ヤフーは朝鮮企業だ！

Re: 真の日本文化と呼べるのは江戸時代以降

渡来人の偉大な列島民への貢献

真の日本文化と呼べるのは江戸時代以降

Re: 神社の起源は朝鮮半島にあり

Re: 神社の起源は朝鮮半島にあり

Re: 神社の起源は朝鮮半島にあり

Re: 神社の起源は朝鮮半島にあり

Re: 神社の起源は朝鮮半島にあり