日本と韓国の議論の広場
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
世界一の都市は東京、圧倒的１位
投稿者： sky_yamato2143 投稿日時： 2007/03/18 08:32 投稿番号： [50040 / 230347]
またチョンがジェラシーかな？ｗ
【一位の東京は97票（41.1％）を獲得、五位のソウル3票（1.3％）と他を大きく引き離した】
東京９７票、ソウル３票
９７対３、チョンがこれを読んだら確実にファビョるなｗｗｗｗｗｗｗｗ
第31回Hall of Fame（栄誉殿堂）コンテストのお題は「世界一未来的な都市は？」。一位の東京は97票（41.1％）を獲得し、二位のドバイ52票（22.0％）、三位の香港43票（18.2％）、四位の上海41票（17.4％）、五位のソウル3票（1.3％）と他を大きく引き離した。
ある都市オタクは「東京にあと必要なのは、浮く車だけだ」とのコメントを記していた。
http://news.ameba.jp/2007/03/3766.php＞一方、東京に対して劣勢に立たされた香港を盛り立てようと、新宿中央公園のホームレスの写真をアップして粘着する香港人も登場するなど、議論にもドラマ性がある。
香港人が「フォースの韓国面」に堕ちてしまった･･･
これは メッセージ 1 (the_rich_and_smooth さん)への返信です．
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Re: ＭＣ版出ました！寿司はウリナラ起源！
投稿者： L6m11 投稿日時： 2007/03/18 08:10 投稿番号： [50039 / 230347]
再びすみません、下は私です。
これは メッセージ 50038 (lochan999 さん)への返信です．
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Re: ＭＣ版出ました！寿司はウリナラ起源！
投稿者： lochan999 投稿日時： 2007/03/18 08:07 投稿番号： [50038 / 230347]
ganbarotaさん
紛らわしい書き方で
すみません。が
何か勘違いされているようで
>だんだんずれてきましたが
何が言いたいかというと、
の続きが私の言いたいところで
挑戦系の人たちの様な輩は日本には多くはないのでは
と書いたつもりなんですが。
よってganbarotaさんの書いていることとは１００％その通りだとおもっていますよ。
再び混乱させてしまうかもしれませんが、もう一つ言いたいことは
ナイフはあくまで、調理器具で台所で使うもの、そんな野暮な/野蛮な道具を食卓で使ってしまう西洋の食事法って、やっぱ野蛮人のそれなんじゃないかって。。。
これは メッセージ 50024 (ganbarota さん)への返信です．
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Re: 馬鹿が妄想撒..
投稿者： doyukotodounatterunodame 投稿日時： 2007/03/18 06:10 投稿番号： [50037 / 230347]
日本がまともな国なら入国拒否するがな。島根県が竹島竹島の日を設定する時も騒ぎを起こしたが最初から判っているのなら入国拒否にすべきである。彼らに甘い顔してはいけない。どんどん付け込んでくる。
これは メッセージ 50034 (asianrobo さん)への返信です．
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Re: 横Re: 非論理的ですね
投稿者： chianti750 投稿日時： 2007/03/18 05:52 投稿番号： [50036 / 230347]
>だから、証拠があろうが無かろうが、従軍慰安婦の強制連行は事実です
この言い方、社○党の元党主が北朝鮮の拉致に関して、
＞先方（北朝鮮）が（拉致が）無いって言っているんだから、無いんです！
って言ったのに良く似ているね。
やっぱ血か？
これは メッセージ 50008 (abe_maliko さん)への返信です．
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目を覚ませ(無理か？)
投稿者： dor11777 投稿日時： 2007/03/18 05:12 投稿番号： [50035 / 230347]
これは メッセージ 50014 (abe_maliko さん)への返信です．
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馬鹿が妄想撒き散らす 対馬奪還運動開始
投稿者： asianrobo 投稿日時： 2007/03/18 03:15 投稿番号： [50034 / 230347]
"独島はわれらの領土、対馬島もわれらの領土"
【仁川=ニューシース】
市民団体活貧団(ファルビンダン、団長洪正式)は愛国社会団体たちと連帯して、釜山までわずか50kmしかない、失われたわれ等が領土である対馬島(対馬〜福岡は 147km)の奪還国民運動を展開することを明らかにした。
4年前から全国の島嶼地域にある地方自治体を回って独島守護運動をして来た活貧団は来る18日午後、江華島の摩尼山で高麗大学苦境山岳会員たちとの始山祭の後に、｢失われた固有の領土である対馬島を取り戻すキャンペーンを展開する｣と語った。
この運動を世宗1年(1419年)、李宗務将軍が対馬島征伐(＝応永の外冦)を行った日である6月19日までに、南海、巨済、進度、莞島、新案、鬱陵郡など島で構成された地方自治体と道庁所在地など主要大都市を回って全国に展開し、8月15日の光復節頃に対馬島に上陸し、太極旗を掲揚後、対馬島=韓国の領土である事を内外に宣布する計画だ.
http://www.newsis.com/newsis/Index?title=&pageTp=Sub4&pId=&cId=&artiGbn=ARTI&artiId=NISX20070317_0002207100あ〜、もう勝手にしてくれって感じ。
とりあえず、韓国とは国交断絶で良いでしょ。
完全に仮想敵国なんだから。
まあ、活貧団とやらが対馬でやらかした暁には、騒乱罪でしょっ引いちゃってください。
武力で排除ってのが一番だけど、流石にそれはできんだろうし。
しかし、8月にこんなことされても、日本のマスゴミはスルーなんだろうな。
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日本人の元慰安婦の証言
投稿者： mon_dai_ari 投稿日時： 2007/03/18 02:59 投稿番号： [50033 / 230347]
とかってあるんですかね。
だって、証言するのは決まって朝鮮人とかばかりじゃないですか？
性奴隷というなら朝鮮人であろうが日本人であろうが関係ないですよね。
詳しい人居ますか？
また、韓国人の元慰安婦の証言というのを、どうしても斜めに見てしまうのが彼の国に売買春の土着的側面があるのではと感じるからです。
つまり、およそ日本では考えづらい事ですが、売春を生業としている女性がその権利を主張してデモまでやったり海外でも売春をする女性が後を絶たないという現実。（そこにはむしろ売春婦の悲哀よりも韓国女性の逞しさを禁じえません。）
米国ではそれがネックとなり査証の問題や韓国人に対して部屋を貸さなかったりという事もあるようですし、つい先日も豪州でそれも日本人といつわって新聞広告を出してまで売春をしようとした事例もあったと聞きます。
また、男性が一杯呑んだ後に女性を買わなかったら政府が助成金を出す政策まであるとか無いとか。売買春が韓国の１つの土着的側面でさえあるとさえ思われますので、どうにも韓国人の元慰安婦の証言と言うものにいまひとつ信憑性を感じられません。
あと日本人は言わずもがな当時、当然朝鮮人の軍属・兵隊さんも居たと思うんですがその方たちで朝鮮人慰安婦を買った人はいないんですかね。そういう人達からの証言があっても良さそうなものなんですけど。
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forever_omegatribe氏へ
投稿者： umikazo365 投稿日時： 2007/03/18 02:39 投稿番号： [50032 / 230347]
＞あんまり強制連行だけを問題しては駄目ですよ。最大の問題点は繰り返しますが、国策で売春行為を強要されたことです
横から失礼します。あなたの主張は、偏見や固定観念に固執してますね。慰安婦の売春行為が強要といってますが、このトピの過去レスに慰安婦募集の新聞広告や陸軍大将の二倍ぐらいの年収を稼いだ慰安婦の記録には何の疑問も持たないのですか！その事についてちゃんと答えてください。
あなたは都合の良いレスだけ返信しているようですけど、そういう姿勢では、あなたの主張など先入観が強すぎて何の説得力もありません。
。
これは メッセージ 50030 (forever_omegatribe さん)への返信です．
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Re: 非論理的ですね
投稿者： asianrobo 投稿日時： 2007/03/18 02:34 投稿番号： [50031 / 230347]
＞そんな主張は政府もとっくのとうに放棄しています。
政府が放棄しているからどうかしたんですかｗ。
自分の都合のいい判断だけをつまみ食いして、都合の悪いものは無視するか不当ですかｗ。
裁判所の例といい、見てて醜悪ですよｗ。
＞軍の命令や要望があってはじめて、業者が女性を集めることができたんですよ。
それが何か？
現在、官公庁に商品を納品する場合も、発注されなければ商品を仕入れられませんがね。
＞業者は軍の名義を利用して、教育を十分に受けていない未成年女性に対してこう言います。「おいおい、俺は決して怪しいものではないよ。」軍から与えられた身分証明書をちらつかせながら、「軍からお墨付きを得ているんだ。貴方はただ、軍の施設で掃除やまかないや料理を作るだけでいいんだ。今みたいな貧乏暮らしから抜け出ることができるよ」で、軍の慰安所でたどり着くや否や日本軍兵士に強姦されて、慰安婦になってしまいました。
そういう事をさせるなという、陸支密七四五号命令書があるわけだが？
ああ、お前の場合、朝日と同じ手法で別の証拠に仕立て上げてるんだったなｗ。
＞派遣軍が業者を選んで、派遣軍の元、業者、憲兵・警察と女性集めをしろって書かれていましたよね。こういうのを売春の元締めというのではないでしょうか。そもそも業者を選んでいる時点で元締めそのものでしょう。
業者、憲兵・警察と女性集めをしろなんて書かれた史料って、いったいどのことを指してるんですかね？
陸支密七四五号には少なくともかかれてないけど、お得意の曲解ですか？それとも行間を読んだんですかねｗ。
＞インドネシアのセレベス島で海軍省直営の慰安所ってありましたよ。
少数事例の一つだけどね。
で、致す時間まで決められていたのに、兵士は、その短時間に泣き叫ぶ女性と無理やり性交を結ぶことが出来た、とｗ。
そこまで管理されていたのであれば、自称慰安婦が主張するような行為は尚更出来ないはずなんだがね。
これは メッセージ 50027 (forever_omegatribe さん)への返信です．
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abeさんに一言言います
投稿者： forever_omegatribe 投稿日時： 2007/03/18 02:18 投稿番号： [50030 / 230347]
私は売春やAVはそんなに極端に悪だとは思いません。あまりにも清潔すぎるとかえって不自然な気持ちを持ちます。だから杉並区でも、久我山や浜田山や永福町みたいな小奇麗な住宅街よりも、風俗店のある荻窪や西荻のほうが人間らしい感じがして好きです。高円寺見たいになると行き過ぎって感じはします。
慰安婦問題にしてはそもそも役所が売春に関わっているのが問題で、さらに当人の意に反して娼婦にしたっていうのが最大の問題だと認識しています。この点があべさんとも違うと思います。
あんまり強制連行だけを問題しては駄目ですよ。最大の問題点は繰り返しますが、国策で売春行為を強要されたことです。そのことを忘れては駄目ですよ。
これは メッセージ 50014 (abe_maliko さん)への返信です．
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Re: 横Re: 非論理的ですね
投稿者： asianrobo 投稿日時： 2007/03/18 02:07 投稿番号： [50029 / 230347]
run_run72さん、横ですが
＞＞日本では、売春も殺人も窃盗もすべて犯罪なのです。
＞犯罪だね。
そもそも、従軍慰安婦問題で語られている時期は、売春は合法であり犯罪ではありません。
abe某は、意図的に現在の法と当時の法をごっちゃにして、売春＝慰安婦の問題とミスリードさせようとしてますけどね(苦笑)。
これは メッセージ 50016 (run_run72 さん)への返信です．
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Re: 横Re: 非論理的ですね
投稿者： asianrobo 投稿日時： 2007/03/18 02:04 投稿番号： [50028 / 230347]
＞だったら、窃盗は？殺人は？麻薬はどうなの？
麻薬も合法の国もあるけど？
まあ、下らんすり替えだな。
別次元の問題を、同列にしてすり替えを行うのは、お前の常套手段だがなｗ。
＞売春を認めたら、従軍慰安婦強制連行のような悲劇がまた起こるでしょうし、それに女性の地位はいつまでも低いままで、就職差別もなくならないし、
語るに落ちたな。
売春と強制連行は別物。
＞日本軍による強制連行を嘘だと思いたい気持ちはわかるけど、でも、あの時代は軍国主義の時代だから、すべて軍に関わることは強制的な時代だったのよ。
朝鮮人、見てきたような嘘をつき、だな。
実しやかな嘘を並べ立てても、嘘吐きの戯言にしかならんよ。
＞お金だってもらえなかったのよ。知ってる？
「軍票」という紙切れもらっただけど、それは本当に紙くずになってしまった。
大金を稼いだ慰安婦がいたという「嘘」なんて信じちゃいけないよ。
朝鮮人は、息をするように嘘をつくなｗ。
現に金をもらった記録が残っているが？
金をもらったのが嘘であるならば、失効した、慰安婦時代の給金を貯金していた口座が失効したのを取り消すよう訴訟を起こした文玉珠は詐欺師って事になるがね。
＞女性を守らなくちゃいけないと思うし、売春しなくちゃ生きていけないような境遇の女性こそ生活保護を出してあげるべきだと思う。
申請しなくちゃ生活保護はもらえんがね。
大体、在日に対する生活保護が、日本人の生活保護が必要な人に回る分を食いつぶしている為に、本来生活保護を受けられる人が、生活保護を受けられない状況もあるんだがな。
お前の主張するとおりにする為に、在日に対する生活保護はすべて廃止してもかまわんよなｗ。
これは メッセージ 50008 (abe_maliko さん)への返信です．
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Re: 非論理的ですね
投稿者： forever_omegatribe 投稿日時： 2007/03/18 01:59 投稿番号： [50027 / 230347]
＞軍から身分を保証してもらったとしても、
慰安所が軍の下請け業務ではないでしょう。
慰安所を軍の下請け、というのは無茶でしょうね。
慰安業務って軍はまるで関係はないですか？
そんな主張は政府もとっくのとうに放棄しています。
軍の命令や要望があってはじめて、業者が女性を集めることができたんですよ。
現地軍から要望があったので南方総軍が陸軍省事務次官に女性を集めていいですかというお伺いを立てている文書も見つかっているんですよ。
さらに警察庁が９６年に公表した文書によると、女性を集める際に現地軍→陸軍省→内務省→各府県の知事→各地方の警察署長→業者と行政の縦割り的な組織を利用しているんですよ。『在ハノイ栗山茂事務総長軍従属者に対する旅行許可の件
』という文書には業者の扱いは軍従属者となっています。どうみても、業者は軍の下働きをしていたとしか考えられませんね。
＞で、その許認可業の対象をどうして民間の業者とはとても言えないと言えるのですか？
話をスライドさせてません？
業者は軍の名義を利用して、教育を十分に受けていない未成年女性に対してこう言います。「おいおい、俺は決して怪しいものではないよ。」軍から与えられた身分証明書をちらつかせながら、「軍からお墨付きを得ているんだ。貴方はただ、軍の施設で掃除やまかないや料理を作るだけでいいんだ。今みたいな貧乏暮らしから抜け出ることができるよ」で、軍の慰安所でたどり着くや否や日本軍兵士に強姦されて、慰安婦になってしまいました。
これでも業者はあくまでも民間だと言い張りますか？騙された人間にとってはなぜこんな悪人に名義を貸し与えたの、軍に責任はないのとなります。だから法律の世界では、被害者の言い分が認められます。民法上の使用者責任に値します。
＞はあ？元締め？
どこにそんなこと書いているんですか？？？？
派遣軍が業者を選んで、派遣軍の元、業者、憲兵・警察と女性集めをしろって書かれていましたよね。こういうのを売春の元締めというのではないでしょうか。そもそも業者を選んでいる時点で元締めそのものでしょう。
＞慰安所は、役所が管理・経営している風俗店ではありません。
お間違え無きよう。
インドネシアのセレベス島で海軍省直営の慰安所ってありましたよ。
元フジサンケイグループの社長の鹿内さんの証言によれば、軍の経理学校で『。その時に調弁する女の耐久度とか消耗度、それにどこの女がいいとか悪いとか、それからムシロをくぐって出てくるまでの‘待ち時間‘が、将校は何分、下士官は何分、兵は何分・・・・といったことまでも決めなければならない
（笑）料金にも等級をつける。こんなことを規定しているが、「ピー屋設置要綱」というんで、これも経理学校で教わった。この間も、経理学校の仲間が集まって、こんな思い出話をやったことがあるんですよ。』だそうです。さらに、駐屯地慰安所規定によると、軍が業務内容や就業規則、慰安婦の衛生管理とか指示を与えています。これでも軍は経営や管理にタッチしていないと言い張りますか。
これは メッセージ 49996 (run_run72 さん)への返信です．
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「日本人拉致」との相殺を許すな
投稿者： filthymacnasty2 投稿日時： 2007/03/18 01:34 投稿番号： [50026 / 230347]
どうも６０年以上も前の「慰安婦」と、現在の「日本人拉致」とを相殺にしようと企んでいる勢力があるらしい
そうした非論理的思考ができるのは、ｋｉｍ
ｔａｅｋ
ｊｏｏくらいなものかと思っていたが、どうやらそうでもないらしい
「日本人は拉致問題で北朝鮮を追求する資格がない」などと叫んでいる連中は、韓国人であれ中国人であれアメリカ人であれ日本人であれ、何人であれ全て北朝鮮の息のかかった者と見て厳しく追求すべきだ
これは メッセージ 1 (the_rich_and_smooth さん)への返信です．
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Re: 横Re: 非論理的ですね
投稿者： bullet_or_a_vote 投稿日時： 2007/03/18 01:19 投稿番号： [50025 / 230347]
付けたし
取り締まらなければいけないのは売春目的による不法入国者とその関係者だろ
それくらい区別しろよ・・・
麻薬の密輸も同じだろ？
あんたみたいにのほほんと生きてきたかもしれない人間にはわかるまいが
裏の世界でしか生きられない人間も存在するんだよ
きれいごとだけを建前にして生きていければそれほど楽な世界や社会はないわなぁ
とにかくあんたの言ってることは差別に近いぞ
低所得層や売春婦に対しての侮蔑や欺瞞に満ちてるネ
これは メッセージ 50014 (abe_maliko さん)への返信です．
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Re: ＭＣ版出ました！寿司はウリナラ起源！
投稿者： ganbarota 投稿日時： 2007/03/18 01:14 投稿番号： [50024 / 230347]
おいおい、日本人ならスパゲッティーを日本のうどんが元祖だと、一々言わないよ。何処が元祖でも美味しく食べられればそれで良いのだよ。
一々俺のところが元祖などと言わずに食べればよい。
唯、何々国の何々食だと言いたいなら、其の国の食を真似るぐらいの努力をしな。まるっきりその国の食料が何を使いどの様に作られているかも判らずに日本の寿司と言われたくない。日本の寿司には世界の何処の国にも負けないはどの、衛生概念を持ちあわせている。真似るなら、それらも真似ろ。
形だけの日本を真似してもらいたくない。
これは メッセージ 49841 (L6m11 さん)への返信です．
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Re: 横Re: 非論理的ですね
投稿者： kiyoakl 投稿日時： 2007/03/18 01:13 投稿番号： [50023 / 230347]
一番得する連中が怪しいけど、
これは メッセージ 50020 (asia1867 さん)への返信です．
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Re: 横Re: 非論理的ですね
投稿者： bullet_or_a_vote 投稿日時： 2007/03/18 01:13 投稿番号： [50022 / 230347]
だから、証拠があろうが無かろうが、従軍慰安婦の強制連行は事実です。
↑
語るに落ちる
論理が破綻していることに気づけない愚か者の代表格ｗ
大爆笑させていただきました
どんなにきれいごと並べようと無視できない現実が目の前にあることぐらいは理解しようねおばさんｗ
おばさんに聞くがあんたなら売春しなければ生きられない現実を突きつけられたら自ら命でも絶つのか？
あーいえばこーゆーで無限ループに引きずり込むのもいい加減にしとけ馬鹿
あんたの言ってることは主体性が欠落していて不愉快だよ
一度でいいからいわゆる売春婦とか風俗に携わる人間の意見に耳を傾けてみなさい
それと売春を撤廃したら犯罪が増える危険性のほうが高いってこと知らないのか？
本気で頭悪そうだなオマエｗ
これは メッセージ 50008 (abe_maliko さん)への返信です．
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素晴らしい！
投稿者： pendulum16 投稿日時： 2007/03/18 01:10 投稿番号： [50021 / 230347]
ルンルンさんは頭がいいですね。
今、チラッと読んだだけですが、論理的で素晴らしいです。
こういう方が巷にいてくださるから、日本はここまで発展してきたんだな、と思いました。
近くのどこぞの国の捏造大好き人間たちは
恨みがあるんなら
それをプラスのエネルギーに変えようって気にならないのかしらねぇ？？？
わが国の人々は一丸となって焼け跡だらけの国土からここまで這い上がってきたというのに、なんと情けない民族なんでしょう。
人間の頭の程度って国によって違いがあるんですね。
これは メッセージ 50016 (run_run72 さん)への返信です．
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Re: 横Re: 非論理的ですね
投稿者： asia1867 投稿日時： 2007/03/18 01:01 投稿番号： [50020 / 230347]
これは メッセージ 50008 (abe_maliko さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel_1/50020.html
Re: 横Re: 非論理的ですね
投稿者： kiyoakl 投稿日時： 2007/03/18 00:58 投稿番号： [50019 / 230347]
朝日の戦争責任を追求しよう、関東大震災直後の朝日のねつ造記事の責任も追求しよう、
これは メッセージ 50017 (run_run72 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel_1/50019.html
横：run_run72 さん！また明日！
投稿者： terminator_004 投稿日時： 2007/03/18 00:54 投稿番号： [50018 / 230347]
今日は遅くまでがんばってますね。大丈夫ですか？
それしても、ルンルンさんの指摘はスルドイ！！
オバカさんが相手で疲れますでしょう？ご苦労さまです。
私のレスに対する返信は明日しますね。
それでは、おやすみなさい。
これは メッセージ 50017 (run_run72 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel_1/50018.html
Re: 横Re: 非論理的ですね
投稿者： run_run72 投稿日時： 2007/03/18 00:47 投稿番号： [50017 / 230347]
＞run_run72 さん、まあまあ。
止めて下さるお気持ちはわかりますが、
ゼイゼイ（肩で息）。
＞しかし、河野はなんだ？
＞信念を持っている
自分の失敗を認められないんでしょうね。
こんな常識のない、バランス感覚のない、
中国のご機嫌伺って生きているような、
臆病者のどアホが外務大臣してたなんて。
コイツと宮沢と村山富市と橋龍と朝日、毎日を名誉毀損で訴えてやりたい。
これは メッセージ 50015 (ahoruda333 さん)への返信です．
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Re: 横Re: 非論理的ですね
投稿者： run_run72 投稿日時： 2007/03/18 00:38 投稿番号： [50016 / 230347]
＞日本では、売春も殺人も窃盗もすべて犯罪なのです。
犯罪だね。
でも、売春と、殺人や窃盗はそもそも本質的に違うんだよ。
私はそれを言ってるわけ。
殺人は人の生命と言う法益を損ね、
窃盗は人の財産を損ねますが、
売春は国によって違法だったり合法だったり評価が分かれるよね。
それは本質的に違うからだよ。
日本でも、売春は見てみぬふりされて、お目こぼしされてるけどね。
殺人、窃盗はそうはいかない。
人類普遍の常識として許されない、
殺人や、窃盗、とは評価が違うんですよ。
＞日本人なら日本の法律に従うべきでしょ。
＞それが気に入らないのなら、日本から出ていくのは自由ですけどね。
それこそ大きなお世話だわ。
あなたこそ、売春が気にいらないなら、売春のない世界に行かれたら？
たぶん、北朝鮮あたりは売春婦がいない、ってことになってるんじゃないかな？
喜び組というハレムはあるみたいだけど。
＞年金や生活保護で悠々自適に生活ができれば、誰が好き好んで売春なんてしたいと思うの？
どうだろうね。
ドイツのすごく綺麗な娼婦の写真を見たことがあるけど、
とてもその境遇を恥じてるように思えなかったけどね。
堂々として美しい人でしたがね。
あんた、必要以上に、売春婦を軽蔑してない？
＞年金や生活保護で悠々自適に生活ができれば、誰が好き好んで売春なんてしたいと思うの？
生活保護で悠々自適？
あんた何考えてんの？
＞女性の立場で「売春」を認めろという傲慢な意見はルンルンちゃんくらいですね。
傲慢？
ま、どう思ってくれても勝手だけど、
売春がなくなることはありませんよ。
人類が死に絶えなければ。
これは メッセージ 50014 (abe_maliko さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel_1/50016.html
Re: 横Re: 非論理的ですね
投稿者： ahoruda333 投稿日時： 2007/03/18 00:26 投稿番号： [50015 / 230347]
run_run72 さん、まあまあ。
アベちゃんの見解は、
日本人による売春買春は、どんなにお金を払っても許されない殺人同様の凶悪犯罪で、チョンによる日本人女性・幼児に対する強姦、性奴隷化は道徳的な良い行為
・・・・こういう異常思考なんですから、もう議論しても無駄！
チョンは人類とはかけ離れた変態民族だということが分かったわけだから、日本人は「そのような前提でおつきあい」をするなり、「縁を切る」なりすればいいのではないでしょうか？
しかし、河野はなんだ？
信念を持っている
・・・って、何を根拠に言っているんだ？どこからそういう信念が生まれたんだ？それを知りたいのに何も言ってないのか？
それとも、
日本軍人だから異常性癖の変態強姦魔に違いない！
河野はこういう先入観があり、それがヤツの信念だと言っているのか？
いずれにしても、
「事実があるのか？」
と聞かれれば、
「事実は無い」
としか答えようが無いわな！事実が無いんだから。河野洋平に「事実」を出して貰うしか収拾のしようがないわな。
これは メッセージ 50012 (run_run72 さん)への返信です．
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Re: 横Re: 非論理的ですね
投稿者： abe_maliko 投稿日時： 2007/03/18 00:20 投稿番号： [50014 / 230347]
＞売春と、殺人、窃盗とは全然違う。
ドイツやオランダはそういえるかもしれないけど、ここは日本です。
日本では、売春も殺人も窃盗もすべて犯罪なのです。
日本人なら日本の法律に従うべきでしょ。
それが気に入らないのなら、日本から出ていくのは自由ですけどね。
＞少なくとも、従軍慰安婦強制連行はないんですが〜。
「ない」という証拠はありませんね、しかし「事実」であるという客観的な状況証拠はあるわよ。
＞売春を認めない方が、
性がからんだ殺人とか略取誘拐事件とか、レイプとかが増えると思うけどね。
テレビや雑誌の性表現が過激なことが性犯罪の原因ですよ。
売春を認めないことで性犯罪が増えるなんて思えないわね。
＞売春を認めるドイツやオランダの女性の地位はとても低いとは思えんけど？
国会議員の半分くらいは女性がいるの？
＞だから、６３才現役、調子のいいときは、４〜５人の客をとる
ドイツ人の売春婦のエピソードを上げたんですが。
好き好んでなる人もいるでしょうね。
６３歳にもなって、そういう仕事をしなければ生活がなりたたない人の立場になって考えなさいよ。
年金や生活保護で悠々自適に生活ができれば、誰が好き好んで売春なんてしたいと思うの？
売春したいんじゃなくて、そうしなければ生きていけないような社会システムが悪いのよ。
あんたは恵まれた境遇にいるから、そうした社会の底辺で苦しむ女性の気持ちがわからないみたいね。
＞いずれにしろ、他人がとやかく言うことではないでしょう。
それはあなたの傲慢というものです。
女性の立場で「売春」を認めろという傲慢な意見はルンルンちゃんくらいですね。
これは メッセージ 50012 (run_run72 さん)への返信です．
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Re: run_run72 さんへ！
投稿者： run_run72 投稿日時： 2007/03/18 00:07 投稿番号： [50013 / 230347]
＞過去レスで国際法における未成年の売春禁止の規定について、他の方から指摘があり、日本は1925年に調印しているという事なので国内（日本本土）では21歳未満の売春は禁止されてたようです。
＞ここに訂正致します。（苦笑）
ごていねいにありがとうございます。
流れは読んでおりますのでわかります。お気になさらず。
いずれにせよ、私は、未成年だから違法とか合法とかは、
論点ではないと思っていますので。
しかし２１才未満というと舞妓さんの水揚げとか
どうなってたんでしょうか？（トピズレですけど）
＞しかし、その規定は日本統治下の朝鮮や台湾には適用外だったようで、リンクはった慰安婦募集の広告は、17.18歳からの募集だったので朝鮮のみだったかも知れません。
２つ上げられた広告のうち、一方は京城、
もう一つ、場所がはっきりしない方も、手書きで京城府と書いてあるように
見えますので、
朝鮮の話ではないでしょうか。
＞結局、その事は自民族を侮辱しているようなものです！被害者面して日本に謝罪させる事しか頭にないからそういう矛盾に気が付かないのです！（笑）
朝鮮日報によると、
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2007/03/09/20070309000037.html
特に「コンコンコンナムル」というIDの会員が製作した「お守りできなくてすみません（注；アドレス抜きました）というタイトルの動画UCCは、従軍慰安婦に対する切ない気持ちを表現しており、話題となっている。
ということですが、
もし、本当に、２０万人の慰安婦強制連行があったのなら、
むしろ、強制連行してすいません、ですよね。
朝鮮人が手を貸して無い筈がない（笑）
まえにも投稿しましたが、
２０万人もいて、移動、衣食住はどうするのか？
日本人慰安婦の方が多かった筈なので、
総数は４０〜５０万ということになりかねないが、
いったい、いつ戦争するのかね？
それだけ需要があるのかね、
と全くバカげた話になってしまいます。
＞被害者面して日本に謝罪させる事しか頭にないからそういう矛盾に気が付かないのです！（笑）
もう、脳にサナダムシが入ったとしか？？？
ビデオ拝見しました。
先にご紹介いただいた、よくまとまったサイトも見ております。
いろいろと興味深いですね…。
ありがとうございました。
これは メッセージ 50002 (terminator_004 さん)への返信です．
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Re: 横Re: 非論理的ですね
投稿者： run_run72 投稿日時： 2007/03/17 23:52 投稿番号： [50012 / 230347]
＞だったら、窃盗は？殺人は？麻薬はどうなの？
＞犯罪はいくら取り締まっても根絶することはできないわよね。
＞だからって、犯罪を野放しにするわけにもいかないでしょ。
＞売春だっておんなじよ。
売春と、殺人、窃盗とは全然違う。
ドイツも、オランダも売春は合法だけど、
殺人（戦争は別）、窃盗が合法である国はどこにもありませんね。
＞売春を認めたら、従軍慰安婦強制連行のような悲劇がまた起こるでしょうし、
少なくとも、従軍慰安婦強制連行はないんですが〜。
売春を認めない方が、
性がからんだ殺人とか略取誘拐事件とか、レイプとかが増えると思うけどね。
＞それに女性の地位はいつまでも低いままで、就職差別もなくならないし、＞女性にとってよくないことばかりなのに、
売春を認めることと女性の地位が低いことは別問題。
売春を認めるドイツやオランダの女性の地位はとても低いとは思えんけど？
緑の党の党首は確か女性だったし、
オランダは女王様ではなかったっけ？
＞だから、証拠があろうが無かろうが、従軍慰安婦の強制連行は事実です。
ムチャクチャやな〜。アンタは。
証拠もなく人を断罪するのか。アンタは？
有罪、と決めつけたら証拠がなくても有罪なんや。
そりゃムチャクチャや。
話になりません。
＞一日に十何人も、相手をさせられて、それで好き好んで慰安婦になりたい女性がいるわけないのよ、あんただってそのくらいわかるよね。
だから、６３才現役、調子のいいときは、４〜５人の客をとる
ドイツ人の売春婦のエピソードを上げたんですが。
好き好んでなる人もいるでしょうね。
たしか、韓国では、働かせろ！って売春婦がデモしてなかった？
オーストラリアでアイムザパニーズ韓国人売春婦が捕まってなかった？
好き好んでやってるでしょ。
＞「軍票」という紙切れもらっただけど、それは本当に紙くずになってしまった。
＞大金を稼いだ慰安婦がいたという「嘘」なんて信じちゃいけないよ。
敗戦で世の中かわったらしょうがないでしょ。
軍票は郵便貯金になってたのじゃないの？
それが経済事情や敗戦で、払い戻せなかったとかいっても、
それは別問題。
ハンドバッグ買ったとか、結構、裕福に暮らしてた話もでてなかったかな？
＞それじゃ、ルンルンちゃんに聞くけど、
もしもあんたが、お金に困った境遇におかれたとしたら、
そして売春しかお金を得る手段がないとしたら、売春するの？
まあ、死ぬか、いろいろ手段を尽くした上で、それ以上の手がなくて、
しかも養う家族とかがいて、売春するかもしれませんね。
そういう境遇に生まれんですんだのは幸せですけどね。
いずれにしろ、他人がとやかく言うことではないでしょう。
それはあなたの傲慢というものです。
これは メッセージ 50008 (abe_maliko さん)への返信です．
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abe_malia へ,韓国人強姦牧師の件を・
投稿者： inonakanohotaru 投稿日時： 2007/03/17 23:49 投稿番号： [50011 / 230347]
本件、回答がない。再度要求する。
他のトピ「南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行は事実」に移す理由はない。
このトピでabe_malia が展開している論旨にもとづいて
韓国人牧師が教会を舞台に行った少女達（１２歳前後、判明しているだけで
十数人）に対する強姦に関連し、韓国人一般をどう扱うか、所見の開示を求めている。
われわれ以外にも読んでいる人がいるのははっきりしている。
このトピで、早々に、対応せよ！
これは メッセージ 49916 (inonakanohotaru さん)への返信です．
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正体見たりだな
投稿者： aqvv2006 投稿日時： 2007/03/17 23:43 投稿番号： [50010 / 230347]
決め付けてますね。
既に論議ではない。
前々からそうでしたけどね。
論議など、一度たりともしたことのないオバハンですから。
これは メッセージ 50009 (thirteen_satan さん)への返信です．
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Re: 横Re: 非論理的ですね
投稿者： thirteen_satan 投稿日時： 2007/03/17 23:26 投稿番号： [50009 / 230347]
＞だから、証拠があろうが無かろうが、従軍慰安婦の強制連行は事実です。
正体見たりだな（笑）
これは メッセージ 50008 (abe_maliko さん)への返信です．
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Re: 横Re: 非論理的ですね
投稿者： abe_maliko 投稿日時： 2007/03/17 23:22 投稿番号： [50008 / 230347]
＞＞女性の立場からすれば、売春、買春を根絶させていくように目指すべきじゃないの？
＞それは、理想論、きれいごとですよ。
だったら、窃盗は？殺人は？麻薬はどうなの？
犯罪はいくら取り締まっても根絶することはできないわよね。
だからって、犯罪を野放しにするわけにもいかないでしょ。
売春だっておんなじよ。
売春を認めたら、従軍慰安婦強制連行のような悲劇がまた起こるでしょうし、
それに女性の地位はいつまでも低いままで、就職差別もなくならないし、
女性にとってよくないことばかりなのに、
あんたが、売春を認めたがるのは理解できないわね。
日本軍による強制連行を嘘だと思いたい気持ちはわかるけど、
でも、あの時代は軍国主義の時代だから、すべて軍に関わることは強制的な時代だったのよ。
だから、証拠があろうが無かろうが、従軍慰安婦の強制連行は事実です。
一日に十何人も、相手をさせられて、それで好き好んで慰安婦になりたい女性がいるわけないのよ、あんただってそのくらいわかるよね。
お金だってもらえなかったのよ。知ってる？
「軍票」という紙切れもらっただけど、それは本当に紙くずになってしまった。
大金を稼いだ慰安婦がいたという「嘘」なんて信じちゃいけないよ。
＞認めたい認めたくないではなくて、
性の問題が人間の本質に関わるものである以上、
売春、買春があってはならない、などという頑な姿勢自体、
傲慢で、人間というものを知らないように
私にはうつるんですよ。
性の問題が人間の本質に関わるものだからこそ、
それを金銭で売買することのほうが「傲慢」でしょ。
あたしは、国家というものは、女性が「売春」しなくてもいいように、
女性を守らなくちゃいけないと思うし、売春しなくちゃ生きていけないような境遇の女性こそ生活保護を出してあげるべきだと思う。
それじゃ、ルンルンちゃんに聞くけど、
もしもあんたが、お金に困った境遇におかれたとしたら、
そして売春しかお金を得る手段がないとしたら、売春するの？
これは メッセージ 50000 (run_run72 さん)への返信です．
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行くところまで、行くしかない！
投稿者： chinotabibito 投稿日時： 2007/03/17 23:22 投稿番号： [50007 / 230347]
＜慰安婦問題＞河野衆院議長「談話は信念をもって発表」
3月15日20時9分配信 毎日新聞
河野洋平衆院議長は１５日、従軍慰安婦問題に関する自らの官房長官談話（９３年）の見直し論が自民党内に出ていることについて、国会内で記者団に「談話は信念をもって発表した。あれはあの通り受け止めてほしい」と述べ、不快感を示した。同談話は従軍慰安婦問題について旧日本軍の関与を認めて謝罪する内容。
政治は一寸先は闇。
河野と安倍の対決になる。
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Re: 横Re: 非論理的ですね
投稿者： terminator_004 投稿日時： 2007/03/17 23:09 投稿番号： [50006 / 230347]
＞慰安婦として名乗り出た第一号である金学順なわけですが、最初の証言で、北京で義父に40円で売られたと証言してますからｗ。
下記のように大嘘ついて、あの世に逝ったのだから、閻魔大王に舌を抜かれたのかな？
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
金学順（ｷﾑﾊﾝｽｸ）
1923年
中国東北（満州）の吉林省に生まれ
1991年8月14日、慰安婦被害者として初めて名乗り出る。
1991年12月16日、日本政府に対して謝罪と賠償を求めて提訴。
1997年12月16日死去
１）1991年8月14日の記者会見での最初の証言
「生活が苦しくなった母親によって１４歳の時に平壌のあるキーセン検番（日本でいう置屋）に売られていった。三年間の検番生活を終えた金さんが初めての就職だと思って、検番の義父に連れていかれた所が、華北の日本軍３００名余りがいる部隊の前だった」
引用元）「ハンギョレ新聞」91年8月15日付
２）1991年12月16日、東京地裁に提出された訴状内容
1923年、中国東北（満州）の吉林省に生まれたが、生後まもなく父が死亡したので平壌へ戻った。母は家政婦などをしていたが、貧困のため学順は小学校を四年で中退、金泰元の養女となり、14歳から三年間キーセン（妓生）学校に通った。注釈）キーセン＝芸者・公娼の意味
1939年、「金儲けができる」と説得され、一歳上のエミ子とともに養父に連れられ中国へ渡った。北京を経て鉄壁鎮という小集落で養父と別れて慰安所に入れられ、日本軍兵士のために性サービスを強要された。軍医の検診があった。同じ年の秋、知り合った朝鮮人商人（趙元ﾁｬﾝ）に頼んで脱出し、各地を転々としたのち、上海で夫婦になった。
フランス租界で中国人相手の質屋をしながら生活、２人の子どもを得て終戦の翌年、韓国へ帰った。朝鮮戦争中に夫は事故死、子も病死し、韓国中を転々としながら酒、タバコものむような生活を送った。身寄りのない現在は政府から生活保護を受けている。人生の不幸は、軍隊慰安婦を強いられたことから始まった。日本政府は悪かったと認め、謝罪すべきである。
３）いつの間にか、「親に売られた」が「日本軍に連行された」に変更
金さんは旧満州（現中国東北地方）で生まれ、平壌で育ったが、十七歳の時の春に、日本の軍人に強制的にトラックに乗せられ、中国大陸の前線に連れて行かれたと証言。「その日から将校の相手をさせられ、抵抗するとけられた。日に何十人もの兵隊が来て、そこにいると死ぬしかないと思った」と語った。半年ほど後に逃走し、日本の敗戦後に韓国に帰国した。
引用元）共同通信（夕刊）
1997年12月16日付
結論＊もともと彼女は、キーセン出身であり、「親に売り飛ばされ、軍隊相手の売春をさせられていた」と語っていた。彼女の訴えは、「強制連行」に対するものではなく、「人生の不幸」に対する補償だった。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
これは メッセージ 50001 (asianrobo さん)への返信です．
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Re: 例えば、あくまでも例え
投稿者： thirteen_satan 投稿日時： 2007/03/17 22:55 投稿番号： [50005 / 230347]
有るから事実ではなく、
無いから事実と言うのがその手の輩のいつもの遣り口ですよ。
これは メッセージ 50003 (aqvv2006 さん)への返信です．
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そら、始まった！！
投稿者： inonakanohotaru 投稿日時： 2007/03/17 22:52 投稿番号： [50004 / 230347]
韓国、北朝鮮が日本批判
従軍慰安婦問題で
ashi.com
2007年03月17日18時52分
韓国外交通商省は１７日、従軍慰安婦問題をめぐり、強制連行を直接示す資料はなかったとする答弁書を日本政府が閣議決定したことに対し、「歴史的真実をごまかそうとするもので強く遺憾に思う」との論評を発表した。
論評は「国際社会の忠告を謙虚に受け入れることを望む」と日本側に求めた。
一方、北朝鮮の朝鮮中央通信によると、朝鮮労働党機関紙「労働新聞」は同日、従軍慰安婦問題をめぐる安倍首相の一連の発言について、「被害者らへの冒涜（ぼうとく）で怒りを禁じ得ない」と非難、「日本が拉致をとやかく言うのは言語道断だ」とする論評を掲載した。
過去の調査で「資料はあったなかったか」に「なかった」と回答する。
それだけで、外国が「非難する」。全く調査に関係なかった北朝鮮までが「非難」する。
「なかった」に疑いがあれば、資料を開示させて、辻元も参加し
「検証」すればいい。いわば、国内での議論のとっかかりである。
しかし、世界の反応は事実であろうがなかろうが、「日本たたき」となる。
もう、「検証」も「再調査」も非難の対象にされる。
辻元はそれを計算していた。
朝日がまた画策するんだろう。世界のマスコミが騒ぐぞ！
とんでもなヤツラだ。
こうなったら、濡れ衣がはれるまで、冤罪をはらすまで、
なにがあっても戦うしかない。
辻元は売名の為に日本人を売っている。
今度は「世界の全女性の代表として」とでもいうのかな。
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例えば、あくまでも例え
投稿者： aqvv2006 投稿日時： 2007/03/17 22:50 投稿番号： [50003 / 230347]
例えば
『forever_omegatribe さんはネカマです。
私がそう言っているので、forever_omegatribe さんはネカマです。
他の証拠はforever_omegatribeさんが不利になる証拠を隠しているのが証拠です。』
forever_omegatribe さんはネカマではないと言うのであれば、証拠を出してください。
こう言う事ですか？
話の流れからすると、こんな感じに思えるのですけど
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run_run72 さんへ！
投稿者： terminator_004 投稿日時： 2007/03/17 22:48 投稿番号： [50002 / 230347]
過去レスで国際法における未成年の売春禁止の規定について、他の方から指摘があり、日本は1925年に調印しているという事なので国内（日本本土）では21歳未満の売春は禁止されてたようです。私の勉強不足、ツメの甘さでした。ここに訂正致します。（苦笑）しかし、その規定は日本統治下の朝鮮や台湾には適用外だったようで、リンクはった慰安婦募集の広告は、17.18歳からの募集だったので朝鮮のみだったかも知れません。
＞半島人の官憲や役人が多かったことは、親日法とかを制定して、彼らの土地を没収しているくせに忘れている（笑）。
そうですね。親日法という法を作る事自体、韓国は近代国家と言えるのか！そう思うほど悪法を越えた愚法というべきでしょう。歴史を歪曲しただけでなく無実の者を売国奴扱いし裁く！ホントに民度の低い国です。
＞半島人は、すさまじい反日教育と自分達の行動様式から推し量って、
日本によるすごい弾圧があったと思ってるんでしょうね。
北朝鮮、李承晩、中国、だいたいこのあたりは、
弾圧がお好きだから（笑）
最近、思うんですけど、これも強いものには媚へつらう属国時代が永かった朝鮮の歴史がそうさせるのですかね？自力では独立も自衛戦争も行えなかった中途半端な民族！それに比べ日本は自存自衛の為、大国アメリカに対しても死力を尽くして徹底的に戦った！だからこそ終戦後は米進駐軍も困惑するぐらい潔く従順だった。そういう両民族における歴史的な民族性の違いが根底にあったのではと思います。
＞半島人は、２０万人もが銃剣つきつけて強制連行されて女郎屋で働かされていた。そう主張して、自分達が腰抜けである、というウソを主張することを選んだんですね。
結局、その事は自民族を侮辱しているようなものです！被害者面して日本に謝罪させる事しか頭にないからそういう矛盾に気が付かないのです！（笑）
それと参考になる映像資料がありますのでリンク貼っておきます。文字と違ってビデオですので疲れません。右側の映像リンクも勉強になります。
○「河野洋平は責任を取れ」
http://www.youtube.com/watch?v=_tVNP_hNKAk&mode=related&search=これは メッセージ 49997 (run_run72 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel_1/50002.html
Re: 横Re: 非論理的ですね
投稿者： asianrobo 投稿日時： 2007/03/17 22:35 投稿番号： [50001 / 230347]
＞当時の朝鮮では疲弊した地方の娘は親兄弟を助ける為に自ら進んで慰安婦になったケースも考えられるのでは？
それ以前に、親兄弟に売られたというケースが、既に慰安婦自身の証言であります。
慰安婦として名乗り出た第一号である金学順なわけですが、最初の証言で、北京で義父に40円で売られたと証言してますからｗ。
この証言は後に韓国政府が纏めた証言集では変わってますが、最初の証言は、日本に対して裁判を起こした際の陳述調書での証言です。
証言集が、100人以上いた証言者の前調書をまとめたものではなく、中でも比較的まともなものを集めたら、19人の証言になってしまった。しかも、それでもまだ矛盾点が散見されることを考えれば、陳述調書の方が正しいと見て良いでしょう。
これは メッセージ 49998 (terminator_004 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel_1/50001.html
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