日本と韓国の議論の広場

お返事どうもありがとうございます。

一生懸命考えてみました。何故、私がそう感じるのか。今のところわかったのは、もし逆の立場だったら、私はいやだと思うだろうからとしか、考えつきませんでした。
もしかしたら私の予想に反して、韓国の青年は差別と戦った勇姿として賞賛されることを名誉と思ったかもしれません。私にはわかりません。私は、そうかもしれないしそうでないかもしれない、分からないのなら分かることしか報道してはいけないと思ってしまうのです。虚構のイメージが一人歩きしては、やっぱり失礼な気がしてしまうのです。本当に日本人的な感じ方なのでしょうね。
食べ物に関しては、輸入するかしないかということだけなので、「日本ではそれは食べる習慣がないから買わない」というだけのことで、まずいかうまいかの議論は不要だと思います。

誤解を恐れずにいえば、韓国人は正直に感情を表すことを良しとするし、日本人は自分の気持ちを抑えても事実に忠実であろうとするような気がします。
どっちがいいも悪いもありません。変えようとして変われるはずもありません。

ワールドカップの報道を見ていると、日本人は本当に分析が好きだなあと、可笑しくなってしまいます。日本の試合中でさえ、解説者は興奮を抑えながら冷静に分析しようとしているように感じるんですよね。
韓国の試合中継では、その日本らしさがありませんでした。異様なトランス状態の中でセルジオさんが韓国をほめたたえている感じ。

とりあえず、ここまでにします。

私が最初に横レスを掲載した時に、happyskayさんを韓国の方ではないかと思っていました。

私の早とちりと誤解をhappyskayさんに謝罪します。すみませんでした。

ところで、だれか韓国の方、私の問いかけに答えてくれませんでしょうか。

私はぜひ、日本人だけでなく韓国人の方の意見を伺いたいと思います。

長文のレスをありごとうございました。

＞失礼ですが、貴方は日本人ですか？
＞ 　 て、に、を、は、の使い方に法則のように不自然な所がある。

いきなり何をいいだすやら。私の国語力を問題にしているようですが、貴方とどっこいどっこいですよ。

どこがそうなのか、例を示してください。

確かに私の日本語も拙いところがあります。それを棚にあげていたことは謝罪しましょう。どうもすみませんでした。
ただ、あなたのおっしゃることは、日本人が考える「一般的な韓国人」のような思考方法であると考える気持ちは今でも変えておりません。あなたは、「韓国人の心」がよくわかる日本人なのかもしれません。

あなたの論理は、常に「日本人は韓国人に過去に悪いことをした。それを理解していない日本人が悪い」ということに終始しているような気がします。それが、私は典型的な「韓国人気質」のように思えてしまうのです。

＞では、貴方は多分戦争に参加されてはいない、と思いますが、戦争責任は、直接殺した本人だけに罪があるのだから、という論理になり、今生残っている戦争に参加した老人だけの罪だ、それ以外の日本人には一切関わりのないことだ、ということになりますよね？ 　 ドイツも、当時のナチだけの罪であり、それ以外のドイツ人は一切関係ないから、イスラエルへの保障はしなくてもいい、という事になりますね？


それでは、何時までそのことにこだわればいいのでしょうか。

少なくとも、私はそのことを韓国の老人に言われたのなら黙ってしまうでしょう。しかし、私と同じく戦争を経験したこともない韓国の方にそのような非難をされたのなら、私はそのような人と口もききたくなくなるでしょう。

あるいは、私の子供が、同じ位の世代の韓国人に「過去を反省しろ」といわれたのなら、私は怒るでしょう。

韓国の方は今でも日本人のせいで不幸なのですか。何世代そのようなことを言い続けるつもりなのでしょうか。

＞帝国主義時代の侵略戦争に関して、欧米が謝罪したり、保障したりしてきたのかどうかは分かりませんがＯＤＡ・積極的なボランティアと言う形の援助をしていますよね。

日本もODA,海外青年協力隊等のボランテイアを行っています。しかし、それは困っている国の手助けをしようとしているからであり、何も戦争の謝罪をするためではありません。

私は他カテの国歌・国旗のトピでは
国歌・国旗を大切にする立場をとっています。

因みに私のは理論武装する知識がまったくありませんで、
私が大切にしたい気持ちを説明するのは、非常にむずかしいし・・
説明すればするほど、理解不能に陥る可能性があります＾＾
そこでも、抽象的な話をしていますが
丁寧なレスもいただいて感謝しています

私は、私であることは日本人であることなんですね
私には、かならず日本人というものが憑いているといいましようか＾＾

だけど、国家ということになるとちょっと難しくて、
まだわたしにはコメントする能力はありません。

uumin3さん、皆さん、こんにちは〜

uumin3さん、「自尊心」ですか・・・
良い言葉ですね。

そして「自尊心」、「愛国心」は、他人（他国）と比べたり、中傷したりする為の道具として使用するべきものではないというのが私の考えです。

過去にそういった目的で使い始めた時、ほとんどが、間違った方向に向かってしまっていませんでしたか（代表的な例が前大戦です）？

韓国が反日教育や、選民思想のような朝鮮民族優秀思想を国民に教育し、宣伝しているのは、屈辱的な近代史に対しての反動と、国民に韓国人としての「自尊心」や「愛国心」を持たせる為かもしれませんね。

しかし、反日教育についてですが、反韓トピや嫌韓トピで色々言われているのを見て、話半分にしても、かなりひどい反日教育というか、何故そこまでする必要があるのか理解できませんでした。
選民思想については、今更言わなくても皆さんご存知でしょう。

しかし、このような方法で国家や民族としてのプライドを持とうとしても、国際社会でスムーズに受け入れられるか疑問ですし、ましてや日本人である私にとっては、不快この上ないですね。

少なくとも、今の韓国のこのような「自尊心」や「愛国心」ならば、私は必要としません。

そして、「自尊心」や「愛国心」を、安直に危険思想のように捉えていると思われても仕方の無いような行動をとる日本の政府やマスコミも、国民や世界から認められるような「自尊心」や「愛国心」を持ってほしいものです。

日本と韓国、なんかすごく対照的な感じがしました。

最後になりますが、韓国を非難する部分がありましたが、これは私個人が色々と見たり、調べたりした結果、この様な感想を持っただけで、韓国の方を個人的に中傷する意思は全くありません。

（下のメッセージがタイトルなしになってしまいました。申し訳ないです）

続きです

　 そして、実名で暮らせない在日の人たちもたくさんいるとのお話ですが、通名をつかわれている
方も実名で暮らされている方も両方おられるわけで、通名でなければ切りつけられるといったよう
な「危ない社会」はどこにもありません。
　 実名で暮らすとひどい差別にあうからそうなんだとお考えですか？ 　 この差別の度合いについて
は人それぞれでしょうし、私などがどうこう言うものではありません。ただし、差別の程度は今や
かなり改善されているというお話は、こちらのトピでもお見かけするnetcitizenjpさんが
ホーム>スポーツ、レジャー>スポーツ>サッカー>2002 FIFA ワールドカップTM>全般 > 韓国ふざけんな
メッセージ: 59904 などでなさっているのは見ましたので、ご参考までに。

　 差別の程度を想像して同情なさるのは結構ですが、具体的なものはやはり直接知らなければ、
「第三者の立場」からの一般的な「かわいそう」になってしまうと思います。これは一人一人の人
を見ないもので、私などは失礼だと思って避けようと考える態度なのですが…

＞韓国とは大分混血が進んでいると思うので、やはり、性格的に似たもの同士なのではないでしょうか？

　 それから、これは韓国の方がよくおっしゃることですが、嘘です。血液鑑定による日本人の起源探し
の番組がNHKでありましたが、確実に半島系と言える人は約２割で、中国系の３割よりも少ないくらい
でした。言葉についても、統計言語学の立場からは基礎語彙に関しては日本語は南方系の言語（ビルマ
・タイの方）に朝鮮語よりもはるかに近いという結果がでております。
　 この説の元は、日韓併合時に日本側が流したプロパガンダの「日韓同祖論」を基盤にしていると
考えられます。併合を正当だとするための説の全くの裏返しです。韓国側のトンデモ話についての
反論だったら結構出せますよ。

　 長くなりましたので、ちょっとはしょります。韓国が教科書で教え、恨みを持っているといわれる
日本の「七奪」を、そのまま肯定するならばあなたの態度もありだと思います。しかしこれについて
もほとんど反論できます。
　 韓国では反日が国策としてあったのです。そのため歴史も歪められています。それを鵜呑みにして
謝罪するというのは、私は真っ当な日韓関係のために絶対あってはならないことだと思っています。

　 happyskay200 さんへ

　 何が言いたいかわからなかったということなので、具体的なお話をさせていただきます。
先のレスがわからないということにはお詫び申し上げます。私としては、いきなり具体的な
詰問調は避けたかったことと、あなたに相手にしていただけるのかどうかわからなかったの
で遠慮がちに書いたのでした（※）。申し訳ない。ただ、これからも喧嘩腰にあなたを責め
ようとしているのではないことはおわかりください。

　 （※）あなたはmes420でakuma〜さん相手に
＞確かに理屈ではそうですね
　 とおっしゃっておられる。これであなたが、もしかしたら情緒で話すのを好まれ、理屈で
議論に乗ってこられないのではないかと危惧したのです。


　 私の言いたいことはこうです。「日韓問題については、明確な知識無しに議論することは
できない。知識が大きく認識を左右するから。」これに尽きます。

　 あなたは次のようにおっしゃいました。
＞遠い過去の話ではなく、今現在も続いている話で、私は以前から何で日本人はこんなに、コト韓国人にたいしてはひどい差別をするんだろう、とニュースを聞くたびに不思議で、申し訳なく思っていました。

　 そしてそこで根拠として挙げられているのは、
・戦後は外国人ということで被爆保障も受けられず
・在日差別で右翼にはチマチョゴリをナイフで切りつけられたり
　 →実名で暮らせない在日の人達もたくさんいる
　 だから韓国人青年の「特別扱いもあり」という展開でしたね？

　 まずここで挙げられた例で（それだけではないのは承知していますが）あなたの基本的な
知識に疑いを抱かずにはいられないのです。

　 今日は原爆の日でしたね。あなたはこの惨禍に関わる知識がおありでしょうか？

　 当時広島に在住していた韓国・朝鮮人（1952年に講和条約のため日本人でなくなった人たち）
は被爆者認定されていれば補償を受けられましたし、現在でも健康管理手当の支給を受けていま
す。これは日本が特例として講じた措置で、責められるものでも何でもありません。
　 ニュース等で問題になったのは、「在外被爆者が滞日中に取得した被爆者健康手帳を出国で失
効させる運用について」の裁判です。つまり韓国に戻った被爆者の方が、韓国にいる間も補償を
しろと求めたものです。
　 地裁の判断では「国に払え」という結論が出ましたが、上級審ではどうなるかわかりません。
私は、純然たる国内法である「被爆者援護法」を海外に適用するのはおかしいと思います。そし
て、次の点が重要なのですが、冷徹な法理論から言えば、韓国人に対する一切の賠償、補償は、
「日韓基本条約」(1965)とともに日韓両国によって結ばれた、「財産及び請求権に関する問題の
解決並びに経済協力に関する日本国と大韓民国との間の協定」により、すべて解決済みなのです。
韓国人には日本に対する何らの請求権も残っていません。韓国政府に請求するのが筋なのです。

　 次に「チマチョゴリ」をナイフで切りつけた事件についてですが、さすがにこれを朝鮮総連の
自作自演とまで断言してしまうと「２ちゃんねる」になるのでいたしませんが（下記文書参照）、
　 http://www.hehehe.net/library/D-00035.TXT
あれがどのくらいの反響を呼び、周囲の日本人が怒りを感じ、またいたたまれない思いになった
かご存知ですか？ 　 別に特別アンチ在日やアンチ韓国朝鮮の風潮も無い時でしたから、当時関西
にいた私なども驚いたものでした。
　 ただしあれは多くの日本人によってなされたものでも、当たり前のものでもなかったことだけ
は注意していただきたいです。

　 長いのでここで一つ切ります

＞＞あなたがこれまで、韓国の歴史的な悲劇について、どれほどの関心をもち、彼等の身になって想像し、考え、心痛める時があったのでしょうか？
＞私の中では貴方の言葉に「足りなさ」を
感じてしまいます。貴方は彼等の事をどれほど知っておられますか？彼等の事を十分に知らないで、彼等の身になって想像し考え、心痛めることが出来ますか？

実際に付き合っている人ほど知る事は出来ません。でも、大体の所は出来る、と思います。でも勘違いしてるところもあるかもしれませんが。
でも、だから、何なんでしょうか？

＞可愛そうな人々ということに、抵抗をかんじませんか？

私の意見に、韓国人から直接反論を受けてみないと分かりません。
貴方は抵抗を感じるのですか？

aoiparrotさんも、報道のありかたが、その青年を侮辱することになる、とか言ってたけど、似てますね。要するに、日本人独特の隠微な差別意識を持たせてしまう、、といいたいのですか？何を言いたいのかはっきり言ってください。

＞彼等には強烈なプライドがあります。
当然でしょう、貴方も私も、皆もね。

横レス失礼します
ドイツのことですがあなたがかかれたとおりのスタンスを取っています
ナチスのしたことだから、だからナチスのしたユダヤ人虐殺については個人補償をしましたが、
侵略行為そのものに対する補償はおこなっていませんし当然賠償金も払ってません
日本と同様ＯＤＡみたいなもので援助はしているかもしれませんがね

改めてこんにちは！
前回のレスちょっと、きつく感じたらごめんなさい。

＞在日に限らず、人間に興味がある、
、、、とのこと、私もそういう人間で、想像力があるほうらしくて、女じゃないのでは、とか、日本人じゃないのでは、なんてよく言われて困ります。


偏向報道の逆効果で、反日をふやしているのでは、どうしようもないですね。でも
＞他の人がおいしいと言って食べている食べ物をまずいと言うのには抵抗を感じます。深い意味がないにせよ、その方の生活や文化を侮辱しているように感じてしまうのです。
、、、と言っていますが、これは、個人対個人の話ではなく、国対国の報道のあり方を言っているのですよ。もちろん、本人の目の前で、個人として、まずい、と言ってもいいなどといったのではなかったのですが？？ 　 貴方の感じ方は日本的な思いやりに通じる考え方だ、と思いますが、では報道する時にはどうするのがいい、とお考えですか？まさか、国内ではまずくて売れない米なのに、報道では結構おいしい米です
、、、なんて言って後で実は、、というコースにしたい？？？となるとこれも、実害のある偏向報道、という事になりますね。

貴方が記事をかくとしたら、どうするのですか？

＞韓国人だからって在日差別との連想から
勝手なイメージを作ってしまう事は、あの青年に対する侮辱でもあると思います。

行き過ぎた報道は慎むべきですが、でも
そうでしょうか？biologicさんのいうことが正しいなら、韓国報道がそれだけ露骨なほどの剥き出しのやり方なら、どうして侮辱なんて感じるでしょうか？それに対して、ご両親や韓国からクレームでもあったなら別ですが？？？

そう感じると言う貴方の感じ方は、もしかして日本独自の感じ方なのではないでしょうか？どうしてそう思うのか分かりません。

私にとっては、コミュニティですね。
自分が接することのできる文化圏とも感じます。

国家・民族という単位でくくるよりも、仕事や家庭などのある地域社会という方が私は好きですよ。

国や民族をあえて意識するのは、国際問題などを考える場合ぐらいですね。

別の方が愛国心＝自尊心という構図でお話されていましたが、私にとっては国＝地域（ロケール）ですので、”ロケールにおいて自分が自立して生きること”を証明出来るとき、自分の自尊心が満たされる気持ちになります。

私にとっては、家のようなものです。
理屈では言い表せないので、感じ方でわかってください。

私は家訓が家族をつくるのではなく
家族が家をつくるものだと考えています

国の政策が個人の感情を操作してはいけないと思います。（法的な規制や制度は別です）
しかし、私たちは母親のお腹からでてきたときから、様々な干渉をうけて成長します。
ある時期、反抗期というものが訪れます
それは、今まで受けた干渉に対する拒絶反応かもしれませんし、自我が芽生えつつあるのかもしれません。

私は、いままでの韓国の方と日本人は
ある意味、干渉による判断基準で付き合ってたのではないかと思うのです。
ここで、本当に自分がどう考えるのか、見つめなおす時期が近づいていると信じたいです。

ある時期、自己否定が必要なように
自分が受けた教育否定（国否定）もしてみたら、と思うの次第です。

国否定といっても、国家転覆をねらうとか
そんな意味ではありませんので、あしからず＾＾

＞失礼ですが、貴方は日本人ですか？
　 て、に、を、は、の使い方に法則のように不自然な所がある。

いきなり何をいいだすやら。私の国語力を問題にしているようですが、貴方とどっこいどっこいですよ。

どこがそうなのか、例を示してください。

よく、自分が不利になってくると、とんでもないレッテルを貼りたがる人がいるようです。

＞やはり私とあなたでは絶望的に考え方に隔たりがあるのだろうということです。

始まったばかりでもう、見切りをつけていらっしゃる。根気が無いですね。それともご自分の直感に相当な自信がおありになるのか、、。これは貴方と私だけの問題ではなく、歴史教育のゆがみが認識のゆがみになっている。韓国が反日教育なら、日本は
近代史は駆け足教育、なので。どっちもどっち。そうした共通の背景の上に、個人差が加算されている。関心派と無関心派の違いかな。

＞＞助けられた方としては、文句をいう立場ではないでしょう
＞私は彼に助けられた覚えはありません。

歴史の上での加害者の立場的には、確かに都合のいい解釈ですね。理屈どうりで、取り付く島も無い、という感じで。
私は不勉強で、戦争の謝罪や保障がいまだ
ついていないのか、もうついているのかは分かりません。文部省もいまだ情報未公開
文書を保管していると言う状況では、誰も正確な判断はつかないのでは、と思うからです。でも、広島・長崎の原爆での原水爆禁止・平和運動でも、外国から批判を受けていたのではありませんか？戦争の加害国だったくせにそれには何も触れないで、非核宣言だけでは納得できない、というような。それを受けて宣言文の中に“国家の判断の誤り”という文言を入れたのでは、と思いますが、、。

これも、あなた流に解釈してくれれば、日本が侵略したとか、加害国だったとか、は
世界から核をなくしたい、という考えと関係ないでしょ、、とね。戦争は生身の人間が殺しあう事で、理屈だけでは通用しない
ものだと思いますよ。それがわからないのか、分かりたくないのか、都合のよい現実逃避。

今回のホームでの件は、全くの個人的な事件ですから、あるいは貴方が言うように、単なる一個人として、マスコミも大衆も扱ってもよかったのかもしれません。
でも、世界はどう思うでしょうか？特に韓国では。やはりそれなりの気遣いは当然必要なのではないでしょうか？ただ、感情的にオーバーな取上げ方をする必要はなかったとは思いますが。

貴方は一切、余計な気遣いは無用だ、と言いたいのですね？
では、貴方は多分戦争に参加されてはいない、と思いますが、戦争責任は、直接殺した本人だけに罪があるのだから、という論理になり、今生残っている戦争に参加した老人だけの罪だ、それ以外の日本人には一切関わりのないことだ、ということになりますよね？ 　 ドイツも、当時のナチだけの罪であり、それ以外のドイツ人は一切関係ないから、イスラエルへの保障はしなくてもいい、という事になりますね？

帝国主義時代の侵略戦争に関して、欧米が謝罪したり、保障したりしてきたのかどうかは分かりませんがＯＤＡ・積極的なボランティアと言う形の援助をしていますよね。すでに世代が変わってきているのに。
つまり、貴方の考えでは“関係ない国民”の血税や資金で未だに援助が続いている。

＞なぜ、「韓国人」が「日本人」を助けた
という考え方から脱け出せないのですか。

貴方が歴史に無頓着だからそう思うのでは？
確かに、受け取る側の勝手な思い入れが大きく働いた事は事実です。でも、国際的に見て、貴方の感じ方がどこか自然じゃない
、、つまり、過去が完全に念頭に無い人でないと感じない感じ方だ、と思います。
貴方は日本の歴史的責任なんか、まるっきり無関心なのではないですか？

＞韓国本土での反日教育は日本人差別、、
　 日本人は韓国人を憎んでもいい事になる

こういうのを逆恨みというのでは？
自分が最初手を出しておいて、反撃されると、食って掛かる、、。
どうしてそんなに、気になるかなあ。
こういうやり取り見聞きするたび、本当に性格の似通った者同士なんだなあ、、と思いますね。日本文化は、感情丸出しというのが我慢できないのかもしれないけど、韓国人は剥き出しに表現する事を恥じない正直な文化で、日本は押し殺す、隠すことを
上品な事と思っている文化だけど、一皮剥いたら感情的・情動的。でも
韓国は正直に出すから、反論しやすいけど
隠す文化の方は、隠微・陰険になりがちで
民主主義にもなじみにくい性格。ここが韓国より日本の方が民主化が遅れるのではないかと危惧する点です。

私も正真正銘の日本人だけど、どうでもいいね。こどものけんかみたい。勝手にすればって感じです。論理が逆さま。

それとも、貴方は個人的にものすごくひどいことでも、韓国人から被害をうけたのですか？

ただ、お互いに自国を客観的に見られるようになるために、前向きな批判は有益なものだとは思います。

これについてはどう思われます?

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/6382/hanniti.html

こんな垂れ幕があっちこっちにあるのは、率直に言って気持ち悪いです。

lvl_alphaさん

　 真っ当なご意見だと思います。

＞民族に優劣なぞ存在しないし、個人レベルではまったく意味を為さない考え方

　 相対化して考えれば、うなづけるものです。

　 ですが、海外の眼を気にするとか、個々人が自分の属する国を背負ったような発言を
するとかいうのは、日韓ばかりに限った話ではなく、また単なる悪弊でもないと思います。

　 理想的なコスモポリタンは、今どこの世界にも存在していないのではないでしょうか？
大なり小なり「自国」を考えないで暮らせるものではないのではないでしょうか？確かに
「民族」などというものを強調するのには多少時代遅れの観は否めませんが…

　 Internationalな関係性は、各々のnationが存立して初めて意味を持ちえます。国家意識
が持つ悪い面を打ち消すために、単に個人レベルの話をしていればいいというようにも私
には思えません。

　 どんなにノンシャランに暮らしていても、一歩日本を出たとき、やはり自国を考えなけれ
ばいけなくなるのでは？ 　 そんな意味で、今回のWCは、いながらにして多くの人々に「日本」
を考えさせた効用を持つと私は思っております。

　 自分を意識するためには他者が必要です。ここを覗いてらっしゃる方は、その「他者」と
して韓国を意識していらっしゃる方が多いのでは？

　 個人レベルの話だけですべてを語るのは、かえって無理なのではないかなという意見でした。

happyskay200さん

　 あなたがaoiparrot02さんに投げかけた言葉は、われわれみんなへの言葉と思い、私も
自分を省みました。

＞あなたがこれまで、韓国の歴史的な悲劇について、どれほどの関心をもち、彼等の身に
なって想像し、考え、心痛める時があったのでしょうか？

　 悲劇的な歴史を持った人々、悲惨な境遇にある人々は現在なお世界中に数多くいます。
ユダヤ人、パレスチナ人、政情不安な中南米の人々、アフリカ諸国の人々、東南アジアの
人々…その中で、私が最も関心をもって考えてきたのは、韓国・朝鮮人という人々だった
ことは自信をもって言えます。なぜなら、最も近い人々であり、最も出会う人々であり、
その歴史に深く日本が関わっていたからです。彼らのことを考えることは、私にとって日
本を考えること、そして口幅ったい言い方ですが、自分を考えることにもにつながってい
ました。
　 ただし、私の中ではあなたの言葉に「足りなさ」を感じてしまいます。それは、あなた
の問いかけに「どれほど彼らのことを知り」という部分がないからです。
　 あなたは彼らのことをどれほど知っておられますか？ 　 彼らのことを十分に知らないで、
「彼等の身になって想像し、考え、心痛める」ことができますか？

　 あなたは彼らのことを「可愛そうな人々」とくくるのに抵抗を感じませんか？ 　 彼らの
ことを十分に知らずに「彼らの身になって」なんて考えると、結局「かわいそうな」という
言葉でつかむしかなくなってしまうのではないでしょうか？

　 少なくとも私の知る韓国人も、在日の人も、「かわいそう」と思っていらん、と考えて
いると私には感じられます。彼らにもプライドが、それも強烈なプライドがありますから。

　 失礼な言い方だったかもしれませんが、それは誤解で、それで現在のご意見をお持ちな
ら、ぜひここで話し合ってはいただけませんか？

　 意見が似通った者どうしが話すより、貴重な糧となりそうな気がいたします。
　 よろしければ、この投稿への反論と言う形でも、それ以外でも結構です。
　 レスをお待ちいたしております。

jpn_629さん
丁寧なレスありがとうございました

＞私にとっての愛国心とは、「日本人である事を素直に喜べる気持ち」です
＞「宣伝」したり「強調」したりしなくても…「日本はすばらしい国」と自然に言われる…

　 そうですよね。愛国心って「自尊心」にもつながりますよね。自分の自我の一部
として「国」が考えられるから、その国が褒められると（あるいはすばらしいと）
自分も昂揚するという面は確かに感じられます。甲子園の自校応援とか、そうじゃ
なかったら自府・県応援とか（自分の出身地の高校が負けると、俺の夏は終わった
なんてね）。この面では、「サッカー４強」＞「日本を越えた！」とかいう韓国の
考え方にもつながるとは思うのですが…

　 韓国の件についていえば、「ただひたすら自国を応援」＞自国にしか興味が無い
＞「試合相手に対する敬意が感じられない」という構図になっているわけで、どこ
か違和感がありますね。もしかしたらあれは「正しい愛国心」じゃないのかな、な
んて（笑）だったら正しい愛国心ってなんだよ？ 　 と言われそうです。

　 評価の基準ですかね？「自尊心」を満たしてくれるものが、日本の場合はホスト
として評価されること＋代表が勝つこと＋…なのに対して韓国ではまず「結果」って
いうことなのかな？ 　 うーん、これでもちょっとしっくり来ない気もします。

＞日本のマスコミですが、はっきり言って、謙虚さと自虐的精神を履き違えている

　 この場合の自虐的っていうのは、自尊心の逆ですね？ 　 謙虚さと自尊心は両立す
るけど、自虐と自尊心は両立しない…

＞自虐的精神が植付けられ、必要以上に自己を過小評価し、絶えず自己批判する癖がついた

　 でもですね、呉善花さんなんかの本では、日本人は昔から評価の基準を自省という
部分に求めていた、なんてことも書かれているんですよ。自己を小さく評価して批判
して、そういう自省的な克己心から戦後経済大国に登りつめていったって。ここでは
自省の側面がプラスにみられているんですよね。「必要以上に」ってのが問題かな？

＞暴走を始めたナショナリズム…危険性…常に注意を促しているつもり

　 好意的に捉えたらそういう意図も取れるかもしれませんね。ただだからといって
「自虐」にまでいくものですかね？

　 いずれにせよ、日本人は自尊心を持ってはいけないということは決して有り得ません
から、愛国心だって持っていいものと私は思います。もちろん「国家主義」の愛国とは
異なったものを…
　 それにしても「自虐的」って、何なんでしょうね？


マッチ擦るつかのま海に霧ふかし
　　　 身捨つるほどの祖国はありや 　　　 （寺山修司）

話は、いつも何々人と何々人という話になります。
例えば日本人が世界一の高い教育を受けているとなっても
何も、私が威張ることはない

中田がイチローが海外で活躍しても
私が威張れるはずもない

どこの国の人が優秀でどこの国の人が遅れてるなんて
個人の評価には全然関係のないもの

人種の優劣の言い争いになるのは
特に日本と韓国の人の間では顕著です

それは、ちょっと反感を買うかも知れませんが
韓国の教育に韓国民の優秀性を謳う部分が大きすぎるのではないでしょうか？
特に日本人よりも優秀な民族だということを証明することに力を入れすぎなのではと思います

それは、結局むなしい努力に終わると思います。
民族に優劣なぞ存在しないし、個人レベルではまったく意味を為さない考え方だから。

確かに日本人にも、海外から認められたいという意識がつよいのも事実だと思います

マスコミなんかは海外からVIPなどが来日すると
「日本はどうですか？日本の女性は？気に入った食事は？場所は？また来たいとおもいますか？・・etc」
一言、すばらしい国と言ってほしい気持ちがみえみえのインタビューをします

中田やイチローなども、われわれ日本人の代表みたいな報道の仕方にはあきれるばかり。

私たち（ここでは韓国の人・日本の人）は
もっと個人的な魅力を持てる人間になるのが先決ではないでしょうか？

古代の国力はこうだった、中世はこうだった、戦時中はこうだった、いまはこうだ
だから、我々の方が優秀だ・・・・・

もう、そろそろこのレベルの話題で反目しあうのは、やめた方がいいような気がします。

それこそ日韓は世界の笑いものになりかねません。

おはようございます。

昨晩、眠さのあまりキーボードのどこをたたいているのかわからなくなってしまったので中断してしまいました。
マスコミについてのつづきです。

報道を見ていてヤバイんじゃない？と思うことが増えてきました。
最近では特に韓国についての偏向報道についてです。
人々の１部の考えや感情を殊更に強調することによって、あたかもそれが国民の総意のように報道してしまうことです。それは、uumin3さんがおっしゃったような安直な売らんかな精神からきていることが多いと思いますが、結果として国内の違う意見を持っている人達の怒りを買ってしまいます。今回のＷＣの報道がそうなのですが、あのような偏向報道によって韓国の応援やプレイに必要以上に反感を持つ人が、結果的に増えてしまったと思うのです。
もう一つの懸念は、日本の報道では初めは日本人が一丸となって韓国を応援しているようなメッセージを、韓国に対して与えてしまったと思うのです。でも時間が経つにつれて、そうではないことに韓国も気がつくようになった。ネットを通じて、中傷合戦もおこっている。そうすると、韓国の人は「裏切られた」と思うのではないでしょうか。もともと意見の多様性があったのだから、それをそのまま初めから報道すればよかったのに。韓国人はよく日本人は裏表があって信用できないと考えているようですが、こうした安直な報道によって、ますますその確信を深めてしまうのではないかと心配するのです。

マスコミは良心からこのような報道をしていると信じたいのですが、逆効果になってしまった、と私は思いました。
近視眼的で、長い展望でものごとを考えないマスコミの罪は大きいと思います。

ずっとロム専門でいたのですが、時々新聞や雑誌で明らかにネット上の意見を反映していると思われる記事を見つけたので、草の根運動（uuminさんのパクリです）の一環として、書きこみをさせてもらうことにした次第です。

よろしければ、皆様の意見も聞かせてくださいませ。

私は、ネットで知って驚いたことがあります。
それは、剣道、茶道、桜、日本酒、日本刀、侍、武士・・等々が
韓国では、韓国起源になっていることです。
韓国国内のみならず、海外のサイトでも堂々と(特に剣道)この様なことを言うとは
恥ずかしくないのでしょうか。
文化の起源など言い出したらそれこそ、世界中の文献を探さなくてはいけなくなるはずなのに。

この件に関しては、私は怒ります。怒り爆発といった感じです。
日本が長年育み、日本に根付いた文化を、
韓国が日本に文化を伝えたと言うようなデタラメで日本の文化を奪うのは許せない。

http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/
ここに詳しく書いています↑

>同じ資料を見ても、やはり判断基準は往々にして「個人的情報」に傾くみたい

ここでのぼくのスタンスは一般論よりも極めて現実論なので、きつい部分もあるかもしれないけど。
でも、自分のケースばかりではないよ。

ちなみにぼくの妻方の親戚だけでなく、ぼくの側の親戚からもいろいろ言われているんで、どっちがどうのといった問題ではない。

＞あなたはまた逆の「難しい面」を見ているから、そういうご意見なんでしょう（笑）

そうだよ。
国際結婚のシビアさを感じるなーー。

＞結局、ほんとに難しいのは状況から「韓国人と日本人だから」これこれのことが
起きるのか「その人とその人」だからこれこれのことになるのか、という見極めで
しょうね。

これ、結構ケースバイケースなんだけど、いざそういう局面に遭遇した時は、どっちかなって見極めをしないとえらいことになるのは事実だな。
まあ、そこそこ喧嘩もするが、割り切ってしまうと仲良く居られるものだよ。
要は慣れ。
不思議なんだが・・そうなんだ。

ここにいる方たちは、私の想像なのですが、元々むしろ歴史問題や差別問題に人並み以上に関心をもっている人たちなのではないかと思います。私も例外ではないと自分では思っています。在日の問題に限らず、人間に興味があるのです。


本当に感じ方の違いなのですが、私はhappyskayさんと違い、他の人がおいしいと思って食べている食べ物をまずいと言う事には抵抗を感じます。深い意味がないにせよ、その方の生活や文化を侮辱しているように感じてしまうのです。まして、日本の鯨食、韓国の犬食を野蛮といって批判する欧米には激しく憤りを感じます。

私も在日の知り合いがいます。私はその人を立派だと思うときに、在日は差別されているのにということは、全く思い浮かびません。そんなことを考えることは却ってその人に失礼なのではないでしょうか。
事故で亡くなった青年にしても、ご本人はすごく前向きで明るい人に見うけられました。韓国人だからって在日差別との連想から勝手なイメージを作ってしまうことは、あの青年に対する侮辱でもあると思います。そういう意味でも、もし私の想像どおりだとすれば、マスコミの報道には反感を感じます。

私のマスコミ不信の理由はまだあるのですが、残念ながら眠くなってしまったので、ここまでにさせてください。

読みにくかったら、お詫びします。頭があまり動いていないみたいです。

最近どうも視野狭窄気味なので、今再度韓国カテの過去ログをロムっています。
他トピでも批判されたように、どうも私自身冷静になれていないようだったので。（病気に逃げる気はありませんが）

で、ここ２，３日考えていたことがあるんですが・・・。

日韓併合については、当時の国際法の解釈から見れば合法であったと言う意見が大多数（韓国の方は異論あるでしょうが）であるにせよ、
実際に日本統治下に置かれた韓半島の方々の中には、相当なしこりが残っているのも事実だと私は思います。
ただ、既に日韓基本条約（で、あってますよね？）にて、
日本側の韓半島統治（侵略とお考えの方もいると思いますがご勘弁を）も、日本敗戦後の在日朝鮮民族の横暴も、全て「手打ち」となったはずなのですが・・・。
それでも日本が恨めしいのはなぜなのでしょうか？憎しみだけでまとまると言うのはむなしくないのでしょうか？

ネットで必死に検索かけて、従姉からの情報も得て、韓国の現状を知るにつれて、私の中の疑問は膨れ上がるばかりです。
もし国益のためだけに反日教育を行っているとしたら、そして一部の政治家の金のためにマスメディアが煽られているのであれば、これは由々しき問題ではないでしょうか？

もう恐れずに書きますが、ここで記しているのは創価学会（私が鬱病になった最大の原因でもあります）と、統一教会です。これらの宗教が韓国と全く関係ないなんていわせません。現実問題として、上記の宗教団体からは政治家への多額の献金があり、問題になっているのは
ここ韓国カテでも検索できる話であると思います。

政治のため、そして金のために戦争の悲しみ、憎しみを煽る行為は私は許されるものではないと考えています。
それとも、これは倫理的に正しい行為なのでしょうか？

もう一度自分の頭をニュートラルに戻して、考えて生きたいと思います。
皆さん、どう思われますか？

レスをどうもありがとうございました。

あなたの、レスを読み感じたことは、やはり私とあなたでは絶望的に考え方に隔たりがあるのだろうということです。

＞助けられたほうとしては、文句を言う立場ではないでしょう

私は彼に助けられた覚えはありません。
また、かの青年以外の韓国人の方は誰も救助していません。

なぜ、「韓国人」が「日本人」を助けたという考え方から抜け出せないのですか。一人の人間がとても崇高な行為をしたと思えないのですか。
儒教思想の研究の先進国である、韓国の方ならわかるでしょうが（あなたは日本人だそうですが）、幼子が井戸に近づいた時に、自然とそれを助ける人間の心を。

＞そういうやり方を非常識と思うのも自由だけど、普段からいじわるばかりしてるからそんな態度になるのであって、自分達の反省は棚に上げ、批判だけは忘れない、という態度は傲慢ではないでしょうか？貴方は韓国人の立場を十分理解した上で、批判しているのかもしれませんが

在日差別がなぜ韓国本国の今回の事件の反応に関係するのですか。その理屈でいうのならば、韓国本土で日本人が差別されるかぎり、日本人は韓国人を憎んでいいことになります。
韓国本土での反日教育は、明らかに日本人差別なのではないですか。

自分達の反省はすることのない、傲慢な人達。私は民族がどうこう思いたくありませんが、もし韓国の方が私をはじめとする日本人に対し、そう思っているのなら、日本人も韓国人のことをそう思っていることを韓国人の方は知るべきでしょう。

話は変わりますが、happyskayさん、失礼ですが、あなたは本当に日本人ですか。
どうもうまくは言えないのですが、「て」「に」「を」「は」の使い方に法則のように不自然なところがあるのと、論理のたて方がとても日本人ばなれしているところがあるような気がします。

あなたが、どこの国の方であれ、あなたの発言については、尊重し敬意を表します。
しかし、もし韓国の方であるのなら、なぜ日本人のふりをしているのか、教えて頂けたらと思います。

私の文が知らない間に議論されていたんですね。まずは貴方のＭ402へ横レスです。

貴方は、韓国というより日本のマスコミの取上げ方が問題だ、と感じておられるのですよね。臭い、偽善的・自虐的というような、、感じがするのですね。それが反韓感情に火をつけ、放置しておくと危険水域まで来てしまう、とご心配なのですね？
事実だけを伝えてくれたほうが感動できたのに、と思われた、、。

貴方の感じ方はよく分かるつもりです。
なぜかと言えば、私も似たような疑問を感じた時がありました。それは、外米輸入の時、東南アジアの米がパサパサして、日本人の口にはまずく感じられ、その報道についてアジア蔑視ではないか、という論調になってきた時、聞けばそちらの方でも、日本の米はべたべたしておいしくない、と言ったとか。私はそんな主観的なことはお互いに自由に言い合っていいんじゃないか、と思ったのですが、ある先生はやはり言うべきではないというご意見でした。今考えてもおかしい話だ、と思っています。

でも、ここでお伺いしたいのは、あなたが
これまで、韓国の歴史的な悲劇について、どれほどの関心をもち、彼等の身になって想像し、考え、心痛める時があったのでしょうか？

多分、日本の新聞などは、政府と足並みをそろえて報道する傾向が強いのでは、つまり、外国に関する報道は、外交に支障をきたさないよう規制されているのじゃないか
と思います。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
８/４のメッセージについて
先日の私のメールは、あまりよく読まずに意味を取り違えた部分がありました。あなたは主に報道に対して批判していたのですね。その件については済みませんでした。

私が冷淡だ、と言った事にしてあなたは
酷だ、と思ったとのことでしたね。いまこの段階で考えれば、どちらもその場の状況がわからずに言っている訳で、？ですね。

よっぽど貴方の見聞きした報道姿勢が奇妙な感じだったのでしょう。でも 　 もしあなたが、韓国の歴史について思いをはせた事が少しも無かったとしたら、ますますそういう感じ方になるのかもしれません。

マスコミの贖罪意識が安っぽい良心に見えたのは、たまたまそのアナウンサーの意識レベルの問題だったかもしれないし、それまで無関心にすごしてきたあなた自身の認識の低さも影響していたのではありませんか？

uumin3さん、こんにちは。

う〜ん・・・いきなり「愛国心」ですか？

どちらかと言うと、私はあまり愛国心というのを持っていないような気がします。
今回のＷ杯でも、日本より外国を応援していましたし・・・

韓国のサポーターのように、ただひたすら自国を応援している姿は、純粋にすごいと思わされる部分もありました。

ただ残念な事に、試合相手に対する敬意が感じられなく、せっかく韓国を世界にアピールするチャンスを、逆にあのすごさのせいで、自国偏愛的なナショナリズムとしてアピールしてしまったと思います。

さて、日本のマスコミですが、はっきり言って、謙虚さと自虐的精神を履き違えているとしか思えませんね。

たしかに過去、独善的なナショナリズムの為に、愚かな戦争に走ってしまいましたが、それは謙虚に反省すべき所を反省し、同じ過ちを繰り返さないようにする為の教訓にすればいい事だと思うし、マスコミやメディアも、日本がそういった道に再び入らないように、監視し、警告を与えたりするのが役目だと思います。

しかし、今回のＷ杯や、駅のホームでの勇敢な２人の人間の報道にしても、どこか不自然だと思わざるを得ないですね。

Ｗ杯については、あまりにも無茶苦茶で、今更言わなくとも皆さんご存知でしょう。

駅での人命救助失敗の報道については、韓国が、あの青年の勇気ある行動をプロパガンダにしようがどうしようが、私にはどうでもいい事で、問題は、日本の報道のあり方だと思います。

外国人青年の美談の方が、一般受けがいいかもしれませんが、あのニュースは、受けを狙うべき類いのものかどうか、小学生でも分かるはずなのですが・・・

しかし、どこかのテレビ局が、あのカメラマンについても、ある程度きっちり報道していたのが、せめてもの救いですね。

こういった報道を見せられてばかりだと、日本という国が、いかに腐っているかを痛感させられます。

あえて、マスコミを弁護するなら、敗戦後、アメリカの対日占領政策により、日本人に自虐的精神が植付けられ、必要以上に自己を過小評価し、絶えず自己批判する癖がついてしまったと言えなくも無い。

更に、一旦暴走を始めたナショナリズムは、そう簡単に止まらないという危険性もある（日本も敗戦という大きな犠牲を払い、やっと我に返る事ができたし、今の韓国のＷ杯で見せたようなナショナリズムを、違う方向に向ける事が、そう簡単にできるとも思えないです）ので、常に注意を促しているつもりなのかも知れません。

だからと言って、過去を悔やみ恐れるあまり、なにもかもを自虐的に受け止めるのが良いという事にはなりません。

Ｗ杯の報道などは、自虐的とかいう以前に、韓国放送局の日本支部でしたね。
何故あそこまで、偏った報道になるのか、いくら共同開催国を庇うにしても、理解不能ですね。

さて、長々と書いてしまいましたが、結局、私にとっての愛国心とは、「日本人である事を素直に喜べる気持ち」ですかね。
そして他の国の人々に、自らを「宣伝」したり「強調」したりしなくても、外国人のほうからあらゆる面で、「日本はすばらしい国」と自然に言わせる事ができるようになれば、最高ですね。

以上、スーパー長文で失礼しました。

今よく見たら、私にレスして下さっていることに気づきました。logicさんのお名前だけ探していたので、気づかず遅れてしまいました。

＞韓国人の青年と日本人カメラマンが置かれている立場が違うということですが、その立場の違いとはなんですか。人間がとっさに人命救助を行なうことに立場の違いがあるのですか。

もしかして、その韓国青年は、相手がどこ人でも、反射的に助けたのかもしれません。また、相手の酔い方で、日本人と分かっていて助けたかも知れません。“とっさ”と言っても、1分位なら分かると思うので。
つまり、貴方は相手が韓国人だからといって特別扱いをしたことに疑問を感じているのですね？とっさの時なんだから、歴史的な背景なんか、関係ないじゃないか、、そのカメラマンと同等に扱うべきだったと。

確かに理屈ではそうですね。私もあの時一時は、同じく死んだカメラマンさんがさらに気の毒にさえ思いました。

でも、何と言っても韓国の場合は過去の歴史と戦後は外国人ということで被爆保障も受けられず、在日差別で右翼にはチマチョゴリをナイフで切りつけられたりで、実名で暮らせない在日の人達もたくさんいるとか。すでに遠い過去の話ではなく、今現在も続いている話で、私は以前から何で日本人はこんなに、コト韓国人にたいしてはひどい差別をするんだろう、とニュースを聞くたびに不思議で、申し訳なく思っていました。

そうした気持ちが普段からある人は、その韓国青年に対して、やはり、人としての自然な情として、気恥ずかしさとありがたさと気の毒さとの混ざった気持ちが湧いてきて、そうした熱い思いを一般大衆の中に感じたマスコミが、それに乗じてオーバーに騒ぎ立てた、という感じでしょうか。
それとも、マスコミが騒いだから、それに載せられて聴衆が煽られたといいたいのかな？だから、logicさんのように安っぽい草の根大衆の良心、といわれるのでしょう。
一理はある、と思いますが、、、。
自分達はもっと高級な良心なんだ、というところを韓国人に理解できるように示して欲しい、と思いますが、私にはお返事ないので、お話が出来ません。

私は、
韓国の新聞は読んだことも無いので、何も知りませんが、もしlogicさんのいうとうり
だったとすれば、日本も韓国もあまり、ジャーナリズムとしてはレベルが高くはないのでしょう。でも、韓国とは大分混血が進んでいると思うので、やはり、性格的に似たもの同士なのではないでしょうか？
つまり、どちらも情動的・感情的で、論理的でない、という意味で。似た者同士でドッチがどうのこうの言ってもはじまらないでしょう。そういう優劣論はくだらないと思う。

＞過去に韓国にひどいことをした日本人に対してでさえ、我々韓国人は、命をかけて救った。（だから、韓国人は日本人より道義的に優れているんだ）、、、というような報道を韓国がしているように日本人はとらえてしまったのです。そのとっさの行為にさえ反日プロパガンダを持ち込むとは、なんて非常識な、、。

貴方もそう感じた日本人の一人なのですね
？道義的に下だ、と言われるのが悔しい？だとすれば、やはり、逆恨みのたぐいだと思う。たとえ、韓国報道が恩着せがましく感じられたとしても、助けられたほうとしては、文句を言う立場ではないでしょう。プロパガンダとは、思想・教義を一方的に宣伝すること、とありました。ならば嘘をついている訳ではない以上、相手の自由の範囲なのではないですか？
そういうやり方を非常識と思うのも自由だけど、普段からいじわるばかりしてるから
そんな態度になるのであって、自分達の反省は棚に上げ、批判だけは忘れない、という態度は傲慢ではないでしょうか？貴方は
韓国人の立場を十分理解した上で、批判しているのかもしれませんが。
それとも、在日差別というのは、陰も形もないのですか？その事実を都合よく０にしての議論は、対等な議論とはいえないと思う。道義的に上だ、と思ってもらいたいなら、私たち日本人はそのように行動すべきでしょう。高級な良心をみせてやりましょうよ！

なんだ、カンダといっても政治的には
韓国の方はまだ救いがあると思う。なぜなら、日本ほど、権威主義でないから
民主主義が進めやすい社会状況なのではないか、と思う。きっと、あと10年もしたら
韓国の方が民主主義社会になってると思う。もしかして、日本の民主化はアジアで
最も遅くなるかもしれない、と心配している。現実を直視したくない、逃避思考があるのではないか。一刻も早く、神秘的権威主義を合理的権威主義に切り替えるべきだと思う。

jpn_629さん

　 前のやり取りでも少し出たのですが、jpn_629さんは「愛国心」というものをどう
思われますか？
　 私は「愛国心」はマスメディアでもずっとタブー語だったと認識していますが、い
かがでしょうか？

　 「国や人が国際化、あるいは国際人になるということは、愛国心の延長上にある。
　 自国への愛国心を持たない者は相手の人も国についても正しく理解ができず、外国
　 人との間に健全な国際関係は成り立ち得ない。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （新渡戸稲造）

　 もうすぐ？いなくなっちゃう（笑）から、その前にでも話題にして差し上げよう、
という狙いがありますが、新渡戸さんの言葉です。新渡戸稲造は「太平洋の架け橋た
らん」との理念に燃え、日本の心を世界に紹介する英文の名著「 Bushido ---- -
The Soul of Japan 　 武士道 　 日本の魂 　 1899」を著しました。「Bushido」は世界各
国語に訳されてベストセラーとなりました。有名な話ですが、アメリカ合衆国第26代
大統領セオドア・ルーズベルトはこの著書を読み、「武士道の心を持つ男になれ」と
自らの子息を諭したといいます。

　 お時間があれば、マスコミに絡めて一言レスいただけませんか？

WCサッカーのホスト国として、期間中大々的に参加国の試合・サポーター・現地の国民の様子が放送され、それぞれの国民性の断片を知ることができたことは良かった。
価値観を日本の鋳型にはめるのは間違いで、不満もあろうが個々の試合は枝葉の議論であり、もういいじゃない。
胴元が健全なら違ったサッカーを観れただろうし、解説者が言ってたが「それもサッカー」が落としどころではないか。

lvl_alphaさん、初めまして。

＞マスコミの視聴者へ対する感情操作みないなものが最近ひどすぎると感じることがあります

私も以前からマスコミや、マスメディアはあまり信じていませんでした。

しかし、今はかなり信じられるようになりました。

すなわち、今まで知らずに思考誘導や洗脳報道に踊らされていた自分を再認識させてくれ、報道される内容に隠された、メディア側の真のメッセージを、きちんと読み取れる様に教育してくれた、すばらしい日本マスメディア！！（笑

ただし、注意事項として、あまりに裏の裏まで深読みしすぎても、それもまたメディア側の罠の可能性もあるので、気をつけるように！！（爆

せめて、まともなメディアがひとつぐらいあってくれても・・・

ゆ 　 う 　 う 　 つ 　 になりそうです。 　 ＾＾；

　 同じ資料を見ても、やはり判断基準は往々にして「個人的情報」に傾くみたい
ですね（笑）。私の観測の基本には、身近にいる先輩ご夫婦があります。
　 先輩（男×１）と韓国人女性（女×１娘１）が、結構うまくいってるのを見て、
案ずるより…と思っているわけです。
　 韓国本国人と日本人ですよ。きつい事になりそうな気もしていたわけですが、
奥さんの方の出自（大学の先生の娘）とかの所為もあるかもしれませんが、親戚
づきあいも含めて、傍で見ている分には、なんでこれほど問題なくいくのだろう、
って感じでうまくやっているように見受けられるんです。

　 あなたはまた逆の「難しい面」を見ているから、そういうご意見なんでしょう（笑）

　 結局、ほんとに難しいのは状況から「韓国人と日本人だから」これこれのことが
起きるのか「その人とその人」だからこれこれのことになるのか、という見極めで
しょうね。
　 そこらへんをいい加減にした安っぽい「日韓本」だって少なからずあると思いますね。

　 横レスですが…

　 私はhappyskay200さんのaoiparrot02さんへのメッセージ412は誤解に基づくものだと思います。
　 （aoiparrot02さんもご自身でおっしゃっておられますが）

　 あの事件のニュースをリアルタイムに見ていて、続報の流れの中で、韓国青年の報道に割かれる時間と
日本人カメラマンに割かれる時間の比率は、明らかに前者に傾いて行っていました。何で情報量にこれだ
け差がでるのかと、当時私は思っておりました。

　 それをaoiparrot02さんは「マスコミの韓国へ対する贖罪意識」の所為ではないかと推測されて、その
仮定のとうりだったら「安っぽい正義感」だと「マスコミの良心」を批判されたものです。これは406の
メッセージを見ると明らかだと感じます。

　 当時の私の考えはaoiparrot02さんとは少し異なり、韓国人青年を中心にもってきた方が「美談」にしや
すいからマスコミがそう動いたのではないかというものでした。（どっちにしろマスコミのいやらしさか
と思いますが）

　 「美談」仕立てにする過程の中で、確かに「過去の反省」云々のところもあったとは思います。ですが、
基調はやはり「売らんかな→美談」にあったような…

　 咄嗟の自己犠牲という面では、亡くなられたご両人に差があるわけもありません。
　 ご冥福を…

マスコミが変わってしまったのか
私が成長してきたのかわかりませんが

マスコミの視聴者へ対する感情操作みないなものが
最近ひどすぎると感じることがあります

マスコミは確定もしていない悪人を作ってはいけないように
ヒーローも作ってはいけないと思います

怒りや感動などを伝えるのは
特集を組んで、様々な意見を取り上げる場を提供すればいいと思います

いま、日韓の庶民の間の感情は
ほとんどが、教育と情報で形成されていると思います
個人的な体験から生じてるとは、あまり感じません。

掲示板での論争の多くは、個々人が得た情報の元に繰り返されています

何も情報の得られない島に
無垢な状態で置かれたら、きっと何の偏見なく力をあわせて生きていけるのにと思います

その意味で、政治家やメディアや教育関係者は
もっと、自分たちの言動に気を配ってほしいと思います

happyskay200さん
まず、私の言葉たらずで誤解を生んでしまったのなら謝ります。ごめんなさい。
私は韓国青年の行為に感動した人＝安っぽい良心 　 とは言っていないつもりです。
何故なら、私自身も感動した人間だからです。happyskayさんが感動した仕方と、私の感動の仕方は違うようです。もちろんどちらがより高級とかそんな問題ではありません。私はあの一報を聞いた時、たいへんお気の毒に思いました。それは、夢をもって日本に留学している将来ある若者が命を失ってしまったということに対しての気持ちでした。私は在日の方が受けている差別と、そのお気の毒と思う気持ちを結びつけては考えませんでした。おそらく、彼がイラン人でもアメリカ人でも同じだったと思います。
一方、日本のマスコミの報道の仕方は、過去への良心の呵責と青年への感謝の気持ちをからめているように感じました。マスコミはある種の権力だと私は思っています。あの青年に関して、どのように感動するか、何を学ぶかは個人個人の気持ちの問題です。そこにマスコミが介入して、「良心ある日本人ならば、この事件からもう一度過去への反省を学びなおすべきだ」という圧力を感じさせられることに疑問をもっているのです。
マスコミが声高に叫ぶ「良心」にパフォーマンスを感じてしまう。これは私の感じ方です。
これで説明できたとは思いません。もしご意見があれば、おっしゃってください。

韓国青年の行為に感動した人の良心が
安っぽい良心とのことですが、では
貴方はどんな、高給な良心をお持ちなのか
ここで、ご披露して頂けますか？

毎日お仕事ご苦労様です。

私の質問や意見に、律儀に返事をしていただき、ありがとうございます。
が、あまり無理はなさらないで下さいね。
お互いに、マイペースで行きましょう。

さて、あなたの感想や意見をざっと読ませていただきました。その中でやはり、アン選手のパフォーマンスや対イタリア戦、韓国サポーターについては、疑問が多々のこりました。

１. 　 アン選手のパフォーマンスについて、

＞ドイツ大会にイタリア、スペイン選手がら同じようなパフォーマンスを見せられたら拍手を送りたいんですね。せめて私は。

なぜ、あなたが拍手を送りたいのか、理解できませんでした。

２. 　 対イタリア戦について、

＞対イタリア戦に限っては判定の問題ではないと思っております。
＞サッカーにはあのような喧嘩サッカーが一番サッカーらしいと思っております。

確かに、激しくぶつかりあう荒れたゲームも、サッカーの醍醐味の一つですが、いくら醍醐味とは言っても、ジャッジが正しくなければ、試合そのものが成立しないと思います（審判のジャッジひとつで、”最高の試合”から”最低の試合”にもなりうると思いませんか？）

審判買収については、真実を知っているのは、関係者だけですから、他の人が推測で何を言おうがあまり意味はないですね。
しかし、審判買収が絶対にないと言い切れないのも、過去の歴史が示す通りですが・・・

３. 　 韓国サポーターについて、

＞選手個人を非難したり、国に対する尊厳性を傷つけるようなことはあってはいけないと思っております。そういったことに対しては厳しく非難されても妥当だと思っております。

私もそう思います。
しかし、残念な事に私の目には、非難されても仕方の無いような、サポーターの行為が多々見受けられました（イタリアを侮辱した横断幕や、相手の感謝されるべきプレイに対しての態度等）。

確かに、相手チームを応援できない人もいますし、無理に応援する必要もありません。
しかし、サッカーは相手がいないと試合が成り立たないスポーツです。そういう意味では、相手に対して、最低限の敬意を払う必要があるのではないでしょうか？

選手同士も同じく、そうあってほしいと思います（だから、アン選手のあのパフォーマンスは、相手に敬意を払っているとは思えず、逆に相手を侮辱しているとしか思えないので、腹が立つのです）。

少なくとも私は、お互いの国同士がいがみ合っていても、それをＷ杯のような場所には持ち込んでほしくないと思っています。

４. 　 サッカーの知識について、

誤解しないように言っておきますが、私があなたと比較して、絶対的に知識が上だとは思っていませんし、私の意見が正しいのか、他の人はどう思っているのかを知りたくなったので、Ｗ杯関連の掲示板に来たのです。その結果、自分の意見にある程度自信が持てただけです。

以上、私の感想でした。

数少ない、普通に会話してくれるあなたの存在が、私が韓国を知るための助けになっています。あらためてお礼を申し上げると共に、これからも時間があれば、どんどん意見をお願いします。よろしく！！

長々と失礼しました。

それでは皆さん、おやすみなさい。

なら民主党から出ていますが、

キム・デジュンの息子逮捕のあおりで、人気がた落ち。

ノ・テウの後継者なんているんですか。

　 盧泰愚（ノ・テウ）の復権はあるか？

　 本人は潰されてしまっていますが、彼の後継者なら可能かも。

韓国の次期大統領を予想してみませんか。

まだ立候補していないけど、私の予想はパク・クネ。

日本人だから支持するしないの問題じゃなく、純然たる予想です。