日本と韓国の議論の広場

毎日新聞はどんな集計結果を期待してるんですかねえ？

（レスの相手間違いから一夜明けて）他の掲示板にあったのですが、
「毎日新聞」のi-modeサイトで、次のようなアンケートがあったようです。

竹島は日本の領土ですか？ yes or no

書いてる本人も嘆いていましたが、これが、日本の新聞のする質問でしょうか？
やるなら、

竹島の領土問題を知っているか？

が、適当と思います。領土問題を喚起し、現在の状況をきちんと知らせる。
こういうところで、真っ先に相手国のお先棒を担ぐようなマネをするのが、
毎日新聞と朝日新聞でしょう。毎日なんて、部数があまりないのに、
もはや、一部の「マニア」向けしか、考えていないのか？

まあ、携帯サイトで、姑息にやってるところが、おかしい。
結果が楽しみです。もし、noに集中すれば、勢いに乗って、
街頭インタビューをするか、新聞記事にはするでしょうね。

そうそう、ニュースステーションの最終回のゲストが
筑紫哲也っていうのは、シャレですか？必見だと思います。
ビデオに録画しようと思います。歴史的な話しになるんでしょうね。

すいません。間違えてしまいました。
許して下さい。

まるで日本の敵対国ですね。
６カ国協議の成り行きを注視しなければなりません。詭弁やごまかしでその場かぎりの半島のやり方は看過してはいけません。
が、そうなることを予想してしまいます。がんばれニッポン！！チャチャチャ！

他国で外国人としての資格のみで生活する場合、日本の在日ほど特権・優遇・自由を得ている人々はいない。

http://www.chunichi.co.jp/00/kok/20040113/mng_____kok_____005.shtml

北朝鮮 　 在日帰国者・日本人妻収容所
＞設置の理由は帰国者の“隔離”。６０年代に多くの帰国者が刑務所や政治犯収容所に入れられたが、一緒にいる一般収容者への心理的影響が大きかった。「帰国者は服装も考え方も立派で“日本で差別を受け、生活が苦しくて帰ってきた”という党の宣伝がうそとばれるのを恐れたため」（呉氏）という。


北も南も日本は悪であり、日本にいる在日は差別されているという啓蒙を行っていた。在日が祖国（韓国・朝鮮）のマスコミに取り上げられるときには、”日本での差別”という言葉が必ず入れられていた。
祖国の反日教育を強化するために日本は悪でなければならず、日本人は悪人でなければならなかったのです。祖国民をその様に教育して反日思想を高めていった。したがって在日は表向き被害者を演じ続けなければ祖国に受け入れられない状況があった。
そして、日本での権利獲得運動の為にも自分たちは被害者になる必要があった。
（自分の為にも祖国の為にも）

平和なトピになりましたね。
アラシも釣り師もサヨもいなくなりましたから。

朝鮮人は日本人の名前になれ親しんでいるから（昔は日本の名前を使っていたんだから）言い易いが、中国人には日本語の発音は難しい。中国語講座で日本名の中国式発音を習っている奴がいるが、気が知れない。固有名詞だからはっきりと日本名で名乗れよ！！ウォ 　 シー 　 ナンチャラカンチャラと思います。

　 確か、かの国では日本人の名を日本式に発音するので、相互原則に基づき、日本も同様にしたという話らしい。

　 一方、中国は日本人の名を中国式に発音するため、日本は中国人を日本式に発音しているらしい。


うーむ、なんだか、めんどくさい話だな。

ご教授ありがとうございます。
別にいいんですけど、いちいち目くじら立てる連中ですね。
中共でさえ、日本でどんな読み方するのかなんて、
そんな些細なことまで干渉してこないのに。

一円訴訟の話は関係なかったのかな？
確かに、「ゼントカン大統領」から「チョンドファン大統領」に
変わった記憶がありますね。

　 １９８４年の全斗煥韓国大統領訪日の折りに、韓国側から韓国氏名を原音に近く呼ぶように要請があり、日本国外務省の指示で、以後韓国音で氏名等を呼ぶようになったらしいです。

なるほどね。でも今もそういう発音は朝鮮のみですよね？
中国や台湾は同じ漢字圏なのに、日本語読みだし。
そのあたりが不明なんですよね。

テレビ、ネットの時代はこれでいいのか？

配達員思いというか・・

ご質問の件ですが、以下のようなものを見つけました。
日時がはっきりしませんが、訴訟があったようです。


以前、「自分の名前を正しく読まなかった」ということで
TV局を相手どり名誉毀損で訴えた在日朝鮮人の牧師さんがいました。
漢字で書かれた朝鮮名を、アナウンサーが音読みで読んだからです。
これは、賠償請求額が 1円であったことから 「1円訴訟」と
呼ばれています。
それは、別にその人が短気であったのではなくて、 そのことは
その請求額からも読みとれますが、 これまで日本人があまりに
漢字圏の非日本語名の読みかたに 無頓着でありすぎたことに対して、
代表してその不当性を訴えたのです。 たぶんそれから、
「キム、デジュン」のように、 朝鮮名を朝鮮語音で読むように
なったのだと思います。

朝鮮の人名や地名の発音がいつから向こうの発音で強制されるようになったのでしょう？

昔は全斗煥も『ぜんとかん』って呼んでた気が・・・
いつから『チョンドファン』に変わったのでしょうか？
金大中も『きんだいちゅう』からいつのまにか『キムデジュン』だし。

中国や台湾に関しては地名はともかく、人名は日本語読みのままですし。
毛沢東は『もうたくとう』であり、『マォツアトン』ではありません。
江沢民も『こうたくみん』ですよね。

台湾人も本当はどう発音するのか分かりませんが、
陳水偏も李登輝も『ちんすいへん』であり、『りとうき』ですよね？

朝鮮人たちは、
『大日本帝国万歳！天皇陛下万歳！』
『我々は大日本帝国の臣民であることを誇りに思うニダ！』
・・・って涙を流しながら絶叫してたんじゃない？

強い者にすがって生きていくしかない寄生虫みたいなもんだね。

以前どこかのトピで見たのですが、
アメリカの大学に籍を置く韓国人が反日的な日本の統治についての論文を書こうとしたが、アメリカ人の教授に諭されて、結局日本統治の成果についての論文を書いたという話がありました。
今回のエッカードハーバード大学教授の著書について韓国人は黙して語らず。です。
下手にこれについて議論すると、前述の韓国人の二の舞になるってことでしょう。正統な議論は自らを矛盾の世界に導かれる事になるなんて、お気の毒としか言いようがない。

相手にしないでおこう。

ということで。

そうそう

チョンとか言ってるし?

もしかして、釣り師か？

。

レス読んでたら、日帝のことについては、あんまり馬鹿げたことを言ってないから、まあいいや。反論はないってことで理解しておこう。

＞罵倒はできますが議論はできません。

あんたね〜〜、開いた口がふさがらないって知ってる。
ぼくの口がしばらくふさがんなかったぞ。

かえれ、消えれ、チョン、うんざりだ。まともな議論をできないんならこのトピから出ていきな。

・・・・・。

＞反論してみろっていってんだよ。早く言えよ。

あっかんべ〜〜。 　 σ*┰~ )アッカンベー

mugennoatoやtakoyaki、chonkanらのキャラとダブルから、気をつけないとダメじゃんかよ。
文読んだだけだと、uzumasaともuuuu5555との区別もつかんぞ。(笑)

日本語がよく理解できないのです。
だからちょっと突っ込まれると逃げてばっかりなんです。
罵倒はできますが議論はできません。

れっきとしたトピの内容にあってるじゃねえかよ！なにが

＞トピずれは管理者に申し訳ないので避けている

だ？ちゃんと答えてくれよ。第３者からの視点で日本のことを述べてることに対して、反論してみろっていってんだよ。早く言えよ。

日本国からの見方しかしないだろー普通。
お前は日本に住まわせてもらっているならそのようにせんかい。
狭量・浅薄・無常識hendazo・さ・ま

＞違うだろーが！
兄弟国ではない。属国だろーが！

清から見れば属国、朝鮮から見れば兄弟国。 　 ものを３次元で見るよう鍛えたまえ。

トン死。ご愁傷様でした。

＞これについて、説明してください。それと、あなたのホムペを読んで、
あなたに質問をしたのですが、答えはないのですか？
他の人にたいそうな意見を述べる前に、聞かれたことについて、
そろそろ答えてはもらえませんか？

＞これで、何回、あなたに丁寧にお尋ねしましたかね？

あなたが載せたアドレス開いて見たけどあれはhattonnさんの投稿だろ。

そそっかしい人だな。人を呪わば穴二つ。

確認してレスを頂戴。

＞hendazoさん。これ呼んで感想を教えて。

トピずれは管理者に申し訳ないので避けている。

これについて、説明してください。それと、あなたのホムペを読んで、
あなたに質問をしたのですが、答えはないのですか？
他の人にたいそうな意見を述べる前に、聞かれたことについて、
そろそろ答えてはもらえませんか？

これで、何回、あなたに丁寧にお尋ねしましたかね？

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel&sid=1143582&mid=4131

＞＞途中で遁走しないで最後までカキコしてよ。

＞いいよ。だけどいつものようにわけの分からん重箱論議はお断りだぜ。

それじゃ、これについてのご意見をどうぞ。

hendazoさん。これ呼んで感想を教えて。
2004/ 1/21 16:04
メッセージ: 4204 / 4242

投稿者: dokodemodoa2003
日本統治が韓国近代化 　 米教授の名著「日本帝国の申し子」日本で出版


社会経済の変化推進…植民地時代のプラスの遺産強調
　 【ソウル＝黒田勝弘】日本の朝鮮半島支配は朝鮮（韓国）に近代的変化をもたらした−日本統治時代の朝鮮における資本主義経済の形成と発展を研究、分析することで歴史の「暗」だけではない「明」も明らかにしたカーター・Ｊ・エッカート米ハーバード大教授（朝鮮史専攻）の“幻の名著”である「日本帝国の申し子」が近く、日本の出版社（草思社）から翻訳出版される。

　 日本の朝鮮支配の歴史については今なお日韓の間で評価に対立が続いている。歴史教科書の記述や政治家の発言などをめぐってはしばしば外交紛争にまでなっている。「日本帝国の申し子」はいわば“第三者”である米国の専門研究者が、日本支配がもたらした肯定的な面について実証的、客観的に紹介したもので、日韓の歴史認識論争にも影響を与えそうだ。

　 原書は一九九一年に米国で出版された。日本統治時代の代表的な民族資本といわれた京城紡織株式会社（京紡）とその経営者である高敞金氏一族の歴史を膨大な資料や証言などに基づいて緻密（ちみつ）に研究したものだ。

　 エッカート教授は序文で「植民地時代における朝鮮人と日本人のかかわりはきわめて複雑で微妙な性質を有していた」とし、韓国で一般的な「抑圧と抵抗」だけの国粋主義的な歴史認識を批判する一方、結論では「植民地時代の工業化の意義は多くの学者によって過小評価されている。この時期の工業化が今日の韓国経済の形成に果たした役割はきわめて重要である」と指摘し、日本統治時代のプラスの遺産を強調している。

　 本書は「偏りのない歴史研究」として日米などでは高く評価されてきたが、韓国では「日本の植民地支配を擁護するもの」として批判され、断片的な引用はあっても本格的な翻訳出版はいまだ実現していない。

　 エッカート教授は著書で、日本統治時代に関する韓国側の従来の研究について「陳腐な通説と歪曲（わいきょく）された歴史認識によって歴史的意義が覆い隠されてきた」と批判。朝鮮に対する過去の日本の役割について「圧制者であると同時に社会経済の変化の推進者でもあった。帝国主義による植民地支配はすべての朝鮮人に苦痛をもたらしたわけではなく、人々の階層によってその影響はさまざまだった」とし、歴史に対し「正と負の遺産の両面」を含む多角的な見方を強調している。

　 同教授は一九六九年から七七年まで韓国に滞在した。当時の韓国経済の発展状況に触れ、その「歴史的起源」を日本統治時代に求めるかたちで研究を進めたという。現在、ハーバード大コリア・インスティテュート（朝鮮研究所）所長である。

違うだろーが！
兄弟国ではない。属国だろーが！
日本が独立させてやるまでは中国の辺境地だったんだろーが。
日清戦争以降、やっと国と言う字が国名についたに過ぎない。

違わないよ。 　 よく読めよ、まったく。

清国に対してだろ。

＞理解できない。

君のレベルじゃ無理なのかい？

＞もう、国に帰れば良いとおもうよ。

語る言葉を持たない悲しさ。こればっか。