日本と韓国の議論の広場

おおくの朝鮮のひとが「徴用」の対象になったのかというと、朝鮮では内地と異なり、「徴兵令」が昭和１９年まで適用されていなかったので、多くの若い青年が兵隊として戦地に行っていなかったからです。確かに「徴用」は国家権力による命令です。何かこれだけを見ると権力による強制連行ではないか、と思われるかも知れませんが、そうなると「徴兵」はどうなるのでしょうか？

「徴兵」が戦争末期まで適用されていなかった、朝鮮はある意味では優遇されていたとすら言えるのではないでしょうか？炭坑で、朝鮮の人がいっていたという言葉も少々正確であるか疑わしいと思います。別に朝鮮人に限って無期限の徴用をした、ということはないからです。それよりも、そういうことを言っていられるのは、日本の内地のように、「徴兵」の適用がなかったから言っていられるのだ、というのが本当のことです。

朝鮮では、「徴兵令」が戦争末期になるまで適用されませんでしたが、では朝鮮の人たちは戦争に協力しなかったのかというと、とんでもない話しです。実は、昭和１３年から「特別志願兵制度」が朝鮮に導入されました。そうしましたら、多くの朝鮮青年が続々とこれに志願してきました。定員の１０倍どころではありません。最高は、なんと６０倍を越える青年が応募してきたのです。アジアの開放は何も日本が勝手に言っていたのでないことは、次の数字を見ていただけば一目瞭然ではないでしょうか？

　　　　　　　　　　　 朝鮮人志願兵応募状況

　　　　　　　　 募集人員 　　　　　 志願者数 　　　　　 倍率

昭和１３年 　　　　 ４０６人 　　　　 ２９４６人 　　　 ７．３倍
　　 １４年 　　　　 ６１３ 　　　　 １２５２８ 　　　 ２０．４
　　 １５年 　　　 ３０６０ 　　　　 ８４４４３ 　　　 ２８．０
　　 １６年 　　　 ３２０８ 　　　 １４４７４３ 　　　 ４５．１
　　 １７年 　　　 ４０７７ 　　　 ２５４２７３ 　　　 ６２．４
　　 １８年 　　　 ６３００ 　　　 ３０３２９４ 　　　 ４８．１

これをいろいろ解釈する事はできるでしょうが、事実に基づかない歴史の歪曲だけは止めていただかないといけないと思います。

＞あるひとりのオーナーに食いついたとき
「あの方のご家庭はもう何世代も日本におられると聞きました。
じゃあ、なぜ？この国の国籍をとられないのでしょうか？
良い方だというのは分かりますが、私が拒絶されてるようで、お貸しするのは嫌なのです。」と・・


国籍を取る取らないは個人の自由だし
それが何故『私が拒絶されてるようでイヤ』につながるのかが理解できません

そのオーナーの心の問題だと思う
呆れたぽ。

＞ベトナムで犯した蛮行を恥じないのは何故でしょうか？

そう判断する根拠はなんでしょうか

掲示板に来る在日の人だと思いますが
ベトナムには保障を現在しているとか
聞きました
その人の話でこれ以上は知らないのですが・・・

韓国政府の対応など詳しい人がいたら教えて欲しいです

お金のためだと、私は思います
そして韓国の人たちは、その政策の道具に使われてるのだと思っています

他のトピにも投稿しましたが
いま「バール判事の日本無罪論」というのを呼んでいます

まだ、途中ですが大変に興味深く読んでいます

もう一度、日本人の戦争の歴史を学びなおす必要があると感じました

静かな言論弾圧が日本にもずっとあったのかな？
と、今この本を読みながら感じています

　 今日も仕事が終わって帰ろうと思ったら・・・一言お返事しておきます。

　 善意というか・・・いわゆる事勿れ主義の無知なだけです(^^;)。正直あまり知りたくないという
のが本音かも知れません。平和ボケ日本の象徴かも知れませんよ、私みたいなのは。

　 周りにそういう人が多いのも、本当は嘆かわしい事なのかな？？？でもやっぱりのほほんと生きて
いられればいいなと単純に思ってるだけです(^^;)。

　 そうそう、高校の時観たフィルム・・・いつのどういうものかちゃんと覚えてないけれど、とに
かく「朝鮮」という言葉がつよく残っているのです。ほんとに。でも100%の自信が無い事をあんな
風に書いちゃいけないですね。以後気を付けます・・・。

　 でも単純な疑問、何で韓国の人は日本軍に志願したんですか？？？色んな掲示板ウロウロしましたが、
初めて聞いた話なので。呆れずに又教えて頂ければ嬉しいです。

　 では、又来週参りまス！

＞朝鮮戦争の悲惨さは、朝鮮の人が太平洋戦争で味わった悲惨さの比ではありません。

その悲惨さを忘れることのできる理由は何ですか？

民衆が逃げまどい、殺されていった朝鮮戦争の悲惨さを忘れそれ以下の事を悲惨と思う思想とは？


”お金”という価値観を最優先に考えてみて下さい。
恨んだところで一文も得にならない所を恨むより、金になる所を恨んだ方が国家の為になります。

謝罪に対して「誠意のこもった謝罪をしてもらいました」と評価したら、それ以降の要求が出来なくなります。
「好ましくない雑音が有った」と付け加えておけば、次の金を生みます。

正しい歴史認識は金を運んで来てはくれません。
金になる歴史を繰り返し口にしている事が最善の手です。


・・・入力しながら自分がイヤになってしまいそうですね。 　　　 フウ・・・
極端な発想ではありますが、そう考えると韓国の日本への対応のほとんどどが説明出来るのではないかと思います。

はじめまして

キムワンソプさんの本、久々のヒットでした。アメリカは、自国の都合で日韓の関係はどうにでも出来るような気がします。アメリカは強い、欧米の国はやはり長年植民地を持ってただけあって、アジアの操り方を心得ているような気がします。
キムワンソプさんの親日は、むしろ反米の裏返しのような気がしました。とっても画期的な本だったし、そんなにホメてくれちゃって・・と嬉しかったけど、現実問題として中国や朝鮮半島などと大東亜共栄圏が実現できるような気がしません。
だけど、この本を突破口にして日韓関係を変えていければそれにこしたことはないので、皆で買いましょうね。

　 lalanancy0220 さん

　 あなたは善意の方ですね。私は未熟で、その方向に近づくことすらまだまだです。
　 善意で対すれば相手もきっとわかってくれるはず、ということを全ての人に対して行なう
のには恐れがあります。信じきれないのです…残念ですが。
　 あなたの善意をどうこう申し上げるわけでないのはご承知ください。ただ、

＞私は朝鮮人に対して日本軍が行なった残虐行為を記録したフィルムを高校の時に観ました。
＞とても直視出来る内容ではありませんでした。

　 このくだりがどうにも気になるのです。中国の方々相手ならまだわかりますが、皇民として
同化政策をとっていたはずの韓国人に、いったい何をしたというのでしょう？
　 個別の差別行為や暴力行為が無かったとは申しませんが、組織的な残虐行為を行なったとは、
私の乏しい知識では見当がつかないのです。

　 ほんとうにそれは「朝鮮人」に対して「日本軍」が行なった「残虐行為」だったのでしょうか？

　 中国や韓国によって、かなりの部分日本軍の残虐行為というものは捏造されています。もはや
今となってはあなたが見たものを検証する手立てはありませんが、それを打ち消す強い状況証拠
として、いくつかの資料を挙げることはできます。
　 一例を言えば、帝国陸軍への志願兵の多さです。何百倍もの競争率を乗り越え、数多くの韓国
の方々が日本軍として戦いました。映画「ほたる」で描かれたように特攻隊員になった方もいら
っしゃいました。
　 どこの国民が、自国民を虐殺している軍隊に喜んで入るでしょう？韓国人はそんなにプライド
がない人たちだとは思いません。

　 このように疑ってしまうのも、私の弱いところなのかも知れませんが、日本人が「謝罪と反省」
をしなければいけないとしても、それは「事実」に対してであって「捏造」や「誤認」に対して
であってはならないと思っております。

　 つまらない話におつきあいさせて申し訳ありません。ちょっと頭を冷やします。

私も、ソウル五輪は本当にびっくりしました。日本へのブーイングすごかったですよね。そのときはなぜか頭の隅っこに追いやってあんまり気にしなかったです。体操の池谷、西川コンビとか、ベンジョンソンとカールルイスの対決とか、ジョイナーの爪とか、そっちの方に夢中になって。
最近不安に感じるようになったのは、中国がメキメキ成長してきて脅威を感じたり、ニューヨークのテロ後のアメリカを見ているといざという時が近づいてきたようなきがする、といった要因もあります。
それで久しぶりにふとお隣をみたら、異様な日本憎しの姿を再確認してしまった。

ネットをあちこち見ていて、韓国の反日は筋金入りで、私たちと全然違うメンタリティを持つ国、ということは納得しました。
また、それを批判しても変わるわけはないんだから、知った上で付き合う方法を考えるというのが、建設的であると思いました。

お隣にサッチーが住んでいると思って対策を考えるみたいな感じです。悪い言い方だけど。お隣にサッチーがいたとして、それを絶賛するマスコミにホトホト嫌気がさしたワールドカップでした。

韓国はベトナムでの行為を”多少悪い事もした”程度の認識のようです。
全く正当だったと考えるのはごく一部の人の様です。



日本人が韓国のベトナム戦のことを責めて自分を正当化させようとしていると思うようです。


しかし、それは真実を学んでいません。
かなり過小に扱っています。思おうとしていることの現れです。韓国の掲示板を見ればその様子がはっきりと分かります。

ベトナムの歴史を学ばれることをお薦めします。

悲惨とは何かを知るでしょう。

marach581さん、嬉しいと言って頂けて嬉しいです(^o^)。

私はここ２・３日普段あまり考えない事を考えているので、脳ミソが溶けそうです(^^;)。

でもイイ機会だと思って、これからもちょくちょく覗きにこようと思ってます。会社のＰＣ
だし、次の出勤は火曜日なので暫く来れませんが。あ、８月６日は８：１５に黙祷しましょうネ。

ベトナムで犯した蛮行を恥じないのは何故でしょうか？

日本のアジアでの行いを批判し自らの蛮行を批判しない姿にも疑問を感じます。

ベトナム人の受けた屈辱は、日本が朝鮮に行った以上の事であることは間違いありません。

朝鮮戦争の悲惨さは、朝鮮の人が太平洋戦争で味わった悲惨さの比ではありません。

その悲惨さを忘れることのできる理由は何ですか？

民衆が逃げまどい、殺されていった朝鮮戦争の悲惨さを忘れそれ以下の事を悲惨と思う思想とは？

＞小学校１年生から８月９日の日は登校日で学校で、よく言う「戦争について」の集会・映画等
がありますが、その場でも「アメリカ憎し」なんて発言は聞いた覚えがありません。

　 全く同じで、小学校の頃を思い出しました。勿論登校日は８月６日でしたけど(^o^)。
　 でもはだしのゲンってマンガはほんときつかったデス。当時は飛行機の音がしたら原爆落とさ
れるーーーって叫んでましたもん。

＞やはり、韓国の人たちとは根本的に違うんでしょうね

　 どうして日本人は「アメリカ憎し」にはならなかったんでしょうね。私の書いた話のおばあさん
は、ああは言っていたものの、皆がそうだったとは思えないし。

最後にuuminn３さんへ、難しい所ですが、陰湿になろうとなるまいと、どんな理由があろうと
やっぱり人間が人間を傷め殺める行為は私は認める事は出来ません・・・。

　 それが国対国になった場合はその罪の深さははかり知れないと思うのです。過去の事については
不勉強な私ですが、今現在こういう風に思っている日本人がいる事を韓国の方にも知って欲しいと
思います。

　 原爆が落ちて良かったと思っている韓国の人もいるのでしょう・・・が、日本という国が痛い
目に遭ったという事実だけ捉えて、「人」を見ていない方達の発言だと思いたいです。

　 私は朝鮮人に対して日本軍が行なった残虐行為を記録したフィルムを高校の時に観ました。
とても直視出来る内容ではありませんでした。韓国の人は原爆に限らず日本の戦時の惨状を
見聞きする機会ってないんでしょうか？今まで皆さんから聞いた話からすると、あり得ないん
でしょうね。残念です。

　 では、私も仕事に戻ります。又明日お邪魔しまス(^o^)。

＞確かに 　 あの時代は 　 日本人とて略奪・占拠をやっていた輩はいたわけです。


だから自分たちが日本人に対して何をしても構わない。（言い過ぎかも知れないが）

それが 　 現在の日本人個人に向けられる事が問題なんですね。

lalanancy0220さんも 　 広島ですよね。
なんだか 　 うれしいです。

私が 　 理想論と言ったのは
実際には 　 核抑止力というのは大きいと思っていますし 　
人間が人間である限り 　 国家間の争いはなくならないと思っているので 　
国を守るために軍備をしないなんてことは考えられないと思っているからなんです。
その中で 　 日本が 　 したたかに外交をしていって欲しいなと願ってます。

> 　 別にどっちの肩を持つとかではなく、そういう時期ってお互い様の所ってあった
りしなかったのかなあ・・・？どうなんでしょう。

はーい、この件に関しては 　 lalanancy0220さんは 　 うちの主人と同じ考えですね。
確かに 　 あの時代は 　 日本人とて略奪・占拠をやっていた輩はいたわけです。
ただ 　 主人は 　 WCにもサッカーにも興味がなかったので 　 私が最近得た知識の半分もないです。
私が 　 悪いところばかりに目が行くようになってしまったのかもしれません。

＞韓国の人でしたが
”原爆が落とされて良かったと思っている。”という言葉です。そして、多くの韓国人がそう思っているとも言っていました。


　 事実です。韓国人はアメリカがもっとたくさん原爆を日本に落としていたらよかったのにって、真顔でいいます。

　 まあ、自ら署名までして日本に併合してもらい、日本人になって喜んでいたくせに、日本が敗戦すると手のひらを返して、敗戦時には日本だったくせに、「戦勝国」と自称して、アメリカに無視された韓国らしい卑怯さ、陰険さですが。

全然構いません。お気遣いなさらないでくださいね。

実は 　 私も 　 アメリカは耳の痛いことは聞きたくないんじゃないかなと思っていました。
だからこそ
日本人の怨恨を防ぐ方法として、逆に日本人に自虐思想を植え付ける社会にし教育をしたのだろうと 　 思うようになりました。
でも 　 そうだからといって 　 アメリカを憎むということはないです。
見事な洗脳ぶりですよね。

私は 　 ソウル五輪の時の韓国からの中継で 　 正直びっくりしました。
これほどまで 　 反日とは。選手が可哀相でした。
その後 　 本や雑誌で 　 反日教育やその他のことを知りました。
でも 　 あまり興味のない国なので 　 WCになるまで 　 深くは考えたくはなかったです。
今回 　 ネットを通じて 　 玉石混交の様々な情報を得て 　 驚愕している最中なんです。

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毎日新聞 　 サンデー時評 　 岩見隆夫
「入試の「日本史Ｂ」を見て考え込みました」
http://www.mainichi.co.jp/eye/iwami/sunday/2002/0210.html
より

（前略）
　 私はいまほど本ものの歴史教育が必要な時はないと思っている。私たち日本人は自国史についての知識が浅いだけでなく、歴史観が不確かであることを自覚して、来し方をしっかり見詰め直さなければならない。

（中略）

　 小間切れの事実だけでなく、それをどう理解しているのか、という歴史の見方を養うような出題であってほしい。そうでないと、歴史勉強がただの事実の暗記に終わってしまい、歴史認識を通じて自分の国を正しくつかむことにならない。

　 歴史教科書問題で、日本は中国や韓国の批判にさらされ続けている。侵略戦争をめぐる記述などが偏向しているというのが理由で、批判には耳を傾ければよい。

　 だが、なぜ日本は中韓の教科書を批判しないのだろうか。先日、アメリカの『ニューヨーク・タイムス』紙が、中国の反日教育はひどすぎる、という批判記事を書いたという。よその国の新聞に先に書かれるのは恥ずかしいことである。

　 自国の歴史を正確に知り、内に誇りを秘めていないから、不当な反日宣伝にも怒りが燃えあがらない、と私は思う。歴史教育の見直しは緊急テーマである。
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こんにちわ。
ＲＯＭ専門だったのですが、
今回ちょっと参加させて下さい。

ワタシは長崎市民です。
広島同様、原爆の被害にはあってますが、
（父は被爆者です）
小さい頃から父から戦争の話を聞かされていましたが、
その印象は「戦争って悲惨なんだよ」ということにつきます。
学校でも、小学校１年生から８月９日の日は登校日で
学校で、よく言う「戦争について」の集会・映画等がありますが、
その場でも「アメリカ憎し」なんて発言は聞いた覚えがありません。
しかし、６.７歳の子供に見せるにはきっつい映画でしたね・・・。
寝れなくなるくらい怖い映像でした。
でも、その主旨はとてもはっきりしてます。
やはり、韓国の人たちとは根本的に違うんでしょうね。
学校では、歴史を踏まえた上で、
これからどんなオトナになってほしいかということを
一番教えていたような気がします。

仕事中につき、あまり考えがまとまりませんでした。
乱筆失礼します。

　 「きれい事」っていうか「理想」の追求は間違いではないと思います。ちょっと
ずれた話なのですが、日本の政治ではよく「きれい事ばかり言ってたら政治はでき
ない」なんて言葉を自民系の方々から聞くのですが、それじゃ彼らが何をしてるか
と言えば、単なる「現状追認」なわけです。「現実をみろ現実を」という言葉が、
そのまま「現状を肯定しろ」になってるところが貧困なところで、政治には「理想」
も必要だと思います。
　 むしろ「政治」っていうのは、一歩一歩理想に近づこうとして、結局は届かない
かもしれませんが、その方向へ向かおうとするからこそ「良くなる」ものなのでは
ないかと思います。

　 さて「平和主義」ですが、私は人間がまだ完全平和に生きるのには成長が足りな
いという意見を持っていますが、目指すものとしては良いものだと思います。ただ、
戦争が無くなったとしても「いじめ」や「仲間はずれ」にあたる国際関係は無くせ
ない気がするのです。だとしたら、却って陰湿な世界になってしまうのではないかと…

　 話を転じて日韓関係ですが、集団ではなく個々人としての韓国人（あるいは在日
の人）と話をして、少しずつでもいい方に向かおうとするのは決して無駄なことで
はないと思います。
　 ただし、公教育の結果ばかりでもないところに、韓国民の日本人への蔑視がある
というのも認めざるを得ない事実のようです。（前にnetcitizenさんと他トピでお
話したんですが）
　 ですから、こちらが思う以上に難しい道のりであろうということです。

韓国はどうかは知りませんが、アメリカは
中国に反日教育が危険な域に達しているとし、警告したらしいです。どっかで観ました。でわ

aoiparrot02さん、こんにちは。
横レスで失礼します。

>話題のキムワンソプさんの本によると、韓国の反日教育はアメリカの意図ということですから、・・・

この議論は『日本が欧米の植民地を解放した』という歴史観を基礎にしていますから、韓国の人には受け入れ難いかもしれません。
誤解を恐れず説明すれば、非白人国の日本・韓国・中国が仲良くなれば欧米の国益が失われるので、楔を打ち込もうという発想ですね。

しかし今日のアメリカは中国を潜在的脅威とみなしていますから、同じ陣営の韓国と日本は仲良くしてもらいたいことでしょう。
アメリカにとって「原爆」とバラスを取るべきなのは「真珠湾」でしょう。
アメリカも韓国の反日的態度に困っているのではないでしょうか。
日本は朝鮮半島問題における大切な出資者ですからね。

おはようございます。
おばあさんのお話、感動しました。国と国もそんなふうに相手を思いやれたら、どんなに素晴らしい世界でしょうね。

韓国では、どうも本当に日本は謝罪していないと思っているみたいです。ドイツは謝罪したのに、日本はしていないと。ホロコーストと同じように言っているのをみると、もう、あちらは日本が地震で壊滅するまで許さないつもりじゃないかと、疑ってしまいます。

話題のキムワンソプさんの本によると、韓国の反日教育はアメリカの意図ということですから、日韓二国間だけでは解決できないのかもしれません。そこへもってきてアメリカの掲示板にまで出かけて行って反日運動をやってるのを見てしまったので、やりきれない気持ちでした。もっと英語やっときゃよかった。
アメリカにとっては原爆とバランスをとるためには「日本統治は極悪非道だった」というカードは捨てられないと思うんですよね。

日本はこれから、どうなるんだろう。
今のアメリカを見ていると、いいなりになるのは怖い、でもお隣があれじゃねえ。

これからの外交は注意して見ておかなくてはいけないんでしょうね。

祖国の理解が得られなかった、そして原爆の認識が違っていたからだという事も一つの原因のようです。

被爆者であることを隠している。韓国からの支援も得られない。現在は違ってきたようですが、数年間までその様な状況だった様です。

ボランティアで韓国の被爆者を援助されている方が話していました。

確かに 　 朝鮮の方による戦後の不法占拠、略奪などの行為についての印象が強い人もいるようです。

実際 　 被害を受けた方など容易く考えを変えることはできないでしょう。

信じられない言葉を聞いたことがあります。

韓国の人でしたが
”原爆が落とされて良かったと思っている。”という言葉です。そして、多くの韓国人がそう思っているとも言っていました。

非常に歪んだ見方のようです。

私は昨日投稿したlalalaahnです。しかも昨日も途中でニックネーム変えてしまっってました。
失礼しましたm(__)m。lalalaahn＝lalanancy0220です。

aoiparrotさんからのご質問は、marach581さんがお答えして下さったので私はmarach581さんのレスに
レスしたいと思います(^^)。

＞ただ 　 世界に 　 原爆や戦争の悲惨さを理解してもらいたいのだと思います。

　 その通りです。私もそういう風に教わりました。「理想論の平和主義」かどうかはよく分からないけど・・・。

＞韓国は 　 言論統制・反日教育で 　 謝罪も謝罪として受け止められず一般国民は賠償や数々の日本
からの援助も知らないと思います。

　 ホントですか？
どなたかもおっしゃってましたが、何をもってすれば謝罪になるんでしょうね。いわゆる、どー
すりゃいいのよ！って感じですか。んー・・・。

＞戦後の混乱時の在日朝鮮人の所業についてたまに漏らしていたことがあります。私は残念なことながら
今かなり理解できます。

　 別にどっちの肩を持つとかではなく、そういう時期ってお互い様の所ってあった
りしなかったのかなあ・・・？どうなんでしょう。

　 ちょっとだけ原爆の話に戻りますが、先日ＴＶで、原爆体験者であるおばあさんが言って
いた事が印象的でした。「家も焼かれ、肉親も失いました。私達も辛かったけれど、でも、やっ
た方もイイ気はしてないでしょうねえ、戦争はいけんですよ」とおっしゃってました。

戦争の当事者(私が思うところの)しかも実際の被害者でありながからこういう言葉が出るの
ってスゴイと思います。やった方もイイ気はしない、なんて言える事が。生の声にはかなわ
ないなと思いました。何だかトピズレしてしまいゴメンナサイ。でもやっぱり個人の思い
って大切だなあと思ったのです。韓国でも日本でもやっぱり思いを一絡げにする事なく丹念に
事実をひもといていくべきだと思いますが、これも無理な話で、きれい事なんでしょうね。

広島について丁寧にお答えいただき、本当にありがとうございました。
もちろん広島と韓国を同じだと考えているわけでは毛頭ありません。
広島、長崎、沖縄の方には、日本人としても何か申し訳ない気持ちを感じてしまうのでとても聞きにくいことでした。
実は、時々アメリカの掲示板を覗くのですが、中に「日本は自分たちの罪を隠して、原爆を吹聴している」なんて書いてあったりすることがあってショックを受けてしまいました。原水爆禁止の運動などが、たとえば韓国が私たちに与えるのと同じ印象で受け取られるのか、と愕然としてしまいました。アメリカにとって原爆投下は、いくら正当化しようにもやはり最大の汚点には違いないと思うので、そこに感情で訴えることはいい結果にならないのではないか、などと考えてしまうのです。もし、お気にさわったらごめんなさい。

一年くらいまえに教科書問題などをきっかけに、急速に中韓との歴史問題、現状に興味を持ち、不安になりました。それからずっといろんな本やネットから情報を得てきて、わからないことや知りたいことがいっぱい蓄積されました。他の掲示板ではテンポについていけず、質問も出来そうになかったので、やっとここにたどりついて、あつかましくいろいろ書きこませてもらっています。これからもよろしくお願いします。

私は不動産の仲介を主体にしているものです
在日の方の賃貸マンションなどを仲介するのは苦労があります

ただ国籍が違うというだけで、オーナーから断られるケースが多いです

例えば、お部屋を見ていただいて、オーナー様に挨拶して、「感じのいいお客さまですね」と判断されても
申し込み用紙に国籍が外国というだけで断られるケースが多々あります

因みに、この件につきましては韓国の方に限られたわけではありません。
むしろ韓国の方は恵まれてる方です

あるひとりのオーナーに食いついたとき
「あの方のご家庭はもう何世代も日本におられると聞きました。
じゃあ、なぜ？この国の国籍をとられないのでしょうか？
良い方だというのは分かりますが、私が拒絶されてるようで、お貸しするのは嫌なのです。」と・・

RutlandSqさん

　 丁寧なRESありがとうございました。

＞アメリカ大会の際に（私の）目に止まったのは、そういうコミュニティー単位での
＞「ルーツを同じくする者」あるいは「ルーツの近しい者」との互助精神のようなものを
＞ベースにしたホスピタリティーでした。

　 なるほど。多民族国家らしいところですね。
　 おっしゃるところの「同族意識」の刺激というのは、やはり個別のナショナリズムの発動
なのかもしれませんが、お書きになった文章から汲み取れるのは、ヒステリックなそれでは
ないようですね。

＞逆に言えば、コミュニティー毎の（遡れば出自毎の）「色」が強く出過ぎて
＞開催国としての（統一した）特徴はあまり感じられませんでした。

　 そうなんですか。なんとなくわかったような気がします。

　 考えすぎかもしれませんが、日本でのホスピタリティーも向かった先はアメリカのそれに
近い線だったのかもしれないと感じられませんか。
　 日本はそう「多民族」ではないですし同族意識は求められませんが、「血縁」のかわりに
一つは「地縁」という意味で、個別にコミュニティー単位でのサポートを。またもう一つは
「ファン…（知）縁」という感じでの個人個人のサポートを、国を挙げてまとまるというの
ではなく、それぞれがそれぞれの応援をするという形ですね。

　 地方自治体の各国チーム誘致合戦は、「狂奔」という感じで揶揄されて報道された面が大き
いのですが、結局儲かった儲からなかったは別として受け入れた地方地方は強い「地縁」を
それぞれのチームに感じて、ほんとにコミュニティーとして自然に応援が盛り上がったので
はないでしょうか？
　 中津江村のおじいちゃんおばあちゃんがカメルーンに旗を振っていたのも、和歌山の人たち
が雨の新潟スタジアムでトマソン達デンマークチームの応援をしたのも、淡路島の町長が町の
宝の金塊を売ろうかと思ったのも、やっぱり損得抜きで「地縁」を感じて人柄に触れてそれで
盛り上がったのだと思います。
　 その点から言えば、いくら赤字がでようが、誘致に成功した地方の皆さんは得をしたなーと
思ってしまいますね。

　 そしてもう一つ個別のファンとしての応援ですね。韓国に比べ、一流どころのサッカーの情
報が多かったのは事実でしょうから、ミーちゃんハーちゃんをもちろん含めて、大勢の人々が
個々人で好きなチーム・好きな選手の応援をする。（ただこれ、ビッグネームのファンが偏り
すぎて、例えば新潟の試合ではイングランドサポーターがデンマークサポーターを圧倒して
しまったり…苦笑）

　 これはこれで一つの形。そしてある意味韓国のスタイルもまた別個の形なのかもしれません。
　 納得できない面もまだありますが…。

こんにちは。

kas_kas_nanoyoさんが、何に治して歪曲と発言されているのが、具体的に見えてきません。
このメッセージでは『日韓の歴史認識の相違』と仮定して発言させていただきます。

仏教の寓話に盲目の人が象の鼻を触って
「象は蛇のように細長い」と言い
別の人は足を触って「象は丸太のようだ」と言い
また別の人は耳を触って「象は平べったい」と言ったとか

日本と韓国のどちらか一方が正しい歴史認識をし、相手は間違っているということは正しくないでしょう。
人間は自分に都合の良いものしか見ない傾向がありますからね。

これも例えですが、僅か１ヶ月前に終わったＷＣも韓国では「国威発揚の場」に、日本では「サッカー好きな人の世界的イベント」と認識したように、共同開催だといっても認識まで同じに出来なかったじゃないですか。

国同士の友好関係も「ある意味不愉快な面もあるが、理解しあって上手にやっていこう」という感じではないでしょうか。
お互いに異なるバックボーンを持っているのだから、認識が異なるのは当然です。
そのあたりまえの前提を受け入れることが、相互理解の第一歩ではないでしょうか。

残念ながらどういった意図での発言なのか理解しかねます。
ここは日本側と韓国側が議論を重ねる場なので、どちら側の発言なのかがわからないと返信のしようがありません。
まず、どちら側の発言のどのような点が歪曲であり、そして真実はどうなのかを詳しく教えてください。
どのような意見にも、反対意見があることは悪いことではありません。
ここは、誰かが正しいと決まっているわけではなく、反対するのであればそれもまた議論の材料となるわけです。
あなたが誰かの意見が間違っていると判断するのであれば、それを提示してあなたの意見を聞かせてくれませんか？

ちなみに、あなたがそうだとは言いませんが程度の低い煽りは反論を受けないようにプロフィールを女性にしておく傾向があるそうです。
あなたが程度の低い煽りでないことを望みます。

　 ＷＣの準備段階では、一部の試合を平壌でやろうという提案もあり、調整が図られましたが成立しませんでした。

　 今度のホスト国は、東西融合の進むドイツです。
　 ４年後も、たぶん北朝鮮は存続しているでしょう。これをどう見るか？

　 さらに次には、アパルトヘイトを克服しつつある、南アフリカがアフリカでの開催を狙っています。
　 暑さがアフリカ勢に味方する事が判り、ヨーロッパ勢からは敬遠されるかな？

　 今回の日韓共催といい、続く大会といい、象徴的なホスト国が立て続けに入り、面白い政治ショーになりますね、ＷＣは！

uumin3さん

Resが遅くなってしまいました。
>
> 従前の大会での「ホスト国」がどうだったかというのは
> あまり知ることができませんでした。
>
私もＷ杯アメリカ大会の時は、たまたま仕事で現地に居ただけですので
（もちろんサッカーファンですから、出張日程の調整?!は恣意的に行いましたが)
全てをつぶさに見た訳では無いのですが・・

御存知のようにアメリカはもともと多様なルーツを持つ人達が集まった国です。
ある程度大きな都市に行くと、比較的古い時代に移民としてアメリカに渡った
人達も、ルーツを同じくする者同志、しっかりしたコミュニティーを作って
暮らしています。（イタリア系・華僑・日系・アイリッシュなど・・）
また後発のヒスパニック系や韓国系の人達は、まだ充分に社会に溶け込ん
でいるとは言いきれない面もあり、言語の面でも収入の面でも区別されている
実態からやむなく固まって助け合って・・コミュニティーらしきものを形成しています。

アメリカ大会の際に（私の）目に止まったのは、そういうコミュニティー単位での
「ルーツを同じくする者」あるいは「ルーツの近しい者」との互助精神のようなものを
ベースにしたホスピタリティーでした。
小さな街から来たイタリアンの団体さんを、試合会場の近くのイタリア人街の
人達の多くがホストファミリーになって受け入れる・・ってな風景が見られました。

ホスピタリティーという面ではアメリカ国内に散らばっている多様な民族の
「同族意識」がうまく刺激されて機能したんじゃないか・・と感じています。
逆に言えば、コミュニティー毎の（遡れば出自毎の）「色」が強く出過ぎて
開催国としての（統一した）特徴はあまり感じられませんでした。

また「サッカー不毛の地」と言われていますが、小学生や女性の競技人口はかなり
多いはずです（正確な数値は手元にありませんが・・）
スポーツを生活の一部として親しむ人が多いせいか、拍手やブーイングなど観戦する
一般の観客の反応も非常にスマートで、私が持っていた「サッカー音痴の国」という
先入観は覆されました。

参考にはならないかもしれませんが・・思い出しつつまとめてみました。

答えにくい質問に回答していただいてありがとうございます。

昔ほどは感じていないということは、少しずつ良くなっているんですね。
それを聞いて安心しました。
ＷＣの件で最初は韓国に対して非常に怒りを覚えました。ですが、韓国籍の人で
もあなたのような人がいると知って本当に見方が変わりましたよ。

あと、ＷＣ期間中に知人の中ですごくいい人が実は在日だと知った時は私も驚い
たものでした。

海外に住んでいると日本人のいやな面も沢山見えてきます。欧米人の大人な態度
（表面的な人当たりの良さ）にいい気になり、やたら尊大な態度を取ってしまう
人も多いです（言葉の壁があることも一因ですが・・・）。
正直に言って、日本人が韓国人を批判する内容がそのまま我々に当てはまってし
まうケースはかなりあります。
まあ、それでも私は日本という国が好きですが・・・。

将来お互いに偏見なく付き合える世の中が来るといいですね（まあ、意識そのも
のを変える必要もありますし、相当道のりは遠いですが・・・）。

まあ、今でも某大統領候補の行ったＷＣの件はちょっと許せませんが・・・。

もう一言だけ。

ホスト国として韓国はダメだったという意見がありますが、おれはそう思いません。なぜかといえば、ワールドカップがはじまる前から国をあげて盛り上がっていたのは韓国のほうです。たしかに親切さとか、礼儀も必要だと思いますが、一番大切なのはどれだけ盛り上がってるかっていうことじゃないですか？

日本もいい試合をする中でにわかに盛り上がってきましたが、それでも世界的お祭りのワールドカップにやってきた外国人にとっては、ちょっとさみしかったんじゃないかな。

そういう面もあったんじゃないかという話です。

韓国も急速にグローバル化が進む中で、変わらざるを得ない時代が来ると思いますけどね。じゃないとやってけないでしょ。

コピーの話も出てましたが、これ一つとったって国際社会に対する恥のような報道が最近なされてました。

＞ある意味、儒教と中華思想に長年洗脳され、国家としての独自路線を見出せなかった悲劇が生んだ産物では？と小生は考えます。

なるほど、一つの考え方ですね。悲劇ですか。世代が変わり時間が解決するしかないんですかね。