日本と韓国の議論の広場

覚えてますか？ 　 いぜんに何度かやり取りしました。同胞のnetdeyokkorasaです。
PCがウイルスでぶっ壊れたり転勤だったりでしばらくカキコできませんでしたがヒマみてROMってました。
netcitizenmasterさんの意見を読ませてホットしてます。
韓国の国定教科書について議論中でのようですね。私はあまりハングルは得意じゃないけど前に本国の親戚にみせてもらったことがあります。ホントカイナって思うところが多かったけどガキのころから日本の公立通いの私にはピンときませんでしたね。
やたらに日本の古代とか大和朝廷とか百済と結びつけてますよね。
百済の末裔が日本に移住したという説と百済が日本の支配下だったという説（任那日本府説）とどっちが本当なんでしょうね？
多分この論争を気にしてるのは本国人だけでしょう。
日本人の友人なんかと話すと本国人とちがって過去のこと気にしてないんですよね。本国人は過去にこだわりすぎると私も思います。

総連系の中高級学校の教科書はみたことありません。そんなにヒドイんですか？？
私も家族も総連系の同胞とはつきあいないのでわかりません。アボジが北韓と関係のある同胞とのつきあいを許してくれなかったし、彼らとかかわったら日本の公安警察にマークされて大変なことになるっていってました。

いろいろあって韓国関係のオフ会にも思いきって参加しました。在日韓国籍の参加は私だけでした。後は日本人が7人、帰化同胞が1人です。日本人の方たちは私みたいな親日よりも反日同胞の参加を期待していたようでしたね。

私は在日個人として、彼らにもきてほしかったです。

あげておきます。

お仕事お疲れさまです。

あげておきます。

北朝鮮との戦争でしょうね。

反戦運動しても、多分意味がないでしょう。
少なくとも、情報戦争という点ですでに開戦しているといえますね。これから北朝鮮については悪く書くメディアが増えていくでしょう。

ただ、米国にとっては、北朝鮮との戦争はあまりメリットがないから回避したい気持ちがあるでしょうが。

キッズステーションは同じ番組を
何度も再放送したりしてるからな
打ち切りするほど余裕無いだろ
まあキッズステーションに韓日友好とか
そんな影響力はないわけだが

＞２００３年
　　　　　 ５月 　 ３日 　　 ０時２７分
の投稿を見てくださいませませませ

…見ましたけど。


…？

２００３年
　　　　　 ５月 　 ３日 　　 ０時２７分
の投稿を見てくださいませませませ。

現在のような危険状況を作ったのは韓国の北朝鮮擁護政策による。
韓国政府は日本に対して謝罪すべき。

北朝鮮から朝鮮半島を守るためと云い日本から金を奪い。朝鮮半島の安全のためと云い日本から金を奪った。

韓国の日本への要請は
全てが嘘であり、日本からの略奪行為だった。

＞「ディンガ」

面白くなかったら、途中打切ってね。ｗ
韓日友好の為に面白くなくても放送継続ってのは勘弁。

「ディンガ」って、いけないんですか？
反日アニメなんですか？
もし、韓国製ってだけで言われてるのなら、
「シュリ」と「チング友へ」のＤＶＤを持ってる
私は、いけないのでしょうか(T_T)

「ディンガ」

日本から排除しよう。

「寛大な解決策」が、新聞に一部出てますね。日朝国交正常化が核開発放棄の前提条件とは、言って見るだけにしろ、唖然。
　 どうせまとまる筈がないとは思ってましたが、命綱のはずの交渉が、これでは、外交が機能不全に陥っているようです。権力が集中した独裁者に、情報がきちんと上がらない状態になっている感じですな。もう、まっしぐら決定的。
　 とりあえず、日本としては「歴史を変える」などと馬鹿なこと考える役人が出ないことを願ってますが。

>韓国人の日本に対する差別意識がなくならない限り日韓の問題は解決しない

そのとおりですね。

ただ”平嬢”さん、一方で在日朝鮮人の朝鮮学校の教科書や北朝鮮本土の国定教科書も同様の状況である点はご存知ですよね？

私はかつて、朝鮮奨学会で知り合った朝鮮学校の卒業生から、朝鮮学校の教科書を見せてもらいましたが、内容は韓国の国定教科書よりもひどい偏向教育の賜物であるといえますね。

韓国人・日本人がみたら、それこそ激怒ものですよ。
私は韓国に限らず、北朝鮮についても、教科書にかぎらず教育全般についての見直しが必要だと考えています。
特に、小中学校の義務教育レベルの改善は急務といえます。
また、かねてより教師の質の問題もあり、教科書の内容よりも改悪した授業を実施してしまう現状も考慮すべきことでしょう。
（日本での社会科教育が教師の意向により右左とゆれることに少し似ていますね。）

ただ、日本・韓国の合同の歴史研究の方はどうも政治的な思惑も絡み、あまりいい成果を成していない点が少し残念に感じています。

※念のため、
朝鮮奨学会の奨学生の条件には奨学生の南北の区別はありません。中立団体です。

＞大切なのは、日本は当事者であることを自覚することであり、仮に核が解決したからといって、国際協調の名の元に足並み揃えて経済協力をする立場にないことをアピールし続けることです。

うーん？
少し認識違いもあるようですが、拉致問題は日本に限った問題でなく、韓国・中国・ロシアやヨーロッパ諸国にまで及ぶのが実情で、拉致被害者の総数は千人はくだらない（日本は２百ぐらいですか？）わけです。
国際組織で検討された点は、問題解決において前進したといえますが、日本の外務省の協力体制には少しおかしな点もいくつかあります。（その点は拉致被害者の家族会の発言は正しいわけです。）
ただ、日本以外の他国をみた場合、政治的に拉致問題よりも核問題を重視する傾向が
あり、どの国もあまり本格的に調査を行っていないという実情がありますね。
結果として、”日本が必死に主張しなくて、他のどの国が助けてくれるというのか。”という状況であるのは、aoiparrotさんと同じ見解ですけど。

>戦争にしてしまいますね。

私は以前にも戦争は２〜３年後位と想定していたかと思います。ですから、今年から来年にかけてと。

＞兵隊の数がやたらに多いと言うことは、忠誠心のない部隊が多数あると想像できます。

それもありますが、近代兵器を扱える兵隊の数は全体の１％ぐらいでしょう。

＞「寛大な解決策」

金正一ぼけの許容するものなら、「偉大なる〜お心づもり」であり、「寛大」なのですよ。（笑）
イラク情勢を見て、さすがの金ぼけもびびったというのが内情でしょうけどね。
直近の北朝鮮の声明の多くは金ぼけじきじきに絡んでいる感じがしますね。

＞世界から、完全に遊離しているようで。

この時代に核カードをちらつかせてもね（笑）
ま、核技術とミサイル技術等との融合には相当の時間がかかるでしょうから、現実には核実験をできるわけもないが。
こういうと反戦派には申し訳ないが、
このまま時間稼ぎをするようでは、リスクが増大するのは明白かと思う。
戦争するなら、とっととすべきでしょうね。

今の日本がさしあたってすべきことは、北朝鮮との輸送手段・送金手段等を禁止することと、在日朝鮮人・韓国人の中国・ロシアへの渡航禁止の措置を取ることでしょうか。
人・金・物・情報の禁制措置を行わないと、それはテロ等を助長させる結果になることは明白ですからね。

私も自分のかかわる先では、こういう発言をするが、在日も一枚岩でないため説得に苦労する次第、その点は日本人に申し訳ないとは思っている。
在日の中にも良心派（＝親日派）もいる点だけは日本人にも理解してほしいとは思いますが・・・

五星紅旗でしょ。

aoiさんの仰るとおりだと思います。
国際人権委員会にも提出された問題ですから。
しかし、その後の日本の動きが分からないと思いませんか？
正直言って、イラク問題に関わってから、
政府の対応や、裏では続いているだろう
（っていうか、そうでないと困るのですが）
拉致問題への対応が、棚上げ状態のように感じてます。

いっぺんに核問題がクローズアップされいるのは、
イラク戦争からの流れだと思います。

日本は強行な態度であちらさんにものを申しても、
北鮮は武力を背景に「やれるならやってみろ、こちらには核がある」
と言う態度で、下に見られていると思います。
どんなに、我々が声を上げて、拉致問題を取り上げても、
「核が優先」
のような態度は、アメリカ向けと言えましょう。

こうなると、自然に「拉致は国内の問題」で、
「核は世界の問題」となり、
自ずと核や大量破壊兵器へとシフトしていくのでしょう。

もし、アメリカが（現状ではありえないと思いますが）
経済支援を行うとなったとき、
日本は「ノー」と言えるでしょうか。

拉致問題は核疑惑の登場で陰を潜めてしまったように言われることが多いけど、核問題が浮上したから北朝鮮という国家の危険性が国際的に認知されるようになり、拉致を含めた人権問題にも注目が集まるようになったとプラスに考えることも可能です。
大切なのは、日本は当事者であることを自覚することであり、仮に核が解決したからといって、国際協調の名の元に足並み揃えて経済協力をする立場にないことをアピールし続けることです。

当たり前のことです。
日本が必死に主張しなくて、他のどの国が助けてくれるというのか。
「大人の態度」なんてカッコつけた事なかれ外交では誰の理解も得られないし、この拉致の件に関しては、なりふり構わず「返せ！」と言い続けて欲しい。
拉致被害者や家族の犠牲がなければ、平和的解決は出来ないなんて最初からあきらめないで欲しい。
拉致被害者を犠牲にすることを厭わないような外交なら、ノドンの一発くらい受けても「冷静に受け止め」とか、いいそう。

とにかく、「行き詰まり」とか言いながら、早々とお手上げのように報道することが我慢できないです。

今それを握っている官僚諸氏は
どのような選択肢をもっているのでしょうか？
いずれにせよ、相手にしてもらえる何か
を持っているとは思えません。
お金くらいでしょうか？

いずれにせよ、文武の両立が
なければ、正しい外交も出来ないと言うわけですね。
まあ、お金の計算をしている政治家や官僚が
跳梁跋扈しだすと、国の衰退は見えてるようなものです。
今、この国の転換期に、どのような動きが起こるのか、
見ていくしかないでしょうね。
指摘ありがとうございました。

仮に北と南が一緒になった場合、南人は北人を徹底的に差別するでしょう。韓国は在日に対して差別意識があるみたいだから、元北朝鮮人に対してはそれ以上でしょう、多分。ドイツとオーストリアみたいにコリアンの国が二つあってもいいじゃないですか。

富国強兵が、実を結んだ日露戦争の頃までは、日本の外交もがんばってました。その後、軍部が台頭して外交の選択肢を奪ってしまったのが、外交衰退の減退と、考えるのが、妥当でしょう。

こんばんは、netさん。

拉致問題は、日本人にとっても、韓国人にとっても
大きい問題です。が、しかし、残念ながら、
核や大量破壊兵器は世界の問題です。
天秤にかける気はありませんが、
拉致問題を全面に出して、北朝鮮と外交を繰り広げる時期は
過ぎてしまったような気がします。

こちらからは、出せる軍事的なカードがないということが、
今回大きく、重く感じられました。
拉致被害者を救出する手だてが、日本にとって
最も下手な「外交」以外にないのは、
致命的でした。とても、悔しいと思います。

そう言う悔しさが、かつて富国強兵に
走らせたのだと思います。
日本は今後、どのように変わっていくのでしょうか？

戦争は避けられそうにもない。
そうであれば、イラクのようにはいかないのでは、
と考えます。
３８度線で北朝鮮を防ぐのは、
先制攻撃以外にないでしょうし、
今度はアメリカは、先制攻撃には
慎重だと思いますので、
韓国は戦場になるのではないかと思います。
日本においては、核兵器の洗礼を受けるかもしれませんね。

辛いことです。

戦争にしてしまいますね。
　 アメリカが北の期待（殆ど願望）にはこたえるつもりがないのは、明らかでしょうが、北朝鮮軍が戦えるのか疑問に感じてきますね、この頃は。「戦争」と命令したとたんに崩壊しかねないようで、ルーマニアの再現になりそうな予感が。兵隊の数がやたらに多いと言うことは、忠誠心のない部隊が多数あると想像できます。
　 それにしても、「寛大な解決策」を提示したそうですが、寛大と言う言葉の意味が、今一理解に苦しみますね。しかし、北朝鮮の条件と言うか要求と言うか、よくもここまでと、いつも驚かされます。世界から、完全に遊離しているようで。

最近のノーベル平和賞はお笑いだね
太陽政策なんてギャグとしか思えない
金大中は北にいくら送金したんだ

韓国人の日本に対する差別意識がなくならない限り日韓の問題は解決しない

narurinさん、こんにちは。

>はっきりと核保有を宣言してしまいましたね。

最近はサリンなどの化学兵器の開発・生産の話も出ています。核のみならず、テロの脅威も武器にしたい意向なのでしょう。
そして、イラクよりも始末の悪い国家になることも明らかになってきましたね。
多分、最悪のシナリオ -- >戦争になるでしょうね。それも年内ぐらいに。

＞統一するのなら、核兵器がない状態で統一して欲しいものです。

統一後の韓国が核を保有することは、米国・中国との関係のみならず、国際世論もあるため恐らくは核放棄は統一の条件となるでしょう。
また、韓国は世界の多くの国との商業上の理由からも、核を保有する道を選ばないと思います。
ただ、統一後は核を放棄する旨の宣言を韓国が明白にかつ早々に行うことを願いたいものです。

＞結局、恫喝外交を続ける限り、韓国とお手手繋いで仲良く統一、とはいかない気がします。

拉致問題の被害者には申し訳ないと思いますが、南北統一が平和的手段で行われる可能性は限りなくゼロに近いですね。
北朝鮮の共産主義路線が崩壊しない限り。

はっきりと核保有を宣言してしまいましたね。
どうせ、日本に向けてミサイルを設置しているのでしょうが、
搭載する技術があるなしは、この際あると、
考えて対処すべきでしょうね。
統一するのなら、核兵器がない状態で統一
して欲しいものです。
ですが、今の時点での統一は、韓国にとって、
幸せなんでしょうか？

結局、恫喝外交を続ける限り、
韓国とお手手繋いで仲良く統一、
とはいかない気がします。

半島統一後は、「太極旗」、「人共旗」のどちらを国旗にするんでしょうか？もしや「韓半島旗」ですか？韓国の吸収合併なら太極旗でしょうが・・・。どうなんだろ？

上げｖ

葵さん、お久しぶりです♪

おきます。

上げvv

皆様、お仕事、頑張ってください♪

選挙カーがうるさいですね。
この間、高橋伴明監督の弟さんが
立候補するということで、
応援に監督の奥さんの高橋恵子さんが
お見えになっておりました。
お綺麗なのに驚きました。
いやあ、昔ちょっと、ファンだったもので。
年がバレバレですね。上げときます。

＞定住外国人の一人として、編者はどう考えてこういう記述をするのか私は理解に苦しみます。

日本のサヨクは55年体制化で、利権の分け前に預かり、自らの組織を維持してきたのです。
差別の利権化もその手段の一つだった。
代表的なモノは同和利権でしょう。
その強大な利権に巣食い、中央政界で権力を振るう保守系に属するサヨク議員（Ｎ）がいるだろう！

余りに下にあったので…
(消えたかと思ったわ…/汗；）

民間採用の初めての校長先生が、
自殺した理由として、国旗掲揚・国歌斉唱
の問題があったそうです。

君が代については、歌詞に難あり、
と言う向きもあるでしょうが、
一国の国歌を否定し、国旗を掲揚しない
現場の教師の態度は、教科書問題と激しく
リンクしてますよね。

残念ながら、試合は見れなかったんです。
でも、国歌をきちんと歌うことを、
海外からの移籍選手たちは、
当然のことと考えているのでしょうね。

かくいう私は、以前は国歌は歌いませんでした。
やはり、現在のような事情でなかった
過去に置いて、戦争反対（何が何でもでした）、天皇制廃止というのが、
正しいと思っていたのです。
それが、平和を考える第一条件のように思っていました。

自分の住んでいる国を愛する気持ちや、
敬意を払うことが、お仕着せの決まりでなく、
自然であるようになって欲しい。
そこまで、教育は退廃しているのですね。
何かあると、外国でみる国旗は、力強く感じるもの。
みんな心の底には、祖国の国旗があるはずなのに。

（ちょいと雑談）

僕も日本の学校を出ているのですが、君が代を歌うことには多少の抵抗感がありました。日本の国歌であるのか天皇をたたえる歌なのかあの当時ははっきりした見解が無かったからですね。
（だから歌わなかった方です。今は別に抵抗はありませんが。）
日章旗は堂々と掲げていいと思いますよ。日本の国旗ですし、今の日本は天皇制の日本ではないのですから。

日本の憲法等および民主政治は認めますが、私は憲法の記述でも天皇制の部分だけは嫌いです。よって、尊皇派の人には申し訳ないが、天皇家を尊敬する気持ちは全くありません。歴史云々ではなく、象徴とか君主というものがそもそも嫌いなのです。

＞日本が勝ったことも嬉しかったけれど、サントスが君が代を誰よりも大きな声で歌っている姿をみて、妙に感動してしまいました。

以前、サントスの記事をみていた時、こう思いましたね。
もしサントスがイギリスに渡りあちらに定住したなら、彼はイギリスの国籍へ帰化するのだろうか？
ただ、日本との関わりに感謝しているだろう気持ちは私も理解できるのだが。

サッカーの親善試合は少しがっかりしています。試合内容よりも、韓国側のスポーツマン・シップの欠如を少し感じたからです。
もう少し未来を見つめて、勝ち負けにこだわらず立派なプレーと人格を見せることで、未来のサッカー選手に夢を与えることも代表の重要な役目だと思ってます。
FIFAランクにふさわしいプレーをすることを、今後は期待したいものです。

＞次の二通りに分かれるのではないでしょうか。
まず、日本に帰化しても祖国に対する忠誠心も消えず、むしろ南北朝鮮の利益の方を優先してしまう人、
或いは、完全に心も日本人になってしまい、生来の日本人以上に日本に忠誠を誓う人。

私は在日・在米韓国人（どちらも韓国以外で出生した人）についてしか言えませんが、韓国本国を直に見聞したこれらの人の多くは口をそろえて”自分は生粋の日本・米国人にも生粋の韓国人にもなれない”と言います。
だから、籍をどこにおくにせよ、中立を保つことがもっとも建設的と考えます。
だから、自分の籍がどこであるかということに重きをおく民族意識というのは持ち得ません。
帰化をする人・しようと思う人は、育ちの親を自分の親に選択するような感情と同様に、自分の都合によって決定を下しているにすぎません。
私もそうですね。
もっとも、帰化をしたくても実現していない人もいますけど。
こういう定住外国人、最近多いですよ。

また、参政権を与えるかどうかは、その人が日本籍を選択し帰化したのであれば、日本の参政権を与えられるべきものでしょう。

はじめまして、ですね？

私は定住外国人の参政権は自国への参政権を行使する方が自然と考えています。
ですから、日本の参政権がほしいという意見にはすべて反対です。
せいぜい認めてもらいたい範囲としてなら、公職選挙法で外国人の政治資金の寄付行為は禁じられていますが意見を言う・聴くという行為ぐらいはしたいかなと思いますね。
定住外国人なら特にそうですが、定住外国人は参政権の権利・義務の双方を免除されているわけですが、自分の住んでいる地域の政治に関心があること自体は悪いことではありません。
私個人としては韓国の選挙に投票したいと思っている次第ですよ。そういう仕組みの確立の方がむしろ大事だと思っています。
・・・なにせ、現状は情報ひとつとっても不便極まりないので。

>「・・・日本で長く生活している韓国人、朝鮮人、中国人など定住外国人への差別はその一例である。 　 彼らのなかには、かつて日本が植民地とした朝鮮、台湾から強制連行などで移住させられた人々の子孫もいて、日本で生活を続けているが、就職などで以前として差別を受けている。また、定住外国人には、選挙権をあたえられていないとか公務員になれないなどの制限もある。こうした差別や制限をなくしていく努力は、これからも取り組んでいかなければならない。 　 （教科書より）」

定住外国人の一人として、編者はどう考えてこういう記述をするのか私は理解に苦しみます。

私は、自分の夢の実現の過程において、差別を感じる機会はそれほどなかったと思っている。２０年前は多少差別もあったにせよ、現在においてこのような記述がされることの方がむしろ差別というものですよ。
衣食住にせよ、恋愛結婚にせよ、ここでいうような差別というのはレベルの低い話で、本人がある程度しっかりしていれば（日本人よりはしっかりする必要があるとは思うけど）解決・克服できるレベルの話だと思います。
日本人内でのいじめの問題と似ているとは思いますが、いじめられる人間にはいじめられる理由もまたあるわけで、そういったいじめの口実を与える側にも責任はあるのです。・・・差別についても差別される口実を与える側の改善努力が要求されるものです。

私はこの教科書の記述に反対します。
国際感覚の豊かな日本人が育つことには、定住外国人側も賛成であり協力もしますが、こういう教科書の記述はかえってへんな意識を植え付けてしまいかねず、現実の定住外国人の実情を示さないものであり、日本人の国際感覚の成長の妨げにしかならないですね。
aoiparrotさんの懸念にもある通り、子供の教育にはマイナスにしかならないと思います。特に、経験に乏しく物事の判断能力の乏しい低学年層への教科書の記載としては絶対に推奨しません。
また、この記述をしている人、本当に国際感覚あるのでしょうか。

＞「華北への侵略」を「進出」と書き換えたという誤報

思い出しました！そう言えばありましたね、そんな事件。

＞今一度、愛国心や国への誇りを取り戻そうというという動きもあるようです。

拉致被害者を全員取り戻せたら、国家のありがたみがわかると思いますが、できなければ、全く逆になるでしょうね。