日本と韓国の議論の広場一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 空気の読めない+現状認識もできない

投稿者： woodpecker05jp 投稿日時： 2006/08/25 00:07 投稿番号： [36502 / 230347]

だいたいまず、第一に戦略的にはアメリカは中国を、次の冷戦の相手だと、完全に認識しています。そのための、太平洋方面の軍備増強にたいへん力を入れつつあります。　日本の軍事力は韓国にとってけっしってバカにできるようなものじゃないと思います。　　中国は？？？　　韓国は、この３カ国を調整して、世界平和を実現するなどと、妄想を言っている場合じゃないのを、本当に理解する必要があります。このやばい状況の中でどう生き延びるのか、全ての韓国人は考えないとだめなのではないでしょうか？　韓国人は余りに能天気なのではないでしょうか？

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Re: 空気の読めない+現状認識もできない

投稿者： oomamedo 投稿日時： 2006/08/24 23:54 投稿番号： [36501 / 230347]

＞韓国の防衛と韓国陸軍主体による北朝鮮地上軍侵攻支援は韓国のためだけではなく米国自身の防衛にほかならないのです。

あの〜、東アジアに展開している米軍の一撃で北朝鮮消滅ですよ。
なんで韓国を防衛する必然性があるのですか。
反米国家を守る必然性はないでしょう。
北朝鮮がテロ国家ということは世界中が認めるところです。
それを支援している韓国は、今やテロ支援国家なのですよ。
米国が韓国から身を引きたい理由が分からないのですか。
北朝鮮を経済封鎖すればいずれ崩壊するでしょう。
その前の暴発もあるでしょう。
貴方、良く冷静になって・・・。
以下はアメリカの良識派の意見です。
qoute
Historical Amnesia（歴史の忘却）、　　 Ingrate（恩知らず）　
　　 welfare Queen（社会保障の女王）
　　ヒラリー・クリントン上院議員、各研究所の上席研究員の言葉
　　です。
　　韓国に投げかけた言葉です。
　　歴史を故意に忘却し、恩を忘れ、アメリカの税金で国家の
　　社会的保障もしてもらっているどうしようもない国という意味です。
unqoute

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Re: 空気の読めない+現状認識もできない

投稿者： prophety2k5 投稿日時： 2006/08/24 23:43 投稿番号： [36500 / 230347]

そういって合衆国人を説得できるか、やってみてはいかが^^？

北朝鮮はそうやって合衆国と対話をしたいみたいだけどね。ああ、きみもいっしょか^^

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戦前の朝日新聞は右翼だった

投稿者： kiyoakl 投稿日時： 2006/08/24 23:43 投稿番号： [36499 / 230347]

捏造体質は戦前から、朝日の社旗こそ軍国主義の象徴、

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Re: 空気の読めない+現状認識もできない

投稿者： wasabi701 投稿日時： 2006/08/24 23:40 投稿番号： [36498 / 230347]

＞戦時作戦統制権が韓国に還収されて韓国の指揮の下で米軍が動くとでも
思っているのですか。　米国は早期還収を望んでいるのは、韓国が困る
だろうと言うような湿った感覚ではなく、これで韓国駐留の米軍を南北
対立にのみしばりつけられることなく世界戦略に使えるからです。
国境に配備された１０００門以上の長距離砲とミサイルでソウルと
軍事基地が一撃で無力化され泥沼の戦いに米国の若者を投入する
必然性が最早、韓半島には無いからです。
東アジアの安定はＧＤＰ世界第一位と第二位の日米同盟で十分なのです。
冷戦が終結し東西対立が終結した現在、韓国の戦略的価値はほとんど
ありません。第一、反米盧武鉉政権をサポートする為に有事に米国の
若者を投入することを議会も国民も許しません。

あなたは呆れるほど理解できていませんね。
北朝鮮の核兵器は「テポドン」又は「テロ」による米国本土の直接的な脅威であり、米国民も議会も目を背ける事はできない、太平洋を隔てた遠い国の混乱ではすまない事態なのですよ。
韓国の防衛と韓国陸軍主体による北朝鮮地上軍侵攻支援は韓国のためだけではなく米国自身の防衛にほかならないのです。

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Re: 朝日新聞のインタビュー

投稿者： run_run72 投稿日時： 2006/08/24 23:37 投稿番号： [36497 / 230347]

＞＞＞日本のように、侵略した経験のある国は愛国心を持ってはならない。
＞＞＞韓国のような弱小国は、愛国心を持たなければならない。

＞いや勝手な論理のレベルを超越してる！

朝日新聞の実際の記事にあたってみました。
記事の趣旨としては、おおむね、fumittiposupemomo さんが
要約して下さっているようなことが言いたいんでしょう。

でも、たくみに？薄甘いオブラートがかけてあります。

実際の記事では、

日本の愛国は侵略だが、韓国の愛国は侵略から国を守ることー。そう主張したあと…
…と続きます。

そして、イ・ソンウ（韓国のパンクバンドのボーカルだそう）の言葉を借りて、
「愛国という言葉を使うのは、自分に自信がないからだと思う」といい、
今の日本のやっていることは、治りきっていないかさぶたをはがすように、わざと韓国人の痛みを刺激しているー。
と結論づけています。

愛国という言葉を使うのは自分に自信がないからだそうです。

＞ヤンキー共は戦争の度にお子様ランチの旗の様に星条旗を振り回して

９月１１日以降からアメリカは極右になっちゃった、ように見えましたが、
これも自信のなさのあらわれなんでしょうか？

＞それよりもこんなおバカな記事を書いた朝日の記者の神経と見識を本当に
疑いたくなります。

韓国、中国に関してはとたんにダブルスタンダードになり、
無批判になれることが、朝日の記者として要求される神経と見識のようですから。

＞よくまぁ、これで朝日の記者が右翼に殺されないのが不思議.....

いまどき、たちの悪い右翼は、
在日さんかもしれませんから、意外と安全なのかもしれませんね。

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Re: 空気の読めない+現状認識もできない

投稿者： prophety2k5 投稿日時： 2006/08/24 23:27 投稿番号： [36496 / 230347]

いいわけご苦労さん^^

米軍は地球儀で戦略を考えているのだ。
まあ半島は、日本の安全保障には多少重要だが、合衆国にはあまり関係ないね。

そんなことで取引できると思っているのは、甘い、甘い。

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Re: 空気の読めない+現状認識もできない

投稿者： oomamedo 投稿日時： 2006/08/24 23:23 投稿番号： [36495 / 230347]

>グアム島沖合の集積基地増強と空中機動力強化で米軍の韓国防衛能力は完全に維持されているのです。

戦時作戦統制権が韓国に還収されて韓国の指揮の下で米軍が動くとでも
思っているのですか。　米国は早期還収を望んでいるのは、韓国が困る
だろうと言うような湿った感覚ではなく、これで韓国駐留の米軍を南北
対立にのみしばりつけられることなく世界戦略に使えるからです。
国境に配備された１０００門以上の長距離砲とミサイルでソウルと
軍事基地が一撃で無力化され泥沼の戦いに米国の若者を投入する
必然性が最早、韓半島には無いからです。
東アジアの安定はＧＤＰ世界第一位と第二位の日米同盟で十分なのです。
冷戦が終結し東西対立が終結した現在、韓国の戦略的価値はほとんど
ありません。第一、反米盧武鉉政権をサポートする為に有事に米国の
若者を投入することを議会も国民も許しません。

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Re: 空気の読めない姦国

投稿者： awayfromhome1226 投稿日時： 2006/08/24 23:18 投稿番号： [36494 / 230347]

＞北朝鮮からの核攻撃の標的としての価値は高まるかもしれない。

まっ、韓国は日本の核爆発よけぐらいには役立ちそうですね。

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Re: 空気の読めない+現状認識もできない

投稿者： wasabi701 投稿日時： 2006/08/24 22:48 投稿番号： [36493 / 230347]

＞すると前回の発射を無視して
テポドンしか北は打たないとおもってるのか？
そう言う意味なら地上軍もいらないという話になるぞ

前レスを読めば分かるとおり米国における韓国の戦略的価値を説明したなかでの事例として上げたのであってテポドンしか撃たないとは言っていないでしょう？

＞普通は重要拠点移動時には
兵站は一応整えておいて装備だけ移動するのだが？
韓国では違うのか？
それに、抑止力の面でも不利になる

正面装備と兵站は一体でどちらが欠けても戦えないもの、装備だけ移動させても兵站が破壊されては意味が無いでしょう。
グアム島沖合の集積基地増強と空中機動力強化で米軍の韓国防衛能力は完全に維持されているのです。

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Re: また韓国で自慰が何かやるそうな

投稿者： awayfromhome1226 投稿日時： 2006/08/24 22:46 投稿番号： [36492 / 230347]

その程度か？

バ姦国にできるのはせいぜい日本を口汚くののしることだけ。

経済封鎖でもやろうものなら、日本は全く困らず泣き見るのは姦国経済という構図になっている。

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Re: 朝日新聞のインタビュー

投稿者： fujiwara6419 投稿日時： 2006/08/24 22:41 投稿番号： [36491 / 230347]

＞＞日本のように、侵略した経験のある国は愛国心を持ってはならない。
＞＞韓国のような弱小国は、愛国心を持たなければならない。

＞なんて勝手な論理！

いや勝手な論理のレベルを超越してる！

それじゃこの理屈でいくと米国や英国の様な「無条件降伏」という明確な
敗戦の歴史の無い国は愛国心を持つな、ということにもなる。

でも実際はどうよ！？

ヤンキー共は戦争の度にお子様ランチの旗の様に星条旗を振り回して
愛国心というよりもバカ丸出し。

本家アングロサクソンの英国もハッキリ言って似た様なもの。

それよりもこんなおバカな記事を書いた朝日の記者の神経と見識を本当に
疑いたくなります。

よくまぁ、これで朝日の記者が右翼に殺されないのが不思議.....

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ダウンタウンDX

投稿者： aruaruaruaruaru1 投稿日時： 2006/08/24 22:36 投稿番号： [36490 / 230347]

ダウンタウンDXで韓国の歌手は出てるはうつみ宮土理は韓国の話をする。

見る気がなくなった。

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本当は日本人になりたかった朝鮮人

投稿者： luxsor8408 投稿日時： 2006/08/24 22:07 投稿番号： [36489 / 230347]

これは誹謗で言っているのではない。
１９１０年の韓国併合で、朝鮮人は日本人になった。もちろん民族意識からの抵抗があったが、次第に落ち着き、第二次大戦では自ら志願して日本軍人になり日本のために戦う人達もたくさん出た。
それはなぜか。
当時の日本はまだ人権意識も低く、皇国としての封建的な上下関係があり、朝鮮人が差別されていた事実もあって、朝鮮人にとっては辛い面があったが、暗黒時代の朝鮮王朝よりましで、教育、文化、生活など色々な面でレベルが向上していったからである。

ところが、朝鮮人の人達が「自分たちは日本人だ」と思い、日本人になろうと努力していたときに、敗戦により「お前たちは日本人ではない。」と言われたのだ。このとき、朝鮮の人達は日本人が思うより、もっと日本人になりきっていたのではないだろうか。
このアイデンティティーの喪失は、同情できる。
歴史に蹂躙された民族のアイデンティティーの確立が、戦後帰国してきたリャンパンらの煽る反日思想に染まっていったのは自然な流れだったのではないだろうか。

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Re: 空気の読めない+現状認識もできない

投稿者： kaipanndeka422 投稿日時： 2006/08/24 21:53 投稿番号： [36488 / 230347]

＞テポドンと核兵器と限定しているから

すると前回の発射を無視して
テポドンしか北は打たないとおもってるのか？

＞先制攻撃で破壊される危険性の高い前線に展開させておく必要がなくなったなら

そう言う意味なら地上軍もいらないという話になるぞ

普通は重要拠点移動時には
兵站は一応整えておいて装備だけ移動するのだが？
韓国では違うのか？

それに、抑止力の面でも不利になる

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Re: 空気の読めない+現状認識もできない

投稿者： asianrobo 投稿日時： 2006/08/24 21:52 投稿番号： [36487 / 230347]

＞その他通常兵器はすべて韓国を標的としています、そのくらい言わなくても理解しなさい。

それを理解しようとしないのは韓国と言うかノムヒョン政権自身だが？

＞正面装備、兵站の大幅削減は米軍の機動力強化とワンセットで行われている事に注目しなくてはその意図を読み違えるでしょう。
機動力強化で先制攻撃で破壊される危険性の高い前線に展開させておく必要がなくなったなら後退させるのが常識です。

つ〜事はだ。アメリカは、

韓国を守る為に、前線に貴重な自国戦力を展開する価値は無い。

先制攻撃で韓国がどうなろうと知ったこっちゃ無い。

むしろ先制攻撃の後、韓国が好きにされている間に戦闘準備を整え、空海軍の地上攻撃能力をもって北朝鮮を攻撃する。韓国はその時間稼ぎ及び北朝鮮戦力分散のための餌でしかない。

と思ってると言う事だね。

実に的確な分析だが、どうする韓国？

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Re: 空気の読めない姦国

投稿者： bodkakick 投稿日時： 2006/08/24 21:48 投稿番号： [36486 / 230347]

＞その日本の基地ですら縮小、削減に向かっていると言うのに何をバカなことを言っているのですか。
北朝鮮が核実験を行えば米国の脅威となる、その脅威を排除するには地上戦が必須です、その米国の脅威を取り除くための地上戦の主力となる韓国陸軍
は米軍の航空支援がなければ対抗できないでしょう。
このように米国にとって韓国の戦略的価値は大変高い物なのですよ。

韓国の大統領は盛んに統制権の単独行使を叫んでいるが、そのとき米軍は韓国と共同歩調を取ると考えているのかな。可能性としては韓国が北に征服されたところで、半島丸ごと潰しにかかるというシナリオじゃあるまいか。まあ、その前に軍事クーデターが起こりそうな気配だが。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/08/24/20060824000063.html

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また韓国で自慰が何かやるそうな

投稿者： asianrobo 投稿日時： 2006/08/24 21:39 投稿番号： [36485 / 230347]

流石、自慰マスター。
どんなに下らなくても、気持ちよくて止められないらしい。

対立あおる新曲登場―韓国（時事通信）

日韓両国が領有権を主張する竹島（韓国名・独島）をテーマにした歌「独島はわが領土」の新バージョンＣＤが近く、韓国で発売される（企画会社・シンナラミュージック提供）【時事通信社】

[時事通信社：2006年08月24日 18時30分]

http://newsflash.nifty.com/news/tk/tk__jiji_4664710.htm

独島は我が領土ですら、(色々な意味で)痛すぎてたまんないのに、新バージョンなんてどんな電波ゆんゆんな歌詞になるんだろｗｗｗ。

韓国人にとっては、
｢日本人に言ってやった言ってやったニダ!!ホルホル｣
かも知れないけど、日本人にとっては、
｢また韓国の馬鹿がファビョって何かやってるよ、ニヤニヤ｣
という事でしかないのにね(苦笑)。

まあ、今後ともこの調子で、夢想の中で自慰こきながら滅びの道を突き進んでくださいな。

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朝鮮人の扱い方

投稿者： isuwahoutokuhoutoku 投稿日時： 2006/08/24 21:39 投稿番号： [36484 / 230347]

≪旧日本陸軍の朝鮮兵に対する注意書き≫

①いつ、いかなる時でも唐辛子粉を食事に際し好きなだけ使わすこと。

②絶対に頭、体を叩いてはいけない。怨みを持って復讐する気質があり、脱走の原因となる。

③清潔な食事運搬バケツと雑巾バケツの区別をよく教えること。

④危険な状況下では銃を投げ捨てて哀号！と泣き出す習癖があるから、日本兵二名で一名の朝鮮兵を入れて行動せよ。

≪米軍による韓国兵の扱いマニュアル≫

①韓国人には強気で押せ。抵抗する場合は大声で命令しろ。

②命令を聞かない場合は身体で解らせろ。

③同じことを繰り返す場合、犬のように何回でも同じように叱れ。こちらが上ということを身体で解らせろ。

④理由は聞くな。どうせ大したことは言っていない。

⑤身体で解らせた場合、根に持つ場合があるので、後で身辺には気をつけて行動しろ。但し、徹底的に解らせる迄、手を抜いてはいけない。

⑥相手は3才児と思い、信用したり頼りにはするな。重要な仕事は任せるな。

★日本人がいかに優しいかが判るだろう。

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Re: 空気の読めない+現状認識もできない

投稿者： bodkakick 投稿日時： 2006/08/24 21:32 投稿番号： [36483 / 230347]

＞核やテポドンは米国や日本を標的とした物でその脅威の排除に韓国の存在価値はとてつもなく大きな物なのです、まああなたには理解できないでしょうがね。

（北朝鮮にとって）韓国の存在価値は全く逆。核やテポドンができるのも韓国の支援のおかげだろう。排除じゃなく脅威を作ったのが間接的に韓国なのだよ。それから、米国や日本を標的としたものならいつでも韓国を標的にできる。ソウルが火の海になる確率が一番高い。

ご愁傷様というべきだね。

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Re: ●韓国人また理性喪失！東条さん大健

投稿者： omikuji_daikichidesu 投稿日時： 2006/08/24 21:01 投稿番号： [36482 / 230347]

＞それにしても東条由布子さんは故東条首相の子供じゃなくお孫さんと聞いているが本当にご苦労様である。朝日のような馬鹿マスコミは爪の垢でも煎じて飲め。

同感です。なぜ日本のマスゴミはこのような番組を報道しないのか？
どうしようもないですね。

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Re: 空気の読めない+現状認識もできない

投稿者： wasabi701 投稿日時： 2006/08/24 20:45 投稿番号： [36481 / 230347]

＞韓国を明記しないのは
韓国が北朝鮮と裏で同盟を結んでるのか？
それなら　意味がわかりますよ
それとも得意の希望的願望なのか？

テポドンと核兵器と限定しているから韓国が出てこないだけですよ。
その他通常兵器はすべて韓国を標的としています、そのくらい言わなくても理解しなさい。

＞米軍の正面装備はともかく兵站の大幅削減の理解が出来きてませんよ

理解できていないのはあなたですよ。
正面装備、兵站の大幅削減は米軍の機動力強化とワンセットで行われている事に注目しなくてはその意図を読み違えるでしょう。
機動力強化で先制攻撃で破壊される危険性の高い前線に展開させておく必要がなくなったなら後退させるのが常識です。

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Re: 親日派の夢

投稿者： attuchiike 投稿日時： 2006/08/24 20:44 投稿番号： [36480 / 230347]

戦前の日本でもそうでしたが、
当時の尺度、現在の尺度、どちらで考えも
こちらの方が断然正しい! 　間違っていない!と、言うことが少数派になってしまう。
まともな考えが弾圧されるのは悲しいです。

歴史は関わった国の数だけの見方があるのは仕方がない事と思いますが、
韓国のはあまりにも偏っています。
韓国は自国だけの狭い視野ではなく、もっと大きな歴史の流れを見て欲しいですね。

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Re: ●韓国人また理性喪失！東条さん大健闘

投稿者： ugsr9421 投稿日時： 2006/08/24 20:39 投稿番号： [36479 / 230347]

＞「日本人の主張には同意しないが討論は日本人の勝ちだ」

日本人の主張に同意できないのに日本人の勝ちと、韓国人達でさえ感じるのなら、世界中どこの国の人が見ても日本人が言ってることのほうが説得力があると思うだろう

韓国のテレビ局はバカか？

番組に東条由布子を呼ぶということは彼女が日本のテレビに出演しているVTRも見ているはずだろう？東条を相手に討論するのにあんな感情的なババアで勝負になるとでも思ったのか？結果は最初から見えてただろうに・・・ある意味かわいそうなババア。

知性、教養、礼儀、勇気、相手に対する思いやり、やさしさ、全てにおいて相手を圧倒していた東条由布子は凄い人だ

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Re: 朝日新聞のインタビュー

投稿者： run_run72 投稿日時： 2006/08/24 20:32 投稿番号： [36478 / 230347]

＞日本のように、侵略した経験のある国は愛国心を持ってはならない。
＞韓国のような弱小国は、愛国心を持たなければならない。

なんて勝手な論理！
こういう基地外のたわごとが、新聞に載せる価値のあるものとはとても思えません。
ま、朝日の特集記事など、在日と左巻き以外は読まないでしょうから、
コアなファンに向けてのものなんでしょうが…。

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Re: 空気の読めない+現状認識もできない

投稿者： kaipanndeka422 投稿日時： 2006/08/24 20:13 投稿番号： [36477 / 230347]

＞核やテポドンは米国や日本を標的とした物

韓国を明記しないのは

韓国が北朝鮮と裏で同盟を結んでるのか？

それなら　意味がわかりますよ

それとも得意の希望的願望なのか？

＞韓国の存在価値はとてつもなく大きな物なのです、まああなたには理解できないでしょうがね。

米軍の正面装備はともかく兵站の大幅削減の理解が出来きてませんよ

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Re: 空気の読めない+現状認識もできない

投稿者： wasabi701 投稿日時： 2006/08/24 19:51 投稿番号： [36476 / 230347]

＞米軍の再編状況が真実を雄弁に物語っている。韓国は自分の願望を事実だと思い込む癖があるね。いつまでも自国に取引できる材料があると思っていなさい^^それも幸せの形だよね^^
所詮はわめくほどに価値も、存在感もないただの国。有事には君らの願望なんて木っ端微塵に打ち砕かれる。朝鮮戦争のとき、そうだったようにね^^

これは思い込みなどではなく事実なのですよ。
核やテポドンは米国や日本を標的とした物でその脅威の排除に韓国の存在価値はとてつもなく大きな物なのです、まああなたには理解できないでしょうがね。

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空気の読めない+現状認識もできない

投稿者： prophety2k5 投稿日時： 2006/08/24 19:40 投稿番号： [36475 / 230347]

米軍の再編状況が真実を雄弁に物語っている。韓国は自分の願望を事実だと思い込む癖があるね。いつまでも自国に取引できる材料があると思っていなさい^^それも幸せの形だよね^^

所詮はわめくほどに価値も、存在感もないただの国。有事には君らの願望なんて木っ端微塵に打ち砕かれる。朝鮮戦争のとき、そうだったようにね^^

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Re: 朝日新聞のインタビュー

投稿者： tttsjp 投稿日時： 2006/08/24 19:35 投稿番号： [36474 / 230347]

>日本のように、侵略した経験のある国は愛国心を持ってはならない。韓国のような弱小国は、愛国心を持たなければならない。

少なくとも、朝鮮半島においては
かつて高麗は元と組んで日本に侵略戦争を仕掛けたが失敗に終わった。
数々の残虐行為を働いたことも記録に残っている。

日本は、相手から望まれて大韓帝国を合法的に併合した。

ということでしょう。

韓国人は、歴史的事実を認識すべきなのです。

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Re: 空気の読めない姦国

投稿者： wasabi701 投稿日時： 2006/08/24 19:07 投稿番号： [36473 / 230347]

＞本の基地があれば、朝鮮なんぞどこの支配下だろうが
問題なしだ。
トンネル掘ってるアホ民族に地上戦しかけるバカはいない。

その日本の基地ですら縮小、削減に向かっていると言うのに何をバカなことを言っているのですか。
北朝鮮が核実験を行えば米国の脅威となる、その脅威を排除するには地上戦が必須です、その米国の脅威を取り除くための地上戦の主力となる韓国陸軍
は米軍の航空支援がなければ対抗できないでしょう。
このように米国にとって韓国の戦略的価値は大変高い物なのですよ。

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narurinさん（その2）

投稿者： myahuutaroumyahuutaroumyahuumya 投稿日時： 2006/08/24 18:44 投稿番号： [36472 / 230347]

>国があるから戦争がある、という話だけなら、

今回はそういう「だけ」の話ではないので、関係ないです。

>子供っぽい、というのは、正直な感想です。レッテルでも何でもありません。

同じです。
具体的な指摘がなけりゃ「レッテル貼り」でも「罵倒」でも「感想」でも「議
論に寄与しない」という点では全く同じ。

例え話と特攻隊と構造的にどこが違うのか、ちゃんと反論すべきです。

>これは、あなたが、誰かが自爆に行かせた、と言う話を、例え話でもって書い
>たことによる返答です。

どういう返答でしょう？
あなたは特攻隊が一人で飛行機を用意して、一人で練習をして、一人で燃料爆
弾を積んで、一人で目標をみつけ、一人で突っ込んでいった、と主張するので
すか？

全然関係ない「こういう話もあるよ」ということを持ち出しただけなのでは？

>常に誰かの命令だけではなかろう、と言うことを言いたかったんですよ。

でも、特攻隊は違いますね。
誰かが企まなきゃ、起こり得ない。

>日本文化やアメリカ文化、と言う言葉の持つ意味は、それぞれの国に、それぞ
>れ特有の文化がある、と言うことではないですか？

便宜上、ざっくり分けたものでしょ。
違うというなら、日本人が全員共有していて、日本人以外が誰も共有していない
「文化」を一例挙げてみてください。

なければ、その境界はそれぐらい曖昧ということですよ。

>必要なら、その人にどこの人か聞けばいいのではないですか？

だからあ。
いちいち確認しなきゃわからないわからないような細微な差が、殺し合いの理
由ですか？

>はい、出来ません。こんなこと、日本人だけじゃ無理です。

誰が日本人だけで、と？
それどころか「日本人だけの問題じゃなく」と言っているのに。

>あっという間に、日本はシナ人や朝鮮人の土足で踏みにじられますよ。
>私は、そんなのは、お断りしたいなぁ。

偏見で憎悪を量産して、どうする？

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narurinさん（その1）

投稿者： myahuutaroumyahuutaroumyahuumya 投稿日時： 2006/08/24 18:43 投稿番号： [36471 / 230347]

>我々は国と思っている物自体が、誰かに騙されている思いこみの産物であって

んー、こちらの言いたい内容としては半分正しいんですけどね。
ただ、国というものが全て虚ではない。
あなたの思い込んでいるような「国」が虚であるということです。
原文に簡単な補足を入れるとわかりやすい。

>>日本に限らず「国」という単位が【行政区分単位以上の】特別【なもの】で
>>あるかのように、ダマされている人が多いからです。 (No.35362)【】内補足

最初から「行政単位」と言っているので、これ位読み取ってもらえると思いま
したが、ダメだったですか？

>私は、特攻自体を素晴らしい行為であると言ったことはありません。
>特攻に赴く彼らの覚悟が凄いと思う、と言っているのです。

今回の議論に関しては、微差です。
「作戦」でも「行為」でも「覚悟」でも「意思」でも、褒めているのに違いな
いからです。

これも原文にちょっと補足してみます。

>「誰から言われたか」「本当に目的に適うのか」を検討せずに「国のため」と
>言われたら自爆しに行く【覚悟】をあなたは「素晴らしい」と言う。
>自爆しに行く前に「誰から言われたか」「本当に目的に適うのか」ぐらいは検
>討しようぜ、というのがこちらの意見。【】内補足

ね、主張の意図はほとんど変わらんでしょ？
噛み合っていないと思うのは気のせいです。（笑）

>国同士の話し合いの延長が戦争ですので、

しらっと、ムチャな定義を通そうとしないでください。
「個人同士の話し合いの延長が殴り合いで」と同程度に、違います。

>軍人さんが行かれたのだと思いますが。

はあ？
軍人が国民でないとでも？
さらに言えば、普通の人が召集令状で軍人に「させられてしまう」状況で、一般
の人が無関係でいられるとでも？
本気でそう主張されるなら、ちょっと呆れてしまいます。

>この場合、どういうシチュエーションですか？

本当に知らないんですか？
召集令状一枚で、普通に暮らしていた人が借り出され、ロクに食料もない前線
に送られたりしたんですよ。
厭戦的な発言がバレて、憲兵に連れて行かれて拷問にあって、死んだ人もいるん
ですよ。
米軍の上陸があった沖縄などでは、防空壕で母親が自分の子供を殺すように命
令されたりもしました。

「国のために」と言われ。

>ですから、国がすべてを破壊すると言う前提に立つのはどうしてですか？

現実に戦時中はそうだったからです。

>国が国民を守ってくれるのならば、その国を守ることで、自分たちも守られる、
>相互の関係ではないのですか？

だから、その相互補完が「行政」と「個人」でしょ？
あなたは「国」はそれ以上の「何か」だと主張したのでしょ？
その「何か」の定義は未だ一度もされていないけど。

>国民を破壊する国の定義をしろ、と言われているように見えます。

端的に言えば、そうです。
戦時中は「国」という名の下に、生活も、文化も、人の命まで破壊された。
その最中に「国のため」に死んだ「覚悟」を「立派だ」などと言う。

例え文化や生活や生命がその名の下に破壊されたとしても、尊重し、守ら
なければならない「国」がある、と主張する。

だったら最低限、その「国」を定義する責任があります。
あなたが主張する「国」とはなんですか？

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朝日新聞だけの通名報道

投稿者： clubmsa456 投稿日時： 2006/08/24 18:23 投稿番号： [36470 / 230347]

大阪拘置所便宜供与事件

他の新聞は最初から本名で報道しているのに、何故朝日新聞は今もって、「天野洋志穂（本名・金政基）」と、容疑者の通名の日本人名を報道しているのだろう。通称が良く知られている芸能人の事件ならば、通称を本名と同時報道することに意味があるが、それでも、記事本文では、容疑者名は本名を使うのが普通ではないのか。一部勢力を庇うため、報道の基本姿勢を捻じ曲げていることをこんな形でばらしては、常識的な日本人からはますます相手にされなくなるのではないか。中韓の御用新聞であることを誰にも分かる形でここまではっきりさせると、日本にもぐりこんだ宣伝部隊としての意図がバレ今後やりにくくなるのではないかと心配する。どうだろう。

http://www.asahi.com/national/update/0824/OSK200608240049.html

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国士舘ＶＳ朝鮮学校の抗争

投稿者： kiyoakl 投稿日時： 2006/08/24 14:45 投稿番号： [36469 / 230347]

国士舘高校の生徒は強かったニダ、

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Re: ●韓国人また理性喪失！東条さん大健

投稿者： tagud15 投稿日時： 2006/08/24 14:08 投稿番号： [36468 / 230347]

＞こんな馬鹿な奴等といくら議論しても時間の無駄です。

まったくその通り、中韓の連中はこちらの議論を聞いてそれに反論すると言う正常な議論はまったく成り立たない。　奴等は一方的に（しかも独りよがりの事実を無視した）自分の主張を喚き立てるだけ。
そんな彼等の自分勝手な屁理屈を取り上げる朝日のようなマスコミにも
大きな責任がある。それにしても東条由布子さんは故東条首相の子供じゃなくお孫さんと聞いているが本当にご苦労様である。朝日のような馬鹿マスコミは爪の垢でも煎じて飲め。

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Re: ●韓国人また理性喪失！東条さん大健

投稿者： yamatodamashiix 投稿日時： 2006/08/24 13:57 投稿番号： [36467 / 230347]

東条さんの言っていることは私が常々思ってたことをと代弁してくださった。　あのヒステリー韓国人が何を言ったかさっぱり分からないが、もし仮に韓国人と台湾人だけを合祀しなかったら、日本のために戦ったのに合祀しないのは差別だの侮辱だのと言って、それはそれで今頃大騒ぎしているはずである。

第一日本人遺族の中にも勝手に合祀したとして裁判している人が居るが、遺族の気持ちより亡くなった当人の気持ちの方が遥かに大事である。　それに、遺骨や遺品、遺書などを勝手に保管して遺族に返さないとわけでもないに、靖国神社がどういうところか、合祀と何なのか知りもしないで、マスコミに踊らされてヒステリーになっているだけの韓国人（中国系台湾人）。

こんな馬鹿な奴らといくら議論しても時間の無駄です。

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