日本と韓国の議論の広場一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 金完燮さんの現況・・・悲惨です

投稿者： onekaygood 投稿日時： 2006/08/23 18:51 投稿番号： [36433 / 230347]

＞元にもどせば、亡命した「らしい」、警察に保護してもらえと言われた「らしい」なんて話しが、
怪しい、と言ったところから、私が始めたんですが？

調査しようのない事ですから、らしいと言うべきなのです。
それに怪しいとか？怪しくないとか？個人が考える事あって、
真実は分からないでしょう？推測でしかない訳です。

そのお話をしている訳です。

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Re: 金完燮さんの現況・・・悲惨です

投稿者： parmesan100cheese 投稿日時： 2006/08/23 18:36 投稿番号： [36432 / 230347]

＞亡命者？が公表されれば、実質的には、その数倍、数十倍もの亡命者が存在
するはずとか？こちらの人たちは当たり前のようにそのくらいの事は
考えますよ。＜

とか？
それこそ、怪しいから、疑った方がいいですね。

＞こちらの人たちは当たり前のようにそのくらいの事は
考えますよ。＜

ドイツでもフランスでも、イギリスでもちゃんと発表します。
そんな考え方聞いたこともないです。
映画とは、実際は違うと思いますが？

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Re: 金完燮さんの現況・・・悲惨です

投稿者： parmesan100cheese 投稿日時： 2006/08/23 18:28 投稿番号： [36431 / 230347]

＞私はフランスにいたときも、日本人の特徴として、何でも真に受ける、
疑う事を知らない。純真、権力や権威に弱いなど、
彼らからボソボソっと聞いた事があります。＜

日本人への偏見ですね！と怒った方が良かったですね。
今時、ネットの情報も発達しているし、テレビ、新聞鵜呑みにする必要はないし、そんな人間少ないでしょ？

元にもどせば、亡命した「らしい」、警察に保護してもらえと言われた「らしい」なんて話しが、

怪しい、と言ったところから、私が始めたんですが？

疑うことは大事でしょうね。怪しげな話しは。

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ＭＣ版熊本県無学教員の恐ろしさ

投稿者： mcpaghd9 投稿日時： 2006/08/23 18:15 投稿番号： [36430 / 230347]

こんな教員に、あなたの子供を預けているのですよ。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
[インタビュー] 正林民雄熊本教師訪問団団長
　今回の教師訪問団を率いている正林民雄(56)さんを独立記念館訪問後にインタ
ビューした。彼は「新しい歴史を作る会が作った歴史歪曲教科書は採択率があまり
高くないだろうし、持続的な交流と理解増進で真実の歴史を正しく打ち立てたい」
と言った。

　また、彼は韓国における過去史清算作業に深い関心を見せ、「日本は過去を
正しく清算できず、現在右傾化の道を歩くようになった」と言った。以下は、
正林民雄団長との一問一答だ。

- 現在の所属と担当教科は？
　「現在、熊本県高等学校教職員組合執行委員長（支部長）として派遣され専任
勤務しており、所属校は熊本商業高等学校で政治経済科目を担当しています」

- 訪問団を率いて来た所感は？
　「私たち訪問団所属教師は、去る1930年代・40年代の時期に日本が犯した行為に
対し、実際に経験することができなかった世代です。今回の訪問を通じて直接目で
見、耳で聞くようになり、意義が大きいと思います。また、ここに来て分かった
ことですが、現在韓国で行なわれている過去の親日派に対する清算作業は感銘深い
です。

　日本は、韓国と一緒に過去の侵略行為を犯した人々に対する清算作業をしな
かったから、現在右傾化の道を歩くようになったし、とうとう小泉首相が靖国参拜
を強行しても、あまり問題意識を持つことができなくなるという結果がもたらされたのです」

-新しい歴史を作る会側が発行した歴史歪曲教科書が大きい問題を巻き起こして
いる。現在、日本での採択率と熊本県での具体的状況はどうなのか？
　「新しい歴史を作る会の教科書は多分に大きな問題を持っています。しかし、
東京を除き採択率はあまり高くないでしょう。新しい歴史を作る会側は当初10％
以上を目標にしたと言うが、１％も越せないでしょう。熊本県でも似た状況です。
8月末には教科書採択作業が全て終わりますが、現状としては、新しい歴史を作る会
の幹部の知者がいる1、2箇所を除けば、ほとんど採択される可能性はありません。
しかし、教科書は教師らではなく教育委が決めるため、持続的に見張る予定です」

- それでは、予想外にこのように採択率が低調な理由は何だと思うか?
　「私たち熊本県の地域新聞にも歴史歪曲教科書採択阻止のための韓国の広告が
載りました。また、日本国内の良心的市民団体の積極的な阻止活動も影響を及ぼし
たはずです。私たち高教組でも、各地域を回って阻止活動を行ないました。
しかし、最大の要因はヨンサマ(韓流)ですよ(笑)」

- 韓流の影響が大きかったという話か？
　「そうです。韓流が、人々に韓国に対して肯定的な考えを持つようにさせたよう
です。私もドラマ『大長今』を見ながら韓国の食べ物と医術に対して沢山のことを
知るようになったし、結局はその文化が日本に伝来されたんだなということも沢山
考えました。

　我々が住む熊本県にしても、とりわけ歴史に関する悩みを持たない一般市民で
さえ、韓国人観光客がこんなに沢山訪れるのに彼らを刺激して良いことなどあるの
だろうか？という考えが殆どです。低レベルではありますが、実際に大多数の一般
人が考えていることです」

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Re: 金完燮さんの現況・・・悲惨です

投稿者： onekaygood 投稿日時： 2006/08/23 17:47 投稿番号： [36429 / 230347]

＞日本も同じで、亡命申請した時点で、日本の保護下に入ります。ハイ。
そんなこと、どこも違いはありませんが。

こんな話は所詮建前でしかないでしょう？

parmesan100cheese さんは、もう私の手に負えません。

私はフランスにいたときも、日本人の特徴として、何でも真に受ける、
疑う事を知らない。純真、権力や権威に弱いなど、
彼らからボソボソっと聞いた事があります。

肝心な事は公のメディアで報じられる事などありませんし、国際間の取り決めほど胡散臭いものはないようです。でも日本人は本気にする。
特にフランスの人間は表向きは信用したふりをしていますが、
必ず裏に真実があるものと考えて行動しています。

報道なんてものは表向きの話しか掲載されない。
何のためにこんな事を報道したのか？
誰をターゲットにした記事か？
その辺りから事実を探ろうとしたりもしますが、

亡命者？が公表されれば、実質的には、その数倍、数十倍もの亡命者が存在
するはずとか？こちらの人たちは当たり前のようにそのくらいの事は
考えますよ。

こちらの人間は、本年として国際社会なんて信用出来ないものと認識しているようなのです。

陸続きの国では尚更でしょう。

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Re: 金完燮さんの現況・・・悲惨です

投稿者： onekaygood 投稿日時： 2006/08/23 17:30 投稿番号： [36428 / 230347]

＞あの、私、イギリスとドイツに住んでましたが、よくニュースでも、昨日亡命申請があり、とかよくやってましたが？？？

公表で出来るものだけですよね。
亡命の公表は国際社会では建前とは良く言われている事ですが、
ご存知ですか？

parmesan100cheeseさんのお話は亡命話の氷山の一角に過ぎませんよ。
それも報道されたお話ですよね。

世の中に表に出ないお話、亡命もそうですがたくさんあると聞いています。
特に欧州ではね。

政治亡命は秘密裏に成されるケースが多いともね。

公表されるものは差し障りのないものと言って良いのでは？
素人目からはそう見えないかも知れませんが、
個人的にはそう考えています。

それに国際社会は本音の社会ではなく建前社会でしょう。

日本人は正直だから何でも真に受ける傾向があるように思いますが、

＞亡命というのは、保護下に入ることで、基本的に、当該国の保護下に入ったと発表して、保護するのが基本ですよね。

本気で言っているのですか？
でも基本的にと言っていますから、別ケースも想定はしているようですが、

実質的にはそんなに単純なものではないようですけどね。
公表しないケースの方が多い？とも聞きます。
イギリス、ドイツと言いますが、私もイギリス、ドイツ、フランスなどに在住していましたが、
知人と言うかそっち方面の記者？との知り合いもおります。
公表なんて所詮建前です。別に彼だけがそういう訳ではありません。

彼らのボソボソっとした会話から漏れる言葉です。

いずれにしても金氏の亡命疑惑の話とはずれてしまっていますが、

おそらく当人が直接亡命申請したわけではなく、
彼の関係者が、（日本人かも知れませんが）日本大使館の人間にでも
亡命しても良いと考えている人がいるとか？話して、日本側の様子を
伺ったんじゃないかと思います。

まだその段階の話なのでしょう？きっと。

何かあった事は確かだと思いますよ。

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Re: チョンは新しい言葉

投稿者： igutikeigi771 投稿日時： 2006/08/23 17:12 投稿番号： [36427 / 230347]

正式には大清国属韓国人でしょう！

日本のよる大清国属韓国と言う哀れな国から独立させ、希望により日本との併合させてやったのに、恩を忘れる低俗な民族そんなに嫌なら朝鮮人はもう一度大清国属韓国の韓国人からの出発が正解だろう。

大清国属隷属民族韓国人がよく似合っている。

それともロシア沿海州に居た蛮族で、朝鮮人の先祖で畜生の血を吸っていた邑婁人(ゆうろう)から出発するか（爆

鮮人のことなどどうでもいいや！
半島のロブゲンでさえ「帰ってくるな」と捨てられている鮮人、日本から消えてくれと言うのが本当の気持ちだ。

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myahuutarou さん（その2）

投稿者： narurin 投稿日時： 2006/08/23 16:50 投稿番号： [36426 / 230347]

>>国という物に対して、ただただ、戦争と平和だけでしか見ないのなら、
>地球上に人類がいること自体が問題なわけです。

確かに、良く分かりませんね（笑
申し訳ないです。つまり、国があるから戦争がある、という話だけなら、人間の存在自体に言及する方が正しいですよね。戦争起こすのは、人間ですから。ということでした。

>「宇宙船地球号や地球市民」なんて概念はよくわかりませんが。
「宇宙船地球号」や「地球市民」的な考えの方かと思いました。国という考え方に対して、えらく否定的に見ましたので。違うなら失礼でした。

>また、ただのレッテル張りですか？
子供っぽい、というのは、正直な感想です。レッテルでも何でもありません。

>ありえるから、どうなんですか？
今回の話に、何か関係あるんですか？

これは、あなたが、誰かが自爆に行かせた、と言う話を、例え話でもって書いたことによる返答です。

ようは、誰かの命令で戦争に行くなんてまっぴら、という基本的な考えのもと、例え話をされたので、それに対して、戦ったり、守ったりと言うことは、常に誰かの命令だけではなかろう、と言うことを言いたかったんですよ。

>「国が同じでも共有していない文化はあるし、国が違っても共有
する文化はある、文化は国によって区分されていない」という意見を言った時あなたは反証してないじゃないですか。

なるほど。そうですね。日本文化やアメリカ文化、と言う言葉の持つ意味は、それぞれの国に、それぞれ特有の文化がある、と言うことではないですか？しかも、国の名前が付けられているわけですから、国同士で文化は違うと思いますよ。

>人種に関しては何をかいわんや。
あなたは本当に、中国人、韓国人、日本人を見分ける自信があるんですか？

ん？見分ける必要があるんですか？？必要なら、その人にどこの人か聞けばいいのではないですか？

>明治の時にやった視野の拡大を、もう一度できないのはなぜですか？
なぜ一度やったことをあなたは「できない」と言い切るのですか？

はい、出来ません。こんなこと、日本人だけじゃ無理です。あなたは、どうやったら、そんなことを日本だけでやれる、と考えているんですか？？
日本だけ、今日から国境をなくしました、出入りは自由ですよ、ってやっちゃえ、というんでしょうか？

あっという間に、日本はシナ人や朝鮮人の土足で踏みにじられますよ。
私は、そんなのは、お断りしたいなぁ。

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北朝鮮は朝鮮とよべ

投稿者： kiyoakl 投稿日時： 2006/08/23 16:10 投稿番号： [36425 / 230347]

でも正式名称ではよぶな、朝鮮でいいだろ、

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Re: チョンは新しい言葉

投稿者： oomamedo 投稿日時： 2006/08/23 16:03 投稿番号： [36424 / 230347]

大韓帝国は国名。　朝鮮は朝鮮半島の地域名。
朝鮮人と呼んでもおかしくないのでは。
例えば九州人とか欧州人とか。
朝鮮半島出身の人達、朝鮮人っておかしいですか。
韓国人は大韓民国を国籍とする人達の事だと思うのですけど。
韓国では韓半島と呼ぶようですが、日本では朝鮮半島です。
ロシアではサハリン、日本では樺太。
どうでも良いのでは。

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Re: チョンは新しい言葉

投稿者： ahoruda333 投稿日時： 2006/08/23 15:57 投稿番号： [36423 / 230347]

>大韓帝国を併合したのだから朝鮮人とよぶのはおかしい、韓国人とよぶのが正しい、在日をすべて韓国人とよべ、

あのぉ〜、力んでらっしゃるようですが・・・・

朝鮮人って呼ばれて何がイヤなの？・・・だって朝鮮人でしょ？
チョンって呼ばれたら、そりゃ〜チョットイヤな気持ちになるのかもしれないなぁ〜とは思いますが、朝鮮人って呼ばれるのが気に入らない理由が分かりませんよ。
そんなに自分が朝鮮人なのがイヤなの？誇りを持てないの・・・・まっ、お気持ちは分かりますが(^^)。

さて、韓国人ですか？
あのね・・・韓国人って呼ばれる方がもっと恥ずかしくないですか？
日本におんぶにダッコ、あれほど恩を受けながらやっていることは反日ですよ。（それほど恩を受けてない）北チョンよりももっと異常で変質的、理解不能なのが韓国人。
恥知らず、恩知らずの韓国人。寄生虫の方が、反日しない分まだまし！

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Re: チョンは新しい言葉

投稿者： kiyoakl 投稿日時： 2006/08/23 15:40 投稿番号： [36421 / 230347]

大韓帝国を併合したのだから朝鮮人とよぶのはおかしい、韓国人とよぶのが正しい、在日をすべて韓国人とよべ、

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Re: 金完燮さんの現況・・・悲惨です　追伸

投稿者： soransanta 投稿日時： 2006/08/23 14:05 投稿番号： [36419 / 230347]

日本は、亡命拒否、さようなら、って送還もなかなかしないし（審査も遅い）、米国や豪州などに斡旋してくれるだけ親切だって、その筋では有名でございます。

ちなみに、豪州はしません。厳しいです。

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Re: 金完燮さんの現況・・・悲惨です

投稿者： parmesan100cheese 投稿日時： 2006/08/23 13:59 投稿番号： [36418 / 230347]

あの、私、イギリスとドイツに住んでましたが、よくニュースでも、昨日亡命申請があり、とかよくやってましたが？？？
はい。

豪州では、あちこちから来て、留学生で入国して亡命申請する人は多いし、
最近では、中国大使館の人間が、亡命申請しましたし、
いづれも、申請当日、氏名も発表になりましたが？
そして、中国大使館の書記官は、命に危険はないと拒否されて、行き場がなくなったことも発表されてましたが？

亡命というのは、保護下に入ることで、基本的に、当該国の保護下に入ったと発表して、保護するのが基本ですよね。

で、なんで発表しないんですか？

保護下で、本当に危険かどうか、政治亡命か判断し、拒否ならそれまで、さようならか、当該国に強制送還です。

案外、あっさりしたものなんですよ。

スパイ小説なんかに出てくる、
ＣＩＡの保護下なんて（知らないが）のとは違いますが？

日本も同じで、亡命申請した時点で、日本の保護下に入ります。ハイ。
そんなこと、どこも違いはありませんが。

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Re: 金完燮さんの現況・・・悲惨です

投稿者： onekaygood 投稿日時： 2006/08/23 13:52 投稿番号： [36417 / 230347]

政治亡命は公表がルールと基本的に言われていますが、
人権問題が絡むケースが多く、亡命が完了し安全確認後の公表？
あるいは、公表するか？否か？本人の意志を尊重しているのが現状のようですね。

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Re: 金完燮さんの現況・・・悲惨です

投稿者： onekaygood 投稿日時： 2006/08/23 13:30 投稿番号： [36416 / 230347]

＞いいえ、欧州でも日本でも、豪州でも、一般人でも、亡命申請は氏名もすぐに明らかにします。隠したりしません。

私も欧州にいましたけど、基本的に公表される事はないですよ。
亡命の場合、命がけの逃避行のケースもあり、人権重視のためかプライベート情報は明らかにされない事が多いです。
公表するとしたら、亡命者本人が、それを望み承諾したのでしょう？

実質的に欧州辺りでは亡命者は少なくないでしょうけど、多くは知られていませんよ。

＞少なくとも、金氏が、日本にも豪州にも亡命を断られ、また日本に来て、また帰っていきましたなんて可能性は、ゼロでしょう。

豪州に亡命申請はしていないと思いますが、

韓国は言論弾圧国家です。親日法も制定され、
親日者は家族にまで危害が及ぶ可能性があるようですね。連座制の影響か？

そんな中で金氏が日本に来て日本の雑誌の対談で自由な韓国批判をするはず
がないと思います。対談は愛国心を漂わせる発言が多くなるのも致し方ないでしょうね。日本の韓国大使館員たちは日本の右翼系雑誌など常にチェックしているでしょうから、金氏にとっても気の抜けない対談だった事でしょう？

金氏にも血縁者がいるでしょうから、日本で本心からの韓国批判は出来ないのだと思います。自分だけの安全ではなく、家族や親戚などの安全を考慮して出来るだけ当局を安心させる内容の話をしなければならなかった。

と言うのが本音ではないでしょうか？

真偽は定かではありませんが、

日本亡命の話も日本政府が協力してくれるのか？
それを探るための第一段階であったような気もします。

亡命を打診したのは当人ではなく、何らかの関係者かも知れませんね。

友好国韓国から日本への政治亡命ですから、簡単ではないでしょう？
日本としても韓国を刺激したくないでしょうから、

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myahuutarou… さん（その1）

投稿者： narurin 投稿日時： 2006/08/23 12:56 投稿番号： [36415 / 230347]

おはようございます。レスありがとうございます。

>日本に限らず「国」という単位が特別であるかのように、ダマされて
いる人が多いからです。 (No.35362)

先のレスで、このように仰っていたので、現在国とされている物を、騙されている産物と規定しているのだと思いました。それならば、我々は、国と思っている物自体が、誰かに騙されている思いこみの産物であって、それが分かっているあなたにとって、夢幻のごとき存在ではないのでしょうか？

次に特攻に関してですが、考え違いをされているようです。

私は、特攻自体を素晴らしい行為であると言ったことはありません。
特攻に赴く彼らの覚悟が凄いと思う、と言っているのです。作戦としての特攻自体に、賛美の言葉を述べたことがありましたでしょうか？よって、

>「誰から言われたか」「本当に目的に適うのか」を検討せずに「国のため」と
言われたら自爆しに行くのをあなたは「素晴らしい」と言う。
自爆しに行く前に「誰から言われたか」「本当に目的に適うのか」ぐらいは検
討しようぜ、というのがこちらの意見。

この観点で話をされても、いっこうに噛み合わないと思います。

で、国という単位を守るための戦争という行為ですが、国同士の話し合いの延長が戦争ですので、妥当と考えるから戦争をするのでしょう。
これは、私個人の意見がどうのではないと思います。大東亜戦争も誰かの思いつきで起こったのではないでしょう？

>だから「ある程度」も何も、自分や愛する人に「特攻に行け」と言った時点で、保証してないやん。（笑）
逆に破壊してるやん。

ん？これって、一般人にそうさせたのですか？確か、軍人さんが行かれたのだと思いますが。軍人さんって、国のために戦う者だと認識しています。

>「国」を守ることと「家族や友人」を守ることと相反する場合、どちらを守
るんですか？

どういう場合でしょうか？国が国民の生活を破壊する場合、国に立ち向かうことはあり得るでしょうが、この場合、どういうシチュエーションですか？

>人の命でも文化でも生活でも未来でも平和でも等式で「国」と結べないんでしょ？
それら全てが「国」によって破壊されるとした場合、守るべきと主張する「国」っ
て、何？
ちゃんと定義してみてくださいな。

ですから、国がすべてを破壊すると言う前提に立つのはどうしてですか？国が国民を守ってくれるのならば、その国を守ることで、自分たちも守られる、相互の関係ではないのですか？

国民を破壊する国の定義をしろ、と言われているように見えます。それは、北朝鮮や中国のような国を指すのでしょうが、良い国もあれば、悪い国もあります。
良い国とは、上に書いたように、相互に良い関係を保てる国でしょうね。きっぱりとした定義は、難しいですね。すいません。

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Re: 金完燮さんの現況・・・悲惨です

投稿者： parmesan100cheese 投稿日時： 2006/08/23 12:45 投稿番号： [36414 / 230347]

いいえ、欧州でも日本でも、豪州でも、一般人でも、亡命申請は氏名もすぐに明らかにします。隠したりしません。

では、日本が認めなければどうなるか？

第三国への申請を条件に、特別滞在が認められ、米国や豪州への亡命申請を続けることになります。
金氏のようなケースなら、万々が一、日本が断ったら、外務省が米国に斡旋までして、米国への亡命か、豪州への亡命を助けます。
脱北者などのケースと同じで、帰国したら殺されると本人が言っても、分かっていても、必ず亡命申請は明らかにしますよ。（氏名公表は控える場合もあるが）

少なくとも、金氏が、日本にも豪州にも亡命を断られ、また日本に来て、また帰っていきましたなんて可能性は、ゼロでしょう。

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Re: 金完燮さんの現況・・・悲惨です

投稿者： onekaygood 投稿日時： 2006/08/23 12:36 投稿番号： [36413 / 230347]

＞いいえ、皆明らかにしますよ。
誰々から亡命申請があった、一般人でも問い合わせがあれば、しますよ。
で、審査中になり、拒否されたとか、受け入れられたとか、平然と公表します。

結果を公表する事があるのであって、
誰が亡命申請しているか？などプライベートな情報は基本的に教えませんよ。
どこの何者か分からない一般の人が知る事はできないはずですが、
尋ねても、「そのような事実はありません」
で終わりでしょう？

＞少なくとも、日本側が、韓国に帰って警察に守って貰いなさいなんて言ったら、それこそ、金氏が黙っているわけもない。
亡命したければ、断られても残るに決まってますよ。

珍しい事ではないです。

旧共産圏、今でも独裁国家のベラルーシなどからの亡命など
人権を考慮して基本的に亡命申請を明らかにする事はしないし、

また政治亡命と言っても亡命を利用したスパイかも知れない、
無理やり亡命の必要な人間ではないかも知れない、

いろういろな側面から審査されます。

同じ自由主義圏でも同様です。韓国相手でも人権考慮？もあるんじゃないでしょうか？

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Re: 金完燮さんの現況・・・悲惨です

投稿者： parmesan100cheese 投稿日時： 2006/08/23 12:21 投稿番号： [36412 / 230347]

＞政治亡命は密かにするのが一般的でしょう？
通常結果しか表明されませんが、
通常、こんな報道はしませんよ。
昔共産圏から西欧へ著名人が亡命したときなど報道される事がありましたが、韓国は自由主義圏の国家です。
それに人権弾圧国家として認定されている訳でもないので、
亡命不可とされても特別な問題として見なされないでしょう。

いいえ、皆明らかにしますよ。
誰々から亡命申請があった、一般人でも問い合わせがあれば、しますよ。
で、審査中になり、拒否されたとか、受け入れられたとか、平然と公表します。

豪州では、学生でも亡命申請したら、氏名も含めて発表し、何日以内に結論を出すと発表します。
韓国が自由国かどうかなんて関係ないですよ。
そんなこといったら、政治的対立の結果の亡命なんて、自由圏ではないということになりますよ。

少なくとも、日本側が、韓国に帰って警察に守って貰いなさいなんて言ったら、それこそ、金氏が黙っているわけもない。
亡命したければ、断られても残るに決まってますよ。

断られた、じゃ、帰ります、また今度。
なんて、ありえないでしょ？

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Re: 金完燮さんの現況・・・悲惨です

投稿者： onekaygood 投稿日時： 2006/08/23 12:07 投稿番号： [36411 / 230347]

＞しかし、亡命の意志があったら、日本か豪州で意思表示し、その旨、明らかにするでしょう。
本人が言っているだけで、ニュースになりますよ。

政治亡命は密かにするのが一般的でしょう？
通常結果しか表明されませんが、

＞日本も豪州も亡命を拒否し、どこにも報道されないなんて、ありえないですよ！

通常、こんな報道はしませんよ。
昔共産圏から西欧へ著名人が亡命したときなど報道される事がありましたが、韓国は自由主義圏の国家です。
それに人権弾圧国家として認定されている訳でもないので、
亡命不可とされても特別な問題として見なされないでしょう。

一般の韓国人が日本に亡命申請して誰もが認められるわけではないのと同じです。金さんのケースもそのように取り扱われるでしょうね。

＞呉善花さんにも、長々とした対談の中で、亡命したいとも、韓国はどうしようもないとも、そういうことは言っていませんよ。

亡命したいのなら、亡命したいと言うがはずがないと思います。

まさか雑誌で本心を言うとでも、
亡命は秘密裏に行われるもので、今までも亡命しそうもない人が亡命して
来たわけでしょう？

亡命すると公言してから亡命する人は聞いた事がないのですが、

＞彼は、危険があっても、最後まで、自分が言ったことが韓国の中でどうなるのか見届けようとしている。そう見えます。

そのように思わせる事が必要でしょう？
今までの亡命者は皆、その国に居留し続けるように見せかけて
亡命に至った。旧共産圏はそうだったと思いますが、

（今回の金さんのケースはそれほどでもないのかも知れませんが）

真偽は不明ですけど
金さんが亡命申請した可能性は大いにあると思います。

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Re: 金完燮さんの現況・・・悲惨です

投稿者： parmesan100cheese 投稿日時： 2006/08/23 11:54 投稿番号： [36410 / 230347]

一部誤解があったようです。

しかし、亡命の意志があったら、日本か豪州で意思表示し、その旨、明らかにするでしょう。
本人が言っているだけで、ニュースになりますよ。
もしも、その気なら、必ず三度も出国し、また帰国している中で何かは行動を起こすでしょう。
日本も豪州も亡命を拒否し、どこにも報道されないなんて、ありえないですよ！

呉善行さんとの対談は、日本でやったんですよ。

「安重根は、ただの殺人者と書いた。だから、この程度の反発は仕方がないと思っています」とも。

呉善花さんにも、長々とした対談の中で、亡命したいとも、韓国はどうしようもないとも、そういうことは言っていませんよ。

彼は、危険があっても、最後まで、自分が言ったことが韓国の中でどうなるのか見届けようとしている。そう見えます。

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Re: 金完燮さんの現況・・・悲惨です

投稿者： onekaygood 投稿日時： 2006/08/23 11:37 投稿番号： [36409 / 230347]

＞大体、亡命するのに、日本の警察にはいかないでしょ？ｗｗｗ

何のことだか？だ絵もそんな事は言っていないと思いますけど、、
韓国の警察に守って貰えって事です。

亡命申請は韓国の日本大使館にしたわけです。

当然ながら１００％信憑性がある訳ではないです。

＞本人は、正論に掲載された対談でも、「今でも韓国が好きで、韓国に失望したとかそんなことはない。韓国は立派な国だと思っている。人類に寄与出来る国だ」

これと政治亡命するしないは別問題。
住めないくらい危険なら亡命も仕方ない訳でしょう。

それに対談にはリップサービスが付きもので
通常、他国の雑誌であえて自国をけなす事はしないものです。
それにこのときの来日は、亡命のための来日ではなくて対談のためでしょう？最初から帰国予定ですから、あまり過激な事は言えないものです。

それに韓国を持ち上げているから亡命しない？とでも？
自国を表向きに賛美しての亡命者は少なくないでしょう？
本心は分かりかねます。

当人が亡命するしないは別にして、
亡命者の特徴は意外性にあるんじゃないですか？

＞大使館での話しになりますね。いくら何でも、日本の交番や警察に行って、助けて下さい、はないでしょう。

良く読まれていないようですが、
誰もこんな事は言っていませんよ。

＞「正しい歴史教科書を作る会」の招待に応じて、日本に来て、また帰国してます。その前にも、訴追されてすぐに、オーストラリアに行って帰国してますから、亡命と、日本政府が断った、日本の警察が断ったという話しは信憑性がないですね。

亡命とは何の関係のない話だと思いますが、
すぐ帰国する事や他国を行き来する事と本人の亡命の意思とは
関係ない話。
亡命と他国との行き来は全く別問題。

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Re: ＞金完燮さんの現況・・・悲惨です

投稿者： ahoruda333 投稿日時： 2006/08/23 11:20 投稿番号： [36408 / 230347]

>一応、民主主義国家の体裁を取っているだけに・・・

言論の自由を剥奪している国が、民主主義だぁ〜？

朝鮮民主主義人民共和国・・・・上チョンですね。民主主義ですよ。

日本人は大きく誤解しています。下チョンは自由主義国家では無いんですよ。我々自由主義国家とは真逆の国！反日カルト絶対主義国家ということです。特定アジア変質国全てに共通していますね。

つまり、上も下も同じなんです。

下チョンは日本と国交を結び、日本とアメリカの莫大な支援を受け、経済発展させてもらった地域、上チョンは、ロスケとチンがコントロールして、チョン本来の経済状況を維持している地域。
・・・・・単にこういうこと。経済の状況に目を誤魔化されますが、チョンの本質は全くかわっていません。いずれも捏造変質野郎・・・こういうことです。

最後に・・・・下チョンにはごく一部にまともな朝鮮人もいます。しかし、反日宗教カルト変質国から当然のように弾圧を受けているわけです。なんとも可哀想なことです(;_;)日本から国際社会に訴えましょう！

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Re: 金完燮さんの現況・・・悲惨です

投稿者： parmesan100cheese 投稿日時： 2006/08/23 11:13 投稿番号： [36407 / 230347]

＞金さんは日本に政治亡命を希望したそうですけど、
日本側としては韓国との関係上、韓国で反韓とされる人の政治亡命を
認める事は出来ないようです。
日本政府側はまず警察に守ってもらうようにと金さんに
伝えたとか？＜

いや、そんなことはないですよ。金完燮さんは、日本に亡命申請していないし、出国も何度も裁判中にしていて、日本に二度来て、その都度、自分で帰国しました。亡命意志があったなら、自分で意思表示して残ればいいだけですよ。

本人は、正論に掲載された対談でも、「今でも韓国が好きで、韓国に失望したとかそんなことはない。韓国は立派な国だと思っている。人類に寄与出来る国だ」
「ここまで自分が書いたら、こういう目にあうとは分かっていた。韓国の歴史と現状を考えるとやむをえないかなとも思っている」
と語っていますよ。

また、韓国側では、確かに出国をとめようとしたとも語っていますが、禁止申請が出国の前日だったために間に合わなかったそうです。

大体、亡命するのに、日本の警察にはいかないでしょ？ｗｗｗ

大使館での話しになりますね。いくら何でも、日本の交番や警察に行って、助けて下さい、はないでしょう。

その対談も、呉善花さんと、日本で行い、また、本人は帰国してますね。

その前には、「正しい歴史教科書を作る会」の招待に応じて、日本に来て、また帰国してます。その前にも、訴追されてすぐに、オーストラリアに行って帰国してますから、亡命と、日本政府が断った、日本の警察が断ったという話しは信憑性がないですね。

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＞金完燮さんの現況・・・悲惨です

投稿者： hugenbosatu3 投稿日時： 2006/08/23 10:56 投稿番号： [36406 / 230347]

韓国の為に真実を語る真の愛国者、金完燮氏を袋叩きにする韓国政府と韓国人。

一応、民主主義国家の体裁を取っているだけに、事態は北朝鮮より深刻と言えるかも知れない。

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★ぺヨンジュンさんレストランに日本人殺到

投稿者： ocx_x 投稿日時： 2006/08/23 10:46 投稿番号： [36405 / 230347]

★世界の韓流＾＾

◇ペ・ヨンジュンの店　高矢禮がオープン…予約が6千件

(画像)
http://www.wowkorea.jp/upload/news/12777/pe.jpg

　ペ・ヨンジュンが直接オープンを準備した韓国伝統飲食店の高矢禮（ゴシレ）が10日、東京に
オープンした。

　サンケイスポーツは11日「ペ・ヨンジュンが日本にオープンした韓国式レストラン高矢禮が10日
午後、東京にオープンした」と報道した。
　この日行われたオープニングセレモニーにペ・ヨンジュンの来店や祝賀メッセージはなかったにも
かかわらず、100人余りのファンが訪れて開店を祝い、店内136席は満席。ペ・ヨンジュンの人気の
高さをうかがわせた。

　開店前に行われたテープカットに参加したペ・ヨンジュンの日本所属事務所＜IMX＞のソン・イルヒョン
代表はあいさつの言葉を通じて「高矢禮が韓日文化交流の場所に成長していくことを望んでいる」と述べた。

　一方、完全予約制で実施される高矢禮はすでに6千件の予約が入り、ランチの予約は10月中旬
までいっぱいの状態だということだ。

ソース：WowKorea
http://www.wowkorea.jp/news/News_read.asp?nArticleID=12777

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Re: 金完燮さんの現況・・・悲惨です

投稿者： onekaygood 投稿日時： 2006/08/23 09:26 投稿番号： [36404 / 230347]

＞金さん、日本に来ないのかな?
日本にくれば少しは安全だと思うけど

金さんは日本に政治亡命を希望したそうですけど、
日本側としては韓国との関係上、韓国で反韓とされる人の政治亡命を
認める事は出来ないようです。

日本政府側はまず警察に守ってもらうようにと金さんに
伝えたとか？

日本で金さんの亡命認可署名でも始めますか。人権問題ですからね。
民意が動けば日本政府も動かざるを得なくなるでしょうし、

呉善花さんの場合には、訪日してからの執筆活動でしたから
日本国籍取得や日本定住は容易かったのでしょう。

金さんも一度日本に来てしまえば、後はすんなり行くと思うのですが、

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ＭＣ版時代は脳無大統領から犯首相へ

投稿者： mcpaghd9 投稿日時： 2006/08/23 08:35 投稿番号： [36403 / 230347]

亀田親子と同じく、最近は脳無酋長が低調なので、さびしい日々を送って
いましたが、久々にデムンパ・ヒロイン登場です。ウットリします。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

韓首相「日本は拉致問題より先に慰安婦問題の解決を」

韓明淑（ハン・ミョンスク）首相は14日、元慰安婦が住む京畿道広州郡の
「ナヌムの家」を訪れた。

　韓首相はナヌムの家に併設された歴史観を見学し、「強制動員や拉致は北朝鮮で
あれ他の国であれあってはならない。日本は（横田）めぐみさんの話で堂々として
いたいのであれば、韓国にいる数多くのめぐみさんのような方々の問題を先に解決
しなければならないだろう」と述べ、従軍慰安婦問題の解決に消極的な日本政府を
批判した。

朝鮮日報／NEWSIS

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出生率

投稿者： oomamedo 投稿日時： 2006/08/23 07:52 投稿番号： [36402 / 230347]

韓国の出生率　１．０８〜１．１０。

若年労働者不足→脱北者積極受け入れ→最後は元北朝鮮の国民数
が韓国国民数を上回る。
これで北朝鮮による韓国併合となり、朝鮮半島の南北統一は達成される。

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Re: 金完燮さんの現況・・・悲惨です

投稿者： rto633b 投稿日時： 2006/08/23 01:18 投稿番号： [36400 / 230347]

＞金さん、日本に来ないのかな?
日本にくれば少しは安全だと思うけど
こんなまともな韓国人を守ってやれないのは心苦しいことだ。＜

他の雑誌で、ちょっと前に読んだのですが・・・出れないみたいです。
他の、親日派とされた月刊誌のオーナーも、空港で出国を拒否されたとか、パスポートとれないとか、最近は出さない方向に変わったみたいです。

呉善花さんのケースから、出してしまうと、色々と、アメリカや日本で韓国の実情を話される、海外でホームページ開かれる（国内ならＨＰ閉じれるが）のがイヤだということらしいです。

北朝鮮と変わらないな〜と感じました。

ひどすぎ。

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Re: 在日も韓国の民主化運動した

投稿者： rto633b 投稿日時： 2006/08/23 01:12 投稿番号： [36399 / 230347]

そんな怪しげな「運動」と一緒にしたら、キューバ人怒りますよ・・・
キューバ人て、亡命者協会、フロリダとかニューオーリンズに作って、「人権派ＮＰＯ」とかの「人道支援」も、ワシントンとかで圧力、猛烈にかけて、全部例外なく潰してしまうくらいですからね。

規模も本気度も比較になんないですよ。

その雑誌だったかな、同時に載ってましたが、
それから、昔、月刊「世界」に連載されてた「韓国から」とかいう有名な連載も、その雑誌を出していた編集長が、例の「Ｔ・Ｋ生」という名前の韓国人のふりをしてやってた反韓国謀略だったんですね・・・・

朝鮮絡みって、そういうのも怪しすぎ。

堂々と、キューバ人が反対運動、解放闘争やってるのと、えらい差。
民団、総連の真逆！

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Re: 金完燮さんの現況・・・悲惨です

投稿者： maxt490so 投稿日時： 2006/08/23 00:57 投稿番号： [36398 / 230347]

金さん、日本に来ないのかな?

日本にくれば少しは安全だと思うけど

こんなまともな韓国人を守ってやれないのは心苦しいことだ。

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在日も韓国の民主化運動した

投稿者： kiyoakl 投稿日時： 2006/08/23 00:56 投稿番号： [36397 / 230347]

左派の在日がしてた、

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Re: 金完燮さんの現況・・・悲惨です

投稿者： goddagodo345 投稿日時： 2006/08/23 00:51 投稿番号： [36396 / 230347]

本当の愛国者が報われない国の末路は推して知るべしかな・・・。

韓国に何が起きようがそんな状況なら当然の報いなのかもしれませんね。

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Re: 韓国人って本当は、自分の国嫌いでしょ

投稿者： rto633b 投稿日時： 2006/08/23 00:49 投稿番号： [36395 / 230347]

キューバと朝鮮の差って、しみじみ、民度の差を感じますね・・・

キューバ人って、カストロとかアルゼンチン人だったかな？ゲバラとかが反米闘争で、古い銃とかで必死に何年も戦って、独立を勝ち取る。
で、彼らとぶつかった人や、迫害された人、食い詰めた人々はアメリカに逃れ、反キューバ亡命人組織を作る。
キューバも刺客を送り、時々殺し合いも。

亡命者協会には、星条旗とキューバの旗を掲げ、ひたすらカストロと戦うために反対運動を進め、武装も辞さない。
ＣＩＡに利用されるのではなく、キューバ亡命者達は、「ＣＩＡを利用している、悪用している」とさえ、ＦＢＩに言われるほど。

で、朝鮮は逆。
傀儡に簡単に南北に分割統治され、で、傀儡反対運動も、
南北とも起こらず、在外朝鮮人は、南北とも本国の言いなり。

で、総連も民団も、要するに日本の悪口をぶつぶつ、「共生」とか、寝言言ってるだけ。
どんなにキムジョンイルが酒飲んで、女強姦して、民族虐殺して、収容所たてて、民族を餓死させても、コッチェビが百万人になっても、反対運動は一つも起こさず、日本とアメリカの悪口を言ってるだけ。
何故？　楽ちんだから！

駄目な民族ですよ・・・・しみじみ。
駄目なやつら。南北とも。

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金完燮さんの現況・・・悲惨です

投稿者： rto633b 投稿日時： 2006/08/23 00:33 投稿番号： [36394 / 230347]

金完燮さんの対談が、先月雑誌に出ていたので読みました。

今でも、命にかかわる危険も感じるし、いまだに、政府に訴追された訴状すら読ましてもらえず、それでも、一方的に断罪裁判が続いているとの事・・・・
（何度頼んでも見せてもらえないそうです。こんなのあり？？）

住んでいるところも、２−３ヶ月で変えねばならず、それでもやばいと思えば、一ヶ月でも引っ越さざるを得ない。
あれ以来、ずっと、そうやって、転々と逃亡生活だそうです。

編集者や出版元にも、現在の所在地は教えられないほどの危険があり、誰にも住所は話せない。

などなど、大変な逃亡生活を強いられているそうです。
本人の談で、写真も出てましたが、さすがに「逃亡者」という感じでした。
本は、日本でしか売っていないので（韓国では発禁だし、本屋が取り扱わない）、日本からの印税だけで生きているらしいです。
翌日、本買ってあげました・・・・

まともな国じゃないですよ。
哀れな国ですね・・・・南北とも。

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韓国人って本当は、自分の国嫌いでしょ？

投稿者： goddagodo345 投稿日時： 2006/08/23 00:32 投稿番号： [36393 / 230347]

韓国関係の掲示板に書き込みしてて、つくづく感じることです。

愛国心を勘違いしてるんじゃないの？
日本を批判すれば愛国者なの？
自国の政権に対する批判に反論すれば愛国者のなの？

客観的な情報をかき集めて、自分の国の行く末がおかしかったら、必死になって政策や政権変えて国を守ろうとすることは必要無いのかな？

メディアに出てる情報や、自分の国を取り巻く外国の態度をきちんと見てりゃどれだけ危機的な状況になってるか分るでしょ？
わかんないのかな？

まず、日本もそうだけど、アンタの所は、日本人の１０倍もの人数の国民が北朝鮮工作員によって拉致されてるんだよ。

拉致ってのは相当荒っぽい「工作」で、普通は、潜入して静かに、自国に有利な世論を作るのがスパイの常套手段。

そういうことしようと思えば、政治家や教育、マスコミなんかに工作かけることぐらい想像できるよね。

実際にアンタの国では教師がこそっと、北朝鮮の歴史教科書を副教材にしてたんだろ？

これって、相当深く入り込まれてる証拠なんじゃないの？

散々、貢献してきたはずの北朝鮮にコケにされまくってるよね。

なんでか考えないのかな？

北の将軍様がアホだからだとでも思ってるのかな？

俺には、そーは思えないね。

北朝鮮には韓国単独なら攻略できる自信があるんじゃないの？

朝鮮戦争の時だって、アメリカ軍さえいなければ攻略されてたんだから。
いくら兵力差があっても、工作で要所を押さえられてりゃ意味が無いよ。

いい加減に目覚ましたらどうなのかな？

散々、そんなようなこと書いてきたけど、いい加減疲れてきた。

自らの不幸の原因を自らの中に求められない人間は、いつまでも、似たような失敗を繰り返す。

歴史ってのは、似たような失敗を繰り返さないために学ぶもんだよ。

韓国は今まで、何回自分の国を失った？

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Re: 親日派の夢

投稿者： yamato9191 投稿日時： 2006/08/22 23:53 投稿番号： [36392 / 230347]

金完燮：親日派の弁明

日本でも出版されている．もとより，お国ではひどい弾圧にあっており，たいへんな苦労をされているそうな．年齢は４０半ばくらい．かれが，あれだけ弾圧されていながらも，日本へ亡命しないのは，朝鮮人としての誇りであろうか．

朝鮮人にも彼みたいに，弾圧されても節を曲げない強靱な精神をもっている人がいることを忘れてはならない．

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日本と韓国の議論の広場

Re: 金完燮さんの現況・・・悲惨です

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ＭＣ版熊本県無学教員の恐ろしさ

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myahuutarou さん（その2）

北朝鮮は朝鮮とよべ

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Re: 金完燮さんの現況・・・悲惨です 追伸

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myahuutarou… さん（その1）

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★ぺヨンジュンさんレストランに日本人殺到

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ＭＣ版時代は脳無大統領から犯首相へ

出生率

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在日も韓国の民主化運動した

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