日本と韓国の議論の広場
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
>>草の根レベルの認識の劣悪さ
投稿者: biologicse2002 投稿日時: 2002/08/04 20:58 投稿番号: [407 / 230347]
同感です。
反日宣伝にブレーキのかからない韓国も、
腫れ物に触るように韓国を扱う日本も、
どちらも異様ですね。
この事件があった一周忌の晩、線路内に侵入した人間があり、安全確保のために中央線が止まりました。
アピール狙いの過激派だったのでしょうか?
こういった迷惑な小事件は、韓国はもちろん日本でも報道されません。
日本側の緊迫した表情なども、客観的に伝わるメディアがあえばとも思います。
しかし、小さく閉鎖的な韓国市場のために、資金を投入する事は出来ません。
客観的な情報ソースよりも、タブロイド紙の方が収益するのは、世界共通なのですから。
これは メッセージ 406 (aoiparrot02 さん)への返信です.
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>草の根レベルの認識の劣悪さ
投稿者: aoiparrot02 投稿日時: 2002/08/04 20:32 投稿番号: [406 / 230347]
この件についての前の方のhappyskayさんの書きこみについて、ちょっとだけ言わせて下さい。この件に関して他の日本人が冷淡だったというのは、酷だと思います。そういう状況の中で咄嗟に体が反応できる人の方がまれなのだと思います。お二人が個人として立派だったのです。
私はこの事件についての韓国の報道は知りませんでした。そのころまだ韓国に興味を持っていませんでした。ただ、日本の報道は異様だと思いました。韓国の青年を賞賛するのは別によいのですが。なんて言っていいのかわからないのですけど、アナウンサーの声の高揚した感じとか、言葉は悪いけど何か教祖様をほめたたえる感じっていうのかなあ。今回のWCでも同じ印象を受けたんですよね。
韓国がどう報道するかは韓国のことだし、不快だと思っても抗議してもどうなるものでもないと思ってしまうんですよね。それに、見なきゃ見ないで済むし。
だけど、日本の報道はホントにホントに何とかしてもらいたいです。他の国のことは自由に報道できるのに、韓国に関してだけ、何故宗教みたいになってしまうわけ?過去への贖罪意識なのか、良心なのか知りませんが、良心とすれば随分安っぽい良心ですよ。
これは メッセージ 405 (biologicse2002 さん)への返信です.
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草の根レベルの認識の劣悪さ
投稿者: biologicse2002 投稿日時: 2002/08/04 18:15 投稿番号: [405 / 230347]
公式報道では自国民中心になるとはいえ、それなりに客観的な態度で報じられています。
しかし、韓国内向け報道との温度差は、誤差の範疇とは云えないでしょう。
充分にプロパガンダ宣伝の性質がありました。
日本側の草の根レベルも韓国と同様の低レベルですが、論壇の底辺を構成する事には変りありません。
ご指摘の通り双方、かなり悪意を持った理解が為されていますし、半分は当たっているというのが、日韓双方の報道を見た感想です。
どちらが悪いといえどちらも悪いんです。
ただ、巻き込まれる遺族が気の毒で・・・
これは メッセージ 402 (aoiparrot02 さん)への返信です.
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>侍=西班?
投稿者: khani_kms2000 投稿日時: 2002/08/04 13:41 投稿番号: [404 / 230347]
始めまして。
==>侍=西班?
韓国人の私が説明してもよろしければ説明させて頂きたいと思っております。
韓国には6世紀頃始まった、新羅の花朗道(ファランド)というのが有名です。
ファランドというのは武士の事だけではなく、同時新羅の青少年(12〜16才?)達が
文武修練のため王族をリーダーとし、それぞれの集まりを形成し、新羅全国を巡礼しながら
学問、身体鍛錬、武術練磨を行い、成人(同時は16以上だと成人になったらしい)になったら
国家に貢献するようとしたものです。
実際、それらのが後ほどの新羅による三国統一の土台になり、今もその精神が韓国では
一番有名な精神とも言われています。
武士精神に関しては私の個人の見解かもしれませんが、国家樹立初期若しくは戦争時代以外は
それ程注目される事ではないのではと思っております。
国家が安定期に入ると色んな国家体制が必要となりそれらに詳しい階層が権力を握る事になるのでは無いでしょうか?
それが学歴主義の始まりかもしれませんが。
ちなみに、韓国の両班というのは東・西班ではなく、武班、文班のことを意味しています。これらは朝鮮時代から
のもので、それ以前は両班ではなく身分制度がありました。
これは メッセージ 403 (audienceorfiftyfiftyortelephone さん)への返信です.
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侍=西班?
投稿者: audienceorfiftyfiftyortelephone 投稿日時: 2002/08/04 11:22 投稿番号: [403 / 230347]
日本には侍とその精神がまだありますが、韓国ではどうなのでしょうか。
歴史的に韓国で侍に当たるのは「西班」という身分の武人だったと思うのですが、儒学者や事務方官僚(東班)らよりも格下の扱いで、日本の武士とは対照的だったらしいですが。
韓国の精神は伝統的学歴主義だけなのでしょうか。
これは メッセージ 1 (the_rich_and_smooth さん)への返信です.
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横レスの横レス失礼します
投稿者: aoiparrot02 投稿日時: 2002/08/04 10:34 投稿番号: [402 / 230347]
>ようするに、あの時の韓国の報道では、一人の人間が、危機に瀕した人間を救ったというよりは、
「過去に韓国にひどいことをした日本人に対してでさえ、我々韓国人は、命をかけて救った。(だから、韓国人は日本人より同義的に優れているんだ)」
というな報道を韓国がしているように日本人はとらえてしまったのです。
韓国でどのように報道したのかは知りませんが、私はむしろそういう報道の仕方をしたのは日本のマスコミだったと思います。
「私たちは過去にあんなひどいことをしたのに、韓国人は助けてくれた。私たち全員ひれ伏して感謝せねば」という感じがしました。ズレますが、今回のWCの報道も同じ臭さがあったのです。偽善的、自虐的っていうのか、どういって良いのかわかりませんが。そういう日本のマスコミの姿勢が、いつもこのようなネット上での反韓感情に火をつけるのです。どうして逆効果であることに気がつかないのか、不思議でなりません。このまま放置しておくと危険水域まで来てしまうと、心配でなりません。
事実だけを映像で見せてくれれば、それだけで普通の日本人ならば、心を打たれて感謝したはず。
お邪魔しました。
これは メッセージ 401 (akumanoyounaonna さん)への返信です.
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横レス失礼します
投稿者: akumanoyounaonna 投稿日時: 2002/08/04 09:39 投稿番号: [401 / 230347]
>確かに、カメラマンさんのほうはかすんでしまったようですが、それはある意味で自然な現象だったと思います。何と言っても
韓国青年の置かれた立場との違いが生み出した差ではないでしょうか?
彼がプロパガンダ宣伝に使われた、とのことですがそれはどういうことでしょうか?
韓国人の青年と日本人カメラマンが置かれている立場が違うということですが、その立場の違いとはなんですか。人間がとっさに人命救助を行うことに立場の違いがあるのですか。
ようするに、あの時の韓国の報道では、一人の人間が、危機に瀕した人間を救ったというよりは、
「過去に韓国にひどいことをした日本人に対してでさえ、我々韓国人は、命をかけて救った。(だから、韓国人は日本人より同義的に優れているんだ)」
というな報道を韓国がしているように日本人はとらえてしまったのです。
そして日本人はこうも思いました。
「命をかけて人命を救助した青年は立派だ。しかし、そのとっさの行為にさえ反日プロパガンダを持ち込むとは、韓国人はなんて非常識なんだ}
これが、日本人の誤解であったなら幸いなのですが
これは メッセージ 400 (happyskay200 さん)への返信です.
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biologicさんへ
投稿者: happyskay200 投稿日時: 2002/08/04 08:41 投稿番号: [400 / 230347]
確かに、カメラマンさんのほうはかすんでしまったようですが、それはある意味で自然な現象だったと思います。何と言っても
韓国青年の置かれた立場との違いが生み出した差ではないでしょうか?
彼がプロパガンダ宣伝に使われた、とのことですがそれはどういうことでしょうか?
>そっとしておいてはいかが?
それはどうしてですか?
これは メッセージ 370 (biologicse2002 さん)への返信です.
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トピ主さま 業務連絡
投稿者: hamtann1 投稿日時: 2002/08/04 07:11 投稿番号: [399 / 230347]
広末攻撃はリッチに反応するようになってるみたいです
ぜんぜん違うHNでサッカーカテに戻ってきてください
ここもぬぬしゅしゅが来ていたんですね
削除申請します
これは メッセージ 1 (the_rich_and_smooth さん)への返信です.
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jpn_629さんへ。Ⅲ
投稿者: khani_kms2000 投稿日時: 2002/08/04 05:01 投稿番号: [398 / 230347]
あとで自分が投稿したのを読んで見たら
誤打が結構、多かったので申し訳けありません。理解しながら読んでいただければと思っております。
これは メッセージ 1 (the_rich_and_smooth さん)への返信です.
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jpn_0629さんへ。Ⅱ
投稿者: khani_kms2000 投稿日時: 2002/08/04 04:47 投稿番号: [397 / 230347]
これからはご質問に対する答弁を述べさせて頂きたいと思っております。
>>1.アン選手のパフォーマンスについてですが・・・・・
>>もしも立場が逆で韓国選手が相手選手から同じようなパフォーマンスを見せられたら
アメリカとのことを再度話すつもりはありません。いくら説明してもそれは韓国国民
(私みたいな同時の世代のみかも)の説明し切れないところだと思います。それとあんまり関わりの
ない日本の方らには尚更だと思います。
もしも立場が逆でドイツ大会にイタリア、スペイン選手がら同じようなパフォーマンスを見せられたら
拍手を送りたいんですね。せめて私は。
>>2.対ポルトガル戦・・・・9人対11人の試合を見て何も感じませんでしたか?
>>朴選手がなぜ英雄扱いにならなかったのですか?
私は後半から先の対戦相手を考えることとポルトガルの真の力を見たかったのでポルトガルを応援したと
前回の書き込みで書いたつもりですが、
あらためて言いますと9人対11人の問題ではなく引き分けか1点差位で負けて欲しかったんです。
そうなる事で韓国はより謙虚になってより真剣にそれ以降の試合が出来たのではないかと思います。
朴選手は確かにすばらしいゴールを決めた訳だから英雄になってもおかしくない状況だったんですが、
結果としてポルトガルが落ち、アメリカがあがることになり純粋なサッカファンではなく(多分)
アメリカが好きではない今の韓国の主流となった層の闇の力によっての動向が原因だったと思います。
私も含めてかも知れませんが。
誤解があるかもしれないのでアメリカと言うのはアメリカ人ではなくアメリカという
国家が行った行為をアメリカと言っています。(これは日本と言う意味も同じかな?)
3.対イタリア戦におけるJPN_0629さんの見解に対する弁明
JPN_0629さんのご見解は理解します。
私の見解は先に挑発したのはイタリアに見えます。肘うちとか、頭蹴りとか少なくとも
JPN_0629さんはイタリアよりの気持ちで試合を見たのではないかと思います。
その原因がなんだったのかは見ようとしない様に感じられますね。
(他のトビでの先入観かもしれませんが、多分)
審判に対しては、いくら韓国が頼んでも、W杯で、しかもベスト16戦で、
韓国に有利な判定を下そうと思う筋はないと思います。ただ、試合の流れによって、
審判も人間なのでより悪い側を反則にすることはあると思います。その結果が韓国より
になったかもしえません。
しかし、対イタリア戦に限っては判定の問題ではないと思っております。
対イタリア戦はサッカーの典型的な試合だったのではないでしょうか?
私は、サッカーにはあのような喧嘩サッカーが一番サッカーらしいと思っております。
そういった意味ではフランスがサッカーの本質を普通のスポーツに変えたのではないかとも
思われますが。
4.韓国サポーターの問題
実際、私はJPN_0629さん若しくは他の皆さんがよく指摘する諸問題は見てないので
弁明の資格はないと思いますが、選手個人を非難したり、国に対する尊厳性を傷つけるような
ことはあってはいけないと思っております。そういったことに対しては厳しく非難されても
妥当だと思っております。
しかし、対戦相手を応援しながら自分の国を応援すると言うのは無理な話だと思います。
ブーイングも含めて、もしも、私が選手ならそんなのまったく気にしないとおもいますが。
W杯ではなく親善試合なら少し可能かもしれませんが。
日本人なら出来ますかね。私が見た限りでは日本戦で相手国に声援を送ると言うのは見ることが
出来ませんでした。(日本だけではなく全サポーターも)
人間的で良いのではありませんか?
5.私のサッカー知識レベルに対する弁明
確かにおっしゃる通り、JPN_0629さんよりサッカーの知識にかもしれませんが、私もスポーツなら
自分なりの見解を持っているという自負を持っています。
細かくどれがどれというのは確かに覚え切れてないのですが、それでも結構詳しいと言われているんです。
韓国、日本を問わずに一日3つくらいのスポーツ新聞を読んでいるし、インタネットも必ずと言って良いくらい
閲覧しております。でもマニアではありません。
すみません。弁明だと理解してください。
以上、長くなりまして申し訳けありませでした。
これは メッセージ 1 (the_rich_and_smooth さん)への返信です.
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jpn_0629さんへ。すみません遅くなりまして
投稿者: khani_kms2000 投稿日時: 2002/08/04 04:46 投稿番号: [396 / 230347]
jpn_0629さんへ
こんばんは。返事が遅くなりまして申し訳けありません。
時間がなかなか取れなくてやっとのことで返事いたします。
前回の続きから述べさせて頂きます。
1.対スペイン戦
前回、結論だけ言ったとおり、誤審があったのは私も同感であります。
言い訳かもしれませんが、ホアキンからのセンタリングはゴールラインを割ったの判定
にはちょうど真正面から映ってたので私の判断でもラインアウトの判定はミスジャッジー
だったと思います。しかし、その後のプレイは中断後のプレイだったのでゴールとしては
認められないのは当然のことだと思います。(私、個人的にはあの瞬間負けたと思いましたが。)
それ以外に最初のゴールは後ほどの写真で見る限りではスペイン選手の反則が先に見えました。
試合の中の一連の判定には有利な場面も不利な場面もそれぞれあったので、
2.対ドイツ戦
私に取っては非常に複雑な気持ちをもたらした試合でした。
すごく親しいドイツの友人がスペイン戦後ドイツから祝福の電話もあって
その時は一瞬気が付かなかったんですが、(興奮のあまり?)準決勝の相手がドイツだったんです。
お互いに頑張りましょうとしながら対ドイツ戦をW杯始めて新宿の職安通りへ行ってみんなと応援
しました。試合の内容はご存知の通り韓国が敗れました。
それで事なきような雰囲気だったんですが、私は審判の判定に不満でした。
おかしく思われるかもしれませんが、決勝ゴールを入れられる3分前頃だったかなバラックによる
イチョンスに対する反則はやる前から明らかに選手を狙ってのパーウルでした。あれは退場すべきでは
ないか?との不満でした。
勝敗にこたわったつもりではありません。
実際ゲームはスペイン戦同様ドイツに支配されたし、負けても嬉しかったんです。
なぜ嬉しかったかというと勝ちたいという気迫が見られたからです。
3.対トルコ戦
試合開始まえから98年フランス大会のアジア予選のソウルでの韓日戦を見ているような感じでした。
同時、私もビックリするくらい日本にもチャンスを与えてはという雰囲気にどう理解すればよいのか?
結構悩んだんですが、共催相手だから理解しようと日本も応援しようと思いました。
同時まではさすがに私も日本を応援するという気持ちにはなれなかったんです。
話がずれてしまいましたが、やっと後半になって勝ちたいという気持ちが伝わってきたのでそれで良しと
思いました。
今回のW杯に対する私の感想は以上です。
これは メッセージ 139 (jpn_629 さん)への返信です.
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イエロー > icpm_watashiwa
投稿者: netcitizenjp 投稿日時: 2002/08/04 00:43 投稿番号: [395 / 230347]
このトピでは、差別表現は可能な限り謹んでくださいね。
(説明のため、やむを得ない時もあるとはおもいますけど・・)
>人種はみな平等と思っている人々へ。
何年経っても、何十年経っても真理は変わりません。
結論を先に言ってしまって、議論になるのですか?
なら、投稿するだけ、あなたの時間の無駄ですよ。
これは メッセージ 392 (icpm_watashiwa さん)への返信です.
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icpm_watashiwaクン。
投稿者: odanobunaga2003 投稿日時: 2002/08/04 00:40 投稿番号: [394 / 230347]
これは メッセージ 392 (icpm_watashiwa さん)への返信です.
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>uumin3
投稿者: netcitizenjp 投稿日時: 2002/08/04 00:33 投稿番号: [393 / 230347]
>障壁はいずれ低くなるという
周囲と二人の関係で障壁が低くなることは十分あるとかと思います。
しかし、二人の問題として考えた場合は、障壁は低くはなりません。
まして、国際結婚ともなれば、それは長い間夫婦間で考え続けなければならない問題です。
私も既婚で日本人女性と一緒ですが、数年たったもなお国籍の話はし、子供について夫婦としてどのようにしていくかと言う話も併せて行うことになります。
面白いことに、かえってこういう問題がある故に絆が深まるという逆効果もあったりしますけど。
恋愛・結婚にしても、二人でしっかり道を歩む限り、楽しくやっていけるものです。
結局最後は二人の問題になりますからね。
>
これはいかに民族意識が高くても、日本人と実際に交流し、日本をよく見ている「在日韓国・朝鮮人」にとっては「その人が日本人だから」というのが結婚の障壁にならないということを示していると考えられます
現実は逆で、障害はかなりありますよ。(笑)
一応、国際結婚ですから。
>(余談)
私はむしろ娘がほしいんだけど(笑)
これは メッセージ 386 (uumin3 さん)への返信です.
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馬の耳に念仏
投稿者: icpm_watashiwa 投稿日時: 2002/08/04 00:30 投稿番号: [392 / 230347]
人種はみな平等と思っている人々へ。
何年経っても、何十年経っても真理は変わりません。
どんなに時間が経っても、です。
朝鮮人は家畜です。
どんな議論をしても、永遠に変わりません。
朝鮮人は奴隷です。
これは メッセージ 390 (odanobunaga2003 さん)への返信です.
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netcitizenjpさん
投稿者: jpn_629 投稿日時: 2002/08/03 23:53 投稿番号: [391 / 230347]
私の読解力不足でした。
自分の読解力のなさには、あきれるばかり・・・
^^;
でも、人を傷つけたよりはましか・・・
ちょっと、ほっとしてます
(笑
これからも、天然ボケしてしまうでしょうが、よろしくです!
これは メッセージ 383 (netcitizenjp さん)への返信です.
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場所をわきまえましょう。
投稿者: odanobunaga2003 投稿日時: 2002/08/03 23:45 投稿番号: [390 / 230347]
これは メッセージ 389 (tanoshiine1414kon さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel_1/390.html
>通報しました。
投稿者: tanoshiine1414kon 投稿日時: 2002/08/03 23:21 投稿番号: [389 / 230347]
ヒマなことしますね。(笑)
そんなことするより、韓国を叩く投稿をするほうが有意義な時間を過ごせますよ。
これは メッセージ 388 (odanobunaga2003 さん)への返信です.
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通報しました。
投稿者: odanobunaga2003 投稿日時: 2002/08/03 18:07 投稿番号: [388 / 230347]
下記19名は他のトピにおいても同様の「アラシ」行為を行っていたので、通報いたしました。
divided_by_zero_limit
y7kjdlkj8uadoifne4lakd
sugar_cream_hokahoka
satomidori16
zuosan3333
espppppa
celalaca123
neaaceol_098
stairwaytonewworld
serla_sara
vroalielak
dualdosa54
buhappaaaaman
saraja_sa
nunununshushushu
tera35556
myisl_299
osguarlapriao
divided_by_zero_limit
以上、御報告いたします。
これは メッセージ 1 (the_rich_and_smooth さん)への返信です.
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失敗!もう一度 申し訳ない
投稿者: uumin3 投稿日時: 2002/08/03 16:54 投稿番号: [387 / 230347]
おっしゃる状況の情報だけでは、彼らが韓国人だからそういう態度をとるのか、それとも彼ら
独自の理由があってそうするのかは判断がつきかねますね。
もしそれが「韓国人」だからという理由だったとしても、その障壁はいずれ低くなるという希望
は持てます(今困っているそのカップルには残念ですが)。
日本国内で婚姻届出を出す韓国・朝鮮人の統計では、日本人と結婚するケースが1984年に初めて
過半数を超え、さらに1988年あたりを境に、韓国・朝鮮人の女性が日本人の男性と結婚する割合が
全婚姻届の半数を超えるという傾向が出ています。
(
http://www.asahi-net.or.jp/~fv2t-tjmt/daijuukyuudai
【消える「在日韓国・朝鮮人」】)
これはいかに民族意識が高くても、日本人と実際に交流し、日本をよく見ている「在日韓国・朝
鮮人」にとっては「その人が日本人だから」というのが結婚の障壁にならないということを示して
いると考えられます。
交流に交流を重ね、集団としてお互いに認め合うことさえできれば…
だからこそ、現状を改善して日韓関係が正の方向へ向くようにしなければならないのです。
一組でも悲劇的なケースを少なくするように。
(余談)
聞いたところによると、後継ぎ男子が欲しいがために韓国ではむちゃくちゃ積極的な男女の
生み分けがされていて(女子なら堕胎)、男女比が56:44ぐらいの自然では考えられない
ようなものになっているそうです。
だとすると、必ず「あぶれる韓国人男性」が出てくるのは必定!
例え下の世代の女の子を
狙うとしても、それはしわ寄せを先送りするだけで、また下の世代の男のあぶれる数が増える
だけに過ぎません。
と、なれば、韓国人女性を射止めようとする韓国人男性は、通常より厳しい競争にさらされ
ているとも言えるわけで、数少ない韓国人女性を取ってしまう外国人は(日本人じゃなくても)
彼らの「恨」を受けることになるかも(笑)
これは メッセージ 386 (uumin3 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel_1/387.html
わかりかねますね
投稿者: uumin3 投稿日時: 2002/08/03 16:53 投稿番号: [386 / 230347]
おっしゃる状況の情報だけでは、彼らが韓国人だからそういう態度をとるのか、それとも彼ら
独自の理由があってそうするのかは判断がつきかねますね。
ですが…
もしそれが「韓国人」だからという理由だったとしても、その障壁はいずれ低くなるという希望
は持てます(今困っているそのカップルには残念ですが)。
日本国内で婚姻届出を出す韓国・朝鮮人の統計では、日本人と結婚するケースが1984年に初めて
過半数を超え、さらに1988年あたりを境に、韓国・朝鮮人の女性が日本人の男性と結婚する割合が
全婚姻届の半数を超えるという傾向が出ています。
(
http://www.asahi-net.or.jp/~fv2t-tjmt/daijuukyuudai
【消える「在日韓国・朝鮮人」】)
これはいかに民族意識が高くても、日本人と実際に交流し、日本をよく見ている「在日韓国・朝
鮮人」にとっては「その人が日本人だから」というのが結婚の障壁にならないということを示して
いると考えられます。
交流に交流を重ね、集団としてお互いに認め合うことさえできれば…
だからこそ、現状を改善して日韓関係が正の方向へ向くようにしなければならないのです。
一組でも悲劇的なケースを少なくするように。
(余談)
聞いたところによると、後継ぎ男子が欲しいがために韓国ではむちゃくちゃ積極的な男女の
生み分けがされていて(女子なら堕胎)、男女比が56:44ぐらいの自然では考えられない
ようなものになっているそうです。
だとすると、必ず「あぶれる韓国人男性」が出てくるのは必定!
例え下の世代の女の子を
狙うとしても、それはしわ寄せを先送りするだけで、また下の世代の男のあぶれる数が増える
だけに過ぎません。
と、なれば、韓国人女性を射止めようとする韓国人男性は、通常より厳しい競争にさらされ
ているとも言えるわけで、数少ない韓国人女性を取ってしまう外国人は(日本人じゃなくても)
彼らの「恨」を受けることになるかも(笑)
これは メッセージ 382 (japanesejohnny さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel_1/386.html
>普通は祝福するけど・・・
投稿者: netcitizenjp 投稿日時: 2002/08/03 15:54 投稿番号: [385 / 230347]
>友人に彼女が出来たなら友人として祝福するのが普通でしょう。
例えそれが自分の好きだった女性だとしても、男として今まで通り友人として付き合うでしょう。
そうだと思うけど。
なぜ、そうなったのかな?
これは メッセージ 382 (japanesejohnny さん)への返信です.
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>re:lvl alpha
投稿者: netcitizenjp 投稿日時: 2002/08/03 15:49 投稿番号: [384 / 230347]
とても現実的で、率直は発言ですね。
事実、そのとおりだと思います。
これは メッセージ 377 (lvl_alpha さん)への返信です.
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?jpn_629
投稿者: netcitizenjp 投稿日時: 2002/08/03 15:43 投稿番号: [383 / 230347]
>これまでも、これからも返事をするしないはnetさん本人が決める事ですし、知らずに傷つけたりしてしまう事もありえるので、もしこの先、”jpn、お前なんか変だぞ”、”きついぞ”etc、と思ったら、びしびしイエローカード出してください!(笑
というよりは、むしろ、テーマが大きすぎて個人の意見のはさめる範囲でなかったということで、傷ついたとかではないよ。
これは メッセージ 365 (jpn_629 さん)への返信です.
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韓国の男性諸君 祝福してあげてよ
投稿者: japanesejohnny 投稿日時: 2002/08/03 13:44 投稿番号: [382 / 230347]
どうも。
現在アメリカに在住し語学学校に通っている者です。
最近、学校の日本人の友人W(24歳)に同じ学校の韓国人の彼女I(22歳)が出来ました。
友人Wは、日本人外国人問わず皆から慕われている良い奴で、皆から祝福されるもんだと思ってたんですが、韓国人の男達はそのことを快く思っていないようです。
友人Wには学校の仲の良い韓国人の男友達がいるんですが、韓国の彼女と付き合ったとたん彼に対する態度が豹変。
さらに他の韓国人の男達まで、第三者の小生が見てても分るくらいの冷たい態度です。
その韓国人の女の子は、結構可愛いらしい子なもんで、彼女を射止めた友人Wに、韓国の男共が皆嫉妬しているのかな、とも思ったんですが、余りにも豹変の仕方が酷い。
小学生的な幼稚さを感じます。
憎き日本の男に韓国の女を奪われた、とでも思っているんじゃないかと疑いたくなります。
おまけに、ある韓国人の男がその彼女に対して何やら言ったらしく、今彼女が相当落ち込んでいるらしいとのこと。
友人に彼女が出来たなら友人として祝福するのが普通でしょう。
例えそれが自分の好きだった女性だとしても、男として今まで通り友人として付き合うでしょう。
多分これが日本人男性の一般的な考え方だと思います。
その辺の考え方は日本人と違うんですかねえ。
やっぱり、日本に対して物事を優劣でしか判断できず”また日本人に負けてしまった”っていう劣等感を持ってしまったんですかねえ。
そうだとすると韓国人の男に、同じ男として、怒りどころか哀れみを感じてしまいます。
これは メッセージ 1 (the_rich_and_smooth さん)への返信です.
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なーに言ってるのよ(^0^)//
投稿者: nunushushushuu 投稿日時: 2002/08/03 13:33 投稿番号: [381 / 230347]
アラシでもなんでもないわよ(^0^)//
アンチ広末発言をしたご本人が雲隠れしてー、その人に対して議論しようとしている人に、
いろーんな別ハンで攻撃した上に、関係ない人間がいやがらせしてるからもめてるんでしょー(^0^)//
だいたいね、いやがらせトピまでつくってるでしょ(^0^)!!
そーんなことやって荒れないほうがどうかしてるわ(^0^)//
おーっほっほっほっほっほ(^0^)//
これは メッセージ 380 (air_09_00 さん)への返信です.
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お願いします
投稿者: air_09_00 投稿日時: 2002/08/03 13:29 投稿番号: [380 / 230347]
どうか力を貸してください。
現在、これまでかつてない荒らしと煽りの
集団により「ふざけるな」を中心とした
攻撃を受けています。
7770もの過去レスより彼ら(広末軍団)は
一人ではないみたいだし、これ以上荒れる
のもいかがなものか?
管理者(yahoo!)へ相談しようと思っている
がいかがなものか?
より多くの賛同してしてくれる人お願いしますm(__)m
これは メッセージ 1 (the_rich_and_smooth さん)への返信です.
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荒らされてる・・・(絶句)
投稿者: sunflowers0526 投稿日時: 2002/08/03 12:59 投稿番号: [379 / 230347]
なんでまた広末なのでしょうか?
まあそれはともかく・・・
こいつはレッドカードですね、はい。
無視しましょう。
ところでW杯ネタが結構後ろのほうになってしまったので、再度韓国の方に質問です。
応援方法、勝ち上がり方についてはちょっと置いておくとして、
4年に一度のスポーツの祭典において、信じられないような空席状況を作り出し、それを埋めるために学生を動員して、意味のない「大韓民国」コールがスタジアムに響き渡る・・・
これ、いったいどういうことですか?
韓国の方は、自分の国以外何も興味ないのですか?サッカー興味ないならどうしてW杯なんて招致したんですか?
私、ここの部分に非常に納得の行かない思いを抱いています。
バイロム社とFIFAのせい、と言う言い訳はだめです。
バイロム社の謝罪の中に、「韓国は需要がないから」というニュアンスの言葉があったのですから。
以前にもどなたかが書かれていたのですが、何の反論もないので再度質問させていただきます。
これは メッセージ 1 (the_rich_and_smooth さん)への返信です.
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lvl_alphaさん
投稿者: roger_ze 投稿日時: 2002/08/03 11:09 投稿番号: [378 / 230347]
大変なお仕事なんですね。
大家さんとお客さんの板ばさみは精神的にきついかと思います。
以前、私は日系ブラジル人達と一緒に働いていたことがあります。
個人個人は本当に気のいい連中でしたが、大の大人がラジコンを借りて返さない
とかで殴り合いの大喧嘩をしたり、公共の場に落書きをしたり、ちょくちょく物
が盗まれたり(ま、これは彼らがやったという証拠はないのですが)と、問題も
多かったです。
確かに私が大家だったら敬遠したくはなります。
(くどいようですが、実際に知り合いになると彼らは本当にいい人達ですし、
同じ場所で働いている日本人よりもはるかに優秀な場合も多かったです。
まあ、海外まで稼ぎに来るぐらいですから・・・)
しかし、差別を受ける在日の方の無念もよくわかります。
なんだか、小学校の時にクラスで一人だけ浮いていた在日の女の子を思い出して
しまいました。
きれいな子だったのですが、彼女はいつもトゲトゲして人から距離を置いていま
した。色々な理由があるかとは思いますが、我々の差別心も彼女をそうさせてし
まった要因のひとつだと思います。
いずれ、日本に来る外国の人が増え、またより多くの日本人が外国に出ることに
よって差別は少しずつ減っていくような気がします。
・・・相当に遠い道のりかとは思いますが。
これは メッセージ 377 (lvl_alpha さん)への返信です.
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ごめんなさい、投稿失敗>rorer zeさん
投稿者: lvl_alpha 投稿日時: 2002/08/03 10:36 投稿番号: [377 / 230347]
わたしは、毎日のように外国人への差別に接しています
相手の気持ちを思うと、いたたまれない気持ちになります
しかし、外国人の賃貸住宅でのマナーの悪さも、また事実なのです(あくまで日本人から見て)
とても、個人レベルの賃貸住宅を経営してる人には、素直な気持ち、あまりお勧めできません。
まして昨今の外国人犯罪の状況をみれば、尚更です。
ただ、在日の方にはマナーの悪さなどはありません。あったとしても、それは日本人とて同じことです
理由は明らかに他の外国人とは違います。
大手不動産管理会社の物件は比較的簡単に受け入れられるとの
ご意見もありましたが、それは一部のエリート外国人だと思います
そのような住宅は日本人でも審査が厳しいのが実情です
これは メッセージ 376 (lvl_alpha さん)への返信です.
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毎日のように差別にせっして>rogerv ze
投稿者: lvl_alpha 投稿日時: 2002/08/03 10:23 投稿番号: [376 / 230347]
まいに
これは メッセージ 328 (roger_ze さん)への返信です.
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>いろいろな事情
投稿者: lvl_alpha 投稿日時: 2002/08/03 10:12 投稿番号: [375 / 230347]
確かに、相手の気持ちを考えないで聞くのは、営業として失格だったと反省します
でも、子供の頃のような素直な気持ちで話し合える方が、いいと思います
ここでも、子供の頃は何の違和感もなく
仲良くお友達づきあいをできてた人が多いと思います
大人になって、こんな風な関係になるのは悲しいことです
でも、なぜ大人になってなのでしょうか?
私は、それが疑問でなりません
そのように仕向ける教育がなされていくのではないでしょうか?
これは メッセージ 333 (hamtann1 さん)への返信です.
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netcitizenjpさん
投稿者: aoiparrot02 投稿日時: 2002/08/03 09:57 投稿番号: [374 / 230347]
はじめてなのに、ちょっとなれなれしくしてしまいました。すみません。
改めてご挨拶。
初めまして
aoiparrot02です。
新参者です。
これからもよろしくお願いします。
これは メッセージ 373 (aoiparrot02 さん)への返信です.
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>>親日派のための弁明!!!
投稿者: aoiparrot02 投稿日時: 2002/08/03 09:49 投稿番号: [373 / 230347]
ワー、ありがとうございます。
在日の方に賛成してもらえて、うれしいです。私にも在日の知り合い(たぶんそうだと思う)がいます。すごく立派な人です。尊敬してます。本国でもそういう人がいるんだと思うのですが、国としてみると、失礼ながら、なんかヘン。
「親日の〜」は、必ず買って読みましょう。
貸し借り厳禁!
これは メッセージ 360 (netcitizenjp さん)への返信です.
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正確には犠牲者は3名・・・
投稿者: kirizumi2001 投稿日時: 2002/08/03 09:03 投稿番号: [372 / 230347]
新大久保の事故の犠牲者は酔っ払って線路に転落した日本人を含めて3名だったね。
誤解のないように訂正しておく。
これは メッセージ 371 (kirizumi2001 さん)への返信です.
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捏造は止めろ!
投稿者: kirizumi2001 投稿日時: 2002/08/03 09:01 投稿番号: [371 / 230347]
昨年1月の新大久保駅での事故の犠牲者は2名で、
1名は20代の韓国人留学生、もう1名は横浜市在住の40代の日本人カメラマンだったろが。
韓国人青年だけが犠牲者だったかのような捏造は止めろ!
これは メッセージ 369 (happyskay200 さん)への返信です.
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もう一方の犠牲者
投稿者: biologicse2002 投稿日時: 2002/08/03 07:28 投稿番号: [370 / 230347]
もう一方の、共に助けに入ったカメラマンの方も亡くなっていますね。
こちらは殆ど報道されません。
韓国では全くといってよいほど無視されているようです。
亡くなった韓国青年が、プロパガンダ宣伝に使われているのは、正直、問題があるような気がします。
そっとしておいてはいかが?
これは メッセージ 369 (happyskay200 さん)への返信です.
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酔っ払いを助けた韓国青年
投稿者: happyskay200 投稿日時: 2002/08/03 07:18 投稿番号: [369 / 230347]
韓国について、日本人が忘れてならない事の一つに、ホームでの酔っ払い救出事故だと思う。駅のホームの下に酔った日本人客が落ちて、それを助けようと韓国青年と日本人カメラマンが失敗して死んでしまった事件です。その時居合わせた他の大勢の日本人たちは、何もしなかったようでした。
その韓国青年は、明るく正義感の強い感じの人で本当に残念で、ご両親がお気の毒でなりませんでした。彼は日本に留学していた、と思います。過去の歴史の上に、今でも在日というだけでいわれない差別に苦しめられている中での韓国人による救出劇に感動しました。同国人にも薄情な日本人の態度に、心底情けなさを感じたものでした。もし、その居合わせた人たちがみんなで協力していたら助かっていたかもしれないのに、関係ない、関わりたくない、という気持ちでただ、見ていたのでしょうか?
クールって、薄情な事をいうのでしょうか?
これは メッセージ 1 (the_rich_and_smooth さん)への返信です.
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>トピ主です
投稿者: roger_ze 投稿日時: 2002/08/03 07:03 投稿番号: [368 / 230347]
リッチさん
寝る前にちょっと覗いてみました(今、夜の12時です)。
なんか荒らしの人数が増えているみたいですね。
しかし、このような荒らしが発生するのは匿名掲示板の宿命かもしれませんね。
元のHNを捨ててしまうとはちょっと残念ですね。
・・・でも、リッチさんの投稿って特徴があるからすぐにバレたりして・・・。
では、お達者で。
これは メッセージ 366 (v_t1225 さん)への返信です.
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