日本と韓国の議論の広場

＞お隣と仲良くする事は大切ですが、未来志向というなら、韓国の反日教育をまずやめること。

無理、でしょうね。反日教育で半世紀も経過してしまった以上、今更反日教育を止めることは50〜60代の南鮮人の人生を全否定し、20〜40代は断固反対して各地でデモや暴行事件を起こし、10代はただただ混乱するでしょう。

歴史に関して嘘や捏造を繰り返してきた結果が今の南鮮人の歪んだナショナリズムです。もはや宗教の域に達しているといっても過言ではないでしょう。

国民全員を再教育し、南鮮が「普通の国」になるには半世紀はかかるでしょうし、当人達にその気が無い以上『絶望的』な話です。

南鮮に過度な期待をするのは、もう止めましょう。彼らが期待に答えてくれたことなど、かつて一度も無いのですから。
（この点は中国人も同意してくれるでしょう）

ワ−ルドカップ共催１周年という事で未来志向に向けての
日韓関係ということで放送していましたが、１年前と同じく、
韓国はいかにすばらしいか、韓国は良い国ですよの宣伝番組だったので、
少し聞いただけでスイッチを切りました。

お隣と仲良くする事は大切ですが、未来志向というなら、
韓国の反日教育をまずやめること。
それが出来ないようなら、日本は韓国と出来るだけ関わらない外交方針が
日本の国益となると考えます。

今度は、本当に
韓国自体が正常に変化出来うるチャンスでは
ないかと、思っています。でも、本国人ではダメでしょう。
そこで、在日の方々の真の存在意義が発揮されるのでは？
いや、それ以外、変われないと思っています。

かつて、日本人が行おうとして、出来なかった、
半島の自主独立。こんどは、伊藤博文等の日本人ではなく、
在日の方が行くことで、本当の意味での
独立が果たせるのではないでしょうか？

どうですか？net官房長官。
在日というくくりで、向こうさんが考えているので、
なかなか、本国中枢を取って代わるわけには
いかんでしょうけど。

でも、外からの風を入れるのなら、
もう、外国人ではなく、あなた方という、
違った目を持つ存在があるのですから、
一つの勢力として、本国を立て直す力に
なって欲しいですね。
ちなみに、在日出て行けっていう、
バカな意見だとは思わないで下さい。

＞北朝鮮が変わるのはクーデターが成功でもしない限り不可能ですが、民主主義を標榜している（ハズ）の韓国は自ら変革出来るのではないかと思うのは私の「希望的観測」に過ぎる考えでしょうか。

南鮮が変革する前に、全てケリがついてしまいそうです。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030627-00000004-kyodo-int

米国は単独でもやる気充分。米国は元々南鮮の意向になど大して重きを置く国ではないですから、このまま南鮮が右往左往してるうちに終わってしまいますね、全てが。

民族性としても、朝鮮人は自ら変革出来ない（したことない）。
変わるとしたら北鮮が米中露に分割占領され、南鮮が存在意義を失ってから、旧北鮮のような「軍事独裁」国家に変わる可能性の方が高いように思われます。

こちらでは初めましてですね。（笑

＞ただ、narurinさんもいうように、本土のムードが変な方向に向かっているんで、困りものですよ。

この点が最近気になっていたんですが、今の韓国は「平和ボケ」してるのではないでしょうか。

「北の核ミサイルの目標は日本」みたいな発言を韓国の政治家が言ってるそうですが（これはこれで不愉快ですが）、北朝鮮の通常戦力は、今も昔も「対韓戦」用の装備しか保有してないハズです。韓国軍も同様に「対北戦」用の軍備のみでしょう。
また全体的に「我々は同胞だから大丈夫」との論調ですが、その同胞をかつて大量に殺戮したのは他ならぬ北朝鮮です。

どうも今の韓国は「希望的観測」を信じ込もうとしているように見えてしまうのです。そしてそれは「現実逃避」ともいい替えることが出来ると思います。

日本は拉致問題、そして核開発問題以降、本来の機会主義者ぶりをフルに発揮して（良かれ悪しかれ）社会全体が『変革』しつつあります。少なくとも現実を直視し、場当たり的ではありますが様々な対処法も模索されつつあります（15〜20年前では「核武装論」など発言すら出来ませんでしたから）
一方、韓国といえば千年一日の如く相変わらずの対日批判、為にする批判のみで現実逃避してしまっている印象が強いですね。

もはや北朝鮮問題は、韓国一国で処理することは到底不可能な状態で、どのような方向に進もうとも諸外国の支援が必要になるでしょう。その時今の韓国人のままでは支援したことすら恨みに思いそうな社会的空気のように思われます。

北朝鮮が変わるのはクーデターが成功でもしない限り不可能ですが、民主主義を標榜している（ハズ）の韓国は自ら変革出来るのではないかと思うのは私の「希望的観測」に過ぎる考えでしょうか。

＞＞netさん、大統領になろうよ。だめ？
＞僕はジェネラリスト肌でないので、大統領というよりはブレーンになりたいですね。

結構いいかも♪ブレーンでもいいから考えてみては？

＞もはや、韓国の斜頚を直せるのは、
心ある在日の方だけでないのか？
netさん、大統領になろうよ。だめ？

僕はジェネラリスト肌でないので、大統領というよりはブレーンになりたいですね。

ただ、narurinさんもいうように、本土のムードが変な方向に向かっているんで、困りものですよ。
在日であったり、海外留学などを経験している人はこういう変な考えには染まりにくいんですけど、本土の状況は国際感覚がついつい「井の中の蛙」になっているんで、本土人にはできるだけ外に目をむけてほしいものです。

私も強く言い過ぎてしまいました。
申し訳ありません。

葵さん、お久しぶりです♪
久々に海外Ｎカテにカキコんでみました。（笑

＞ホントに河野洋平もでしたね。
＞こいつら皆で、「嘘をついてしまいました。」と懺悔しながら世界中をまわらせたいです。
＞こうなったらもう、死んでお詫びしてもらっただけでは、足りないです。

死んでも償いきれない大罪を犯してますからね、河野洋平は。
彼は自分だけ（韓国や中国から見て）『いい子』になるため、先祖を貶め、在外邦人の立場を悪化させ、外交的立場も悪くして、天皇陛下に謝罪までさせる不忠を犯し、経済協力と称した多額の「賠償金」を支払うハメになり・・・。
・・・本当に河野洋平の命一つでは贖い切れない『大罪』を犯してますね。

しかもその件に関して何反省するでもなく、未だに「政治家づら」している点に関しては怒りを通り越して呆れ、かつ情けない思いです。

やっと言いたい事が伝わった様なので、ほっとしています。

確かに、最後の2行は、苛立ちのあまり、大変失礼な事を書いてしまいました。
申し訳ありません。

お久しぶりです！

ホントに河野洋平もでしたね。


こいつら皆で、「嘘をついてしまいました。」と懺悔しながら世界中をまわらせたいです。
こうなったらもう、死んでお詫びしてもらっただけでは、足りないです。

横レスで失礼します。

＞今では、日本が戦時に「性奴隷を強姦していた」などというとんでもない不名誉が定説みたいになってしまっていますよね。

同時にロクに調べもしないウチから、
「取り合えず謝っておけ」
見たいな感じで謝罪してしまった、
河野洋平には殺意すら覚えます。
（このとき頭まで下げてるし）

政府首脳が冤罪を「認めて」しまったのですから、この件で韓国に何言われても文句言えない状態になってしまったんです。

「国賊」河野洋平には、この言葉すら生ぬるい気がします。

の発端は朝日なのでしょう？

煽るだけ煽って既成事実化したら、後は知らん振りするのは、朝日の常套手段だそうです。

百人切りの裁判と同様に、国民全体の名誉毀損で朝日を訴えてやりたい気持ちになります。

全て証拠をそろえて、真実を明らかにし、嘘の謝罪と訂正をしながら、何年かかっても世界中を行脚して回らせたいくらい、許せない。

今では、日本が戦時に「性奴隷を強姦していた」などというとんでもない不名誉が定説みたいになってしまっていますよね。

情けない。。

＞ソ連軍はナチスと示し合わせてポーランドに侵攻した時、多くのポーランド女性を強姦した挙げ句、文字通り強制連行し、「巡回慰安婦」と称して、連れ回していましたよ。

これは軍の制度として（ソ連軍法として）存在したコトでしょうか？

制度的に存在したものでも、現地指揮官の独断によるものであったとしても、単にイワンの野蛮性を証明するのみの話では？

ここは日韓議論の広場ということですので、イワンの話はここまでにしましょう。

ちゃんと問題点を解ってらしたのですね。念のために申し上げておきますが、私は「レッテル貼り」のつもりで貴方にレス付けたつもろは毛頭ありません。誤解を招く表現があったとしたら詫びも入れますが、それ以前に貴方の文章は他者に理解されにくい文章だったとだけ申し上げておきます。（主張を要約しすぎでは？）

＞当初の争点に決着を付けるべき事は、"あったかなかったか"です。
謝罪賠償するべきか否かではありません。

↑やはりこれだけでは

＞3436は『"国家(軍)関与の強姦"行為が本当にあったのかを、きちんと調べる必要があるんだよ。

↑この主旨は伝わりません。
従軍慰安婦が"あったかなかったか"ともとれますし、（これは存在した）
軍の関与が"あったかなかったか"ともとれます。（軍の関与自体はあっても、武力等による強制連行（人狩り）の証拠は現在のところ無し）
広義での強制性が"あったかなかったか"などという馬鹿げた解釈されてしまうのは貴方だって本意ではないでしょう。

とにかく、共通の認識に立っている以上、これ以上のレスは控えますが、

＞あなたは、何が何でも私を"従軍慰安婦あった派"に仕立てあげたい様ですが・・・何故なんだろう・・・不思議です。
＞レッテル張りって楽しいのかな?

自己の主張が他者に正しく理解されてないからといって、この様に他者の責にのみ転嫁するのはみっともないですよ。
多くの人が参加している掲示板なのですから、私のような文章読解力に欠けた者にも真意が伝わるような文章を書くように心がけてください。

＞＞当時、米露軍以外の各国の軍隊は、占領地等での暴行事件を無くす為、似たような制度を持っていましたよ。

＞ソ連軍はナチスと示し合わせてポーランドに侵攻した時、多くのポーランド女性を強姦した挙げ句、文字通り強制連行し、「巡回慰安婦」と称して、連れ回していましたよ。

そーゆー事実についての信頼できるソースを、日本もどんどん提示すべきと思います。
「『従軍慰安婦』なんてゆー女性蔑視も甚だしい『移動売春制度』作って、
戦場で買春行為してたハレンチな軍隊は、後にも先にも旧日本軍だけ！」
と言わんばかりの国辱ものの論調すらありますしね！（怒）

＞当時、米露軍以外の各国の軍隊は、占領地等での暴行事件を無くす為、似たような制度を持っていましたよ。

ソ連軍はナチスと示し合わせてポーランドに侵攻した時、多くのポーランド女性を強姦した挙げ句、文字通り強制連行し、「巡回慰安婦」と称して、連れ回していましたよ。

慰安婦はいたでしょ、今で言う売春婦さん達です。
これは立派な御仕事です。
この慰安婦に"従軍"の2文字をくっつけて、国家(軍)関与を強調した言葉が"従軍慰安婦"です。
ホラ話大好きの馬鹿(失礼)ジジイの戯言が発端と記憶しています・・・。←まだ生きているのかな?こいつ。

優しい表現を使ったため("強制的に売春婦として"の表現は確かに誤解するね、ごめん)、ちゃんと伝わらなかったみたいなので、今度はしっかり書きますが、従軍慰安婦とは「軍が強制的に拉致監禁し、性行為を強制(強姦)されていた女性」を指しています。
家庭の事情で身売されたり、商人に騙された人達の事を言いません。
・・・いえ、言っていませんでした。とある団体(どこだっけ?)が騒ぎ出した当初は・・・。
今では彼ら(彼女らが正しいのかな?)は何でも"従軍慰安婦"で一括りにしようとしています。
挙げ句の果てに、あほ軍人の個人的な強姦事件まで持ち出して、国家(軍)関与を言い出していたし・・・(何年か前の朝生だったっけ、馬鹿にされていた記憶がある)。

最後に。
3436は『"国家(軍)関与の強姦"行為が本当にあったのかを、きちんと調べる必要があるんだよ。あやふやのまま謝罪だの賠償だのの話は早すぎるんじゃないの?まずはしっかりと事実関係を調べなければダメでしょ。最初の争点に決着を付ける事が先決。馬鹿(失礼)ジジイの嘘がばれちゃったから、あった派は事実関係の究明をあやふやにして、謝罪と保証だけを声高に言うようになったけれども、これは人間として卑怯で恥ずかしい行為なの、まねしちゃダメ。ましてや、慰安婦(売春婦)に謝罪や賠償って飛躍しすぎだよ。メッ!』という意味で書いた文なのでよろしく。

当初の争点に決着を付けるべき事は、"あったかなかったか"です。
謝罪賠償するべきか否かではありません。

あなたは、何が何でも私を"従軍慰安婦あった派"に仕立てあげたい様ですが・・・何故なんだろう・・・不思議です。
レッテル張りって楽しいのかな?

＞そうですよ。それが問題。

私の申上げた点が問題だと同意していただけるのであれば、hqnist氏の
＞「慰安婦に関して、旧日本軍や日本政府に、謝罪や賠償すべき責任があるかないか」
という発言は論点のスリ替えでは無いと思います。

軍の命令によって「強制連行（人狩り）」が行われていたのであれば、日本政府及び旧日本軍には『謝罪や賠償すべき責任』が発生します。無論行われていなければ謝罪も賠償も必要無いものと考えます。

＞この言葉が作られた当初から、従軍慰安婦とは"強制的に"売春婦として働いた女性達のことを指していたはずですが・・・。

今この問題で日本を糾弾している「反日日本人」は『強制性』という風に『スリ替え』しています。つまり「本人の意思にそぐわない形での強制性があった」として問題視しているワケです。馬鹿げた理屈です。

これでは単に親に売り飛ばされたことも、売春業者に騙されて慰安婦にされたことも全て日本の責任に転嫁されてしまいます。

大体、本人の意思通りに生きていられる人間が古今東西問わずどれほどいるでしょうか。
些末な例で言えば、会社に就職した人が「営業」を希望したにも関わらず「製造」に回されるコトなどざらにある話です。それを「強制性があった」として政府を訴えるような奴は本来いないハズです。
ところが慰安婦問題で南鮮人（＋反日日本人）はそれをやってるのです。
おまけに立証責任も果たさず、あいまいな証言だけで。

ですからあくまでも論点は「強制『連行』の有無」のみに絞られるべきで、「強制的」というあいまいな論点などでは決してありません。

http://japanese.joins.com/html/2003/0623/20030623184508400.html

朝鮮戦争も、少しずつですが、日本の責任になりそうです(T_T)

もはや、韓国の斜頚を直せるのは、
心ある在日の方だけでないのか？
netさん、大統領になろうよ。だめ？
・・・目線が痛い・・・

＞それにしても、日本人でいながら反日してる人は、
＞何の利益が・・・・

北のスパイかKCIAの工作員か、ヒュンダイマネーに篭絡されとる売国奴か・・・w

従軍慰安婦・・・いつのまにか、当時の売春婦全般を指す言葉になっている。
この言葉が作られた当初から、従軍慰安婦とは"強制的に"売春婦として働いた女性達のことを指していたはずですが・・・。

＞"あったかなかったか"が問題なのです。

従軍慰安婦があったか無かったかというのであれば、ありました。確かに。
で、それの何処が問題なのか？

現在の価値観で、売春防止法など無かった当時の慰安婦制度を批判するってのはいかがなものか。
当時、米露軍以外の各国の軍隊は、占領地等での暴行事件を無くす為、似たような制度を持っていましたよ。

であれば、従軍慰安婦を『強制連行（人狩り）』したか、しなかったかこそ問われるべき問題ではないでしょうか。

人狩りが行われていたのであれば、当時ですら犯罪であり糾弾されて然るべきモノですが、そのような事を日本軍が組織的に行ったという物的証拠は一切有りません。

従軍慰安婦で問題とされるべき事柄は「強制連行の有無」であり、これ以外は『論点のすり替え』以外の何物でも無いと考えます。

"あったかなかったか"が問題なのです。
すり替えはいけません。
そもそも、従軍慰安婦って言葉自体、どこから出て来たんだ?
挺身隊までも慰安婦に仕立てあげようとするし・・・。

＞これは、決起集会と言うことになるのでしょうか（笑）。

そうでしょう、結果的に反日決起集会になるのは明らか。
こういう人達のおかげで、韓国人は益々反日に、日本人は益々嫌韓になるんですよね〜！

それにしても何でコンな物（日韓学生のフォーラム）を外務省が後援するの？

これは、決起集会と言うことになるのでしょうか（笑）。
今、それが出来るなら、いい度胸といえるでしょう。

も、お願いだから、斜め上は止めて、
まっすぐ前向こうよ。

それにしても、日本人でいながら反日してる人は、
何の利益が・・・・関係ないか。

「自称・慰安婦」の根拠のない「悲惨体験」証言を垂れ流して、
みんなで泣きながら「日本は韓国に心から謝罪と賠償すべきです！」って叫んで
終わりっぽいですな（＾＾；

>従軍慰安婦問題の是非より、それがあったかなかったか 　 からの議論が必要かと

より正確には「慰安婦に関して、旧日本軍や日本政府に、謝罪や賠償すべき責任があるかないか」ですな（＾＾

あらら、、、

どっちみち、学生じゃないから参加できないしね。

従軍慰安婦問題の是非より、それがあったかなかったか 　 からの議論が必要かと。。

アジア女性基金が主催のようですから。
http://www.awf.or.jp/

従軍慰安婦問題は、ライフワークのようなものですね。
セッション題材として、悪いとは思いませんが、
確かに、仰るように、何故今この話題なのかは理解出来ませんね。

誰か参加される方がおられれば、セッションの内容を
レポートしてくれないかなあ。甘い？

友好と言いつつ、実は韓国シンパのミーティングっぽいな。

うん。

会場に行って、観客として意見した方がいいのかな〜とも思っていたが、行くのは止めたんです。

＞テーマタイトル◆日韓関係の現在・過去・未来〜新時代に生きる私たちの対話

テーマは悪くないが、何故セッションは慰安婦問題を含めた歴史問題に偏っているのだろうか？
拉致問題であったり核兵器問題であったり現在の時事問題は他にも多くあるのだが、これらは全くかやの外でしょうか。

また、日本側参加者に在日が多く、日本人学生の参加者が乏しいのはあまり好ましくない。
日本・韓国問題を本土韓国人・在日韓国人とで話すなら、フォーラムを開催する意味はないと思う。

実のある話し合いになることを願うとする。
余談だが、このトピの主たるメンバーが一同に介して議論した方がよほど健全的な話し合いになりそうだと思うのだが。

bonsu kのように 　 韓国人ふりをする北朝鮮人を！

ikasamaaworldcupのように日本右翼ふりをする北朝鮮人を！

同一人物です。
なぜでしょうか？
考えましょう！
また気を付けましょう！
北の赤のゴキブリ集団を！

日本と韓国をこよなく愛する韓国人から

テメ 　 日本人？

かもな！
北朝鮮から帰化したな！
しかしまた帰化してないことを誇りに思いながらここで遊んでいるんだろう？なぜ知っているかって？
テメとbonsu kは同一人物だろう！
でなければ同じ相識とかな！

なぜ同じIP Address使うのかい？bonsu kと！追跡すみだぜ！面白いな！

ikasamaaworldcupは日本右翼ふり
bonsu kは韓国人ふりかい？
知っているぜ！
そのやりかた
また古いぜ！
そのやりかた
撲滅しよう！
北の赤のゴキブリ集団を！

　 重油の提供を、アメリカは中止です。北朝鮮は計画していました。ウランを濃縮します。核兵器の素です。
　 黒鉛の減速炉で、プルトニウムを抽出します。核兵器をつくれます。
　 簡単に、作れないように、遅いのに変えよう．

　 朝鮮半島のエネルギーを、開発する機構が、KEDOです。北朝鮮のクムホ地区で、軽水炉を建ていました．
　 中止になります。アメリカの主張です．本体の部品を、集めることができません。
　 損害賠償の議定書に、サインを書こう。

思うのですが。

先週のこと。私の仕事場のスタッフが、
京都の私立幼稚園の総会とやらに出席
してきたそうです。

そこに居並ぶのは、京都府知事を始め、
ずらーっと政治家の方達。
統一地方選挙を目指してか、
野中氏もご出席とのこと。また、東本願寺大谷派のお坊さんも。
私は、そのスタッフに
「生で、野中広務を見たなんて、これが最後だったりして。」
などと、冗談半分で話しました。

ちなみに、日本全国私立幼稚園の総会では、
そのトップとして、森さん（元首相）がいるそうです。

私立となると、政治がらみなんですな。
森さんって、日朝友好議連だか、なんかに
名前連ねつつ、拉致議連にも、名前がある
という、おかしな人ですね。（自民党には
いっぱいいてるけど）

いやはや、無邪気に遊ぶ幼稚園児の顔とは裏腹に、
ＰＴＡは完全に政治の世界ですね。
まあ、私立幼稚園に来られる方々の話を
聞くと、ザーマスの世界であることがよく分かりました（笑）。
やれ、上海に会社がどうのとか、奥様の
お稽古がどうのとか・・・・・。
一般庶民の私には、遠い世界です。

で、この拉致がどうのの話も、
今や、またか・・・的な話で、遠くに感じました。
突っ込むどころか、これで、まだまだ、押していくんだな、
この人達は、って、悲しいですね。

　 韓国人と話します。20人です。日本人も２０人です。３時間で、文化を語り、大学生の未来を考えます。
　 韓国のフォーラムにも行こう。

　 韓日の友好を深めるつどいです。皆さんの積極的なご参加をお願いします。

　　 ／／／ 　　　　　　　　　 ／／／
■日韓学生のフォーラム
　 テーマタイトル◆日韓関係の現在・過去・未来〜新時代に生きる私たちの対話
　 JAPAN-KOREA STUDENTS' FORUM IN TOKYO, 2003

韓国から来日する学生20人と日本の学生20人が一堂に会して、新時代に向けて対話す
る。現在の互いへの関心、興味、体験から、過去の関係を語り合い、それぞれが、ど
のように未来をつくっていくかについて対話──初対面の日韓学生３時間余は、どう
展開するか。

パネル◆韓国から来日する学生20人／日本の学生約20人（韓国：関東大学校＝江原道
江陵市、西江大学校＝ソウル市麻浦区／日本：中央大学、東海大学、津田塾大学、明
治大学、杏林大学、早稲田大学など／留学生、「在日」学生）
セッション１◆──「慰安婦」問題と日韓関係〜私たちは、こうみる▽歴史・過去問
題をめぐる日韓関係の経過
セッション２◆──日韓関係の現状〜私たちは、こう変える ▽韓国の中の日本現象、
日本の中の韓国現象▽日韓関係をつくってきた要因と変えるべきこと・これからの私
たちの課題

日時◆2003年7月1日（火）13：30〜17：00 （13：00開場）
会場◆国連大学５階、エリザベス・ローズ会議場 　 地下鉄「表参道」徒歩7分、ＪＲ
「渋谷」宮益坂方向8分
http://www.unu.edu/hq/japanese/access/index.html
使用言語◆韓国語・日本語：同時通訳
参加無料（会場・100人）

参加申し込み◆アジア女性基金 　 電話03-3514-4071 　 ファクス03-3514-4072 　 メール：
harada@awf.or.jp

主催 　 財団法人女性のためのアジア平和国民基金（アジア女性基金）・国際連合大学
後援 　 外務省

--
HARADA,Shinichi 　 原田信一
kj8899@zephyr.dti.ne.jp
http://www.zephyr.dti.ne.jp/~kj8899/

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834688&tid=badfffcf1jfe1jbdbb5a29qbby1g0q0w2q&sid=1834688&mid=2


…どんな背景があろうとも、日本にくる船は同じような検査、受けるんでしょ？
来られないのは、向こうの勝手だと思うのですが。


ということで、上げ♪

それと、あちこちで同じ事、貼り付けるの、やめてくださいな。

皆様、お元気ですか？