日本と韓国の議論の広場

＞今の段階では、日本の存在意義がないから。

そうかもしれませんね。そんでもって、
中共やアメリカと話し合いが着けば、
財布としての存在意義が発生すると
考えてるんでしょうね。

その上、日本を入れて、
これ以上頭下げるのはイヤだ、
みたいなところもあるかもしれません。

まあ、そう思っても、アメリカも中共も
今のところ、日本外しは考えていないと
公言してますから、半島の思惑通りに
行かないようですね。
そのために、あのイラク戦争につき合ってるのですから。

米国は中国の「朝鮮半島取り込み戦略」をこのまま座視するのだろうか？

中長期的に見ても中国封じ込めの大陸側の要衝だと考えてるのは私だけかな。
ただ、金永三大統領以来、米国と韓国はシックリしていませんね。
問題はどこにあるのだろう？

＞強硬的手段に出ようとした場合でも、戦争を遂行できるほどのエネルギー・リソースを北朝鮮は抱えていません。戦争ともなれば、１週間ももたないでしょう。

はたして北朝鮮はこのような合理的な状況判断をしてるのだろうか？
特に軍の決済権をもつ政治将校達は？

＞対北強硬論にしても米国・中国の意向なしには切り崩しようはない。
＞中国にしても、日本の様子をうかがってから、協議に加えるかどうかを考える方が自己の利益ともなるしね。

中国にとって、海上発射TMDを装備したイージスが沖縄・台湾付近に布陣される状況は絶対に避けたい。
北朝鮮のノドンをダシにTMD装備化がすすみ、対米協力でのイージスの派遣に関しては実績をつくりました。

最近の中国の外交戦略は朝鮮半島全てを、その影響下におく戦略であり、現在の韓国はその外交戦略に屈してしまった状況です。
こんどはその韓国をも使い日本を中国に影響下、少なくとも米国との等距離状況に取り込むことです。

日本は明治開国以来の国家方針として、上記の構図は絶対に避けたい状況であり、例え「ポチ」と揶揄されようとも、代理戦争となろうとも対米追従以外に道がないでしょう。
なぜなら日本は、古くから近世までの大陸アジアの中国を中心とした序列的秩序よりは近代西欧的な国際関係秩序に親近感を感じる状況ですからね。（これが近代の中国と日本を分け、互いに対立した根本原因でしょう。）


＞ただ、多国間協議について、日本の外交はどうもはっきりとした姿勢を打ち出していない、そういう現実があるのも又確かなことではないでしょうか。

もともと3+3等の多国間協議は、直接北朝鮮との交渉パイプを持たない日本が唱えたモノですよ。
「拉致事件解決を優先しての外交方針を打ち出し」と言われるが、情報収集衛星の打ち上げや空中給油機配備、TMD参加は北の大量破壊兵器開発が原因であり、日本政府の方針もそれへの対処封じ込めが第一義であることは米中韓と共通していますよ。

表面上は貴方の意見の通りでしょう。
ざっくばらんですが、私は状況をこう見ていますよ。

北朝鮮の場合、自力解決できない事項にエネルギー問題があります。
北朝鮮が国際的に孤立した場合には、これはより深刻な問題となり、
北朝鮮の首脳陣にしてもその点は分かっているでしょう。

強硬的手段に出ようとした場合でも、戦争を遂行できるほどのエネルギー・リソースを北朝鮮は抱えていません。戦争ともなれば、１週間ももたないでしょう。
それは、歴史もはっきりと証明しているからです。
かつて、日本帝国が太平洋戦争や日中戦争に敗れた主たる理由は戦争を遂行するエネルギー・リソースの欠如だったことは自明の理です。
最近のイラク戦争に見られる近代兵器の戦争をみても、北朝鮮は古くさい兵器での戦しかできない現状で更にはそれは膨大なエネルギー・リソースを費やす戦争しかできないという自国の現状を顧みる結果となっています。

その現状で、北朝鮮が唯一選択できたのは、核エネルギー技術でした。
しかしながら、核の利用は国際的に制限の多いものですから容易には事は進みません。
北朝鮮の開発技術も万全ではなく、かつ未完成です。
それでも、私達の常識からは想像しずらいのですが、ブラフでの外交は続けていく必要があったわけですね。

しかし、核を外交カードにするのも限界となっています。
その打開策は、核兵器保有国、とりわけ米国と中国とロシアですが、彼らとの折衝を持っていく以外にないわけです。正直のところ、核兵器が絡めば、韓国も日本も交渉相手としては不十分とならざるを得ない。
突き詰めて、北朝鮮の泣きつく先は中国しかなかった、それが北朝鮮の現状というわけです。言い換えれば、中国の属国もどきと化し、その影響の下での金ぼけ政権の存続を量ることしか、現状から自己を守る手段はない。
朝鮮半島の統一は金ぼけ政権の崩壊というシナリオなしには実現しない、それでは北朝鮮は自分で自分のクビを締めるようなものだから。

やがては多国間協議、しかしさしあたっては核兵器保有国との関わりを最重要視した外交方針を採る。結果として、韓国ともやがては協議の場を持たざるを得ない。
しかし、日本は核問題よりも拉致問題を優先しての外交方針を打ち出し、対北強硬論にしても米国・中国の意向なしには切り崩しようはない。
在外の北朝鮮人にしても、拉致問題の影響の強い日本の場合、協力を得がたい。

そういった北朝鮮の思惑は明らかでしょうね。
現時点で多国間協議を５カ国で行うのはそもそも無理となってしまっている、そういった雰囲気ができあがってしまっては、北朝鮮も表だっては多国間協議を打ち出しようもない。
中国にしても、日本の様子をうかがってから、協議に加えるかどうかを考える方が自己の利益ともなるしね。

ただ、多国間協議について、日本の外交はどうもはっきりとした姿勢を打ち出していない、そういう現実があるのも又確かなことではないでしょうか。

＞４カ国協議としたいのは、北朝鮮の意向でしょう。
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中国情報では
http://www.sankei.co.jp/news/030722/0722kok011.htm

「日本排除」を否定 　 核問題協議で中国次官

　 中国外務省の王毅次官は２１日、日中友好議員連盟（林義郎会長）の訪中団と会談し、北朝鮮の核開発問題をめぐる多国間協議で、北朝鮮が日本を排除して米朝中韓の４カ国協議を求めているとの見方が出ていることについて「北朝鮮はそのようなことは全く言っていない」と述べ、否定した。
　 会談出席者によると、一方で次官は「中国としては日韓が加わることは全然問題なく、米朝が同意するかどうかが鍵だ」とも指摘。北朝鮮が依然として米朝２国間の対話にこだわっていることを示唆した。（共同）

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私は太陽政策に固執してる韓国が４カ国協議にしたいのだろう、と思いますよ。
北朝鮮にすれば2カ国協議以外の４〜6カ国協議も同じではありませんか？

韓国は拉致問題に囚われた国内世論で対北強硬論の日本が、3カ国協議で米国に協力し「対話と圧力」の圧力に重点を置くスタンスで合意を纏め上げ、対北交渉に臨もうとしているのを突破する方法は”3カ国協議を白紙化した多国間協議体制での解決”を目指さざる得なかった結果でしょう。

北が望んだのなら、韓国発の「4カ国協議案」にすかさず参加の意向を表明したでしょう。（韓国はそれを期待し、花火を上げた）

だったかな？

　 喩えはちょっとピンぼけだけど、日本は次のように立場表明して、様子見しましょ。
　 安全保障上の問題に最初から意見を出すことなしには、金銭的援助の場面において
一銭も出すものではない。と。

　 また、拉致問題について北朝鮮が日本との二国間協議に応じない場合は、日本は
北朝鮮に対して経済封鎖等の措置を「ただちに」行うものとすると。

　 他国を恫喝するようなゴロツキ国家に対し、それ以上の対応が必要ですか？

＞でも、そんなことやって、何のためになるんだろう？

事実の裏では、こんなことが暗躍しているのかな？

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４カ国協議としたいのは、北朝鮮の意向でしょう。
北朝鮮は交戦の可能性のある国だけを意識していますから。
日本は先制攻撃はできませんから、日本を意識する理由はない。
北朝鮮が日本に仕掛けなければ、かつ、米国との交渉を進めれば、日米安保を理由とする日本の参戦もない。

中共にすれば、朝鮮半島問題に日本が絡むことを望まない。
朝鮮半島問題は中国・米国の間で協議していき、日本の影響を排除したい。
日本の外交能力は高くないから、適当に押さえつけて都合のいい所で利用しようと。
ついでに、これを機会に過去をちらつかせて、日本から財を奪ってしまえと。

米国・韓国にしてみれば、中国・朝鮮半島・ロシアへの日本の影響力を押さえつけて、自己の将来の利益を重視したい。

核問題は（ブレア首相の言葉に若干あるように）現在は未完成・完成途上にあるわけだから、開発のための時間とリソースを与えないことが重要というのが一致した見解でしょうね。
ただ、日本・韓国経由で開発のためのリソースが北朝鮮に渡ってしまうのは一応防いでおきたいし、重油などの戦争遂行のためのリソースを押さえて戦争を回避しておければ当面はしのげるだとう。

日本のメディアの報道は偏向しているから、日本人はそれで騙しておけばいい。多少は恐怖をちらつかせて煽っておけばいいとね。

さて、国連を動かすためには、４カ国以外の主要国も動かす必要があるな〜
とりあえずはイギリスにでも動いてもらうか。
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日本はずしの理由は、”今の段階では、日本の存在意義がないから。”に尽きるでしょう。戦争であれ統一であれ今の日本にできることはない、そう考えてるのでは。

＞どうしても、核を持ったままの統一を目指しているのでしょうか。


韓国は北朝鮮危機で外資が引揚げ、経済危機が起きるのを心配してるのでしょう。
しかし、これは慢心して北朝鮮への圧倒的反撃抑止力整備（対砲レーダーなど）を怠ってきた結果ともいえるでしょう。


＞だとすれば、最早、朝鮮半島は、上層部の意志だけ
＞統一していると、とっておかないと、
＞日本は騙されちゃうかもしれませんね。

「第一条 　 韓国大統領ハ韓国全部ニ関スル一切ノ統治権ヲ完全且永久ニ朝鮮民主主義人民共和国国防委員長ニ譲与ス

第二条 　 朝鮮民主主義人民共和国国防委員長ハ前条ニ掲ケタル譲与ヲ受諾シ且全然韓国ヲ朝鮮民主主義人民共和国ニ併合スルコトヲ承諾ス」

なんてことになるのかも知れませんね。

どうしても、核を持ったままの統一を目指しているのでしょうか。

ブレア首相が訪韓した際に、以下のようなことがありました。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030720-00000013-yom-int
盧大統領は「現在は国際社会が対話を模索するなど、半年前に比べれば安定した情勢になっている」と述べた上で、「（事態を）楽観できる様々な兆しが見られる。米国は好意的な措置と圧力のバランスをとってうまく対処している」と、核問題解決への期待感を表明した。

これに対してブレア首相は

「自分が今韓国やこの地域を歴訪しているという事実を持って事態に緊急性があると判断して欲しい」と述べ、核開発問題の早期解決の必要性を強調。北朝鮮が核開発を放棄し、（核関連の）輸出をしなければ、「国際社会は、北朝鮮が望む開放、変革への支援ができよう」と述べた。』

ようです。

太陽政策の代弁者でしかない彼は、金大中のパペットなのでしょう。

信用は出来ないでしょうし、すでに、アメリカは信用してないでしょうね。
だから、ブレア首相が訪韓したと、取るべきかと思います。

４カ国協議については、中共もアメリカも否定していますし、
これは、北朝鮮の意向じゃないかと言われています。
だとすれば、最早、朝鮮半島は、上層部の意志だけ
統一していると、とっておかないと、
日本は騙されちゃうかもしれませんね。

でも、そんなことやって、何のためになるんだろう？
だれか、教えて下さい。

独り言「日本外し・・・かかわらんですむなら・・・」

【引用文】
韓国・廬政権の意思
2003/ 7/21 12:13
メッセージ: 26926 / 26928

投稿者: a_spot_of_ink
以下の記事を読むと４カ国協議が韓国政府関係者のガセネタではなく、韓国・廬政権の意思である「日本はずし」だとはっきりわかりますね。金剛山に「青瓦台に我が革命同志が入った」と幟旗が立つはずです。特に韓国政府関係者の「北の核開発は朝鮮半島の問題である」とする認識にはいらだちを感じます。彼らは、核開発を朝鮮戦争の延長線におく金正日のプロパガンダに煽られており、狭い認識しか持てていません。

サンケイ
　 これに関連して韓国の政府当局者は同ニュースに、「北朝鮮は『朝鮮半島を侵略し植民地にした日本がいまごろになって、朝鮮半島の問題に関与してくるなど話にならない』としており、中国もこれに同調している」と述べた。また、「中国の積極的な（多国間協議への）仲介で対北朝鮮への説得作業は雰囲気がよくなっている」としながらも、三カ国協議の後に五カ国協議開催−との観測について「必ずしも確実ではない」とし、米国が主張する五カ国協議が今後、四カ国協議へ変更される可能性もあるとの見方を示した。

http://www.sankei.co.jp/news/030719/morning/19int002.htm

asahi
韓国の羅鍾一大統領国家安保補佐官は同日、訪問先の米国から帰国し「我々は２＋２の形態を推進しなくてはならない」と語った。南北に米中を加えた4カ国協議を指すもので、「米でもその議論をした」と述べた。

http://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2003071804107



これは onyanko さんの 26917 に対する返信です
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日米韓の協調体制に合意しながら、裏では中国や米国に働きかけ、日米離間の日本はずしを画作する韓国・廬政権は信用するに足るのか？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030719-00000012-nnp-int

これが、本音でしょうか？

韓国は、やはり、太陽政策を続けていきたいのでしょうか。
その様な意図無しに、日本を外す意味があるとは思えず、
中共に事大する韓国は、ますます、アメリカから
遠ざかっていくようです。

やはり、韓国としては、北朝鮮に現状を維持してもらって、
統一は避けたいのでしょう。でも、このまま、
先軍政治を続け、核開発を続けていけば、アメリカとの
軍事衝突を避けられないだろうし、
そうなれば、韓国と日本は攻撃されるわけですから、
結果の先延ばしをしても仕方がないと思います。

核が落ちなくても、ミサイルで誰かが死ぬ。
それが、自分の友人や家族であれば、尚更許せない。
日本は、黙って傷つかないために、もがいている。
それで、良いと思います。

煮え切らない韓国は、自分で自分の首をゆっくりと
締めていくように見えます。
北朝鮮の崩壊→日本の朝鮮賊議員の失脚となれば、
崩壊後の日本からの「過剰な」援助も期待出来なくなり、
困るのは、日本を多国間協議から排除したがっている
中共・韓国と言うことになるのではないでしょうか。

どうして、こうも、空気が読めないのか、恐ろしく不思議ですね。

どかぬなら
沈めてしまえ
日本船

韓国というのは、日本の文化を解放するかわり、
平然と同じようなものを作り、垂れ流しているかと思えば、
まるで、美化したようなことを言うところも
あるんですね。
まあ、昔の併合時代の名残だったのかな、とおもったりして。

結局、韓国には、日本になりたいという願望と、
反日政策の二律背反が存在し、ねじれてしまった
身体を元に戻すのに、きっと、大きな反動が
起こるんじゃないでしょうか。

今回の北朝鮮の横暴な振る舞いが、
両国にとって、本当の国作りの切っ掛けになれば、
不幸中の幸いと言うことになるのでしょうが、
果たして結果はどうなるのでしょうか。

韓国は、もっぱら、日本と同じ「専守防衛」なんですね？
それに、指揮権が国連軍であれば、勝手に軍事行動は
出来ないのでしょうか？
ということは、軍備増強に関しても、国連軍の
お許しがいると言うことですか？
なんか、複雑な事情ですね。

いずれにせよ、太陽政策が幻であったと言うことに
早く気づかないと、段々取り残されていくことになるわけですよね。
しかも、日本に対する敵対心の強さからいって、
核を持っての統一という、もう一つの幻も
追いかけているのは、ほぼ確実じゃないかと
思う今日この頃です。

とりあえず、「ひよこ」
まで、盗むなよ。
その内、東京タワーが建ったらどうしよう、と思っています。

興味のあるお話し、ありがとうございました。

＞日本は韓国の軍拡をダシに対中軍拡をしますからね。

http://www.tokyo-np.co.jp/00/sei/20030712/mng_____sei_____001.shtml

http://www.ships-net.co.jp/detl/200107/084l.jpg


このＤＤＨはヘリコプター4機搭載なんですが、英国やイタリアの軽空母の実態から推測するに、ヘリ以外に20機程度のＦＸ-35等の垂直離着陸戦闘機を搭載運用可能みたいですね。

ただ、韓国の場合は戦略的にも地政学的にも、日露戦のロシア極東海軍の前例からしても、多少の海軍軍備があっても日本の封鎖を突破し外洋に出ることは不可能に近いでしょう。
海洋国家として生きるなら、道は日韓友好米韓友好しか無いのですよ。
ある意味で、日本が対露ミサイル防衛網を構築するようなモノかも知れませんね。

http://www.sankei.co.jp/news/030611/0611kok102.htm

韓国国防予算案、戦力装備費４２％の大幅増

　 韓国国防省はこのほど、空中警戒管制機（ＡＷＡＣＳ）の新規導入など戦力装備費を、前年度より４２・１％大幅増額した２００４年度の国防予算要求案をまとめ、財政当局に提出した。
　 予算総額では２８・３％増の２２兆３５００億ウォン（約２兆２３５０億円）と、国内総生産（ＧＤＰ）比で２・７％から３・２％に上昇。国防費がＧＤＰ比で３％を超えるのは１９９９年以来となる。

　 このうち戦力装備費は、ＡＷＡＣＳや空中給油機、ＧＰＳ（衛星利用測位システム）誘導爆弾など空中戦力を中心に、準備段階費用も含め３０項目を新規導入。Ｆ１５Ｋ戦闘機など継続分野も合わせ、戦力装備費の総額は８兆１５００億ウォン近くになった。（共同）


＞中国も日韓が対立すればシメシメでしょうし、

そうでもないでしょう。
日本は韓国の軍拡をダシに対中軍拡をしますからね。

この国はいったい何を考えているんでしょうか？

http://japanese.joins.com/html/2002/0916/20020916210829200.html
　　　 ↓
これって、完全に日本を意識して見栄張ってますよねぇ、最後に自衛隊の『おおすみ』のこと載せて。

日本相手に軍拡競争して勝てると思ってるんでしょうか？
そんなことして、国力を消耗させたら北が喜ぶだけですよ。

中国も日韓が対立すればシメシメでしょうし、アメリカは例の『対立させて統治する』ってやつかな。
武器も売れるしねぇ〜！

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=a4ja4bc4z9qbfma4oa1a27ya4oa4la4ka4na 4aba1a9&sid=1835396&mid=138363


ある評価意見だけど・・・・
果たして今この時期に国費（韓国の）を投入する必要性があるのか？
将来の統一の為に蓄えるべきだと思うのは私だけか。

今この期になっても「膨大な費用がかかるから」と言い「韓国主導の統一」を主張せずに北朝鮮現政権が崩壊しても傍観したなら、今後韓国は数百年に渡り世界から「アホ国家」と嘲笑されるだかだろうよ。

＞韓国は偵察衛星を打ち上げる予定があるんですか？


http://members.nuri.net/fukano/news/korea_just_now/news981104_3.html

東亜日報９８年11月４日水曜日総合面
偵察衛星２００５年打ち上げ
国防科学研 　 国政監査答弁
　 国防科学研究所は情報通信部が２００５年打ち上げる予定の無窮花（註／むぐんふぁ＝ムクゲの意。韓国の国花）４号衛星に軍事用通信装備を搭載することにしたと３日明らかにした。
　 国防科学研究所の裴文漢（ぺ・むなん）所長はこの日国会の国防委員会の国政監査で朴尚奎（ぱく・さんぎゅ／国民会議）議員の質議に対する答弁を通じてこのように明らかにし昨年１２月情報通信部と協議を終え情報通信部から衛星から使用する軍通信周波数帯域の割り当てを受けたことを付け加えた。
　 無窮花４号衛星は政府が宇宙開発中長期計画に従い推進する多目的人工衛星で科学用（科学技術部）、通信用（情報通信部）、軍用（国防部）通信装備を該当部署がそれぞれ開発して衛星本体に搭載することになる。v


打ち上げは中国かEUでしょう。
中国と話し合う、と言う情報が以前NETに載っていたが

唐突なレスにご意見どうも


＞なぜ、ありえない、そういえます？

えひめ丸の件で、遺族が今の拉致被害者のような全国規模の活動はしていません
メディアがニュースバリュー〔対米海軍〕が在るゆえあのような取り扱いをしたと思います
それに今のマスメディアの極端な商業主義を見ても分かります
被害者の啓蒙活動によってボトムアップし 大々的に取り扱われたとは思えません。
この件は 　 物理的な物証はなくイメージ的解釈ですね。


＞日本のそれとの温度差は明白ですけど

確かに温度差はかなりありましたね
私は二度に渉る接触事故もえひめ丸の件も同一に考えています。
海難事故ですよ、この事故に対する現場対応に非常に不満をもっています
民間船同士の事故で 何故人命救助を怠ったのか、、、、、事故に至る経緯は
問題ではないのです。
救助放棄、この行為その物が多岐に渉った憶測を生むのです 　　 例えば反日云々・・・
シーマンシップに従って当然の事を行わなかった韓国側に大きな疑問を持ち
怒りを感じますね。
又、各事象がはっきりしていないのも事実ですが 　 こと救助しなかった事と、
当局へ通報せずに現場を立ち去った事は明らかです。

個人的見解ですが、この二等航海士は21歳と聞きます
おそらく、経験も浅くペーパードライバー並の力量しか持ち合わせて
なかったのでしょう、人選自体に問題があったのではないでしょうか。


＞念のため伝えておきますが、自国だから弁護する、そういったせこい感性は私は持っていないつもりです。

重々承知しています。

韓国は偵察衛星を打ち上げる予定があるんですか？

いったい、何処の国に作ってもらい、何処の国のロケットで打ち上げるんでしょうか？

韓国は望みません。彼等は東西ドイツの様に不景気になる事を知っています。むしろ北が好みます。日本でも総連と民団の考えに相違が有ります。

米軍が指揮して始めて彼等は実行です。日本も含めてでしょうが。

米国も北は直接オイルに関係ないので開戦は遠のくばかりです。

米国よりな発言でしたが。

＞気づかないんでしょうか？

そこなんですよ。
組織とは組織防衛と拡大の為、軍などは平時に脅威でなくても『脅威だ！』として予算取りをするのですが、今は北朝鮮の核問題で尻に火がついてるのにこの状況を改められないのは硬直してるのかそれとも真剣なのか？？？？
と思うのですよ。

現実には韓国軍の指揮権が国連軍が持ってるし、配備予定の3000トン級潜水艦にしても潜水救難艦が一隻も無く、全艦艇がシステム化してないのにいきなりイージス艦も配備予定だし、空軍にしても指揮管制機が無いのに空中給油機とF15Eの配備でしょう、そして偵察衛星・・・・

韓国に今必要なのは北朝鮮の挑発を圧倒する陸上兵力であり、北朝鮮崩壊時の周辺国への韓国主導の国家統一への意思表示と説得根回しのはずですが・・・・
何を考えてるのだか・・・・？？？

って、いうのは、結構有名な話ではなかったでしょうか？
だから、彼らは、海を渡るための装備が欲しいのでしょうねえ。
それに、宥和政策上、大砲レーダーを
大量に備えると、北朝鮮を刺激する、
っていうのがあるのではないでしょうか？

確か、武器購入時に、仮想敵国・日本っていうのが、
米軍部にばれて、お叱りを受けたって
話をどこかで読みました。本当かどうかは、
分かりませんが。

一度真偽のほどを韓国の方に聞いてみたい。
このまま、統一して、核保有国になるっていう話を
一般の大学生がしているという話も読んだことがあるし、
今の北朝鮮に対する、アメリカや世界の対応を見て、
尚、そう思うのは、自殺行為だと
気づかないんでしょうか？

っていうか、この広場の一番末席にいる
私が書いてるくらいだから、jyouiさんは、すでに、
これくらいご存じなのでは？

味、形 　 名物菓子''パクリ,, 　 韓国に「偽ひよ子」 　 「勝手にまね」''本家,,困惑 　　 「問題はない」''後発,,強気

　 【ソウル１６日藤井通彦】福岡や東京の土産用菓子として有名な「ひよ子」にそっくりの商品が韓国内で売られていることが分かった。中身以外に容器などの図柄もロゴをハングルに変えただけで、ほぼ同じ。ひよ子の製造・販売元の「ひよ子」（福岡市南区）側は「技術や販売などの提携は一切していない」として、韓国の製造元に対し「何らかの対応」を取る構え。名物菓子をめぐり海峡を越えたコピー商品トラブルに発展しそうな気配だ。

　　　　　 ◇

　 韓国で「ひよ子」に似た製品を作っているのは、ソウル近郊に本社がある菓子メーカー。同社によると今年三月から製造を始め、現在月五百―六百ケース（十一個入り）を製造。主に全国の高速道路休憩所やゴルフ場、免税店などで販売しているという。一ケース九千五百ウオン（約千円）で日本の商品とほぼ同様の価格設定。

　 味については「日本のものより皮の部分が少し硬いが、ほとんど同じ」との評価も。商品紹介のしおりには日本のひよ子を意識してか、「九十余年間変わらずお客さまの愛顧を受けている、伝統そのままのものです」とハングルで書かれている。

　 同社の説明では、社長が日本に行った際、人気商品のひよ子に目を付け、帰国後「韓国でも菓子贈答の習慣を根付かせよう」と社員に製造を指示。「日本から技術者を招いて指導を受けながら作った」という。

　 これに対し、日本の製造元「ひよ子」の担当者は「技術指導などありえず、勝手にまねして作ったとしか考えられない。パッケージから一個一個の包装、しおり、中身の菓子の形まで、あまりにそっくりで驚いた」と話す。

　 商標登録に関しても「ひよ子」側は「韓国でもハングルでの『ひよ子』の表記を登録しており、今後、細かな文字の違いなどを精査したい」と主張しているが、韓国の製造元は「こちらの商品は韓国で特許を得ており、何の問題もない」と反論している。（西日本新聞）

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上記の件、ネイティブ・コリアンはともかく、ザイニチ・コリアン諸氏は「問題あり」とご理解しておられるんでしょうね。

http://plaza.rakuten.co.jp/munen2002/005002
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/12/18/20021218000049.html


ちなみに「対砲レーダー（陸自の76式）」とは
http://www.military-powers.com/photo/other/76radar.htm


http://japanese.joins.com/html/2002/0916/20020916210829200.html


http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/05/07/20030507000000.html


38度線で対峙し、「ソウルを火の海に・・」と言ってる北朝鮮軍砲兵部隊に対する防衛対策には手抜きし、偵察衛星や軽空母・揚陸艦に予算を注ぎ込む韓国の防衛政策は、まるで米国を介しての同盟国たる日本が仮想敵国のような印象を受ける政策だ。
韓国軍の砲口はどこ向きなのか？

前から思ってましたが、何故朝鮮人の顔は中国人や日本人と

異なる顔つきをしているのでしょうね

素朴な疑問です

いや、驚きました。
しかし、先祖で言えば、アダムとイブ
が、収束点になるなら、世界中兄弟と言うことに・・・。

冗談はさておき、

＞残念ながら韓国人は未だ他人に対し差別することは「悪」であるとのコンセンサスがありません。

失礼ながら、これは、本当でしょうか？
そうなら、本当に対話自体が難しいと言うことに
なるのではないでしょうか？

お隣では、北朝鮮への送金問題を更に追求する
法案が可決したのに、盧武鉉大統領は、
拒否権を発動するのでは？と言われています。
これでは、ますます、孤立化していくのではないでしょうか。

やはり、対話困難な国なんですかね。
そのうち、韓国と北朝鮮は同じ、
などと、アメリカから言われれば、
韓国の頭越しに空爆、なんて話も出るのでは？
全く持って不可思議な国民性です。

＞成さんの在日または韓国・朝鮮人理解に誤解が生じる

いやいや、まったくその通りで、最近、
この事件を知ってから、ますます、
嫌韓になりそうです。

やっぱり、感情的だ、頭冷やそう・・・。
ご指摘どうもでした。

＞本当に日本人側遺族がメディアを通じて日本政府を動かしたとお考えですか、それはありえません。

なぜ、ありえない、そういえます？
米国側が自らの誠意でもって、積極的に動いたから？
あれほどの大事件となればもみ消せない、そういう背景は十分にありましたし、世論が味方につかずして政府があれほどの対応をすると思いますか？
では、米国のメディアではこの事件はどのように取り扱われたのでしょうか。
日本のそれとの温度差は明白ですけど？

ただ、私はこの事件の解決にむける日米両国の努力と誠意は前向きであったとは認めています。
その点は誤解のないように。

＞誰かが言っていましたが、海の掟の第一義をおざなりにした韓国の姿勢が非難されていると思います、理屈を付ければ何とでも言えます、
何故韓国は救助活動を「箸を上げるより簡単な行為」をせずに消灯して回避したのか、この事が問われているのです。
あなたの言う通りのひき逃げ行為です、そこには言い訳や弁解は存在しません。

現時点でどれだけの事実が明らかにされたのですか？
事故に対する一定の機関の調査結果がどの程度明らかにされましたか？
メディアの流す情報に偏向はありませんか？

少なくとも、「反日教育の現れ」と決めつけるには、現在のところは決定打不足といえますよ。
調査を妨害するとかの行為を為しているならいざしらず、結果も出ていないで感情のやりとりをすることはあまり関心しない、それが私の立場です。

また、念のため伝えておきますが、自国だから弁護する、そういったせこい感性は私は持っていないつもりです。

　 ＞この件に関しては、少々過激に書かないと、注目度無いかな、と考えていました。

　 そうなんですよね。なんらかの問題を提議しようとするならば、少しくらい過激でないと、議論の端緒となり得ないのも事実なのです。そこから、建設的に話が発展するならばいいのではないでしょうか。


　 ＞韓国政府として、指導する必要もあるのではないでしょうか？

　 どこの政府も積極的に動こうとはしないものですが、韓国の場合は少しひどすぎるように感じます。韓国マスコミの自己本位的な姿勢が政府の無為無策を助長しているのでしょう。
　 もし、韓国政府が何らの措置をとらないならば圧力をかけるべきです。

　 ＞反日教育と、はたして、関係ないと言い切れるのでしょうか？日本人なら、助けなくていいや、という考えが、微塵もないと言い切れるでしょうか？

　 反日教育は関係ないと思います。
　 残念ながら韓国人は未だ他人に対し差別することは「悪」であるとのコンセンサスがありません。他国人を自らと同じ人間であるとの感覚が欠如しています。
　 自分たちより貧しい又は劣っていると思っている人たちに対する韓国人の態度はかなり過酷なものがあります。
　 おそらく、事故にあったのが日本船ではなくてもこの韓国船は救助しなかったでしょう。

　 おそらくこの問題に関し苛つきを覚えるのは日本のマスコミに原因があるのでしょう。いわゆる嫌韓派と呼ばれる人たちも、韓国に対してよりも日本のマスコミに対する嫌悪感が主因となっていると思います。


　 国籍の件は別に気にしていないです。ただ成さんの在日または韓国・朝鮮人理解に誤解が生じるのではないかと思ったので訂正しました。
　 まあ、韓国人に言わせると私も朝鮮系かもしれません。桓武天皇を祖とする桓武平氏の鎌倉御家人が家祖ですから。（信憑性あまり無し。）

海難事故の件。
ちょっと、走りすぎたかなと思います。
訂正は敢えてしないで、晒しときます。
反省してきます・・・・。

内容はよく分かります。
ただ、フラッシュの作成者や、この件を問題視している
人達は、マスコミの取り扱いに問題有りと考えています。
そのため、グリーン・ヒルの事故の時は、
あれだけ大きく取り扱っておきながら、
今回はどうしてだ？と、思うわけです。

マスコミは反米的なところがたぶんにあると感じる人は
多いと思います。その反対に、大陸・半島寄りが
多いことも感じ取っています。
フラッシュは、事件が同一と言うより、
マスコミの扱いが不当と言うことを言いたいのですよ。

ほとんどの人の怒りは、韓国や、その船会社より、
マスコミの報道姿勢に向いていると言っても
良いのではないでしょうか？

反日教育については、nishinaさんにレスをさせて頂きました。
異論もおありでしょうが、最近とみに、
教育の歪みによる、思いこみの怖さを
感じています。
そのため、あながち、飛躍ではないのでは、
と思っている次第です。

この件に関しては、少々過激に書かないと、
注目度無いかな、と考えていました。

ただ、救助のないまま、逃げようとしたことや、
この、韓国の会社の船による、
海上での事故の多さを考えると、韓国政府として、
指導する必要もあるのではないでしょうか？

また、別の船会社ですが、
双方送検されたとはいえ、救助活動中の
海保の船に衝突したこと、衝突の仕方についても、
かなり、不可解なことが多い。

反日教育と、はたして、関係ないと言い切れるのでしょうか？
日本人なら、助けなくていいや、
という考えが、微塵もないと言い切れるでしょうか？

私は、個人的に、反日教育の怖さを感じております。
それは、私自身が、日本によって、自虐史観を植え付けられました。
それにより、如何に嘘を真実と思わされ、
土下座外交自体を、仕方ないと思わされてきたことか。
それならば、反日が国政の韓国に置いて、
反日教育で育てられた人の中に、
日本人に対しての、侮蔑的考えが浸透していれば、
日本人に対して、人としては接していない
人が存在していても、理解出来ようというものです。

・・・ちょっと、過激かな？

その一方で、線路に飛び降り、日本人を助けようとして、
亡くなった方もいるのですから、全ての韓国人をさして
ものを言ってるのではないのです。

でも、これが、逆だったら、どうなっていたでしょう？

しかし、今回の件で一番言いたいのは、
マスコミが何故、こうまで、報道しないのか、
ということです。
韓国の船会社の対応など、ああ、またか、
と思うだけで（これはこれで、悲しいけど）、
異様に報道しないマスコミの問題として、
考えたいと思っています。

ｐｓ：タイガースの件。
そうですか、近鉄に日本一。
近鉄利用者としては
そういわれると、それも良いかも、と思ってしまったり。

あと、国籍勘違いの件、早とちりごめんなさい。陳謝いたします。

突然の横レスです
深夜なので書き込みも少なく目に付き意見させて頂きます。

本当に日本人側遺族がメディアを通じて日本政府を動かしたとお考えですか、それはありえません。
そのような事が可能なら 　 もっと多くの他の問題解決につながっています。
誰かが言っていましたが、海の掟の第一義をおざなりにした韓国の姿勢が非難されていると思います、理屈を付ければ何とでも言えます、
何故韓国は救助活動を「箸を上げるより簡単な行為」をせずに消灯して回避したのか、この事が問われているのです。
あなたの言う通りのひき逃げ行為です、そこには言い訳や弁解は存在しません。
なぜこのような事を平気でやってのけるのか、反日教育の現れではと言われても仕方ない事です、それともこの行為に対してきっちりとした理由でもありますか?

記事についての感想は次の通り。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552018654&tid=a1fecybershotbara1fea1a1a1xreasona1y &sid=552018654&mid=5895

ただ、遺憾に思うこともある。
海上での国際ルールに則れば、いくつかおかしな点が散見するから。
韓国船側が果たさなかった海上での事故処理の扱いは、交通事故のひき逃げ同様に思い処罰なり損害賠償なりが課されることが適切とは思います。

ただ、
＞これも、反日教育の現れではないでしょうか？

これは話が飛びすぎではないのでは？

　 今年の阪神はどうも応援する気になれない。バースの退団以降はパチョレックが居たときの阪神が好きだったのだが。
　 今年は大阪近鉄バファローズに阪神を破ってもらい、初の日本一になってもらいたい。（ホークスでも可）

　 ちなみに、私は日本人です。

　 先日、ある韓国人留学生の書いた本を読む機会があったのですが、それによると９０年頃までは学校やマスコミで習う「反日」とは別に一般社会では、日本＝理想的な国、日本人＝理想的な人といった感じの風潮もあり、著者が日本留学が決まったときには周りの人曰く「日本人は韓国人と違って絶対約束を破らない」「日本人は韓国人のように時間にルーズではなく、絶対時間を守る」「日本人は韓国人と違って、絶対に手抜き仕事をしない」「日本人は韓国人のように無責任ではない」「日本人は韓国人のように醜く騒いだり、すぐに喧嘩をふっかけたりしない」「日本の街は韓国のように汚くない」「日本人の部屋は韓国人と違い、いつも清潔だ」などなど。だからしっかり己を律しなければ、日本人から信用されないと言われて、緊張してきてみたら、日本人も普通の人たちなので拍子抜けがしたといったエピソードが載っていました。ここで著者は韓国内に「日本＝お手本の国」といった図式が根強くあったと述べています。何か問題が起これば（汚職、事故など）、日本ならばこんな事はないだろう、日本ならばこんな情けない事件は起こらないだろうと、かなり日本を美化して考える風潮が存在したようです。（まるで日本のスウェーデン観のよう）

　 それが変化したのはキムヨンサム文民政権が出来たあたりで、著者によると、９０年ころから「韓国は先進国」「韓国は偉大な国」「日本海は東海」「韓国の歴史は半万年」「満州は韓国領」「対馬も韓国領」「アジアの新リーダー韓国」「古代日本も韓国系」「天皇も韓国系」などの根拠のない自己規定をマスコミと文民政府が中心となって広めていったようです。

　 いろいろとこの事件について考えていたのでレス遅れました。すみません。

　 私個人の考えでは、今回の海難事故における韓国側の対応は、反日教育とは関係ないと思います。ただ韓国側のやり口は、かなり杜撰であるとは思いますが。素人同然の船員、馬鹿げたミス、ちゃちな言い訳。

　 今後、交渉によって事故責任や賠償などを明らかにすべきでしょう。ただ、この問題は法的な問題として解決すべきであり、えひめ丸事件のような政治事件にでっちあげることには反対です。

　 韓国船に過失があれば責任を取らせればよいだけのことなのです。（多分、しらを切ろうとするでしょうが）

　 韓国人もバカじゃあありません、事情が明らかになれば、韓国船の対応を非難するでしょう。多くの市井の韓国人は、我々と同じ感覚を持っている普通の人たちです。話せば全部ではありませんが、理解し合うことも可能でしょう。

　 ただ話し合う土壌が出来ていません。お互いに間違った情報を刷り込まれているのですから。一方は相手の日本が悪い、もう一方は我々日本が悪い、と。

　 今回の事件を反日教育の現れとみることが出来るならば、それは日韓のマスコミに対して言えることでしょう。

　 両国のマスコミの情報操作がこの歪な日韓関係を支えているのです。

　 併合時の半島文化財の行方に関する報道について、naverで日韓の有志が協力して調べるようです。専門知識のある人、英語に強い人、興味のある人は参加してみては如何ですか。

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=471796&work=list&st=&sw=&cp=1

大阪が、本当に活気づいているのが分かる。
昨日も１４点取りましたね。巨人のやる気の無さが、
プロ意識の低さを感じました。
ただ、バカな書き込とは、どれをさしてるのかな？
私のだとすれば、そう感じられたのは残念です。
「日本に住んでいる以上」大切な問題だと
思っている次第です。

とりあえず、阪神がんばれ！