日本と韓国の議論の広場一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: デザイン論争

投稿者： amx004_1 投稿日時： 2006/06/16 13:26 投稿番号： [27399 / 230347]

>お菓子の話が出ましたが、例えばポッキー。これのパクリとはどう言う事なのか？
>日本に棒状の菓子が多いのは正に、「評価が確立した車を倣う」ではないのか？
ハリウッド映画では似ている映画の放映権を買い取ってから配信する事があるそうです。
車メーカーでも似たデザインの車のメーカーに幾らか支払っているという
話も聞いた事があります。

素人目には同じパクリでも
正当にパクっている場合と（ちゃんと権利を認め対価を支払っている場合）
無断でパクっている場合が（どろぼう的に）
あると思います。
皆やっている的な主張は間違っていると思います。

少なくとも裁判沙汰になったり、国際問題として他国に指摘される場合は
後者でしょう。

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Re: デザイン論争

投稿者： run_run72 投稿日時： 2006/06/16 13:21 投稿番号： [27398 / 230347]

韓国の不正競争防止法の訳文を貼付けておきます。

韓国WEB六法より
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/9133/

第2条（定義）この法律で使われる用語の定義は、次の通りである。<改正91・12・31>

　 1."不正競争行為"とは、その目的のいかんを問わず次の各号の1に該当する行為をいう。

　イ　国内に広く認識された他人の姓名・商号・商標・商品の容器・包装その他他人の商品であることを表示した標識と同一又は類似したものを使用し、又はこのようなものを使用した商品を販売・頒布又は輸入・輸出して他人の商品と混同を起こさせる行為

　ロ　国内に広く認識された他人の姓名・商号・標章その他他人の営業であることを表示する標識と同一又は類似したものを使用して他人の営業上の施設又は活動と混同を起こさせる行為

　ハ　商品又はその広告により又は公衆が知り得る方法で取引上の書類又は通信に虚偽の原産地の標識をし、又はこのような標識をした商品を販売・頒布又は輸入・輸出して原産地の誤認を起こさせる行為

　ニ　商品又はその広告により又は公衆が知り得る方法で取引上の書類又は通信にその商品が生産・製造又は加工した地域以外の所で生産又は加工したように誤認を起こさせる標識をし、又はこのような標識をした商品を販売・頒布又は輸入・輸出する行為

　ホ　他人の商品を詐称し、又は商品又はその広告に商品の品質・内容・製造方法・用途又は数量の誤認を起こさせる宣伝又は標識をし、又はこのような方法又は標識で商品を販売・頒布又は輸入・輸出する行為

参考日本の不正競争防止法
http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxsearch.cgi

◆不正競争防止法◆（昭和九年法律第十四号）の全部を改正する。

（目的）
第一条
　この法律は、事業者間の公正な競争及びこれに関する国際約束の的確な実施を確保するため、不正競争の防止及び不正競争に係る損害賠償に関する措置等を講じ、もって国民経済の健全な発展に寄与することを目的とする。

（定義）
第二条
　この法律において「不正競争」とは、次に掲げるものをいう。
一　他人の商品等表示（人の業務に係る氏名、商号、商標、標章、商品の容器若しくは包装その他の商品又は営業を表示するものをいう。以下同じ。）として需要者の間に広く認識されているものと同一若しくは類似の商品等表示を使用し、又はその商品等表示を使用した商品を譲渡し、引き渡し、譲渡若しくは引渡しのために展示し、輸出し、輸入し、若しくは電気通信回線を通じて提供して、他人の商品又は営業と混同を生じさせる行為
二　自己の商品等表示として他人の著名な商品等表示と同一若しくは類似のものを使用し、又はその商品等表示を使用した商品を譲渡し、引き渡し、譲渡若しくは引渡しのために展示し、輸出し、輸入し、若しくは電気通信回線を通じて提供する行為
三　他人の商品の形態（当該商品の機能を確保するために不可欠な形態を除く。）を模倣した商品を譲渡し、貸し渡し、譲渡若しくは貸渡しのために展示し、輸出し、又は輸入する行為

日本のものとよく似ています。
保護法益や、その精神は、ほぼ同じはずなんですが。

これで失礼します。
仕事中で、マジやばいですので。

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Re: デザイン論争

投稿者： midoribin_futa 投稿日時： 2006/06/16 13:17 投稿番号： [27397 / 230347]

あんたも在日の立場があるからたいへんやな。悲壮感ただよっておる。

一生懸命屁理屈考えて考えて、韓国が偽者、捏造、パクリ大国でないと詭弁してる苦労、手に取るようにわかります。

でも韓国が偽者、捏造、パクリ大国であることは、世界の常識になってしまっているからあんたもつらい。だからいつもソースもついておらず単なる感想文になっておる。

あんたの苦労に敬意をひょうします。

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Re: 似ている範囲でしょう

投稿者： amx004_1 投稿日時： 2006/06/16 13:14 投稿番号： [27396 / 230347]

>ガンダム訴訟というのはよくわかりませんが、お菓子のパッケージ等は似ている範囲でしょう。
>他の方が投稿していましたが、日本が起こしたマイチュウとハイチュウの訴訟も棄却されたじゃないですか。

ガンダム訴訟って
[韓国ではガンダムとはロボット一般のことをさす普通名詞なのだから商標登録するのはおかしい」という主張が通り、本家が裁判で敗訴。
ってやつですか？

これが通るなら殆どのパクリはスルーできるという事なので
棄却されたから似ている範囲だと言われても
韓国の知的財産に関する判断がそもそもおかしい可能性も･･･。

もっともこの話がネタである可能性もあるとの事なので
どちらともいえませんが。

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Re: デザイン論争

投稿者： dannnagananda 投稿日時： 2006/06/16 13:05 投稿番号： [27395 / 230347]

＞先日も言った通り、デザインとは実に難しい問題なのです。
パッケージデザインだけでなく、商品そのものの形、味まで同じだそうです。
デザインが似てる程度のものではないようですよ。

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Re: デザイン論争

投稿者： run_run72 投稿日時： 2006/06/16 13:04 投稿番号： [27394 / 230347]

＞又、日本が訴訟を起こした商品は、随分古いものもあります。
＞まさか何十年も知らなかった訳ではなく、韓国企業の台頭に慌てて、過去＞の商品を引っ張り出して訴訟を起こしているのでしょう。

商標権なら何度でも更新できます。
また、著作権は、国によって違いますが、たいていは著作者の死後５０年、
権利が存続します。
不正競争行為なら、法で定められた類型に該当すれば、
権利に抵触するでしょう。

古いからといって権利行使できないわけではありません。

時間のあるときに、あらためて反論しますが、とりあえず。

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Re: デザイン論争

投稿者： shingan_magan 投稿日時： 2006/06/16 12:57 投稿番号： [27393 / 230347]

横から失礼します。

＞お菓子の話が出ましたが、例えばポッキー。これのパクリとはどう言う事なのか？
日本に棒状の菓子が多いのは正に、「評価が確立した車を倣う」ではないのか？

ポッキーに一番似ているのはプリッツだと思いますが、どちらもグリコ製品です。
ポッキー、プリッツ以外の棒状菓子とはどこまでを言われるのでしょうか。すぐに思いつかないんですが。

＞又、日本が訴訟を起こした商品は、随分古いものもあります。
まさか何十年も知らなかった訳ではなく、韓国企業の台頭に慌てて、過去の商品を引っ張り出して訴訟を起こしているのでしょう。

オリジナルが古いのはもちろんのこと、デッドコピーの方も古いんですか？

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Re: デザイン論争

投稿者： tsugo3 投稿日時： 2006/06/16 12:55 投稿番号： [27392 / 230347]

>お菓子の話が出ましたが、例えばポッキー。これのパクリとはどう言う事なのか？
>日本に棒状の菓子が多いのは正に、「評価が確立した車を倣う」ではないのか？
>素人であるあなた方が勝手に判断して、パクリだパクリだと騒いで韓国を貶める。

「素人」の言うことに耳を傾けてくれないようですので、専門家の意見を引用します。

わが国の不正競争防止法第2条第1項第1号は，他人の周知な商品表示や営業表示（以下，両者を併せて「商品等表示」という）と類似の商品等表示を使用して出所の混同を生ぜしめる行為を不正競争行為の一類型として規定している。ここでいう商品等表示には，氏名，商号，商標等のほか，商品の包装や商品自体の形態も含まれるとの考えが判例上確立しているが，技術的機能に必然的に由来する商品形態については商品等表示にあたらないとする考え方（技術的形態除外説）が有力である。（以下略）
http://www.jpaa.or.jp/publication/patent/patent-lib/200305/jpaapatent200305_015-021.pdf

ポッキーとペペロの、素人にも分かる違いを提示できなければ、不正競争防止法違反ですね。韓国にはこういう法律のないのですか？

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北朝鮮で

投稿者： fumittiposupemomo 投稿日時： 2006/06/16 12:51 投稿番号： [27391 / 230347]

ミサイルを発射台に設置の模様だって。飛んでくるのかな？

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デザイン論争

投稿者： getsworld 投稿日時： 2006/06/16 12:27 投稿番号： [27390 / 230347]

＞「評価が確立した車を倣う」のは「失敗の確率を減らす方法」でかまわない。
「世界的ベストセーリングカーのデザインに倣うのは避けられない」との主張がなされています。
この見解についてはどう思います？
この考え方は、あなたにとって許容できるのか？

倣う程度によりますが、許容というより、実に真っ当な意見だと思います。
デザインの進化というのは、良いデザインを抽出していく事に他なりません。
全く新しいデザインをする、と言っても実は良いデザインを変化させているに過ぎないのです。
特に衣類や水着などは「今年の流行」などといって、同じ柄のものが並びますね。

お菓子の話が出ましたが、例えばポッキー。これのパクリとはどう言う事なのか？
日本に棒状の菓子が多いのは正に、「評価が確立した車を倣う」ではないのか？

先日も言った通り、デザインとは実に難しい問題なのです。
素人であるあなた方が勝手に判断して、パクリだパクリだと騒いで韓国を貶める。
その姿勢が問題なのです。

又、日本が訴訟を起こした商品は、随分古いものもあります。
まさか何十年も知らなかった訳ではなく、韓国企業の台頭に慌てて、過去の商品を引っ張り出して訴訟を起こしているのでしょう。

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Re: 韓流！中華圏、２０億人を魅了！！！

投稿者： kachinige_obahan 投稿日時： 2006/06/16 11:56 投稿番号： [27389 / 230347]

韓国という国はなんでそこまで他国に認めれれたいという意識が強いのか不思議でならない。

例えば米国のマスコミが米国のアーティストのことを、『日本で萌え萌え！』などとまず書かない。
米国のアーティストが日本で爆発したからといって何の自慢にもならないことをよく知っているからでしょうね。

韓国の場合は米国とは全く逆で、いかに日本に遅れを取っているかを自覚しているんでしょうね。

正に自信のなさを露呈しているということだね。

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Re: 韓流！中華圏、２０億人を魅了！！！

投稿者： nida_urinara 投稿日時： 2006/06/16 11:42 投稿番号： [27388 / 230347]

>中華圏のコカ・コーラモデルに起用された。モデル料は10億ウォンといわれる。

またキム・テヒの二の舞で、あっという間にＣＭ打ち切りでねーの。
日本なら間違いないんだけどね。

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Re: 韓流！中華圏、２０億人を魅了！！！

投稿者： tosi7700777 投稿日時： 2006/06/16 11:33 投稿番号： [27387 / 230347]

ぺさまのＣＭから

コカコーラ社製品はは飲まない要にして居るんで・・・・・・

ここに書いたらコカコーラの株が下がりますよ♪

わかりましたか？

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Re: オウム事件闇の未解決　run run72

投稿者： unkai1956 投稿日時： 2006/06/16 11:27 投稿番号： [27386 / 230347]

>神宮の前の川あたりまでくると、不思議に形容しがたい、
清々しく厳かな気持ちになるのです。

>西行法師の歌が思い出され、
わかるわかる、って気分になるのです。

失念して具体的なとこを思い出せないのですが、・・・

アメリカの高官だったと思いますが、伊勢神宮の森に立ち、西行法師とまったく同じ敬虔な気持ちに打たれたと述べられていますよね。

そう言った感性は、どの民族も同じだと思いたいのですけどね。歴史ある文化や伝統をないがしろにするのは、中国や韓国だけじゃないでしょうか。

特に朝鮮半島は、太古から自国の文化を否定し、何もかにもその時の中国王朝をコピーした為に、文化財や書籍がほとんど残らず、それでいて、いまにして、日本にそれらの重要文化財が多く残っているのを羨んでいるのですからね。ひがむより、自省が先だろうと思いまよ。

日本に残る朝鮮半島の文化財を韓国人が、かなり盗んでいるようですが、韓国に渡れば半世紀もしないうちに、だれもそれに関心がなくなり腐れていくのが落ちでしょうね。

日本のように、竹で出来た茶道具すら何百年と保存する民族とは根本的に違うのでしょう。

それにしても、何千年と続いてきた文化財や自然が、傷つけられることには腹立ちを感じます。

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韓流！中華圏、２０億人を魅了！！！！！

投稿者： kore_korea 投稿日時： 2006/06/16 11:06 投稿番号： [27385 / 230347]

中華圏5カ国でアルバムをリリースした“アジアの歌手”SE7ENが、韓国の芸能人としては初めて
中華圏のコカ・コーラモデルに起用された。モデル料は10億ウォンといわれる。

10日、シンガポールの関係者によると、SE7ENは最近、世界的な清涼飲料ブランドであるコカ・コーラと
中華圏（中国、香港、台湾、マカオ）モデルの契約を結んだ。モデル料は業界最高水準の10億ウォン。

ある関係者は「SE7ENはすでに2回コカ・コーラのCMを撮影した」とし「企画からCMを撮るまでの2カ月
徹底して非公開で行われた」と話した。

これに対し、SE7ENの所属事務所のYGエンターテインメントは「SE7ENが中華圏に向け有名ブランドと
CM契約を結んだのは事実。契約条件上、何のブランドかは明かせない」と話した。

しかし、CM撮影現場に参加したスタッフによると、コカコーラ側がSE7ENの日程や条件など
撮影スケジュールを全てSE7ENの要求に合わせて再調整するなど、最高の待遇で撮影が行われた。

コカ・コーラは昨年12月、清涼飲料競合会社のペプシがRainを起用して以降、SE7ENに注目していた
といわれる。アジア市場進出を夢見るSE7ENもまた20億の人口を相手に全中華圏に放映される
コカ・コーラのCMを通じ、“Win-Win効果（互いにメリットをもたらす効果）”を上げるものとみられる。

8日に1年8カ月ぶりに3集を発売しカムバックしたSE7ENは11日、MBC『音楽中心』で3集の初舞台に
臨むむ予定だ。また12日にはSBS『人気歌謡』にも出演するなど日本と中国のプロモーションに拍車
をかける予定だ。

SE7ENはこれに先立つ9日、日本東京渋谷NHKホールで開かれた日本の権威ある音楽賞「ゴールド
ディスク大賞」の授賞式にBoA、パク・ヨンハ、Kと共に参加した。

朝鮮日報／STARNEWS

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Re: デザインは難しい問題ですね

投稿者： tsugo3 投稿日時： 2006/06/16 11:06 投稿番号： [27384 / 230347]

自己解決。
「ハイチュウ」は商標に7件の登録がありました。（最古で2002年7月5日登録）
一方、「マイチュウ」は商標に1件の登録がありました。（2005年5月26日登録）

2005年の判決が6月1日ですから、審議中に登録が認められたと言うことでしょうか。
この登録の事実を判決前に作って森永敗訴の判決を出したとすれば、不当極まりないですが、実際どうなんでしょうね。

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Re: デザインは難しい問題ですね

投稿者： tsugo3 投稿日時： 2006/06/16 10:46 投稿番号： [27383 / 230347]

run_run72さん、おはようございます。
ご丁寧な返答ありがとうございます。

>なお、日・韓とも　商標権は１０年ですが、何度でも延長できます。
>意匠は、登録から１５年がマックスです。
ろくに調べもせず、憶測でコメントして恥ずかしい限りです。
日韓の法律を見れば明記されていますね。

>商標権は、少なくとも、訴訟をおこしている時点では存在しているはずです。
KIPOで調べてみたんですが、検索の方法がまずいのか、
ハイチュウもマイチュウも検索に引っかからないんですよね。
もうちょっと試してみます。

--------------------------------------
日本意匠法
第二十一条
　意匠権（関連意匠の意匠権を除く。）の存続期間は、設定の登録の日から十五年をもつて終了する。（以下略）

日本商標法
第十九条
　商標権の存続期間は、設定の登録の日から十年をもつて終了する。
２　商標権の存続期間は、商標権者の更新登録の申請により更新することができる。
３　商標権の存続期間を更新した旨の登録があつたときは、存続期間は、その満了の時に更新されるものとする。

韓国意匠法
第40条意匠権の存続期間 (1) 意匠権の存続期間は，意匠権の設定登録の日から15年とする。（以下略）

韓国商標法
第42条商標権の存続期間 (1) 商標権の存続期間は，商標権の設定登録の日から10年とする。 (2) 商標権の存続期間は，商標権の存続期間更新登録出願によって1O年間ずつ更新することができる。

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Re: ソックリと漂着物

投稿者： atticjpjp 投稿日時： 2006/06/16 10:44 投稿番号： [27382 / 230347]

run_run72 さん。おはようございます。

＞でっかい変な生き物とかも流れついてたりして。

ええ！それは変な生き物もおりました。
物凄く大きなくらげ（？）のようなのとか。
見た事もない、へんな魚とか。
海に詳しいおじいさんが、
「これは、日本には居ない魚」「これは奇形」とかって
教えてくれたのを思い出します。

＞カブトガニが普通にいたのですか？

まだゴミがそんなに来てない頃は、いっぱい居ました。
カブトガニってひっくり返ると、甲羅が重くて自分で戻せないんです。
そのまま干からびて死んでしまうので、朝早く起きて、海岸に行き、
ひっくり返ってるカブトガニを助ける事を使命（？）にしてました。（笑
カブトガニが居なくなってからは、「ソックリ」を拾うだけの毎日になってしまいましたが・・。
（あ・・どんどんトピずれ・・すみません）

＞海岸にいったら、
＞韓国や中国にいかなくても、
＞模倣品の収集ができますね（トピずれ防止）。

子供だったので、収集してましたよ〜。
日本の製品に限りなく似ているものは、「レア」扱いでした。
親に汚いから捨てなさい！っていつも怒られていましたけど。

それから、西行法師の歌の訂正をわざわざ、ありがとうございます。
「なにごとのおはしますかはしらねども
かたじけなさになみだこぼるる」
何度聴いても、良い歌ですね〜。
メモして、大切に覚えておきます。
すごく、この気持ちわかります。
神社へ行ったときだけじゃなく、仏壇の前とかに座っても、こう言う気持ちになりますね。
また、壮大な自然とかを見ても・・。
良い歌を教えていただいて、ありがとうございます。

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Re: asianrobo さん

投稿者： atticjpjp 投稿日時： 2006/06/16 10:31 投稿番号： [27381 / 230347]

>決して貴方のせいではありませんので、御気に為さらないで下さい。
>こちらこそ、気を揉ませてしまって申し訳ないです。

申し訳ないなんて、とんでもないです。
温かいお言葉、ありがとうございます。

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Re: デザインは難しい問題ですね

投稿者： run_run72 投稿日時： 2006/06/16 10:22 投稿番号： [27380 / 230347]

tsugo3さん　おはようございます。

＞森永製菓「ハイチュウ」
＞発売開始：1975年

＞クラウン製菓「マイチュウ」
＞発売開始：2004年

ハイチュウは３０年以上も前に発売され、売れ続けてきたんですね。

一方、「マイチュウ」は明らかに後発です。

＞日本では意匠の有効期限は25年、商標は10年だそうです。
これらの権利が更新されず、消滅するのを確認してからクラウンが発売に踏み切った可能性もあるが、森永製菓側の主張が認められなかったのは、やはり韓国内での権利保護を怠った結果であろう（と善意解釈しておきます）。

下記の「記事をみる限り」ですが、
商標権侵害差し止め訴訟、
といっています。

http://japanese.yna.co.kr/service/article_view.asp?NEws_id=032005060110200

ということとは、
商標権は、少なくとも、訴訟をおこしている時点では存在しているはずです。

権利が切れてしまえば、権利侵害もへったくれもないので、
差し止め訴訟はできないと思われます。

ですから、森永側が権利の保護を怠っているわけではないと思います。

なお、日・韓とも　商標権は１０年ですが、何度でも延長できます。
意匠は、登録から１５年がマックスです。
（念のため特許庁ホームページで確認しました。）
http://www.jpo.go.jp/shiryou/s_sonota/aippi/mokuji.htm

一般的に有名な商標であればあるほど、保護が強化されます。
これは日本も韓国も同じだと思います。

私は、やはり、この結果は不当だと思います。
（判決文読んでませんので、そういいきるのは無理があるかもしれませんが）

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Re: 日本と韓国の議論の広場

投稿者： rondonparisu49 投稿日時： 2006/06/16 10:00 投稿番号： [27379 / 230347]

韓国の歴史教科書は個人の履歴書に例えるのなら、行っても無い名門大学を卒業したり、勤めてもいない大企業に勤めていたように書かれている、履歴詐称教科書である。

「嘘は泥棒の始まり」というけれど韓国にはその類のことわざはないようだ。

世界中が韓国の嘘を見抜いているのに、外国へ行ってまで大統領や首相が自国のでっち上げ歴史を正当化し、日本を貶す。恥をかきにヨーロッパまで行っているとしか思えない。それともヨーロッパ各国がそれを理解してくれるとでも本気で思っているのか？なんとも単細胞的発想だな。

大統領以下国民全体が平気で嘘をついて恥じない。少しも後ろめたさを持たないのが国民性らしい。韓国人は永久にグローバルスタンダード（大人）にはなれないということか・・なんとも情けない。

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Re: オウム事件闇の未解決 tryboti さんへ

投稿者： unkai1956 投稿日時： 2006/06/16 09:57 投稿番号： [27378 / 230347]

＞２チャンネルでは、生の声が聞けます。参考に

ありがとう、見せてもらいます。　それにしても、最近のインターネットは色々な情報が増えているんですね。

私は、ネットを最近まで、一時解約して何年間も中断していてました。　以前はISDNで、ホームページもなんだか、ただの雑誌のカタログのようでしたから。（仕事上それほど利用価値もなく経費節減のためでもありましたが）

その他のトビも同じですが、自分の知らない資料や映像がリンクされていて、ずごく参考になります。

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Re: デザインは難しい問題ですね

投稿者： tsugo3 投稿日時： 2006/06/16 09:30 投稿番号： [27377 / 230347]

>発売された時期など調べようがないので特に意見は無いですね。
>韓国を貶めようとする情報に、安易に振り回されない方が良いですよ。

両者の発売時期ですが、参考までに挙げておきます。
メーカ側のデータでないので証拠不十分であることをお断りしておきます。

森永製菓「ハイチュウ」
発売開始：1975年
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%83%81%E3%83%A5%E3%82%A6

クラウン製菓「マイチュウ」
発売開始：2004年
http://japanese.yna.co.kr/service/article_view.asp?news_id=032005060110200

日本では意匠の有効期限は25年、商標は10年だそうです。
これらの権利が更新されず、消滅するのを確認してからクラウンが発売に踏み切った可能性もあるが、森永製菓側の主張が認められなかったのは、やはり韓国内での権利保護を怠った結果であろう（と善意解釈しておきます）。

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Re: ソックリと漂着物

投稿者： kansai_skb 投稿日時： 2006/06/16 09:13 投稿番号： [27376 / 230347]

>海はゴミ捨て場と思っているのではないでしょうか。

こういう韓国人のゴミ処理に日本国民の税金を使っていてはたまらない。

処理費用を韓国・中国に政府は請求すべきです。

そしてソウルの地下鉄にこのゴミの山の写真をＰＲに張りださなければなりません。
世界ニュ−スにもどんどんＰＲして韓国・中国の民度を知らしめるべきです。

黙っているだけでは何も解決になりません。

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Re: ソックリと漂着物（続）

投稿者： pure_jpns_xx 投稿日時： 2006/06/16 09:10 投稿番号： [27375 / 230347]

西日本は晩秋から晩春にかけて、大陸からの風に乗って黄砂や酸性雨の
飛来（襲来）に悩まされます。特に１９８０年後半から次第にひどく
なっています。近年は、大陸からのスモッグ（煤煙）もひどくなって
います。今年は特にひどく、黄砂とスモッグは連日と言っていいくらい
です。昔は真っ青な空だったのに、今では殆ど無しです。大げさでは
ありません。日照時間が少ないのもそのせいです。
中国の発電所は、石炭燃焼式が多く、それも煤煙除去や脱硫設備が無く
省エネ配慮も希薄です。中国の空が何時もぼやけているのは、そのせいでしょう。
今、中国はエネルギー源の調達に血眼になっています。
エネルギー源確保外交に狂奔しているのもその一例だし、炭鉱事故多発も
頷けます。他国の迷惑も意に介せず、突っ走る中国に恐怖を感じます。

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Re: ソックリと漂着物

投稿者： korea_dame 投稿日時： 2006/06/16 09:05 投稿番号： [27374 / 230347]

>彼らの公徳心の無さ、無神経を慨嘆します。
>海はゴミ捨て場と思っているのではないでしょうか。

朝鮮人は自分の家以外はすべてゴミ捨て場と考えています。

昔、私の住む町の在日は川の岸に勝手に小屋を建てて住んでいたが、何でもゴミを川に捨てていました。
何度も町会で注意しましたが平気です。

当然、日韓併合前はソウルの小川はクソだらけ、その水で炊事したり洗濯していた連中だから、１００年ぐらいで習慣は直らない。

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Re: ソックリと漂着物

投稿者： pure_jpns_xx 投稿日時： 2006/06/16 08:32 投稿番号： [27373 / 230347]

九州以北の日本海沿岸の漂着物の殆どは、朝鮮と中国他からです。
ハングルと中国語ロゴがあるので直ぐに分かります。
夏季の海開き前に住民こぞってゴミ拾いボランティアがありますが、
一箇所だけで大型ダンプが必要なほどです。
海岸線全部を想像すると途方も無いゴミの量でしょう。
日本のゴミが無いとは言えませんが、桁違いなのです。
ゴミの質も最悪です。ゴミを掃除しないと泳ぐことも浜遊びもできません。
彼らの公徳心の無さ、無神経を慨嘆します。
海はゴミ捨て場と思っているのではないでしょうか。
ロシアは、廃棄原潜を海に放置していると言うし、ため息がでます。

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Re: asianrobo さん

投稿者： asianrobo 投稿日時： 2006/06/16 07:26 投稿番号： [27372 / 230347]

＞なんだか・・すみません。
私のせいで・・申し訳ないです。

決して貴方のせいではありませんので、御気に為さらないで下さい。
こちらこそ、気を揉ませてしまって申し訳ないです。

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Re: サッカーも韓流→韓国戦

投稿者： kachinige_obahan 投稿日時： 2006/06/16 03:14 投稿番号： [27371 / 230347]

あの脳無ヒョンの支持率よりも低い視聴率。

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Re:パクリという表現わどうじゃ？！

投稿者： kachinige_obahan 投稿日時： 2006/06/16 03:08 投稿番号： [27370 / 230347]

＞中国、今度は偽のサンタフェ…現代車苦心

一昔前、フォルクスワーゲンに『サンタナ』という車がありましたが、先に現代の方が名前をパクったんじゃないの。
パクった車がパクられる。
悪いことはできんもんじゃ。

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在日。。

投稿者： ys11ys20012000 投稿日時： 2006/06/16 02:17 投稿番号： [27368 / 230347]

質問　在日韓国人および在日朝鮮人と韓国系日本人＆朝鮮系日本人の違いはなに。。。。。
日本の土地に住んでいる、いわゆる在日○○人はなんでいつまでも在日に
こだわるの、、、○○系日本人にならないんですか　　教えて〜〜〜〜

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Re: ソックリと漂着物

投稿者： run_run72 投稿日時： 2006/06/16 01:45 投稿番号： [27367 / 230347]

＞そう言えば、時々、でっかーいのも（子供だったので、家だと思っていましたが、木造船だったのかも・・）漂流していました。

家？？？くらい大きいものですか…。
ひえ〜。

台風のあとなんか、
浜にいったらとりわけ面白かったでしょうね。
でっかい漂着物だけでなく、
でっかい変な生き物とかも流れついてたりして。

＞その海岸は、「カブトガニ」がやってくる海岸だったのに、ゴミが来るようになって、カブトガニが居なくなってしまったんですよ・・。

カブトガニが普通にいたのですか？
それもビックリ…。

海岸にいったら、
韓国や中国にいかなくても、
模倣品の収集ができますね（トピずれ防止）。

ところで、訂正です。

＞「何事のおはしますをば知らねども　かたじけなさの　涙こぼるる　」と言う西行法師の歌。とても良い歌ですね。ジーンとしました。

正しくは、下記のようです。

なにごとのおはしますかはしらねども
かたじけなさになみだこぼるる

かたじけなさの　　ではなく、　かたじけなさに　です。

よろこんでいただいたのに…。

すみませんでした。あわてものなので…。
m(_ _)m

おやすみなさいませ。

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Re: サッカーも韓流→韓国戦

投稿者： kiyoakl 投稿日時： 2006/06/16 01:23 投稿番号： [27366 / 230347]

巨人戦よりは高い視聴率

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Re: ソックリと漂着物

投稿者： atticjpjp 投稿日時： 2006/06/16 01:16 投稿番号： [27365 / 230347]

＞でも面白そう。

そうなんですよ〜。変な字が書かれてて、探検しているみたいで、面白かったんですよね。子供の頃は。

＞ハングル版出前一丁、サッポロ一番、みたかったですね。残念。

ホントお見せしたかったです。ドラえもんが居たらなぁ〜。（あ、ドラえもんもパクられてたんだ・・）

教えていただいたURL見てきました。
うぇぇ〜！こんなに！！！ひどすぎますね。
二枚目の写真は、懐かしいです。こんな感じでした。
裸足ではとても歩けない海岸でした。

＞信号弾（ケガをした方がおられましたね）、医療廃棄物、
＞木造船まるごととかも漂着するそうです。
＞海も山も…。

えぇ〜。怖いですね。
そう言えば、時々、でっかーいのも（子供だったので、家だと思っていましたが、木造船だったのかも・・）漂流していました。
その海岸は、「カブトガニ」がやってくる海岸だったのに、ゴミが来るようになって、カブトガニが居なくなってしまったんですよ・・。

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ソックリと漂着物

投稿者： run_run72 投稿日時： 2006/06/16 01:03 投稿番号： [27364 / 230347]

＞潮の流れの具合で、韓国からゴミが流れてきて、砂浜にいっぱいゴミが来るんですよ。定期的に。
＞サッポロ一番とか、出前一丁とか、そのままのパッケージでしたよ。
＞ハングル文字だったので、読むことは出来ないけど、
＞あまりにデザインがそっくりで、友達と、そのゴミの名前を
＞「ソックリ」にしたくらい。
＞「今日、ソックリ拾いに行こう！」なんて言ってました。

パクリにも年季が入っているんですね…。ため息。
でも面白そう。
ハングル版出前一丁、サッポロ一番、みたかったですね。残念。

今は、半島や大陸からとんでもない量と内容のゴミが流れてきてるみたいです。
下は対馬の例。
めまいがします。
http://ecosocio.tuins.ac.jp/ishii/asia/korea_gomi.html

http://show.yomiuri.co.jp/photonews/photo.php?id=9068

信号弾（ケガをした方がおられましたね）、医療廃棄物、
木造船まるごととかも漂着するそうです。
海も山も…。

（もちろん、日本人もゴミを捨てるようなことしてはいけませんが…。）

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韓国人はいつ授与できるかな

投稿者： soyuz_tma2 投稿日時： 2006/06/16 00:58 投稿番号： [27363 / 230347]

中村教授に技術賞　青色ＬＥＤの開発たたえ

　フィンランド政府などが出資するミレニアム技術賞基金（本部・ヘルシンキ）は１５日、優れた技術者に与える２００６年の同賞を、青色発光ダイオード（ＬＥＤ）を開発した中村修二米カリフォルニア大サンタバーバラ校教授（５２）に授与すると発表した。
　賞金は１００万ユーロ（約１億４７００万円）で、技術者を対象とする賞としては世界最高額という。授賞式は９月８日にヘルシンキで開かれる。
　同基金は、中村教授の功績で青色や白色ＬＥＤの大量生産が可能になり、省エネ照明や、大容量のＤＶＤへの応用も進んで、人々の生活の質を向上させたと評価した。
　中村教授は、同基金を通じ「青色ＬＥＤが与える一番のインパクトは省エネで、世界の貧しい国を助けるのに役立つ」とコメントした。
（共同通信） - 6月15日22時11分更新

世界の人々に認められる技術開発を韓国人はいつ出来るかな〜。
ま〜永久に無理だわな。
また捏造するか。

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Re: 拉致問題

投稿者： silobe1972 投稿日時： 2006/06/16 00:46 投稿番号： [27362 / 230347]

＞わたしは拉致問題による日本国民の憤怒を十分に理解します。同様に日本も立場を替えて考えてみなければなりません。日本の植民地支配（原語：日帝）３６年間、強制徴用から従軍慰安婦問題に至るまで、数千、数万倍の苦痛を受けたわれわれ国民の憤怒を理解しなければならないのです

　きちんとした証拠も無いでっちあげを基に被害者面されても迷惑です。韓国の言い分は金目当ての強請りたかりに過ぎません。拉致問題に対する日本国民の憤怒を理解する？全く理解できていませんよ、あなたは。

＞日本の知性にもう一度訴えます。真実なる自己反省の土台の上に韓日間の感情的なしこりを取りのけ、傷口が癒えるようにするため、先立ってくれなければなりません。それこそが、先進国であると自負する日本の知性的な姿です。そうしなければ、過去の束縛から抜け出すことはできません。いくら経済力が強く、軍備を強化したとしても、隣人の信頼を得て、国際社会の指導的国家となるのは難しいことです。

　残念ながら感情的なしこりを一方的に作っているのは韓国側であり、反省は必要なのも韓国のほうです。日韓基本条約をもう一度よく読みましょう。

＞わかったね

　全然わかりません

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王の妻のお骨盗みも在日？

投稿者： kiyoakl 投稿日時： 2006/06/16 00:35 投稿番号： [27361 / 230347]

お骨盗みは中韓ではあたりまえ、

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Re:パクリという表現わどうじゃ？！

投稿者： hi_de_buw 投稿日時： 2006/06/16 00:33 投稿番号： [27360 / 230347]

中国、今度は偽のサンタフェ…現代車苦心

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=76784&servcode=300&sectcode=300

属国が属国なら、宗主国も宗主国じゃのぉ。

ぷぷっ　ぷっほほっ

(^ω^)

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Re: デザインは難しい問題ですね

投稿者： atticjpjp 投稿日時： 2006/06/16 00:31 投稿番号： [27359 / 230347]

余談ですが、小さい頃、博多に住んでました。
玄界灘が目の前の家だったので、海でよく遊びました。
潮の流れの具合で、韓国からゴミが流れてきて、砂浜にいっぱいゴミが来るんですよ。定期的に。

そのゴミを拾って、遊んだりしていたんですが、
サッポロ一番とか、出前一丁とか、そのままのパッケージでしたよ。
ハングル文字だったので、読むことは出来ないけど、
あまりにデザインがそっくりで、友達と、そのゴミの名前を
「ソックリ」にしたくらい。
「今日、ソックリ拾いに行こう！」なんて言ってました。
今思えば、汚い遊びをしていたものです・・トホホ。

その遊びをしていたのが、30年程前ですから・・・
もうそんな時から、パクッていたんですね〜。

あの「ソックリ」を証拠に取っておけば良かった。しまったなぁ。

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日本と韓国の議論の広場

Re: デザイン論争

Re: デザイン論争

Re: デザイン論争

Re: 似ている範囲でしょう

Re: デザイン論争

Re: デザイン論争

Re: デザイン論争

Re: デザイン論争

北朝鮮で

デザイン論争

Re: 韓流！中華圏、２０億人を魅了！！！

Re: 韓流！中華圏、２０億人を魅了！！！

Re: 韓流！中華圏、２０億人を魅了！！！

Re: オウム事件闇の未解決 run run72

韓流！中華圏、２０億人を魅了！！！！！

Re: デザインは難しい問題ですね

Re: デザインは難しい問題ですね

Re: ソックリと漂着物

Re: asianrobo さん

Re: デザインは難しい問題ですね

Re: 日本と韓国の議論の広場

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Re: デザインは難しい問題ですね

Re: ソックリと漂着物

Re: ソックリと漂着物（続）

Re: ソックリと漂着物

Re: ソックリと漂着物

Re: asianrobo さん

Re: サッカーも韓流→韓国戦

Re:パクリという表現わどうじゃ？！

在日。。

Re: ソックリと漂着物

Re: サッカーも韓流→韓国戦

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ソックリと漂着物

韓国人はいつ授与できるかな

Re: 拉致問題

王の妻のお骨盗みも在日？

Re:パクリという表現わどうじゃ？！

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