日本と韓国の議論の広場

＞後は朝鮮総連学習組に対する破防法の適用ですね。

破防法の適用はたぶんあるかもしれないね。
僕的にも、適用すべきと思う。

だけど、適用するに当たって、適用後にどうするかまで青写真をきちんと作らないといけないと思っているよ。
その結果、在日韓国人による在日朝鮮人の受け容れも必要となるだろうけど、不可能な話ではないと考える。
日本における在日の統合を推し進めること自体は不可能な話ではない。
（これは以前に話した”共同戦線が必要な局面”の一つの作業なんだけどね。）

だけど、それは在日社会の南北の融合を意味しない。北朝鮮籍の者の韓国への帰順という形であり、（朝鮮学校の教育改革も含め）北朝鮮のばかげた思想を捨てリスタートすることだと彼らに認識させる必要があるんだよね。
在日社会での太陽政策の放棄といってもいいかな？

＞でも、日本が朝鮮半島に持ち込んだモノは結局は欧米から導入した、当時のグローバル・スタンダード（近代）であり、それを”清算”した北朝鮮は、結局は封建的李朝時代に戻ってしまつた、と言う冷静な見方は存在しないのでしょうかね。

まず、グローバルスタンダードも時代により変化するものだから、日本に併合された当時と今では大きく異なっていることは頭に入れて明確に区別して考えるべきだと思うよ。
韓国が日本より１０年遅れていると仮定しても1993年のグローバル・スタンダードを取り入れる必要性はないし無用の努力に過ぎない。
現状では韓国が今後発展するためには、現代のグローバルスタンダードへの適合を急ぐ必要があるね。現在のIT技術にしてもまだ箱モノを作った段階で中身のない状態だからそこにグローバル・スタンダードを取り入れ独自に工夫していくことがこれからの課題だと思う。
マネージメント等もその項目の一つだろう。

北朝鮮の方については、
年配の共産党員と話した時のことを思い出したが、彼らいわく”北朝鮮は共産主義ではない、北朝鮮は封建社会で金は独裁的な封建領主にすぎない”とのことだそうだ。僕もその時はなるほどねと思ったが、今の君の見解と近いかもね。

＞言論統制の撤廃は必要ですね。日本からの情報や欧米からの情報が閉鎖的な言論空間を、それに巣くって既得権を得ている人士を崩壊させるでしょう

韓国本土の人にしても、国際的な情報の流通は以前より活発になったせいか、自民族の主張についても内省している人もいるが、情報に触れない人（とりわけ年配者に多いが）は相変わらずの主張を繰り返している。
韓国は、高度情報化社会というには部分的に古くさい考え方を引きずっていて、いろんな意見が葛藤しているような状況に思えるね。

>日本人が自律の為に先ず問いなおさねばならないのは

公明党及び創価学会が抜けているのでは・・今の池田体制にて、対北朝鮮問題/在日朝鮮人問題の扱い方に限定した見方をするとかなり問題が多いのではないかな？
朝銀への資金投入問題にしても、公明党の助けなしに自民党だけですべて行えないと思うけどね。
（もっとも、創価学会の末端学会員はこういった実情は知らないだろうから、彼らに罪はないと思うよ。）

＞だからこの機にも北朝鮮の核にたいしては反核団体と称される組織は何もしていませんよ。

そうなんだよね。核保有国への抗議はきびしいくせに、それ以外の国の核開発には抗議しないのでは、彼らの存在は何？とおもっていたが、反核に名を借りた反米運動ならうなずけるかな。

＞日韓親善の心ある日本人が今、在日の方々に一番望んでいることではありませんか。

個々人レベルでは分かっている人も多いが、在日団体のような組織レベルとなるとまだ不十分だから、君たち日本人にそう映っても仕方のない話だと思う。
民団（とりわけ本部）にしても、上層部はこういったことを全く理解していないんで困りものなんですけどね。
在日団体の共生なるものは、日本の望む共生とはまだ温度差のある状況であることは承知しているけど、急には難しいね。

＞これを機会に太陽政策の放棄を掲げてくれるようになれば、次期大統領も少しは賢いのだけどね。

これはノムヒョン次期大統領が新世代の大政治家になれるかどうかの問題ですね。
でも韓国では大統領は一期しかできませんから、思い切ってやるべきでしょうね。
（公約を掲げ、当選して、政治状況が変り、180度転換し、国民を納得させられる政治が出来るかどうかですね。）


＞窮鼠猫を噛むとはいえ、北朝鮮に経済的に支援するのは、在日韓国人/朝鮮人・韓国本土のいずれもするべきでないと思う。
＞金政権の助長にしかならないからね。

日本では朝銀に大量の税金を投入したことにより（＝政府の管理強化）、裏口座を壊滅させ、不正送金の温床を断とうとしてますね。

マンギョンボン号の積荷や出入りの監視も強化され、議員立法も出来そうだから不正送金は相当難しくなる（明らかな犯罪を覚悟しなければできない）でしょう。

後は朝鮮総連学習組に対する破防法の適用ですね。

＞反日・反米感情を利用しないと人気がとれないようでは、韓国の政治家の程度もしれたものですよ。
＞こういった特定の国家・民族を仮想敵国にするかのごとく扇動するやり方は民衆扇動でも単純きわまりないが変に効果がある方法でもあるようだ。

確かに新興独立国や新興民主主義国の民主主義の危うさですかね。
丁度、ユーゴスラビアがこれで崩壊しましたね。
でも、韓国の場合はこれとは違い、ちょっと”訳”ありのような気もします。

以下は他トビからの引用
------------------------------------
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=ffckdcbfma4oi4baqa4aba4imha4bfa4na4a ba1a9&sid=1835396&mid=6415


進歩と保守の地図.
投稿者: lakshmi2032 2003/ 1/31 18:55
メッセージ: 6415 / 6420

日本は民族主義と右翼が結合したようです.韓国人として少し理解が出来なかったです.その理由を思って見たら韓国は民族主義と進歩勢力すなわち左翼勢力が結合して右翼は親米,親日勢力と結合したからでした.

韓国は独立以後に歴史清算をまともにすることができなかったです.和製国株の勢力に寄生した韓国人既得権者たちがアメリカ軍政と結託しながら歴史清算が不可能でした.
そして韓国戦争は韓半島内でアメリカの立地を強化したし既存の既得権勢力が得勢しました.以後開発論者たちが韓国の経済成長を主導しながら親米,親日性向を持ちました.

親米,親日勢力は過去の軍部政権と提携しました.軍部政権は自分の不足な民主的正当性をアメリカと日本の政治的認定で確認したから韓国の進歩勢力は民族主義と結合しました.

90年代文民政権が出帆した以後から日本に対して従軍慰安婦問題の申し立てと総督府撤去の成り立ったことはデモクラシー政権の自信感のためでした.

しかし韓国内衣主導的世論形成層はまだ補修勢力です.

反共と親米と親日と補修言論の結合が韓国の右翼勢力です.

参考で日本に対しては歴代政権は強硬な立場を持ったがそれは表面だったし韓日政治家の紐帯関係は深かったと分かっています.

日本の場合は反民族と左翼を同一視するようです.韓国は外国勢力と連帯することに対して強い警戒心を持っているが日本の場合には外国の勢力と連帯することが株券回復と関連があるためだと思います.韓国の場合には右翼は民族主義より親米と親日勢力に寄生する既得権勢力という意味が強いです.

これは MicroVax2 さんの 1 に対する返信です
------------------------------------ -
これは韓国における近代化が日本による植民地化とイコールだった過去が災いしてる気もしますね。

この中の『韓国は独立以後に歴史清算をまともにすることができなかったです.』が結局は国民的トラウマになっているのですね。

でも、日本が朝鮮半島に持ち込んだモノは結局は欧米から導入した、当時のグローバル・スタンダード（近代）であり、それを”清算”した北朝鮮は、結局は封建的李朝時代に戻ってしまつた、と言う冷静な見方は存在しないのでしょうかね。


＞まずは、法令を改正し、言論統制などのない民主主義への転換をはかることが、韓国の現在の最大の課題だろう。
＞これすら気がつかない本土の国民は、明らかに馬鹿だと声を大にして発言したいね。
＞それでIT大国なんて言うなら、大間抜けというわけ。

でも分断国家には言論統制は付き物かもしれませんよ。
あのドイツでも”戦う民主主義”の名目で左右の全体主義的なモノ（思想をも）を法律で禁止してますからね。
よく日本の左翼が歪曲して「ドイツでは歴史歪曲は法律で禁止されているのに、日本では・・・」と言う話をしますが、ドイツが禁止しているのはナチス的なモンと共産主義的なモノの両方なのですよ。
これは東西に分断されてたドイツ時代の悪しき残滓だと思いますよ。
　 でも言論統制の撤廃は必要ですね。日本からの情報や欧米からの情報が閉鎖的な言論空間を、それに巣くって既得権を得ている人士を崩壊させるでしょう。
隣国どうしは利害関係も多く、今後共に問題の種は無くならないと思いますが、相手の罵倒が軽く受け流される関係に、早くなりたいものですね。

前投稿からの続きですが、「日本人に好かれようと嫌われようと在日韓国人も自らのスタンスで北朝鮮への対応を考えなければならないし、共生を掲げる日本人との共同戦線を張る局面も数多くある。」が実現しした場合、帰化しても韓国名を名乗り、韓国系日本人としての”一つの存在”を社会に認知される切欠にもなると思います。
それは442部隊が切欠で、米国社会に根を張った日系人社会のようにね。

これは冬季アジア大会で「同じ民族どうしで統一旗をもちいっしょに入場・・・」なんてワイドショウ的な安っぽいイメージのやらせ演出を仕掛けるマスコミも悪いと思いますね。

＞ましてや地理的にソウルなどの３８度線に近いエリアほどその傾向は強い。

破壊力が強大な兵器ほど、接近戦では使用できませんよ。


＞日本で昨年から拉致疑惑が大きくマスメディアで取り上げてきたが、報道内容を見る限り、時に過剰であったり被害者のプライバシーを踏みにじる報道も目立っている。

日本のマスメディアに問題があるのは判っています。
今後、少し風当たりが強くなると思います。
それで変れるかどうかですね。（朝日の内部も割れてるみたいですね）
冷戦時代の東欧のように、ＢＢＣしか信じない状況・・・・で国民が海外メディアとの違いをネットで議論するなり、一時の閉鎖的言論空間ではなくなりつたり、マスメディアも自覚しはじめたかな？ 　 という状況でしょう。
ただ、マスメデイアにはそれを受用している民のレベルが反映されますから、日本人自身の民度の向上に期待するしかありません。

現実には拉致事件発覚で一番の問題となるべきは、今までの政治家・言論人の発言と行動、そしてマスコミの問題のはずですか、国民の疑惑のはけ口を朝鮮総連と峻別せずに在日全体に向けさせ、日本人対朝鮮人の構図を作ってきたのはマスコミにも責任が大有りでしょうね。

日本人が自律の為に先ず問いなおさねばならないのは、隣の在日ではなく、日本人の中の社民党や共産党や自治労や日教組や金丸・野中、そして北朝鮮の代弁をしたきた言論人などの内患者達のはずですよ。


＞だから、一連の拉致疑惑報道は大半がワイドショーとしか映らない。

劇場政治化してきたのは、日本人の現状レベルに合致しているからでしょう。
でも、一昔前より情報が漏れ聞こえるようになり、国民も政治を見るようになったことはプラスととらえましょう。
レベルは別にしてね。
ただ、政治家には大衆操作マネージメント能力が必要となり、腹芸・談合・調整能力ではなれなくなったのは進歩ですよ。


＞日朝会談を行うまでは、その情報をメディアにリークされないように統制していたにすぎない話だろう。

しかしその後は予想を越えた動きとなり、官僚達の構想力では太刀打ちできない状況が出現しました。
もともと日本における反核運動なるものは存在しないのですよ。
日本の反核運動を推進してきたのは共産党や社会党＝社民党・自治労・日教組ですから、”反核に名を借りた反米運動”でしかなかったのですよ。
だからこの機にも北朝鮮の核にたいしては反核団体と称される組織は何もしていませんよ。


＞しかし、例えば真実を知って、在日朝鮮人が北朝鮮本土へのばかげた貢献を止めるようになってくれるなら、韓国への帰順を考えてくれるなら、物事はいい方向に動くはずと考える。
＞日本人に好かれようと嫌われようと在日韓国人も自らのスタンスで北朝鮮への対応を考えなければならないし、共生を掲げる日本人との共同戦線を張る局面も数多くある。

これは日韓親善の心ある日本人が今、在日の方々に一番望んでいることではありませんか。

↓ようするに嫌韓嫌朝なんです。日本人に悪意はないんです。他のただの反日トピとこれは違います。よく読めばわかります。

ID jyoai お前は絶対に IP は、判明しないと、信じているのか？

jyouiさん 誤字、脱字が出てましたね。うまく読んで下さい。すみません。指が震えて… 最後までは読めませんでした。無責任ですみません。初めて来ましたがもう来ません。

jyoui さん。本当に貴重なご意見ありがとうごさいました!!!!!!!!!
あくまで参考にさせていただきます！！！！！！！！

あくまで“朝鮮人”(ちょうせんじん)ついての話です？アジア、極東アジアなどと言う言葉は使わないで下さい。一緒には考えていないから！
確かに「平和ぼけ」していたようです。
あなた達もどうやら“教訓”を活かし切れていないようですね！！！！！甘すぎた！！！さっきの“教訓”の件はプリントアウトして置きます。みなさんも保存していて下さい。！！ 一切文句を言わないように！！！！！“教訓”ねえ。公安、警察の人にも配布しておきましょう！！マスコミにも！！！！！

＞↑なんかでも、金大統領は司法に解明させず隠蔽する方針みたいですが、これなんかも疑惑を増幅させるモノではありませんか？

太陽政策（融和策）の工作資金だろうけど、やり方は良くないね。

多分にこの問題は、金大中の首を絞める形になるが、次期大統領の前大統領の人気つぶし工作のためにリークした問題だろうね。（韓国では大統領交代の時期の定番イベントだからね。）

これを機会に太陽政策の放棄を掲げてくれるようになれば、次期大統領も少しは賢いのだけどね。韓国の政治家は今の国際情勢では太陽政策を煙たがるだろうしね。

窮鼠猫を噛むとはいえ、北朝鮮に経済的に支援するのは、在日韓国人/朝鮮人・韓国本土のいずれもするべきでないと思う。金政権の助長にしかならないからね。
在日朝鮮人の北朝鮮への資金提供は取りやめの方向に向かっているらしいが、日本政府も北朝鮮の船の入港禁止をおおっぴらにやって欲しいなと思うこのごろ。

＞誰かさんに横レスで入りましたから、あいさつまだでしたね。

おかまいなく。
冷静な意見を表明してもらった割に、それに期待するレスになっているかについてはなんともいえないけど。

＞私個人の意見としては、拉致事件は平和ボケした日本人が個人レベルで安全保障問題を意識する意味で、又国民の自律意識育成の良い機会になってると思います。

拉致された人数で言えば韓国本土の方が圧倒的に多いと聞いている。
その割に韓国では日本ほど過熱的な報道はされていません。
不思議に思うかもしれませんが、千を下回る数の人間より都市１つを破壊されることの重みの方が怖い、ましてや地理的にソウルなどの３８度線に近いエリアほどその傾向は強い。
自然に考えれば、韓国での拉致疑惑の報道状況がそれほど注目を浴びてないことは不思議でない。拉致疑惑をとりあげても、何ら政治的メリットが生じないことも一因だろう。

日本で昨年から拉致疑惑が大きくマスメディアで取り上げてきたが、報道内容を見る限り、時に過剰であったり被害者のプライバシーを踏みにじる報道も目立っている。
政治家・官僚の人気取りに拉致疑惑が用いられるようでは、少し情けないと思う。
元々犯罪に対する取り締まりは行うことが当たり前、そういう強硬姿勢が本来の姿でしょうし、当たり前のことをきちんとこなすことで自然に政治家等の人気は上がるような循環になるべきかなと思っている。
だから、一連の拉致疑惑報道は大半がワイドショーとしか映らない。

北朝鮮との会談までは、政治家達は拉致疑惑報道で核開発問題の情報をラップしていたにすぎないのだが、なぜ日本国民がそれに気がつかないのかな〜と思ってた。
よく考えてもみてね、北朝鮮が核兵器開発を行っていることを日本の政治家がしらないと思う？米国からもそのぐらいの情報は得ていたはず。
日朝会談を行うまでは、その情報をメディアにリークされないように統制していたにすぎない話だろう。

国民の自律意識育成の良い機会だという意見には賛成だが、真実の一部だけを見て意識を養成するのはリスクを伴うものだと思う。
真実を知った結果、日本人が北朝鮮・在日朝鮮人を嫌い、その派生で同民族である韓国や在日韓国人を嫌う結果となろうともそれは仕方がない一面はある。
しかし、例えば真実を知って、在日朝鮮人が北朝鮮本土へのばかげた貢献を止めるようになってくれるなら、韓国への帰順を考えてくれるなら、物事はいい方向に動くはずと考える。
日本人に好かれようと嫌われようと在日韓国人も自らのスタンスで北朝鮮への対応を考えなければならないし、共生を掲げる日本人との共同戦線を張る局面も数多くある。
統一問題にせよ、北朝鮮問題にせよ、日本社会で悪い風評ばかりが前面に出てしまうと、良心的な在日韓国人の足かせとなってしまい、我々が身動きできない状況を作り上げてしまう可能性が高くなる。
個人的にも、そういった事態は避けたいと思っている。
日本国民の自律意識育成と並行し、韓国人も自律意識育成をする必要のある時期でもあるからね。

＞米国と対等に渡り合う政治家イメージを演出しないと対北朝鮮での国民意見の結集ができない、と言う訳ですか？
ここが、日本から見ていて？？？なのですよ。

対米政策に関してみれば、日本の政治家にも問題はあるが、韓国の政治家もかなり問題があるからね。
反日・反米感情を利用しないと人気がとれないようでは、韓国の政治家の程度もしれたものですよ。こういった特定の国家・民族を仮想敵国にするかのごとく扇動するやり方は民衆扇動でも単純きわまりないが変に効果がある方法でもあるようだ。
だが、本当に世の中で成功するような人はそういった政治家の感覚に肩入れしないものだから、優秀な人材を自ずから手放して政治を行うような結果となってしまう。
韓国でも、一時的な好況が長続きしない原因はこのあたりの人材登用に大きな問題が潜んでいる。
まずは、法令を改正し、言論統制などのない民主主義への転換をはかることが、韓国の現在の最大の課題だろう。これすら気がつかない本土の国民は、明らかに馬鹿だと声を大にして発言したいね。それでIT大国なんて言うなら、大間抜けというわけ。
（そういった下地のもとで育つ政治家が米国と対等に肩を並べるのはいつの日なのだろうかと、少し悲観的になってしまうが）。
日本人から見ても韓国の政治家はおかしいと感じるのは無理はない。あほらしい政治っぷりを本土でいつまでもしないで欲しいね。・・・すくなくとも、日本で生え抜きの在日韓国人は皆そう思っているよ。

　 開高健は、大江健三郎の前年に「裸の王様」で芥川賞もらってます。喧々諤々の選考だったらしい。ついでながら、同じ素材をＳＦに仕立てたのが小松左京の「日本アパッチ族」。

＞でもそのように疑われる状態にきてると思いませんか？
＞Ｗカップの様子やアジア大会の様子を見て、又拉致事件への韓国一般国民の反応なんかでも。


http://www.yomiuri.co.jp/05/20030130id22.htm

↑なんかでも、金大統領は司法に解明させず隠蔽する方針みたいですが、これなんかも疑惑を増幅させるモノではありませんか？

＞韓国でも景況の悪さからくる行き場のない感情のはけ口が嫌米・反米行動になっているのかな？

確かに「IMF以後、競争がきつい」なんて話も聞きますね。
でも日本よりは改革が進み、経済成長もしてるのではなかったかな？


＞ただ悲しいかな、在日韓国人社会でも韓国学生同盟などの団体にすこし嫌米・反米行動の感覚を見つけることができる。
＞どちらにも共通するのが、歴史認識の誤りであるのは確かなようなんだが。

日本の歴史教育にも問題があるけど、韓国の歴史教育の方が問題多いみたいですね。
どうすればこの歴史教育が改革されると考えますか？


＞米国が朝鮮半島に関わる最大の理由は、現在では中国の存在だと思うよ。
＞冷戦の構図は終わったが、今後の国際情勢では米国は中国ののど元に脅威を突きつける必要があるとおもうけどね。
＞日本では無理だから、米国はそれを朝鮮半島に考えていないかな？
＞少なくとも、米国は朝鮮半島を中国の思い通りにならないようにするとおもうけどね。

アジアでは冷戦は終了していないでしょう。
アホな日本と違い、防衛本能の強い米国が、回収保障の無い地域に資本投資しないのは当然でしょう。
中国本土も例外ではありませんね。
さらに、中国も現在のままの韓国と国境を接したいと思っていないでしょう。
ただ米国は多様な選択技の一つとして韓国駐留権を保持したいと考えてると思います。
日本としても昔から韓半島は防衛上の利益線であることは確かです。


＞僕は中国が日本を狙っているとおもうけどね。
＞今だって、日本を経済的に買いあさっている状況もあるよ。
＞戦争という手段ばかりがが国を支配するわけでもないでしょ？
＞帝国主義時代に国を支配するには武力の他に経済機能を奪取することも重要だったよね。それは現代でも同じ。

日中関係は近代に入って因縁の仲ですからね。
ただ、あなたの言う「日本を経済的に買いあさっている状況」と言う意味がよく判りませんが、中国経済の強さは”元”が兌換通貨になり市場でのとり引きが始まるまでではありませんか？
当然、”元”の上昇に伴い、中国の購買力も増しますが、輸出競争力も大幅に削がれますから、低賃金生産の魅力も半減しますよ。
中国の経済成長は外部からの資本投入と技術投入によってのモノであり、生産性の向上にはあまり認められないのは、初期にNIECE経済と同じであり、”元”が兌換通貨化が大試練になるでしょうね。
　 英国から100年遅れで産業革命を行い、総力戦体制を経験している日本の産業構造は、相当な根っこを持っていますよ。
その根っこ故に変身に時間がかかるでしょうがね。

ある意味で、日本はしたたかに、北朝鮮問題をテコとして中国に対して自律・共存（米国との）体制を整えつつある、と言う見方は楽観的過ぎますかね。

＞実を言うなら、私もそうですよ。（笑）

でもこれは深刻な問題ですよ。


＞それはないだろうね。在日も本土人もそこまで馬鹿ではないようだ。

でもそのように疑われる状態にきてると思いませんか？
Ｗカップの様子やアジア大会の様子を見て、又拉致事件への韓国一般国民の反応なんかでも。


＞よくYahooでも引用される新聞記事でも、韓国を悪く言う話の多くの記事はその出所は北朝鮮系のメディアであるものが多い。（明らかに息がかかっている）

これは新鮮な情報ですね。
もっとアピールするべきでしょうね。
多くの日本人は気がついてませんよ。

最も、日本でも今になって工作員の具体的活動が顕になり、ニュースに流れるようになったような現状ですからね。
今までは左翼マスコミと捜査を妨害する社民党議員が、表ざたにならないように抑えてきましたからね。

＞初めましてですね？

すいません。誰かさんに横レスで入りましたから、あいさつまだでしたね。

（1）
＞日本は拉致事件の方にどうも重きがあるようだが、在日は本土と同様に核問題の方が脅威と感じている。

私個人の意見としては、拉致事件は平和ボケした日本人が個人レベルで安全保障問題を意識する意味で、又国民の自律意識育成の良い機会になってると思います。
北朝鮮の核保有は東アジアの勢力均衡を破壊する恐れがあり、そう言ういみでも脅威ですね。
今日のニュースで政府はTMD導入を真剣に考慮し始めたみたいで、次期中期坊（2005年から）に導入するようです。
3月の情報収集衛星の打ち上げ、空中給油機戦力化と共に日本の安全保障レベルのUPは続くでしょう。
中国、韓国の一部人士は苦々しく思っているでしょう。（「北朝鮮のアホのおかげで日本が・・・」の思いでしょう。）

＞ただ、反米感情の絡みで韓国政府も身動きとれなくなって居るんじゃないかな？
そのあたりが心配どころだね。

どうしてあのコラムに出てたように、韓国政府主導のイベント（植民地からの感謝を表す記念イベントなど）を企画主催しないのでしょうか？


（2）
＞日本で有事法制が議論されているが、韓国もきちんと議論すべきだと思うよ。

韓国は休戦中（準戦時中）だから、大統領が戒厳令を出し、何でもあり、の体制になるのだろうか？

＞現状の有事でない状態では、米軍の韓国駐留は防衛というよりも警察的な面で機能してるようだね。

ここのところの意味がよくわかりません。


＞もう少し韓国人も対処の仕方を考えないと信用問題に直結することは明白かな。

私もそう思いますよ。


（3）
＞韓国の政治家は米国にこびを売る傀儡政権のようなものだとね。
絵で描けば、韓国のイメージは民衆が地獄で喘ぎ、政治家と米国がにんまりしているような光景だそうだ。

北の宣伝により一部にでも国民の意識の中にこのようなモノの見方が存在するんですね。
だから親米的な政府主催のイベントもできないのだね。
米国と対等に渡り合う政治家イメージを演出しないと対北朝鮮での国民意見の結集ができない、と言う訳ですか？
ここが、日本から見ていて？？？なのですよ。
日本に対しても同様のような気がしますね。
退任後の金栄三元大統領の言動を見てもね。

砲兵工廠から金属を盗む小説としては、もっとも詳しい本です。彼はこの作品で大江健三郎と共に芥川賞を受賞しました。原典はこれに尽きるでしょう。映画は恐らく剽窃された部分が多くある筈です。工廠の跡地は現在の大阪城公園でありその東側は、日本最大の韓国朝鮮人密集地の生野区が控えています。この中の「猪飼野」という場所はその当時、韓国や北朝鮮から「日本国猪飼野」という宛先だけで手紙が届きました。朴大統領夫人を射殺した文世功はこの町の出です。

月末多忙で返事出来ず、ようやく返事ができます。と言ってもあまり時間がないのですが。


sadatajp氏のご意見には概ね賛意を抱きますが、
殊に日本国の指導者の不甲斐なさには『憤懣』を超える！
私の憎悪の対象は日本のフヌケタ外交であります。
この腰砕けの外交こそが、韓国の反日感情を助長する元兇でありましょう。

（sadatajp氏との意見の相違はこれより以下だと思いますが）


＞「他国の民衆の感情を不必要に刺激する必要」ですが、
＞これについては気に病むことはないと考えます。

気に病んでいるわけではないのです。彼らと同じ土俵で無意味な罵倒をしたくないだけです。
同じ土俵で無駄なエネルギーを使うより、矛先を日本国の外交方針に向けたいだけです。



手短ですがここいらで。
月末月初はちょいと忙しいもので。

同意いたします。





















私は彼等が嫌いなのです。ただそれだけ。

http://ca.sakura.ne.jp/~eddy/Japansea/
東海なんて認めないぞ！
抗議メールを在日韓国大使館などに送ってください

■コワいアメリカ軽視

>アメリカは韓国の後ろ盾とも同じなわけです。
つまり、朝鮮半島はここ150年を見ても一貫して、援助や支援、干渉を含めた他国の強力な影響下にあり、国に対する独自の意思決定や行動を取るように生きてきてはいないわけです。

確かにね。
韓国人は意志決定やマネージメントなどのビジネス・センスについて学びなおした方がいいと思う。

＞アメリカは、米日韓の協調歩調を堅持しています。朝鮮半島の安定は、韓だけでは力不足なことをよーく分かっているからだと思います。

これも確かだね。
韓国政府もおおむね認識はしているだろう。

＞韓国の人々の心の中に、アメリカにはお世話になったという、こうした歴史的な事実に少しでも感謝しつづける気持ちがあるなら、最近のような激しい嫌米・反米行動までには至らないのかもしれません。

韓国でも景況の悪さからくる行き場のない感情のはけ口が嫌米・反米行動になっているのかな？ただ悲しいかな、在日韓国人社会でも韓国学生同盟などの団体にすこし嫌米・反米行動の感覚を見つけることができる。
どちらにも共通するのが、歴史認識の誤りであるのは確かなようなんだが。

感謝するどころか、そもそも歴史をきちんと学んでいないので、あんな扇動に振り回される感覚しかないんだろうね。
ふと思い出したけど、韓国の国立歴史博物館ですらこういった歴史をきちんと説明していないぐらいだから、その歴史認識の程度も知れたものかもしれないね。

■狭間に生きる国

＞しかし、東西冷戦の構図が終わった段階で、在韓米軍の戦略的意味づけも変わり、朝鮮半島におけるアメリカの国益も変化しています。民族自尊を尖らせて米韓同盟をないがしろにすれば、アメリカでは、さらに在韓米軍の引き上げ論が幅をきかせていくのだと思います。

米国が朝鮮半島に関わる最大の理由は、現在では中国の存在だと思うよ。
冷戦の構図は終わったが、今後の国際情勢では米国は中国ののど元に脅威を突きつける必要があるとおもうけどね。
日本では無理だから、米国はそれを朝鮮半島に考えていないかな？
少なくとも、米国は朝鮮半島を中国の思い通りにならないようにするとおもうけどね。

＞そうした中で朝鮮半島が統一されていった場合、核を含む軍事力の脅威を一番受けるのは日本です。

そうかな？
僕は中国が日本を狙っているとおもうけどね。
今だって、日本を経済的に買いあさっている状況もあるよ。
戦争という手段ばかりがが国を支配するわけでもないでしょ？
帝国主義時代に国を支配するには武力の他に経済機能を奪取することも重要だったよね。それは現代でも同じ。
帝国主義時代にインドや中国が帝国主義列強の支配下に組み込まれる課程と同じように、
中国は日本をねらっているんだから。
国益のぶつかり合いという点から見れば、朝鮮半島はかつてのバルカン半島のようなものではないかな？

初めましてですね？

私も本土韓国人の反米感情には時々理解しかねる部分が多いのですが。
個人的な意見として、

（１）融和政策 or 強硬政策
韓国では北朝鮮の悪事について、拉致問題よりも核兵器開発の方を重く捉えている。
日本は拉致事件の方にどうも重きがあるようだが、在日は本土と同様に核問題の方が脅威と感じている。
在日朝鮮人ですらね。

北朝鮮の核兵器開発には韓国政府も民衆も反対の意向が強まり、その勢力は増強している。このままの状態で融和政策を継続するのは時と共に困難になるね。
ただ、反米感情の絡みで韓国政府も身動きとれなくなって居るんじゃないかな？
そのあたりが心配どころだね。

（２）米軍問題

日本で有事法制が議論されているが、韓国もきちんと議論すべきだと思うよ。

米国人と韓国人(or 米国以外の外国人）と喧嘩その他のトラブルがある場合、韓国の法律や警察権では処理できないんだよ。
そのため、こういった問題がある場合、（私も最初に目のあたりにした時はちょっと驚いたが）米兵と韓国の警察は行動を共にする。
現状の有事でない状態では、米軍の韓国駐留は防衛というよりも警察的な面で機能してるようだね。

こんな風に米軍が活動していれば、例の少女死亡事件などの事件というのは今後も起こりうる可能性はいくらでもあるわけで、もう少し韓国人も対処の仕方を考えないと信用問題に直結することは明白かな。

（３）反米感情

在日韓国人（日本生え抜き）の人はこんなことは全くのでたらめだとの認識を持っている。誰だって日本に住めばわかることだからね。
だから、在日韓国人の中には反日感情を持つ者はいるが、反米感情をもつ者はかなり少ないと思う。
実際、あまりそういう人を見かけない。

ただし、北朝鮮系在日は話が別だ。
北朝鮮の教育では（日本の朝鮮学校の教育の話だが）、
韓国では悪魔的な政治家に民衆が搾取され困窮にあえいでいる、そして、その韓国の裏に米国の後ろ盾がある。韓国の政治家は米国にこびを売る傀儡政権のようなものだとね。
絵で描けば、韓国のイメージは民衆が地獄で喘ぎ、政治家と米国がにんまりしているような光景だそうだ。
彼らにしてみれば、韓国と米国はグルだから、反米思想は反韓思想と同じだと考えている。なかなか笑える話だが、これをマジでやり、信じる馬鹿がいるあたり本当に呆れる。

（以下、レスへのコメント）
------------------------------------ -
＞筆者だけではないのではないでしょうか。

実を言うなら、私もそうですよ。（笑）
本土韓国人にそこまでの期待を持っていない。
在日韓国人の方が彼らに比べればよっぽどまともな感覚をしているから、そちらの方に期待しているぐらいだもの。それが現実。

＞もし、韓国の人々が、北朝鮮の脅迫外交をみて、表面とは裏腹に、無意識に朝鮮民族としての優秀さを感じたり、民族としての一体感や自信を感じたりするなら、それは大変危険な方向を含んでいるのではないでしょうか。

それはないだろうね。在日も本土人もそこまで馬鹿ではないようだ。

＞韓国以外の部外者から見れば、北朝鮮は民族感情に訴えて韓国を懐柔するだろうと、察しはつくわけです。先の反米デモも、一部では北朝鮮側のスリーパーが韓国各地で嫌米感情を煽って操作したとも見られているようです。

北朝鮮の煽りは今に始まったものではない。
よくYahooでも引用される新聞記事でも、韓国を悪く言う話の多くの記事はその出所は北朝鮮系のメディアであるものが多い。（明らかに息がかかっている）
学生運動とかが起こりようなものなら、総連を含め北朝鮮系の人間は喜んで取材にいくさ。彼らは韓国の評判を貶める行為ならなんでもするからね、それが金ばかの指令だからだろう。

＞そういうこともあったのかもしれませんが、何よりも韓国の人々の心の中に、それに呼応する感情があり、それを利用されていることを自覚できているかどうかが重要なのではないでしょうか。

本土韓国人は自分が利用されていることを自覚していないだろうね。
自覚している人なら米軍のあの程度の事件ごときに関心は示さない。
日本の沖縄の米軍関係の事件とて、関心のない人は全く関心を持たないでしょ？

全部読んで言い分を聞いた上での私の結論です。
韓国はもはやこの地球上で唯一、耳を傾ける必要も、声をかける必要も、介護の必要もない、唾棄すべき国家として後世、全世界に名を残す老国。

同意！！！

日本は変わりつつある、韓国もそうあって欲しいと願う。

自分達の言い分が正当だと考えるなら主張しろ。
反論出されたらそれに答えて、しっかり主張し続けろ。
反論無視しての、只繰り返すだけの主張なんか相手にしない。
そんなの我侭、聞いてなどやらない。

私には韓国の為を思ってやる義理はない。
言いはしたけど、無視してくれて結構。お好きにどうぞ。

＞セコイ！と非難しても『火に油』なのではないでしょうか。
＞同じ土俵で戦うなら、韓国人の激しさが日本人より数枚上手ですよ。

「セコイ」については『火に油』という程にも刺激しないと思いますので
他の『火に油』について話を進めます。

一部突出したものを除けば日本側の対応は相手の矛盾を突くものが主です。
同じ土俵と言ってもその戦法は全然違います。日本側は激しさで勝負してません。
韓国側が火を起こし、日本側が水を容赦なくぶっ掛けてるのです。
ついでに言うと、日本側は火が起きないとネタ切れ起こして静かになってしまいます。
「責め立てる韓国人対責め立てる日本人」ではなく
「責め立てる韓国人対その矛盾点を暴き嘲笑う日本人」となってます。
BBSに限って見れば、韓国側は火を起こすことに苦労するようになってます。
同じ火を灯し続けることがやり辛くなってます。
けっして『火に油』とはなっていません。


あえて言います。
矛盾したことを平気で言う韓国側が悪い。
突っ込みどころ満載の発言、行動を繰り返す韓国側が悪い。
嫌なら笑われるようなことをするなと言いたい。
韓国人全てがこうではないと言いたいなら、
自分達自身で非を暴き、正そうとしろと言いたい。
正しきれなくとも、正そうとするなら少なくとも嘲笑いはしない。
韓国人の中に、自分達自身への非難の声があって、
こちらにも聞こえてくるなら、韓国人全てをひっくるめての非難はしない。
ただし、世の例に習い、沈黙はこれらの言動・行動の容認と受け止める。
見えない部分をこちらが推察して、先回りして気遣うなんてことは期待しないでもらいたい。
甘ったるい考え方の、お人好し過ぎる日本人のままでいる気はない。
こちらが容認出来ないようなことをすれば遠慮なく責める。


これだけネタ振っておきながら明日はネット出来ません。
レスあれば明後日以降に返信します。本日内ならあるいは．．．

間違えて途中で切ってしまいました。すみません。

この必要以上に相手への刺激を気遣うことが弱腰な外交に繋がるものです。
韓国は日本に援助を求めてくるのではありません。
極東の安定の為という、出さなければならないカタチを作り出して
否応無く出させようとしているのです。
賠償は日本の気遣いを突いて要求してくるのです。
不要な気遣いをしてるようでは突っぱねることなど出来ません。
かの国の国民感情を大いに刺激することになるのですから。

いずれにしろ、極東のこの地に国土がある以上、日本自身の為にも
ある程度の支援は必要になるでしょう。全て拒絶はきっと出来ません。
過度の負担を押し付けられない為には気遣いでの支援ではいけません。
表向きそうでも、日本の国益を考えた計算されたものでなければなりません。
それは韓国を満足させるものにはならないでしょう。文句言ってきます。
それを気に病んでたら過度の負担を拒否出来ません。
いい加減、馬鹿が着くほどのお人好しは卒業しましょうよ。

「他国の民衆の感情を不必要に刺激する必要」ですが、
これについては気に病むことはないと考えます。
自分勝手で都合のいい話なのは、考えた者は承知してるはずです。
それを聞いた民衆だってそんなことはわかるはずです。
バレて気付かれたら文句言われることぐらいわかってるはずです。
言われたところで、不必要どころか刺激とすら感じないと思います。
ちぇ、見抜かれたかってなものでしょう。それすら思ってないかもしれません。
見抜いたところで、結局は日本は乗せられると考えてるかもしれません。
そんな相手の感情を、乗せられようとしてる日本が気遣うなんてお人好し過ぎます。
もしこの話を韓国人が不快と感じたなら、文句言うべきなのは
セコイと言った日本人へではなく、文句言われて当然なことを考えた韓国政府です。

負担を、それも本来日本が背負う必要のない負担を押し付けられようとしてるのに
押し付けようとしてる国の民衆の感情に配慮して黙るなど変な話です。
刺激を気遣うことこそ不必要です。

＞日本の指導者は日本国の国益をどのように守ろうとしているのか、私はそこ興味があります。

実は、あの記事の捉え方についてはあなたに同意です。
韓国側の考えてることは、ズルかろうとセコかろうと
自分達の利益を考えたら上手いやり方だと思います。
そして私の興味もあなたと同じく日本の対応です。

しかしながら、この記事だけのことではありませんが、対する日本の指導者が実に心許ない。
淡々と受け流して、対応を政治家に任せきりにするのは不安です。
そして、発言が韓国に向けてであっても、その発言の影響力は日本政府に及ぶものです。
声をあげることで一般庶民が、この問題を知ってるぞ、それに対してこう考えてるぞ。
と知らせ、政府の下手な対応を許さない状況を作るものです。
対応しようとする政治家は、私達の声を後ろ盾にも出来ます。
一人一人は微力ですが、それでもまるっきり無力でもない。
無駄ではないと思います。

＞（前略）両方がバランスよく必要だと思います。

・・・同意であります。

＞感情的な発言を否定するのでなく、それも必要なものと認識した上で、

必要なもの、というか『恒例』のという観が見受けられるのが残念です。

それよりも発端のあの記事で、
日本の指導者は日本国の国益をどのように守ろうとしているのか、私はそこ興味があります。


日本の一般大衆として影響力を持つならば、日本政府に対して影響力を及ぼすべきであり、
他国の民衆の感情を不必要に刺激する必要を感じません。

仮に韓国政府があのような意志の基に、日本に援助を求めてくるのであれば、
南北宥和にも影響を及ぼしかねない行為には日本国として賛意を表しかねる、
とやんわり拒絶もできるのではないでしょうか。

私が愛国心を持ち出したのは、其々の国には其々の愛国心があり、
その表現方法が国によって違うので、韓国人の常套手段（と言っては非礼ですが）と分っているのなら、
セコイ！と非難しても『火に油』なのではないでしょうか。
同じ土俵で戦うなら、韓国人の激しさが日本人より数枚上手ですよ。


愛国心ついでに話を飛躍させますが、

明治維新の中に登場する全ての人物に共通するのが、愛国心とも言えるのではないでしょうか。
誹謗中傷の対象の観のある徳川慶喜ですら、再挙を勧める仏ロッシュ公使に、

　 我邦の風として、朝廷の命と称して兵を指揮する時は、百令ことごとく行われる。たとえ今日公卿大名の輩より申出たる事なりとも、勅命といわんには違反しがたき国風なり。されば、今兵を交えて此方勝利を得たりとも、万々一天朝をあやまたば、末代まで朝敵の悪名まぬがれがたし。さすれば昨日まで当家に志をつくしたる大名も、皆朝敵の随わんは明らかなり。よし従来の情義によりて当家に加担する者ありとも、かくては国内各地にて戦争起こりて、三百年前の如き兵乱の世となり、万民その害を受けん、これ最も余が忍びざるところなり

と述べ、仏の援助を拒絶しております。

その遺伝子を継ぐ現代日本人の政治家の中に、同じような愛国心があるのかどうか。。。
甚だ疑わしき怪訝な人物がいるようにも見受けられるのは残念ですね。



レス有難う御座いました。

冷静さを心がけてる方は、感情を表した物言いを全て罵詈雑言と捉えてるように見えます。
そして罵詈雑言として抑えようとしてるように見えます。
感情を表した物言いも、感情を言葉にしただけのものから激しいもの、
そして過激なものと様々なレベルがあります。
この内罵詈雑言と言えるのは過激なものだけではないでしょうか。
今回ここに出てきたものが過激にあたるとは思いません。せいぜい感想でしょう。
このレベルで咎めるということは、感情排した淡々とした発言しか許さないということになります。

淡々とした発言は余程能動的に聞き取ろうとしなければ、聞き取れません。
普通、人は聞こえる声のみで判断し、わざわざ聞こえない声を探し出そうとはしません。
聞こえなければそんな声はないと考えます。そもそも考えません。
何の力も持たない一般大衆が淡々とした発言に終始してて
何かの影響力を持つことができるのでしょうか。誰かに伝えられるのでしょうか。

淡々とした発言は耳に入っても聞き流してしまいます。
責められてる相手が意図的に聞き流すことも容易です。
感情に訴える言葉は人の気を引きます。
その影響力を恐れ、言われてる方は聞き流せなくなります。
聞こうとしない相手に聞かせるには感情的な発言は必要です。

皆が皆淡々とした発言ばかりでは世論は形成されません。
かといって冷静さを欠いた感情的な発言ばかりでは方向を誤ります。
両方がバランスよく必要だと思います。
感情的な発言を否定するのでなく、それも必要なものと認識した上で、
冷静な発言でもって感情的な発言を制御していってもらいたいと思います。

＞ハタで観ている第三者（他国）から見れば、
＞日本人も韓国人も同レベルである、との判断しかできないのではないのでしょうか？
＞極言するならば、同次元で応じている日本人は、日本人の恥じを晒すようなもの。

ハタで観ている第三者、果たして同レベルと判断するほどの高みにいるのでしょうか。
一般大衆の言葉はどこもこんなものではないのでしょうか。
我が政府は交渉を打ち切るというような淡々とした対応をしてきてません。
言い成りになってます。
こんな声すらあがって来ずに相手の言い成りになることの方が恥に感じます。
私達一般大衆は交渉を打ち切る立場にありません。
感情を表さなければ何も反応しないのと同じです。
同レベルとは思われず、なんて腑抜けなんだと思われるのではありませんか。
腑抜けと思われれば軽く見られます。我々の出来る手段で対抗しなくてはなりません。

もっとも、私は日本側が同次元で応じてるとは見ていません。
確かに一部で過激な舌戦をしてますが、それが全てではありません。
あれは正しく目くそと理解して、鼻くそと自覚してやってるように見えます。
遊んでるようなもので、誰も意味など感じてないと思います。

＞何も考えずに手放しで誉めてるのかと思ってびっくりしましたが、ほっとしました。

ワタクシメのほっとしました。
無用な誤解を招いたこのはワタクシメでございます。


＞その段階では過激な論調、罵倒が出てくるのは、当然といえば当然。
＞それに韓国に比べたらこれぐらいかわいいもんじゃないですか。


韓国に行ったこともないワタクシメが、さも観てきたようにいうのもなんですが、
すべての韓国人が罵詈雑言専門ではありますまい。
特に日本で喧伝されている韓国人の過剰反応は、
その過剰な時期を取材している筈ですから、普段よりは加熱しているでしょうし。

また、その過激さに過激を以って応じることに、全く意味を感じません。
日本人と韓国人の過激な舌戦は、（失礼な表現になりますが）目くそ鼻くその類ではないでしょうか。

ハタで観ている第三者（他国）から見れば、
日本人も韓国人も同レベルである、との判断しかできないのではないのでしょうか？
極言するならば、同次元で応じている日本人は、日本人の恥じを晒すようなもの。

言いたいことを言うことは必要でありましょう、ただ罵詈雑言の類は慎み淡々と応じるべきでしょう。

仮に外交の場で韓国の代表の方が無礼な発言をしたならば、その日の交渉を打ち切り、
冷静さを取り戻すまで交渉には応じない、と宣言すればいいだけではないでしょうか。


＞世論なくて国動かず、世論を以って国を動かす
＞という言葉がありますし。

その世論も、場合によっては冷静さを欠いて、国策の失敗に繋がる場合もあるかもしれません。
ポーツマス講和条約締結の際、異常な反米感情が盛り上がった事例もありますし。
（日本政府が国情を公表しなかったということと、米国内での黄禍論の異常な高まり、という背景がありますけど）

何も考えずに手放しで誉めてるのかと思ってびっくりしましたが、ほっとしました。

でもどうでしょう。
下の方のレスにもありましたが、
今まで日本人はおとなしく、言いたい事も言わず、半ば従順に韓国に接してきました。
その結果が今の日韓関係です。
そろそろ言いたい事があれば言ってもいい時期なのでは。

その段階では過激な論調、罵倒が出てくるのは、当然といえば当然。
それに韓国に比べたらこれぐらいかわいいもんじゃないですか。
それに向こうと違って事実を元に言ってるわけだから罵倒ってわけでもないでしょ。
恥じゃないと思います。

あれはあの記事を読んだ一般的な人の素直な感想がよく表れてる言葉でした。

世論なくて国動かず、世論を以って国を動かす
という言葉がありますし。

確かに敬意を払いますよ。

しかし、日本国としてこれ以上の謝罪もすべきではない。
まして金を払う行為は断固許せるものではない。

韓国人のある意味での図々しさは、聞くだけでも辟易します、が、
その厚かましさに罵倒などで応じる日本人は、愚の骨頂であり、
その日本人は日本国の恥じを晒すものであると私は思います。

韓国政府がそんな不当な要求を日本国にしてきた場合、
日本は国家として峻厳に拒絶すれば済むことです。
あのような新聞記事を以って、
十把一絡げに『韓国人はセコイ』などと心底腹を立てる必要を感じないだけです。

そのまた横から失礼。
自国の利益が損なわれる作戦に素直に敬意を表せるあなたはある意味すごいですね。

なぜ悪態ばかりつく人の国の事で、
僕達が一生懸命働いて納めた税金をあげなきゃいけないのか。
すごくむかつきます。
しかも名目が賠償金の一部として・・・。
どこかで聞きましたが、韓国の一般的な見識として、朝鮮半島は韓国のもので、北朝鮮は不当に占拠しているテロ集団だとか。
じゃあ賠償金は韓国政府にもう払っているから払う必要ないですよね。
なのにその韓国人が払わせると言っている。
全然筋が通らない。

自国の事は自国で解決すればいいし、解決できないのなら「統一統一」といわないでほしい。
普段は悪態ついてるくせに、いざとなったらやっぱり日本頼み。
せこいというか意地汚い感じがします。

＞敬意？ 死んでくれ。

はいはい。
罵詈雑言は他の観ている方に失礼だし、
貴兄の神経を疑われる元兇にもなろう。

無意味な罵倒なら儂のプロフにメールアドレスがある。
そこで貴兄の高尚なるご意見を拝聴し、以って儂の見聞の足しにしたいと思う。

宜しければご連絡下され。