日本と韓国の議論の広場

今年はどうもありがとうございました。

W杯といい、北朝鮮問題といい、2002年はいろんなことがあったな〜という気分です。

2003年は日本・韓国の両国にとってよい１年になることを願っています。
・・・が、激動の１年になりそうな気配もしますね（笑）

お久しぶりです。お元気ですか？
私はお掛けさまでまだ生きています。
私の仕事って（SE）いうのは何故か年末とか何かの区切りのいい時はいつも忙しくて
ご無沙汰し勝ちになってしまうんです。
せっかくの休みになるとまた家族サービスもしなくちゃいけないし
私も昨日、今日又明日（今日？）に掛けて大掃除で大忙しくて偶に
パソコンを触ると子供やかみさんに文句言われるし、
やっとこの時間になって覗いてみたらsadestackさんからのレスがありまして
嬉しい気持ちで返答しています。

＞韓国には、旧正月に帰られるのかな？お正月を二回できてうらやましいですね、
実は最近４年間自分は全く帰っていませんでした。
今年はと思っていましたが、新年非常待機ということで今年も駄目でした。
その所為かお正月というのを最近全然感じる事が出来ませんでしたが、
今年は家族そろっているのでなんとなく正月かなと言う気になっております。

それではsadestackにも良いお年を迎えますように。

　 お元気ですか、私は大掃除でくたびれ果てております。
韓国には、旧正月に帰られるのかな？お正月を二回できてうらやましいですね、
大掃除は一回なのに。
　 まあ、師走という位ですから、凡人がくたびれるのも無理の無いところですが、
それでは、良いお年を。

２００２年の色んな出来事を踏まえて２００３年の新年には
真の韓日・日韓友好が少しでも実現できるようになって欲しいと思っております。
皆さんに良いお年を。

なんだか、今日のヤフーニュースを見ると、そんなことが書いてありましたが、
若者が動かないのは、若者のせいだけではなく、
政治に関心を持てない、国に関心を持てない
教育内容にも問題はありそうです。
自国を誇りに思えるような内容は、日本の教科書から見えてきません。
そんな教育や、あたら、日本は謝罪しなければいけない
悪い国だという情報を垂れ流すマスコミなどにより、
この国に誇りや愛情を持てなくなれば
それを支える選挙に興味をなくすのは
目に見えていると思います。

若者の育成に力を注げない国は
いずれ滅ぶでしょうね。
でも、間違ったエネルギーで爆発しても
滅ぶでしょうし。難しいですね。
いよいよ、北朝鮮が李氏朝鮮末期状態になってきていますが、
あの状況を見ても、かつての朝鮮半島と
ダブらないのでしょうか、韓国は。
ま、無理かな。それも悲しいですね。

従来の札束選挙は姿を消し、インターネットで若者が動き政治を変えたそうです。それに控えわが日本の選挙は今だ金権選挙が罷り通っているしこの政治の体たらくでも若者が動こうとしないのは嘆かわしい。このトビ「日本と韓国の議論の広場」になっています。お互い感情的な中傷では無く互いの議論を重ね良いところを学びあう事が大事ですね。

太陽政策続行と言うことですね。
今更、平和的に解決する段階なのでしょうか？

昨日は朝日の「ニュースステーション」で、
ことさら、日本の経済破綻を流してましたが、
北朝鮮が崩壊し、韓国がそれを一手に引き受ける事になったとき、
経済的にどん底の日本に経済支援の要請は
当然の事ながら来るでしょうが、
我が国もその様な状態でない場合、
半島は経済的に崩壊という憂き目にあうのではないでしょうか。
そうなれば、北の崩壊は、半島の崩壊に繋がるのか、
中国あたりが出てきて、北を吸収してしまうのか、
はたまた、別の力が働くのか。
想像もつきませんが、来年以降も、我が国は正念場が続くのでしょうね。
だれか、経済に明るい方、今日本の経済は、
半島の騒動に巻き込まれると、どうなるのか教えていただけませんか？

馬鹿丸出し！

ひめさまいい加減になさったら？

本当にひどいわね。
日本語になってないし。
やり直し！

私が消えたらネチズンが投稿するのかしら。

お〜っほっほっほっほっほっほ！！！
(*＾ｍ＾*)

浅学の私のレスにわざわざご返答いただき汗顔しきりで御座います。

韓国の反米感情は根深いのですが、蒋介石の反米感情もかなりのものです。ただ、
韓国の日本に対する姿勢と、蒋介石の姿勢には大きな隔たりがあります。

蒋介石は自国の乱れを冷静に分析し、中国の内乱の最大の要因を
『不平等条約』であるとし、それを結んだ清朝の責任も無視はしておりませんが、
中国人民の『努力不足』を歎いております。
（しかし、九ヶ国条約の理不尽さには相当な不満を感じております。）


朝鮮に進出した当時の日本は『半植民地国家』といえるでしょう。
日清戦争に勝利して不平等条約を克服できましたが、
自主関税権をとり戻せた１９１２年に完全な主権国家になれたと言えるのではないでしょうか。

しかし、伝統的な『英露対立』がなければ、（当時の感覚の）文明国の仲間入りはできなかったかもしれません。
列強の一部かもしれませんが、経済封鎖されればイチコロの弱小列強日本。


韓国の方々には（失礼ながら）、
当時のアジア情勢をパワー・ポリテックスという観点からも再考していただきたいものです。


中国は１８４４年、米国に不平等条約を押付けられて、１９４３〜４６年の間に漸く主権回復したといえるでしょうが、
日本敗戦後は英米に、インフラの返還を求められて泣く泣く応じておりまし、
満州の工場・発電所などはソ連に根こそぎ持って行かれ、運べないものは破壊されております。


お隣の中国が何故悲惨な状態になり、自国は何故分断されたか。
この辺の経緯を日本の責任のみに帰しているうちは・・・


長々と失礼致しました。

いつも丁寧なレスありがとうございます。

チャンスといえども、かなり難しいチャンスなのでしょうね。
彼らに正しい道のりを示せる指導者がいるのでしょうか？

テレビの放送は、いつも通りででがっかりですね。
思い出したように、かつての帝国日本を
出してきては、今の北朝鮮と同じと言ってみたり、
どうしても、自国の日本を貶めたいようですね。
おかしな事です。こうでもしないと、報道関係者は
生きていけないのでしょうか（笑）。

確かに反日を叫ぶ人はそう多くはないでしょうが、
一度受けた洗脳がそうそう簡単に解けるかは、怪しいかも知れませんね。

いずれにせよ、反日だけではもはや生きていけないことは
確かでしょうから、それ以外の所で、
どうのように自分たちの存在を自身で確認するのか。
それが、一つのパラドックスになる人は
結構出てくるかも知れません。
帰化するのが自分か、そのまま韓国や朝鮮籍でいるのが自分か。

ためになりました。ありがとうございました。また、よろしくお願いします。

　 すみません、お返事遅れました。nishinaです。
　 新しい苦難？とは新たな韓国を自ら作りあげ、進路を自分で選択しなければ成らないと言うことです。苦難と言えば苦難ですが、朝鮮人とってはチャンスと言えばチャンスなので、あえて？マークをつけました。
　 実際、韓国人の愛国心なんて、ほとんどがまやかし同然のものです。実際、韓国韓国言う人ほど韓国人としてプライド持てないのだろう、と感じることがあります。反日も作られたもので、今までいろいろといいことがあったから（お金もらえたり、お米もらえたり）、反日で居られただけで、これからはこんな甘えは通用しなくなるでしょう。
　 在日も反日がそんなに多いとも思っていません。おそらく大部分の在日は選挙権も自治権も求めていないでしょうし、そのうちに皆、日本に帰化すると思います。マスコミに出てくるのは定番の被害者像を演じてくれる際物の韓国人、朝鮮人です。それ以外の在日の声はあまりマスコミは取り上げません。理由は知りませんが。
　 つい最近の地方ニュースで平壌宣言以降、県内韓国朝鮮人が如何に偏見の中頑張っているかといったおきまりの特集をしていました。その番組の中で、出演していたのは十八番の朝鮮学校の子どもたちや、教師で、嫌がらせの電話が来たとか、登下校が怖いとか、日朝が仲良くなってほしいとかおきまりのセリフを言っていました。おそらく、番組を見た日本人はこの人たちで「在日」の印象を持ったでしょうが、実は県内の93%は韓国籍で朝鮮籍はわずか7%にすぎません。また、韓国人朝鮮人で日本の学校に通っているのは2000人以上、番組で紹介されたような民族学校に通っているのは60人あまりと、どうしてこいつらが在日の代表者顔してしゃべってるんだ、と不思議です。
　 新・韓国が反日政策をとるのは自由です。べつにかまいやしません。自分に不利益なだけです。そのころにはもう、共存もなにも、「在日」は日本に存在しないでしょうから、日本国内に在日反日勢力を抱えることもないと思います。

はじめまして、c5525jpさん。

自分の無知が恥ずかしいですが、
結構根深いところで反米なのですね。

しかも、日本統治時代の方がまだ、まし。
と言う意見もあるくらい、当時はひどかったのですね。

当時から今に至るまで、アメリカは
一人前の国としては
見ていない、ということなのでしょうか。

う〜ん、アメリカという国は、もし、
北朝鮮に爆撃したのなら、
後はどうするつもりなのでしょうか？

もちろん、自分たちでの占領統治など
考えてもいないでしょうし。

勉強になりました。日韓だけでなく、米韓も学ばなければ、
この国の正体は分からない・・・。

韓国の反米感情について、ヘレン・ミアーズ著『アメリカの鏡・日本』に拠れば、
（ニューヨーク・タイムズの見出しと記事を集めた箇所には）

「信託統治」に怒る韓国。反米行動の動きも（１９４５年１２月１９日）

韓国、米ソという障害に不満
　 独立の見通しは「いままで以上に遠のいたと思う」とマッカーサー将軍が言明（１９４６年８月３日）

「解放」から１年、韓国の憂鬱―主人が１人から２人＝米ソ＝に変っただけという国民感情(1946.8.4）

米、韓国に自由を約束。目的が達成されれば米軍は撤退すると国務省が言明。帝国主義的意図を否定（１９４６年９月６日）

韓国、国連総会に米ソ両国軍隊の撤退を求める訴え。分割占領は世界平和にとって危険と批判(1946.11.3)

伝えられているところによると、在韓米軍政部のアーチャー・Ｌ・ラーチ少将は「当初からわれわれの目的は、いまの日本と同じようにアメリカによる規制を限定した自主統治の韓国政府をつくることだった」と語った。アメリカによる限られた規制について、同少将は「不測の事態を回避する」場合にのみ適用されることを強調し、さして重要でない問題でアメリカの原理や方式を押付ける考えはないと述べた。(1947.4.14)


ＧＨＱ要員だった著者の論は、

　 韓国国民の幸福という点でいえば、米国の政策のほうが日本より悪い。日本の韓国統治が、自由と民主主義の原則からみて悪であったにしても、平均的国民の生活と自由という点では、状況は今より遥にましだった。今日、韓国国民は１人の主人に代わって２人の主人をもっている。韓国経済の安定は完全に覆った。そして国は経済的に２つの地域に引き裂かれている。朝鮮民族はソ連と米国に率いられる２つの陣営に分けられようとしている。朝鮮民族は解放されるどころか、事実上、敵対するブロックの傭兵部隊にされている。


引用終わり。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿


日本敗戦後、朝鮮半島に進駐した米軍をお迎えに行った朝鮮の方々は、
米軍の警備隊により銃撃され、死傷者十数名が出たようですから、
韓国の反米感情は意外に根深いのではないでしょうか。


横レス失礼しました。

　 韓国の大統領選挙についてニュースで見ましたが、韓国人は自己主張が強く自分の意見をはっきり言う傾向があるようで、選挙の争点がはっきりとしていて、非常に分かりやすい印象を受けました。

　 北朝鮮に関しては太陽政策と反北朝鮮政策、アメリカに関しては反米と親米、といった具合に両陣営の意見が明確に対立していて、『候補者は政策を掲げて立候補し、有権者はその政策を支持して投票する』という本来の選挙の姿に近いように思いました。
　 その点日本の選挙は、いまでも名前連呼のドブイタ式で、日本人の自分自身にも理解できない奇怪なものです。

　 ただ、今回の与党候補の人は庶民派の弁護士だそうですが、当選したとしてもチョン・モンジュン氏の傀儡になってしまうような気がします。いち日本人の勝手な感想ですが。

＞朝鮮半島が混乱、統一された暁には
　 １．現状の韓国人アイディンティティ（反日、対日優越感、被害者意識など）の動揺、新たな「韓国人」像構築への苦悩。
　 ２．日本からの援助に頼るか、中国に飲み込まれるかの選択。
　 ３．在日間での既存の韓国、朝鮮像（理想の、虚構の）の崩壊と日本国籍への帰化増加、在日の消滅。＜


まさに苦難の日々が来そうですね。統一後は、

朝鮮合衆国はいかが？かな。

昔の国々が自治州です。覇権争いで内戦にならないように。

返事ありがとうございます。

どういった形になるのでしょう。

今や被害妄想的な、歴史歪曲の中で、
自らのアイデンティティーの構築を行ってきた
韓国や北朝鮮の方々が、国という単位を、
現実的・感覚的に喪失するというのは、
かつての李氏朝鮮末期より、更に悲痛な感覚を伴うと
思うのです（理解出来るだけの教育を受けているという意味で）。

それが日本にとって、
過激な反日勢力を抱えるということにはなりませんか？
いまでも、反日勢力なのですが、
更なる反日となって、かつての戦後間もない頃の様に、
一部暴動的な行動を取るなど、八つ当たり的な行動や、
大規模な反日デモなどで、日本国内にも
過激な影響を及ぼすことになりませんか？

行く末は、国内に小さな自治区を認めろ等という要求をしてくるなど、
穏やかではない影響を考えてしまいます。
自治区などは、通常では認められないと思うのですが、
今までの在日への対応を見るにつけ、
認めてしまいそうな気もするのですが。

願わくば、穏やかな共存という形への
収束を願っています。

　 お初にお目にかかります、nishinaです。

　 ＞国というものがそんなに簡単に消えるのか、、、

　 国家システムは結構変動します。有名なところですとソ連という国家システムは崩壊しました。中華民国も李登輝を境に別の国家へと変換しました。（一応国名は変わっていないけれど）以上のような意味での「韓国は潰れる」ということです。

　 朝鮮半島で内戦は起こらないでしょう。人民の支持のない勢力が長期的に戦うことはできないと思うからです。
　
　 ＞１．こうなったのは日本が悪い。
　　 ２．だから、経済援助は当たり前。
　　 ３．難民等、在日の方の家族・親族は受け入れるべきだ。

　 朝鮮半島が混乱、統一された暁には
　 １．現状の韓国人アイディンティティ（反日、対日優越感、被害者意識など）の動揺、新たな「韓国人」像構築への苦悩。
　 ２．日本からの援助に頼るか、中国に飲み込まれるかの選択。
　 ３．在日間での既存の韓国、朝鮮像（理想の、虚構の）の崩壊と日本国籍への帰化増加、在日の消滅。
　 などの問題を韓国人は突きつけられることになります。その時に今までのようないいわけは通用しません。

　 もうお終いとは、反日政策をとる韓国があり、潜在的脅威としての北朝鮮があり、特権を享受する在日がいて、日本社会に圧力をかける。それに日本が如何に対応するか、といった予定調和の日本と朝鮮半島の関係が近い内に劇的に変動し、この関係が終わると言うことです。現在の関係、秩序、考え方は通用しなくなるでしょう。全く新しい形での「新たなる苦難（？）の始まりということになる」ように思います。

　 今の段階で新韓国がどういう国家となり、どう日本に関わってくるかはわかりません。かなり大雑把に推測すれば2つのバリアントが考えられます。東アジアに於いて日本と協力し、アジアの中堅となるか、中国に飲み込まれるかです。韓国独自に存在することは不可能です。
　 日本との協調を目指すなら、国家の進路を反日から親日に大きく転換せざる得ないでしょう。中国に飲み込まれたら、台湾化（衛星国朝鮮の反日姿勢と住民の親日化）するのではないか、と思います。
　 どちらに転んでも韓国自身が選ぶことです。願わくば前者であることを望みます。

　 葵さん、どこぞのトピで自称「正義感の強い」バカどもを相手にご苦労様です。

　 ＞韓国はどちらへ向かうのでしょうか。
　
　 韓国（現在の体制）はどこにも向かいません。国家アイディンティテーとしては破綻するだけです。その昔、ソヴィエト人という存在が広く喧伝されましたが、今では世界中に一人もいません。それと同じことです。次の大統領が誰であろうとこの流れはとめられません。韓国はつぶれます。全ての韓国内の常識が揺らぐでしょう。すでにその兆候が現れています。今まで韓国は過去にばかり拘泥してきたわけではありません。虚構に拘泥してきたのです。そのメッキがはがれるときが間近に迫っています。なし崩しに朝鮮半島は統一されるでしょう。朝鮮人は今回も主体性を発揮するのに失敗しました。もう遅すぎます。自力で勝ち取った統一という国家としての正統性を得られない統一韓国は人民を統合するには脆弱すぎます。偽物の誇りは国家の崩壊に拍車をかけるでしょう。
　 その後に朝鮮半島にどの様な形態の国家が現れるか、によって日韓関係がどう転ぶかが決まります。故に現状の日韓関係に関して述べることはあまり意味を持たないと考えます。昔、カチンの森の虐殺はナチスドイツかソ連かという論争があり、状況証拠はソ連の犯行を示していましたが、ソ連や我が国のソ連史学者、進歩的知識人、ジャーナリストたちは頑なにナチス犯行説を唱えていました。つい最近まである種の人たちは北朝鮮拉致を頑なに否定していました。今、「善意」の人々は従軍慰安婦や朝鮮人強制連行について吹聴しています。彼らも近い内に前者と同じ立場に立つことになるでしょう。

こんにちは、nishina3777さん。

国というものがそんなに簡単に消えるのか、
私には分かりません。
朝鮮半島に再び大きな嵐がやってきたのは確かです。
でも、２０年前の日本なら、まだ、国力があったので、
隣の嵐のふく風が如何に強くとも、受け方を選べたでしょうが、
今回は下手すると、巻き添えを食らって、
更なる悲劇が日本を襲うかも知れませんね。

日本が荒れて、経済的に更にへこんでしまい、
在日の方々が仕送り等で四苦八苦しだす。

更に半島も大変な不況に見舞われた上に、
悪くして内戦などのような事になると、

１．こうなったのは日本が悪い。
２．だから、経済援助は当たり前。
３．難民等、在日の方の家族・親族は受け入れるべきだ。

等という事は、当然言われるでしょうね。
そこへ持ってきて、あらぬ正義の味方が現れれば、
無条件に支援することにも、
やけに多い、家族・親族を受け入れることにもなるのではないでしょうか。

そう言う意味では、もうお終い、というより、
新たなる苦難の始まりということに
なるのではないでしょうか？

ただ、日本としては、きちんとした理由で
経済援助などが出来ればいいのですが。

いずれいせよ、今度はいい意味での
助力が提供出来れば良いのではないでしょうか？

ぷ 　　　 ごくろーさん 　　　　 ワラ

nishina様、こんにちわ。

平壌宣言以降、北朝鮮情勢が目まぐるしく変化するので目が離せず、韓国だけを単独で語ることに意味を見出せなくなってしまっていました。

仰るように、韓国は北朝鮮と対峙しながらアイデンティティを構築してきたのだと思います。これから韓国はどちらへ向かうのでしょうか。
次の大統領の間にも半島の運命は決まるのかもしれません。

日本にとっても対岸の火事ではないです。
日本は冷戦時代のまま思考停止してしまっているように思えます。
長期的視野から戦略的に自国を論じてこなかった日本もケンチャナヨ精神が蔓延してしまっているような気がします。
韓国の場合は、統一にあたって、米国と中国、ロシアの思惑の中でどう舵取りしていくのでしょうか。日本は韓国と腹を割って話し合っていく関係の下地が出来ているのでしょうか。過去にばかり拘泥してきた韓国と、行き当たりばったりに付き合って来た日本。 　 全然、楽観できません。

　 韓国に関しては、北朝鮮の崩壊と共に韓国もつぶれるような気がします。
　 韓国と北朝鮮は一対の鏡のような物であり、片方が倒れれば、もう片方も消え去らざるえないのではないかと思います。特に金日成死後、韓国の外交は（特に対日）、国益を考えないめちゃくちゃなもののように思われます。
　 現在、韓国は国家のアイデンティティを維持するのに汲々としているように見えます。
　 北朝鮮がもうもたないのは皆さんわかっていると思いますが、韓国（現在ある大韓民国）ももうダメなような気がします。
　 在日組織は朝鮮系も韓国系も本国に依存しすぎました。本国の崩壊を待たず消滅するような気がします。命脈を保ったのではなく、周辺各国によって保たれていただけであるように思います。韓国人はケンチャナヨ精神と言いますが、実際そんなものは何の役にも立ちません。現実問題として、韓国は張り子の国です。（侮蔑ではなく）
　 私は韓国（現在の大韓民国）の滅亡は近いと思います。その後、朝鮮半島にどのような国家が成立するかが、日本にとって重要になってくると思います。
　 現在の朝鮮、韓国の国家アイディンテイティをこれ以上維持するのは限界でしょう。

そんなことをしても、つまらない映画であれば、市場は駆逐してしまいますし、言論統制でもしない限り、そこら中に溢れる映画批評が正当な評価を下しましょう。しかも、観客が一番厳しく評価するのではないですか？
第一、Yahooの映画批評がどうかして、日本で一番信用されてる権威のあるものではありますまい。

在日の方（一部だろうと信じたいですが）には、昨今の正しい歴史認識をしようという、一部（まだまだ多数ではないと思います。）の日本人の動きに危機感を感じてるのでしょうか。
それとも、我々の問題意識が過敏になっているのでしょうか？
こういう事が直ぐに目立つようになった気がします。

在日映画「夜を賭けて」のYAHOOレビューランキングで、
ちょっと信じられないことが起きています。

評価者が、全員５をつけて映画を、差別に抗議する映画
と賛美しています！映画製作者の宣伝目的のやらせ行為
と思われます。

というのは、発言者が、722000や2000で終わってる人が
連続して、星５つを連発しているのです！

まさに、金正日にひれふす北朝鮮民のような、異様な光景
です。

民主主義の国、日本でこのような事が起きていいのでしょう
か！日本映画だけではなく映画文化に対する冒涜です！

一位を走っていた、マルホランドドライブがランキングから
消滅して、「夜を賭けて」みたいなゴミ映画が、YAHOO読者
の推奨映画にされちまってます！

皆さん、ゴミ映画に正当な評価をお願いします！
やらせはW杯で十分です。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=movies&action=l&tid=movies1review139541&sid= 2076233671

キムチはＨＮじゃねぇんだよ。
女朝鮮人の総称として俺が勝手に言っただけ。
（人のパクリだけど）

別にあんたと誰々が同じだなんて言ってねぇだろ。


ワロタ→「２ちゃんねる」地方へ行ってみな。

ちがうって言ってるんだけどなあ。

まぁ、こんなクソトピつまんないし、どうでもいいや。もう飽きてきたよ

やっぱりwarawarとzu_zuさんはちがうのかなぁ。

warawaraは他人をあざ笑うだけで、zu_zuさんみたいに自分の意見はいわないもんね。

zu_zuさんには迷惑かけてごめんね。

ところでワロタってどこの地方の言葉？

ロンドンでスペイ対韓国 戦をすぺいン人と韓国人と日本人で、一緒にみたよ。
喜んでる人も、がっかりしてる韓国人
もいたよ。
スペインは勝ってるはずだったと。。。
ていうより、こっちではけっこう韓国人、せめられてた。。私も言ってしまった。 金だと。。。でも、こう言ったのは、日本はより先に敗けてたのが悔やしかったのだ。。。。
サッカーは韓国が日本より全然強いこと
みとめる。。
きっともし外の国が同じように勝ってたら、見えてないかも。。

わざわざお返事下さりありがとうございました。
刀を納められ、再考されるとのこと、
期待してお待ちしてます（といってもＲＯＭがもっぱらですが）
賛同出来るところがいくつかありますので、
お返事させて頂いて、ＲＯＭに戻ろうと思います。


＞思考停止ではなく、別の思考に支配されてその問題を考える余裕が無くなるのだと考えてます。

ほとんど、洗脳状態ですから、支配されてると言うことなのでしょうね。
この問題を知る前の自分と同じです。
何故？中国や韓国の言うとおり、日本は謝らないんだ！
っていう、日本＝悪の固定観念ですね。

＞全てではないにしろ韓国人の中にそういう人が多くいて、
その人達の存在が、韓国人全てが嫌われる原因になってます。

多いかどうかは別として、目立つんですね。
ネット上においても、本人が韓国籍か朝鮮籍か分からないにしろ、
言動から一定のパターンが読みとれるというか、同じに見えますよね。
最後は何故かシモネタ系で罵倒して終わり。日本側も決まったようにチョン呼ばわりして終わり。

いつまで続くんでしょうか。
でも、相手に改善を要求するのは、定期的にしても良いけど、
期待しないという程度ではないかと感じます。
それより、私たち自身が変わることの方が先決ではないでしょうか？
何より忘れたくないのは、日本の勝手な思いこみで併合したことで、
確実に彼らの中にはゆがんだコンプレックスをもたらしたのは間違いないと思うのです。
その上、それを育む力の元、教育まで整備してしまったのですから。

知識を得ると言うことは、色々な見方を得るに等しく、
彼らにも、独立すべき祖国があることを知らしめたようなものではないでしょうか？

コンプレックスというのは自身で御しがたい魔物ですから、
これに真っ向から向かっていっても、
ドンキホーテになるだけでしょうね。

私は韓国の方には好きなだけ日本＝悪魔の幻想の中で過ごしていただければ良い、
とも思います。
その間に我々は早く目を覚ますべきでしょうし、
もっと、国際社会に認められような成長をするときじゃないでしょうか？

横にいる方々がそれを見るにつけ、自分たちだけの祭りじゃ
あまりにも虚しい事に気づかないと、
彼ら自身は今のままで良いと思い続けると思います。
私たちが働きかけて、直接彼らを変えることはを出来る・出来ないではなく、
もうこれ以上、そう言うお節介はすべきではないと考えます。

そういうわけで、国としてお付き合いし、
人として我々の方が変わるべきだと思っているのです。

以上、つたない意見でしたが、述べさせて頂いて、終わりにしたいと思います。

キムチ→女・鮮人

「キムチ女、里子を虐待死さす」

だっけかな、

この「キムチ女」のこと。











わかった？！

あれ？1回ハズレたらもう終わりなの？

ボク 　 ヒッキーだから遊んでほしいんだよね。（笑） 　 当たったら名乗ってもいいよ。

でもzu_zuさんて律儀だね。わざわざキムチなんてマイナーな人のカキコまでcheckして。
warawaraさんと関係ないなら、だまってたら？

narurinさんへのレスも兼ねてます。

＞ 　 例えば、「韓国人とは議論にならない。彼らの多くが固定観念に縛られていて、その枠を越えた
＞議論になってくると、理性が働かなくなったように思考が進まないように見受けられる。自分が出
＞会った数多くの韓国人はそうであった。在日はこれと異なり…（もしくは 　 在日もこれと同様…）」
＞
＞ 　 という話をしているのとは、明らかに違うと思うのですが。もしかしたら上記のようなことを
＞話しているつもりなのではないですか？ 　 （いろいろ考えたのですが、目一杯好意的にとれば、の
＞話です…）


「目一杯好意的にとれば」ですか。ええそうですよ。
侮蔑的な言葉で、その中に侮蔑の気持ちが入っていたとしても、本気で相手がそう思ってるなら
そこには根拠もあるはずだし、その人の考えた結果だと私は捕らえます。
そう捕らえることが一つの意見として尊重することだと考えています。
結論出してるように見えても、相手に聞く気があるなら覆すことは可能です。
書き捨てではなかったのですから、聞く気はあると考えていいと思います。
無碍に退けてしまわないことが肝要だと考えてます。
それが、荒れやすい議題を真剣な議論として盛り上げるのに必須の態度だと考えます。

上の文章はより正確に問題を規定したつもりなんでしょうけどそうではありません。
「固定観念に縛られて」は仮定だし、「思考が進まない」も仮定。
頭の「韓国人とは議論にならない」が主なテーマです。
「韓国人は議論ができない」と同じものです。

私個人の考えを述べれば、思考が進まないのは固定観念に縛られてるからではないと考えてます。
思考停止ではなく、別の思考に支配されてその問題を考える余裕が無くなるのだと考えてます。
間違いを認めることを自己の否定と強く感じ、保身から攻撃的な態度に移るのではないかと考えてます。
攻撃に全精力を注いでしまい、初めの議論についてはなおざりになってしまうのではないかと。
あるいは、自分の間違いなど全て承知で、押し通した方が得になると踏んでるのかもしれません。
どれも仮説です。固定観念に縛られてが正しいのかもしれませんが、やはり仮説です。


一つ、韓国人と括ってこの話をすることへの抵抗感が強いことはわかりました。
韓国人全てがそうだと言ってるつもりはないのですが、
その括りだと全てと捕らえられやすいことは認めます。これについては再考してみます。

全てではないにしろ韓国人の中にそういう人が多くいて、
その人達の存在が、韓国人全てが嫌われる原因になってます。
そうでない人はそういう人の影に、望んでではないでしょうが隠れてしまってます。
そうでない人が今の韓国人への評価を覆す為にも話し合う価値は十分あると思います。
思いますが、話し合うこと自体を否定された中でやってもいい結果になるとは思えません。
ここはnarurinさんの勧めに従って一先ず刀をさやに収めます。

ところで、キムチって誰？

おまえ、どうしても結び付けたいみたいだな（w

この一連のカテを見てみろ！

zu_zu_33さん、このトピに初めて登場するのに
タイミング良すぎ。

「これから日本社会は寛容的方向（日本国民多民族化）へと向かうと共に
排他的集団（在日のことらしい）の（存在）を認めなくなる」だって。 　 w


バ○は笑わせてくれるネ 　　 プ

　 日韓には宗教的な相違が無く（欧州におけるユダヤ、カトリックなど）、現実に日本語を話し、日本文化圏で生活する在日がただ血縁があると言うだけで、韓国人であろうとするのはどだい無理な話で、その無理を日韓が維持してきたのが現在にいたる在日問題であり、ここ数年の日本社会の変容と、朝鮮半島の情勢は在日神話を根底から掘りくずすのに十分であると思われます。
　 簡単に言うと、これからの日本社会はより寛容的方向（日本国民多民族化）へと向かうと共に、自内の排他的集団を認めなくなると思います。そして、在日もあえて、在日にこだわる意味を喪失する（現在しつつある）ように思われます。

　 ご意見、反論お待ちしています。

sadatajpさん、こんにちは。横レス許して下さいね。

sadatajpさんの気持ちはよく分かりますが、
一旦、刀をさやに収められたらどうでしょう？
なにをバカな！とお怒りの向きもあるでしょうが、
周りに乱立するスレッドをご覧下さい。
酷いものばかりです。

どうしてこうなったのでしょう？
しかも、同じ内容のものばかりのような気がします。
それだけ、みんな怒ってるんでしょうね。

今ようやく、自分たちが理不尽な立場に立たされている
ことに気が付いたわけで、
ここから、反韓になっても、一時的な怒りで納めておかないと、
結局レベルの低い罵倒合戦で終始するだけでしょう。

ところで、その中から出てきた

「韓国人は議論が出来ない」

と言う意見は、さほど話し合わなければ
いけない価値のあるものでしょうか？
私はこの意見そのものは、ある条件下には間違いではないと感じます。

それでもなお、話し合う前に、
結論出ちゃってる感じを受けるのです。
つまり、話し合いたくて出してるような意見ではなく、
結局こういう連中なんだよ、と言い放ってるように思うのです。

もし、これを本気で話し合って、議論出来ない派が立証出来るとお考えでしょうか？
もうそろそろ、日本人側が落ち着いて、
無用な罵倒も終わりにしておいた方が良いのではないかと考えています。

お遊びはここまでにして、真剣な議論として盛り上げていかないと、
感情論だけの一時的盛り上がりで、
再び「隣国に無関心の国」
に戻りはしないかと心配です。
なんせ、日本人は熱しやすく冷めやすいと思うので。

反米が盛り上がる今だからこそ、こちらは冷めた目に戻って
これからの韓国とのお付き合いを再考すべきではないでしょうか。

日本がその歴史内容を正していく教育をしていくことこそが、
今求められていると思います。
同じように感情に走ったのでは、あなたのいう「間違いを正すこと」には繋がりますまい。