日本と韓国の議論の広場
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
うーん
投稿者: romjisuman 投稿日時: 2004/03/11 21:07 投稿番号: [4880 / 230347]
>漢字発症の中国が日本に対して「江沢民(コウタクミン)を北京語発音しなさい」とは言いません。
つまり漢字発症である中国の文字を使ってるから日本人ははその中国人の習慣に従うべしってことですか?
>コイズミジュンイチロウにどのような漢字を当てるのか、それの方が問題だろう。
できますよ。
なにをあてるかはわかりませんけどそんなむずかしいもんじゃない
400の音とさらにそれに4っのトーンの着いた言語です。51音しかない日本語の発音なんてへの河童でしょう(笑
ちなみに英語の発音中国人ずっと日本人よりうまい。まあさらされてきた音の多さの違いだとおもう。白人さんたちに当てられてる漢字はけっこうわらえます
>アルファベットの文化圏でもドイツ語でシュミット、英語でスミスと言ってるのではないか
アルファベットの文化圏の全ての慣習は知りませんがアメリカに関して言えば大学ではちゃんと先生がなんとよぶのかって各生徒に確認します。
Jesus
だったら
メキシカンのひとがイーサスだっていったらイーサスですね(笑
ジーザスにはならない。みんなちゃーーんと本人の主張する発音でよんでくれます。
>第一漢字は表意文字だから、その発音が多数あるのは許容されてるので、文章的には同一でも北京語と広東語では会話は通じない。
なにがいいたいのかな?これ
これは メッセージ 4874 (akanbei_21c さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel_1/4880.html
>>同一トビでダブハン使用か?
投稿者: ikeikeban321 投稿日時: 2004/03/11 20:26 投稿番号: [4879 / 230347]
[日本人はどうして嫌われるのか?]
このトビではダブハンどころではなく1000ダブハンぐらいのHNを使用しているチョンがいる。
mamiyu1953
mark articke7
fun_nyou_kusasasasa
thohatsu
kiri_man355
jptmd2004
kiero_zako_bakaka
i_am_zpanase_forever
主なものだけだもこれだけある。
これは メッセージ 4868 (akanbei_21c さん)への返信です.
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narurinさんへ
投稿者: yuukounotubasajp 投稿日時: 2004/03/11 20:23 投稿番号: [4878 / 230347]
narurinさんの投稿を読んで、基本的には同じ考え方であることが確認できてよかったと思います。
わたしもあなたが言うように正確な数字は究明する必要はあると思います。
ただ、ここで多く語られている虐殺はなかったとか、虐殺と呼べるものではないとか言う発言は容認できない。
事実は事実として認めなければならない。
これは メッセージ 4877 (narurin さん)への返信です.
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>narurinへ。あなたの貼ったURLでは
投稿者: narurin 投稿日時: 2004/03/11 19:52 投稿番号: [4877 / 230347]
友好の翼さん(勝手に日本語で、お名前をかかせて頂きました。
書きやすいので、許してください。)へ、お答えします。
2000人と6000人は、数で言えば、3倍も違うんですよ。
これを、いい加減にしてはいけません。
そういう意味で、出させて頂きました。
それとも、あなたにとって、震災でなくなった方の数は、
朝鮮人は多い方が良いとお考えですか?
そうではないでしょう?どれだけ亡くなったか、正確な数字や死因は
必要です。4,5人なら、殺人事件ですが、2000人なら、
大事件です。それを、どうせ、たくさん死んだのだから、
数はもっと増やしとけ、事件そのものを大げさにして、
もっと、苦しめてやれ、と、言う考えであれば、あなたに、
敢えて、数字の話は必要ないでしょう。
私個人は、暴動があり、幾人かの朝鮮人が殺された、悲劇はあったと、
思っています。(それに、朝鮮人を守った、横浜の警察署長の話も知っています。)
それは、悲劇ですが、私たちが、今でも
謝罪する必要のあることなんですか?
では、朝鮮人に、元寇の時の、対馬の人の残虐行為を、謝罪せよと、
あなたは言うのですか?それとも、時系列が古いので、この件は不問ですか?
違いますよね。
余談ですが、あなたは、大地震を経験して、当時のパニックの中で
生き残った人なのでしょうか?
私は、大阪にいた関係上、阪神大震災の怖さをある程度知っています。
親戚のお店が、菅原市場にありましたから、震災の悲惨さも
聞き及んでおります。火災が起こり、パニックになれば、
人は、恐怖に駆られて、集団的に行動してしまうモノかもしれません。
でも、理由もなく、そんな話で、人はパニックに陥るのでしょうか?
そして、それは、普段から、その種があったのではないでしょうか?
何もないのに、朝鮮人に対して、集団行動を起こすでしょうか?
もし、今、関東大震災が起こったとして、誰かが、
不法入国の韓国朝鮮人や中国人が、日本人を殺して廻っている、
と、噂が流れれば、「いや、彼らは、そんなことをしないよ。」
と、いって、冷静にいる人は、どれだけいるでしょうか?
これは メッセージ 4843 (yuukounotubasajp さん)への返信です.
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www1092へ
投稿者: yuukounotubasajp 投稿日時: 2004/03/11 18:27 投稿番号: [4876 / 230347]
>ダブハンが真実かどうかはどうでもいいですが
ダブハンだと言い出したのはそっちのほうですが・・・。それに対し、愚かな洞察であると私は返しただけですが・・・。
あほらしいことはそっちが言っていることでしょう。
朝鮮人虐殺数が2000人だというソースはそっちが出したソースでしょう。それが真実かどうかはそちらで検証してください。
私の言いたいことは朝鮮人虐殺は存在したということですから
虐殺という事実があったと認めておられますのでそれはそれで結構です。
差別については、一般的に日本人の中国人に対しての差別意識は歴史的文化性において、一目置いている、、、ということがあるように思います。このことが朝鮮人に対する差別感との違いになっているのではないでしょうか。
中国人、ロシア人に対する差別はチャンコロ、ロスケとかいう蔑称があるように差別は存在していたでしょう。
これは メッセージ 4875 (www1092 さん)への返信です.
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とりあえず
投稿者: www1092 投稿日時: 2004/03/11 17:32 投稿番号: [4875 / 230347]
ダブハンが真実かどうかはどうでもいいですが。。。
(事実であろうがなかろうが大きな問題かよ。。。洞察力なんか問うてないし、あほらし)
例の話はどうなったのでしょうか???
データの不備を大目に見て、極力多くみつもってる意味合いから。。。
<=2000
であり=2000といっとるようには思えんのですが。。。
そして、そのソースとは別の観点からですが
はっきりいって全人口とオーダーレベルで一緒の人間が虐殺されたとしてその後人口増加がありえるなんて一般的に考えられませぬ。。。
これは メッセージ 4872 (akanbei_21c さん)への返信です.
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>名前に関して ;漢字文化圏
投稿者: akanbei_21c 投稿日時: 2004/03/11 17:23 投稿番号: [4874 / 230347]
>たとえ形がまったく同じでも彼らの使う漢字は外国の文字ではないでしょうか?
韓国、北朝鮮ではハングルが公文字なんでしょう。
漢字発症の中国が日本に対して「江沢民(コウタクミン)を北京語発音しなさい」とは言いません。
中国は小泉純一郎を北京語発音しかできないだろう。
コイズミジュンイチロウにどのような漢字を当てるのか、それの方が問題だろう。
これは漢字文化圏では皆当然としている。
アルファベットの文化圏でもドイツ語でシュミット、英語でスミスと言ってるのではないか。
第一漢字は表意文字だから、その発音が多数あるのは許容されてるので、文章的には同一でも北京語と広東語では会話は通じない。
これは メッセージ 4869 (romjisuman さん)への返信です.
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akanbei_21cへ
投稿者: yuukounotubasajp 投稿日時: 2004/03/11 17:14 投稿番号: [4873 / 230347]
ダブハンについてあまり突っ込まないほうがいいですよ。
あなたの愚かさを強調することになるだけですから・・・。
まあ、そんな愚かなあなたの姿を見ていることは私としては面白いですがね。
これは メッセージ 4872 (akanbei_21c さん)への返信です.
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yuukounotubasajpへのレスの返事が
投稿者: akanbei_21c 投稿日時: 2004/03/11 17:09 投稿番号: [4872 / 230347]
romjisumanから返って来る。(僅かの時間差で、、、、)
そしてダブハンを指摘され、慌てて
>私とromjisumanさんとをダブハン認定するという致命的なミスをしました。
ですか?
恥じの上塗りですね。
これは メッセージ 4871 (yuukounotubasajp さん)への返信です.
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akanbei_21cのミス
投稿者: yuukounotubasajp 投稿日時: 2004/03/11 17:01 投稿番号: [4871 / 230347]
あなたは
私とromjisumanさんとをダブハン認定するという致命的なミスをしました。
このことはあなたの洞察力が欠如していることを相手に知らしめるに十分でしょう。
romjisuman氏との議論で不利にならなければいいが、と心配します。
これは メッセージ 4868 (akanbei_21c さん)への返信です.
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だんだん
投稿者: romjisuman 投稿日時: 2004/03/11 16:50 投稿番号: [4870 / 230347]
ちんぷんかんになってきたねー
これは メッセージ 4868 (akanbei_21c さん)への返信です.
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名前に関して
投稿者: romjisuman 投稿日時: 2004/03/11 16:48 投稿番号: [4869 / 230347]
外国人を彼らの国の発音で呼ぶのは礼儀ではないでしょうか?
郷に入ればごうにしたがえって言うけど
読み方をどうこうゆうより外国人に礼をしめすのが日本人の郷たるべきとかんがえますがいかかでしょうか?
読んでほしい名前でよんであげるのも礼だとおもいます
アメリカで
My name is Takeshito
とか
My name is Fukumi
とか
”アメリカ人が自由に選べる”英語の発音で使われるべきってひといません。
日本人だって白人さんに対しては
George
は
げおーげ
じゃないでしょ?
なんでちょうほくせんにかぎり
”日本人が自由に選べる日本読み”されるべきとするのでしょう(笑?
たとえ形がまったく同じでも彼らの使う漢字は外国の文字ではないでしょうか?
客観的にいって
これは メッセージ 1 (the_rich_and_smooth さん)への返信です.
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↓同一トビでダブハン使用か?
投稿者: akanbei_21c 投稿日時: 2004/03/11 16:21 投稿番号: [4868 / 230347]
これも差別が原因か?
便利だね「差別」と言う言葉は
これは メッセージ 4867 (romjisuman さん)への返信です.
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あなたほど
投稿者: romjisuman 投稿日時: 2004/03/11 16:16 投稿番号: [4867 / 230347]
とんそうしてません(w
これは メッセージ 4866 (akanbei_21c さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel_1/4867.html
↓遁走宣言↓
投稿者: akanbei_21c 投稿日時: 2004/03/11 16:09 投稿番号: [4866 / 230347]
>自分で調べてみたら?そして、ちょっと考えてみたら?すぐわかると思うよ。
返答不能で遁走宣言だね
あんあたはromjisuman だろう。
これは メッセージ 4865 (yuukounotubasajp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel_1/4866.html
韓国朝鮮人だけがいじめられたのか?
投稿者: yuukounotubasajp 投稿日時: 2004/03/11 16:01 投稿番号: [4865 / 230347]
>中国人や台湾人や白系ロシア人など当時の日本に比較的多く居住していた人達はいじめられなかったのか?
なぜ韓国朝鮮人だけがいじめられたのか?
自分で調べてみたら?そして、ちょっと考えてみたら?すぐわかると思うよ。
これは メッセージ 4863 (akanbei_21c さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel_1/4865.html
1000年間の及ぶ宗主国様には
投稿者: akanbei_21c 投稿日時: 2004/03/11 15:43 投稿番号: [4864 / 230347]
>中国と韓国間ではどうなっているのでしょうか?
何も言えないんじゃないか?
韓国が国交回復時に、朝鮮戦争への中国軍参戦への謝罪を求めたら拒絶されてそのままだろう。
これは メッセージ 4862 (korkorkirai さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel_1/4864.html
韓国朝鮮人だけがいじめられたのか?
投稿者: akanbei_21c 投稿日時: 2004/03/11 15:39 投稿番号: [4863 / 230347]
>朝鮮人に対しての差別といじめがあったからでしょう。
中国人や台湾人や白系ロシア人など当時の日本に比較的多く居住していた人達はいじめられなかったのか?
なぜ韓国朝鮮人だけがいじめられたのか?
理由にならない
これは メッセージ 4861 (yuukounotubasajp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel_1/4863.html
>なぜ中国人は通名を使わない?
投稿者: korkorkirai 投稿日時: 2004/03/11 15:18 投稿番号: [4862 / 230347]
>中国人は人名の漢字の日本読みを受け入れ、日本人も人名の中国語読みを受け入れているのに韓国朝鮮人は「金大中(キンダイチュウ)と言うなキムデジュンと言え」と漢字の呼称まで強制する。
中国と韓国間ではどうなっているのでしょうか?
また、世界と韓国間ではどうなのでしょうか?
これは メッセージ 4860 (akanbei_21c さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel_1/4862.html
差別といじめがそうしたのでは?
投稿者: yuukounotubasajp 投稿日時: 2004/03/11 15:13 投稿番号: [4861 / 230347]
朝鮮人に対しての差別といじめがあったからでしょう。
いたいけな小学生が朝鮮人だからといっていじめられる姿を親としてみていられますか?大きくなったら、やがて自分が朝鮮人であることにきづくでしょうが、それまでは表面的でもいじめられないように育ててやりたいと思うのが親の情ではないでしょうか。
しかし、最近は民族意識の高まりの中で朝鮮名を名乗る人が増えてきていますね。
これは メッセージ 4860 (akanbei_21c さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel_1/4861.html
なぜ中国人は通名を使わない?
投稿者: akanbei_21c 投稿日時: 2004/03/11 14:53 投稿番号: [4860 / 230347]
>私はアメリカの友人には「テリー」と呼んでもらっていますが・・・問題がありますか?
>外人にとって難しい日本語の名前で呼ぶより、呼びやすい仮の名前でのほうがコミュニケーションがうまくとれることもありますよ。
>あなた方の視点はまず、相手が韓国人、朝鮮人である。というところから始まっています。
日本にいる外国人で通名を使用してるのは韓国人と朝鮮人だけではありませんか?
中国人は実名を使用していますよ。
なぜ関東大震災ではシベリア出兵時の武力衝突や対華21ヶ条要求でギクシャクしていた中国人では無く朝鮮人が憎しみの対象になったのか?
流言飛語の対象になったのだろう?
現在、C.W.二コル氏もサントス・アレサンドロ氏もツルネン・マルテイ氏も日本人です。
でも彼らは通名など使ってません。
日本人でも無い在日韓国人や在日朝鮮人が通名を使用し、二言目には「名前も奪う創氏改名という悪逆非道な植民地統治をした」と日本非難をする。
中国人は人名の漢字の日本読みを受け入れ、日本人も人名の中国語読みを受け入れているのに韓国朝鮮人は「金大中(キンダイチュウ)と言うなキムデジュンと言え」と漢字の呼称まで強制する。
ここに現れているのは相手の生活習慣や文化に対する尊重の精神があるかないかと「郷にいれば郷に従え」と言う事があるかないかだと思う。
これは メッセージ 4832 (yuukounotubasajp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel_1/4860.html
最初の投稿、narurinさんは
投稿者: yuukounotubasajp 投稿日時: 2004/03/11 14:33 投稿番号: [4859 / 230347]
このように投稿されています。
投稿者: narurin (30代歳/男性/大阪府)
どんどんと数字を増やしていくのは、半島と大陸の常套手段ですから。
関東大震災の、朝鮮人の犠牲については、様々な話があります。
一つには、以下のようなサイトが参考になると思いますので、
貼っておきます。
http://d.hatena.ne.jp/lovelovedog/20020901大体、中国の新聞とかを信じて、数を述べている人がいたりするのですが、
なんで、見もしていない中国人が書いた新聞を信じるのか?
結局、自分たちに都合の良い意見にしか、目も耳も貸さない、
と言うことでしょう。大陸や半島詣でをする人が、ことさら、
大げさに数を言いたいのでしょう。
まあ、何はともあれ、大日本帝国は悪で、アジアで残虐行為を
していないと、彼らは気が済まないわけです。
朝鮮人虐殺が、1000人にも満たなければ、格好悪いんじゃないですか?
これに対して私は、朝鮮人虐殺についてnarurinさんが貼られたURLには、2000人が虐殺されたと結論付けてますよ。
といったわけです。
もちろん、これが事実であるかどうかも知る由もない。もし事実でないならば、嫌韓派の方から出されたソースにしてはお粗末かな、と思うでしょうが・・・。(narurinさんって嫌韓派ですか?)
これは メッセージ 4858 (akanbei_21c さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel_1/4859.html
事実確定してるのか?
投稿者: akanbei_21c 投稿日時: 2004/03/11 14:10 投稿番号: [4858 / 230347]
>結論としましては
>・ただし、2000名前後のかたがたは虐殺されており、その多くは自警団ではなく警察・軍隊だった、という目撃証言もある。
>これは朝鮮人虐殺2000人という結論に達したといってるんじゃないんですか?「朝鮮のかたが「定説」としている6600人説はいささか根拠があいまい。」とはいっていますが。
しかしその結論(このURL製作者の)としてる根拠は
----------------------------------------------------------------
-
これはもう、こんなの載せてもしかたないのでは、と思えるようなデータです。情報提供者も不明で、具体的にどこで何人ぐらい虐殺されているかも、県名以外は不明という。これをプラスして(2000名以上!)、「総計6661名というのが、虐殺された朝鮮人の数として正しい数字」と言われても、人のいい日本人、あるいは元資料をあたろうとしない日本人・韓国&朝鮮人以外の誰が信じるでしょうか。
俺は、資料のデータ的な不備を大目に見て、極力人数を多めに見ても、「1」のデータから「神奈川県」に相当する部分を抜き、「2」のデータから「神奈川鉄橋」を除いたものをプラスして、1200+700で、2000名程度が虐殺の正確な人数に近いと思います。
--------------------------------------------------------------------------------
--
として2000人としてる訳でしょう。
多くの朝鮮人達の調査方法が引用されてませんが、死体が虐殺なのか被災なのかも判らず、朝鮮人との確定根拠も非提示の状況で官公庁資料以外の確度は相当低くないですか?
一次資料の最大値は832人(行方不明者も含むとしている)でしょう。
それで2000人を事実確定した虐殺数とすることはできませんよ。
これは メッセージ 4856 (yuukounotubasajp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel_1/4858.html
追加:>横れす>あなたの貼ったURLでは
投稿者: yuukounotubasajp 投稿日時: 2004/03/11 14:02 投稿番号: [4857 / 230347]
2・ただし、2000名前後のかたがたは虐殺されており、その多くは自警団ではなく警察・軍隊だった、という目撃証言もある。
この文章はこのように読むべきです。
「ただし、2000名前後のかたがたは虐殺されており、」
「その多くは自警団ではなく警察・軍隊だった、という目撃証言もある。」
何故なら、3の欄にもう一度このように書かれているからです。
「警察・軍隊などによりその数倍にも及ぶ犠牲者が出たという目撃者の証言などもある」
3・教科書などの教育目的の記述としては、「関東大震災では朝鮮人が、日本人の自警団により300名以上虐殺された。また警察・軍隊などによりその数倍にも及ぶ犠牲者が出たという目撃者の証言などもある」とするのが正しいように思われる。
目撃証言は軍・警察による虐殺現場の目撃者であり、2000人の虐殺の目撃証言ではない。
そして、自警団による虐殺は300名以上であり、軍・警察はその数倍を虐殺したとしている。
これは メッセージ 4856 (yuukounotubasajp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel_1/4857.html
>横れす>あなたの貼ったURLでは
投稿者: yuukounotubasajp 投稿日時: 2004/03/11 13:25 投稿番号: [4856 / 230347]
>結論
結論としましては
・ただし、2000名前後のかたがたは虐殺されており、その多くは自警団ではなく警察・軍隊だった、という目撃証言もある。
これは朝鮮人虐殺2000人という結論に達したといってるんじゃないんですか?「朝鮮のかたが「定説」としている6600人説はいささか根拠があいまい。」とはいっていますが。
そして、
「教科書などの教育目的の記述としては、「関東大震災では朝鮮人が、日本人の自警団により300名以上虐殺された。また警察・軍隊などによりその数倍にも及ぶ犠牲者が出たという目撃者の証言などもある」とするのが正しいように思われる。」
とし、虐殺が行われたことを教科書に記述するように言われています。
>さらに一次資料にみる虐殺最大数は朝鮮総督府調査の832人(行方不明者含みで、必ずしも虐殺と断定してない)であり、それも弔慰金と言うことで補償済みですよ。
補償がされているから問題解決ではありません。そういう事実があったことを認めることのほうが大事でしょう。慰霊碑問題にしても、あなた方のように朝鮮人虐殺はなかったという人たちによって、歴史の中に風化させられることは遺族にとっても辛いことではないでしょうか。朝鮮人虐殺という歴史は正しく伝えられるべきだと思います。
これは メッセージ 4853 (akanbei_21c さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel_1/4856.html
今なぜ関東大震災朝鮮人虐殺なのか
投稿者: nekomaru4 投稿日時: 2004/03/11 13:06 投稿番号: [4855 / 230347]
最近在日朝鮮人の組織が関東大震災朝鮮人虐殺の慰霊碑を建てようという運動をしている。
慰霊の気持ちがあるのなら有志で金をだしあって建ててもいいだろう。数百万円の費用など脱税している闇金やパチンコ屋にとってはかるいものだ。
なのに日本の税金をつかって慰霊碑を建てようとしている。建設業者が在日関係ならこれはビジネスとなってしまう。
こんなことを一ケ所でも認めたらつぎつぎと自治体に慰霊碑の建設をもちかけるのがいままでの朝鮮人のやりくちだ。ことわれば差別の一点ばりである。
あっちの河原で骨がでたこっちの空き地に骨が出たとしまいには自分達がたべた犬の骨まで朝鮮人と認定して慰霊碑をたてそうな予感がある。
日本の税金をつかうからには日本が全面的に悪いことにしなくてはならない。
そのための数字が6000人だったりするのである。HPなどに記載されていることに日本人が抗議しているがやつらのしらじらしいいいわけは新聞にでていたことだから、である。なんの検証なしにか嘘と承知のことでか6000人説はいまも在日朝鮮人のなかでは健在である。
これは メッセージ 1 (the_rich_and_smooth さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel_1/4855.html
とりあえず
投稿者: www1092 投稿日時: 2004/03/11 12:48 投稿番号: [4854 / 230347]
Y氏は私のいうことを理解しないということで
今後レスされても取り扱わないことにするが
(そちらもレスは不要なのに。。理解しないというんだったら。。。笑)
で結局
数字を正確に検証しよう
といえばよかったのか???
でなければ、被害実体が歪曲して伝えられてる(と思われる)事実を放置し、何も言うなということになる。。。。
相手側の被害実体の歪曲し放題は、許される行為ということなのかね。。。笑)
これもある意味死者に対する冒涜であるが。。。
ちなみに彼は虐殺事実に対する否定と肯定の二極論で捕らえることしかできないのかね????彼は。。。呆れ)
虐殺事実は肯定はするが、相手側の主張は事実を捻じ曲げており、それは愚かな行為であると思われる。
という意見があることも理解できないのだろうか???
これは メッセージ 1 (the_rich_and_smooth さん)への返信です.
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横れす>あなたの貼ったURLでは
投稿者: akanbei_21c 投稿日時: 2004/03/11 12:01 投稿番号: [4853 / 230347]
>朝鮮人の虐殺は2000人ぐらいだろうと結論づけています。2000人くらいの虐殺じゃ、大騒ぎすることもあんめぇ・・、とお考えですか?
結論が違うでしょう。
このURLの結論は
----------------------------------------------------------------
-
結論
結論としましては、
1・朝鮮のかたが「定説」としている6600人説はいささか根拠があいまい。細かく数字を見ていると、怪しいデータが多いうえ、総合計は単純計算でも合わなかったりする。実はこれについて資料を見てみるまで、俺はこの数字というのは、ニューヨークのテロの犠牲者や阪神大震災の被害者のかたがたと同じように、「ちゃんとした固有名詞」まで挙げられた上での虐殺被害者数だと思ってました。皆さんも多分そうでしょう。
2・ただし、2000名前後のかたがたは虐殺されており、その多くは自警団ではなく警察・軍隊だった、という目撃証言もある。
3・教科書などの教育目的の記述としては、「関東大震災では朝鮮人が、日本人の自警団により300名以上虐殺された。また警察・軍隊などによりその数倍にも及ぶ犠牲者が出たという目撃者の証言などもある」とするのが正しいように思われる。
というところでしょうか。
----------------------------------------------------------------
「朝鮮人の虐殺は2000人ぐらいだろう」と結論つけてませんよ。
2000人説については「という目撃証言もある。」でしょう。
さらに一次資料にみる虐殺最大数は朝鮮総督府調査の832人(行方不明者含みで、必ずしも虐殺と断定してない)であり、それも弔慰金と言うことで補償済みですよ。
これは メッセージ 4843 (yuukounotubasajp さん)への返信です.
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そうかな
投稿者: nekomaru4 投稿日時: 2004/03/11 11:01 投稿番号: [4852 / 230347]
当時は朝鮮人もいったん日本に入国してしまえば日本人と同等なので犯罪を犯してもおいそれと朝鮮半島へ送還されることはなかった。
この点が朝鮮人犯罪を助長したものと思っている。
特別永住権のおかげで犯罪を犯しても強制送還はまぬがれるので殺人、強盗しほうだいの在日朝鮮人とおなじだった。
>看過できない極悪非道の朝鮮人は殺される側に問題があった。だから殺人は容認できる、とお考えですね。
そうですね。ただし日本人のがわにまったく問題がなかったわけではない。
ただしこういう社会現象を一方的な朝鮮人の感情論で論ずるのはどうかということだ。
それも現在の在日朝鮮人にたいする境遇をさらに改善する条件をだすための論拠にしているところがいけない。
かりに日本人に反省しろというのなら戦前の震災まで遡るまえに戦後の朝鮮人の非道を反省するのがさきだろう。
今現在の韓国などの朝鮮人をみていてもモラルなどという概念が欠落しているのがわかる。
当時の政府が朝鮮人を日本人と同様に考えていたこととがいけなかった。同等にあつかおうとした理念は正しかったが無理があった。
これは メッセージ 4851 (yuukounotubasajp さん)への返信です.
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nekomaru4へ
投稿者: yuukounotubasajp 投稿日時: 2004/03/11 10:10 投稿番号: [4851 / 230347]
>そのころ社会の構造的には朝鮮人に対する差別があったとはいえず、むしろ強制送還などで犯罪などを取り締まれない状況は優遇政策であったともいえる。
こういう背景から民衆には不満があり差別意識へと発展していったのだろう。
つまり、朝鮮人差別を助長したのは政府の政策のせいということですか?
>朝鮮人虐殺はおおかれすくなかれあったことは事実だろう。ただそれを虐殺というのは大袈裟だ。
朝鮮人への差別があったから震災に乗じて民衆が竹やりで朝鮮人を殺したということだがそんなに単純な話ではないだろう。
看過できないものとなっていた朝鮮人の犯罪にはひとこともふれず慰霊碑なんぞに税金をつかおうなんて考える朝鮮人の頭のほうがどうかしている。
看過できない極悪非道の朝鮮人は殺される側に問題があった。だから殺人は容認できる、とお考えですね。
こちらに投稿される人たちは皆さんこのような論調になっていますが、当時の状況から朝鮮人は殺害されても止むを得ない、朝鮮人虐殺に関与した日本人は反省する必要もないと言うことですね。
戦争でもないのに。殺人を認めるなんて、日本人のモラルが疑われますよ。
と私は思う。
これは メッセージ 4849 (nekomaru4 さん)への返信です.
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hoihoihoi_21さんへ
投稿者: yuukounotubasajp 投稿日時: 2004/03/11 09:47 投稿番号: [4850 / 230347]
>>数字は大事だよ〜〜ん
2004/ 3/10 20:47
メッセージ: 4834 / 4848
投稿者: www1092
さーて。
当時の関東在住の朝鮮人は約10000人
で、どっかでいわれている5000人規模の虐殺があったのに。。。
その後も在住の朝鮮人の数が増え続けてるのはなんででしょう????
こんだけ虐殺されれば普通人口流入がストップするはずなのにね。。。。
http://vortex.milkcafe.to/br02.htmlしかも朝鮮側の主張は神奈川で4000人といってます。
しかし当時神奈川在住の朝鮮人の総数は3000人でございます。。
強制連行の犠牲者840万人といっしょでリテラシーの欠片もないですな。。呆
>他者の発言を批判するべきではないと思います。
あなたはこのような投稿が正しい投稿と思うのですか?
少なくとも人命に関わる話をしている場において、人を軽んじる言い方は不遜であるとしか言いようがないと私は思いますが・・・。
これは メッセージ 4847 (hoihoihoi_21 さん)への返信です.
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ちょっと違う
投稿者: nekomaru4 投稿日時: 2004/03/11 09:46 投稿番号: [4849 / 230347]
>朝鮮は既に日本に併合され13年が経過していた。朝鮮は既に日本の一部であり、朝鮮人は日本人であった。そのような中での日本人であるはずの朝鮮人に特定した虐殺は、朝鮮人に対する差別があった証左でしょう
当時の日本は政府と軍、警察がかならずしも一枚岩ではなかった。政府は朝鮮総督府に気をつかって朝鮮人犯罪にたいしての対策は甘かった。ちょうど現在の日本とおなじである。そんな状況だから現場の警察にも不満はあった。
自警団を組織する号令は政府ではなく警察の独断の可能性がたかい。軍の朝鮮人への捜査拷問もそうだろう。
そのころ社会の構造的には朝鮮人に対する差別があったとはいえず、むしろ強制送還などで犯罪などを取り締まれない状況は優遇政策であったともいえる。
こういう背景から民衆には不満があり差別意識へと発展していったのだろう。
朝鮮人虐殺はおおかれすくなかれあったことは事実だろう。ただそれを虐殺というのは大袈裟だ。
朝鮮人への差別があったから震災に乗じて民衆が竹やりで朝鮮人を殺したということだがそんなに単純な話ではないだろう。
看過できないものとなっていた朝鮮人の犯罪にはひとこともふれず慰霊碑なんぞに税金をつかおうなんて考える朝鮮人の頭のほうがどうかしている。
これは メッセージ 4848 (yuukounotubasajp さん)への返信です.
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関東大震災朝鮮人虐殺に思う。
投稿者: yuukounotubasajp 投稿日時: 2004/03/11 09:20 投稿番号: [4848 / 230347]
関東大震災1923年。
朝鮮は既に日本に併合され13年が経過していた。朝鮮は既に日本の一部であり、朝鮮人は日本人であった。そのような中での日本人であるはずの朝鮮人に特定した虐殺は、朝鮮人に対する差別があった証左でしょう。
その朝鮮人虐殺をも否定するかのような投稿は歴史を正しくみていない。
韓国と日本の関係を討論するに当たっては事実は事実と認めたうえでの討論でなければならない。
それこそ、歴史の歪曲といわざるを得ないだろう。
ホイホイさんもご存知であろうが、最近の竹島切手問題、親日究明法案などに対しては私は否定的な立場で発言をしてきている。しかし、関東大震災の朝鮮人虐殺を否定的に見る人たちはこれらの問題に対し、批判することができるであろうか、疑問である。何故なら、自ら、歴史を否定しているからである。非は非として認める度量が欲しい。
これは メッセージ 4847 (hoihoihoi_21 さん)への返信です.
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かの国々の人々を最優先するのは...
投稿者: hoihoihoi_21 投稿日時: 2004/03/11 02:54 投稿番号: [4847 / 230347]
それは貴殿お一人のお考えであり、このトピの諸兄姉方に強要することでは
ないと思います。
在日を含む半島関係者を辛辣に批判していることが看過できない貴殿のお気持ち
解らないではありませんが....(今までの投稿拝見してきたものとして)
しかし、この掲示板で罵倒や辛辣に表現せざるを得ない経緯に気付いて下さい。
貴殿のここでの投稿を一見するとまるで世の中には「差別」や口汚く「罵倒」
することにまさる罪悪が無いと主張されているようにさえ感じられます。
実際にはもっと悪質なことがあるとはお考えになりませんか?
貴殿の主張が受け入れられないのは現在のかの国々の行状に比べれば
「貴殿の指摘するところの『差別』『罵倒』はまだ控えめと言える」
と考える人が多数だからではないでしょうか(普通は戦争ですよ!!!)。
他人の家に徒党を為して上がり込み、その家にあった仏壇の存在にイチャモン
をつけ、先祖を不当に罵り、一方ではその家の子供を誘拐して身代金をせびり、
他方では居座り続けその家の冷蔵庫を漁る。
中には自分で稼ぐものも居るが誘拐の解決に協力しようとするものは居ない。
仮にこういう一族が存在したとして上がり込まれた方は「罵倒」してはいけない
のですか?
貴殿はかの国々には非常に寛容でありながら、日本に対してのみ厳格なモラルと
無抵抗主義を強要している。これまでの流れではその様にしか感じられません。
皆さんが不快になるのは無理も無いと思いますが.....
半島は日本に対して虚実含め自由に発言(誹謗)可能ですが、この日本では事実
さえ公にすることが困難だと言う客観的事実を貴殿はどのようにお考えか?
それ抜きに他者の発言を批判するべきではないと思います。
これは メッセージ 4835 (yuukounotubasajp さん)への返信です.
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ちょっと違うな
投稿者: nekomaru4 投稿日時: 2004/03/11 02:30 投稿番号: [4846 / 230347]
>犯罪を抑止する意味でホームレスの殺害は正しいとされるわけですね。
とうじ日本人が朝鮮人にたいして自警団をそしきしたのは国の指示もあったが普段から朝鮮人の犯罪があったからだ。犯罪を抑止するというよりは報復措置にちかかったろう。いずれにしろ殺されても仕方がない朝鮮人は存在していたよ。
それに朝鮮人も自警団を組織して対抗している。双方がもめれば死人もでるだろう。
現在の在日朝鮮人と比較しても当時の状況は察することができるだろう。
在日朝鮮人を60万人とすしその半分の30万人が男とする。10代の子供の数をさしひいてだいたい28万人としてみる。そのなかの5000人は元学習組で10000人は土台人、15000人は構成員と準構成員の暴力団(3割りが在日という証言から)。これだけでも10人にひとりは犯罪者および犯罪者予備軍である。ものほんの受刑者をくわえればさらに確率は高くなる。
要するになにげなくくらしている在日朝鮮人でもなにをやっているかわからないあやしい存在なのだ。
こんな状況でなにかおきたらどうなるだろうか。
>朝鮮人は犯罪予備軍みたいで
まさにそのとおり。破防法監視指定団体の朝鮮総連の加盟者などは犯罪者といっても過言ではない。親睦団体の仮面をかぶった犯罪組織だろう。実際に拉致の犯行に加わっていなくともおおくの在日朝鮮人たちがそれを容認しているからだ。
これは メッセージ 4839 (yuukounotubasajp さん)への返信です.
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はあ???
投稿者: www1092 投稿日時: 2004/03/11 02:15 投稿番号: [4845 / 230347]
半ば意味不明。。
だから朝鮮人が我々に過去のことを持ち出して反省シル
っていっても無駄なの。。。
基本的に我々は他者なんだから。
まあ歴史的事実に対し感想を述べたり矛盾を見つけコメントするのは第三者でもできるがね。。
当時10000人在住の朝鮮人が2000人も犠牲となって、その後人口増加や流入があり得るかというのは疑問ですが。。。
ちなみに現在、人口増加率が多い地域でもせいぜい10パーセント程度です
これは メッセージ 4844 (yuukounotubasajp さん)への返信です.
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第三者だったら、
投稿者: yuukounotubasajp 投稿日時: 2004/03/11 01:52 投稿番号: [4844 / 230347]
第三者だからというなら、今後は、朝鮮人の言うことに対し、コメントをすることはできなくなりますよ。
これは メッセージ 4841 (www1092 さん)への返信です.
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narurinへ。あなたの貼ったURLでは
投稿者: yuukounotubasajp 投稿日時: 2004/03/11 01:45 投稿番号: [4843 / 230347]
これは メッセージ 4836 (narurin さん)への返信です.
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追加
投稿者: www1092 投稿日時: 2004/03/11 01:35 投稿番号: [4842 / 230347]
たとえ加害者の子孫でもね。。。
基本的に第三者なんだから。
これは メッセージ 4841 (www1092 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel_1/4842.html
どうやら
投稿者: www1092 投稿日時: 2004/03/11 01:21 投稿番号: [4841 / 230347]
下のY氏は私の言うことを理解しないと公言してるので関わらないとして。。
しかし事実や被害を捻じ曲げ歪曲し、(人口論ですぐ嘘と分かる)
しかもそれを盾とし(利用し)
基本的には日本人でも加害者とは第三者の立場である人たちの
不幸を喜んだり(阪神大震災や原爆の天罰発言)
国家ぐるみの犯罪を正当化したりする行為(現在の拉致事件に対する北朝鮮のコメント)
これこそが死者に対する冒涜だと思いますがね。私は。。
こういった彼らの思考回路は理解できませぬ。。。
>20万人以上も中国大陸と朝鮮半島でなくなったがすべてが病死というわけではなくこのなかの大半はそういうもので殺されたともいえるだろう。
ちなみに上記が事実だとしてもおれは現在の韓国人の若者に反省しろとはいわんぞ。。。第三者だし。。
これは メッセージ 4838 (nekomaru4 さん)への返信です.
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