日本と韓国の議論の広場

>受け入れさせたいわけですよ。。

お互い受け入れられる状況になればいいですよね。難しいですけど可能だと思います。歴史は動いてますから。

１０年前、３０年前、５０年前と考えれば、１０年後、３０年後の予想がつきますか？改善していく努力は必要だと思います。

自分たちの為でしょうね。。

自国内でなく他国で主張するのですから。。

受け入れさせたいわけですよ。。

使い古された物のように感じるところはありますね。

それに対する反発が起こっているわけですからね。

まあ〜

穏やかに 　 話しましょうよ。。。

罵倒が止み 　 歪曲が始まった。

見え見え

・・・・・・・・・・・・・・・・

見え見え・・・・

真実を知っていながら 　 歪曲する手法は 　 止めなさい！

今、正確な情報は 　 誰にでも入手できます。

歪曲 　 美化は 　 すぐに 　 ばれます。

非常に不快な感じになるだけでしょう！

反日は正義です。

その逆は悪です。


社会倫理の基盤として存在させたわけです。

大韓民国亡命政府が出発点ですから。


戦前 　 日本で軍人と組んで大儲けした人などの影は 　 全くありません。

たしかに回答しづらい話ですね。
それに、今と昔でだいぶ内容も違ってきているので、いちがいに回答しずらい。

＞差別を感じるのはどういう

日本人もその点ではずいぶん変わった。
全体的には、昔ほどは感じていない。
今昔で多少内容が代わっているので、個々の話は今回は避けたい。
話すにしても、もう少し整理が必要。

＞就職時に差別などはあるのですか

就職・就業という点において、あります。実際に私も過去に経験しています。
特に焦点があたるのが、
・日本語能力が不足する時
・通称名を使用しないとき
・在留資格
ただ、私はどちらにもあてはまらないので度合いは軽減されていますが。
また、これは、会社そのものの場合とその会社の顧客を意識する場合の２通りがあります。また雇用の条件面で差が出る場合もある。




もちろん、防衛や警察等に係る仕事には従事出来ないのは今も昔も同じですね。
あまり、従事する気もないので、たいした話にはなりませんが。
（官公庁関係などでも、メンバー決定で、この理由で排斥されないように見えますが、内緒できいた話でこういうケースは
現存します。）

実際戦前を体験していない世代の方が感情的な反日です。

それは、自分で想像を膨らませるからです。

韓国の中高年は反日意識がありますが、人それぞれの体験が真実であるため 　 人により違います。

政策として日帝の悲惨さを教えるため、若年層に対して、如何に悲惨かだけを伝える手法がとられている事が問題のようです。

韓国の若者に 　 いつ反日を感じたかと聞くと”授業の中で・ビデオを見て 　 心に焼き付いた”という意見が多かった。

やはり日本に占領されてたことはかなりの屈辱なんじゃないのでは。
何せ隣の国、同じイエロー、しかも今まで格下と思っていた国に統治された訳ですから。
有史以来、中国の脅威にさらされ、儒教と中華思想の影響を受け続けていたもんで、”中国が親分、日本は弟分”という感覚から脱せないのだと思います。
長年の中国の庇護、そして日本の統治下にあった為、日本統治時代が終わり初めて独立国家としてスタートした時、国家としての方向性が見出せない。
そして不幸にも”反日”というアイデンティティーを見出してしまった。
ある意味、儒教と中華思想に長年洗脳され、国家としての独自路線を見出せなかった悲劇が生んだ産物では？と小生は考えます。

なぜ韓国はここまで、反日感情をもつのでしょう？不思議です。ていうか、そうなってしまったのには理由があるはずです。

反日教育がなされているからだ、というのはわかるのですが、なぜそこまで執拗にするのかということです。

韓国の政府にしてもマスコミにしても世論の顔色をうかがっているがよくわかります。つまり、世論を形成する国民の側にいまだ日本に対する恨みが横たわっているように思うのです。特に戦争世代を中心にです。日本と違いお年寄りを重んじる国民性もそれを助長しているんじゃないのかなぁ。

実際、韓国政府はもっと日本と近づきたいでしょ。去年あたり、金大中さんもずいぶん国民の顔色うかがって日本に対してました。

日本の植民地時代がよほど屈辱だったんですかね。実際、ヨーロッパが未開の国を植民地化したのとは事情が違うんでしょうね。

つまり９・１１の時アメリカにおいても言論の自由が脅かされました。それはマスコミ操作もあっただろうけど、それ以上に国民の恨みがそうさせたんだろうと思うんです。韓国も同じように国民の思いが反日感情あるいは教育のもっとも根底にあるものではないかと思うのですが。

＞鄭 　 在貞（ソウル市立大学国史学科教授・歴史教育研究会幹事）



　 韓国の歴史教育と歴史教科書は、二〇〇〇年からの第七次教育課程によって、大きな転換期を迎えている。歴史教育は、従来どおり初等学校一年から高校一年までは国民共通 基本教育課程として必須科目だが、高校では世界史は必須科目ではなく、高校二、三年からは韓国近現代史も選択科目となった。

　 つまり、世界史や韓国近現代史を学ばないで卒業する生徒が多く出る可能性があり、まさに歴史教育の弱体化ではないかという批判が起こっている。国際化の流れのなかで、大きな不安を感じる。

いやな質問になってしまうかもしれませんが、実際に日本で暮らしていて差別を
感じるのはどういう時ですか？
また、就職時に差別などはあるのですか？

（答えたくない、答えにくい質問でしたら答えていただかなくても結構ですが・・・）

ちなみに、欧州にいるとイギリスで時々カチンとくることを言われることがあり
ますが、おおむね差別を感じることはありません。

ghisinjp=nabekama55です。
どうでも良い事ですが。
すみません；；

>「韓国国内でも自分で考え、行動に移せる人が次々現れてくれれば・・・」と、私達が安易(決してそんなつもりではないのですが)に口にして良いものかと思いました。

良いと思います。
韓国側に反日感情があろうとも、発言そのものの自由は日本では問題はないです。
ただ、外国にいくには、その国の法律がありますので、韓国では発言すべきではないです。いたずらな犠牲はさけるべき。

在日とて、こういう発言をする人は、本国に戻れないことを覚悟の上でやっているわけですから。誰かがやらねば、外圧が必要と考えますよ。

遅くなりましたが。

＞国史の流れの中で世界史をやっているのでは？

そうですね、そういうことだと思います（笑）
書き方が悪くて済みませんでした。
では〜ｖ
お休みなさいませ♪

レス、ありがとうございます。
意外な事実にちょっとびっくりました。

「親日派のための弁明」の著者、金完燮氏の家族、肉親が今韓国でどの様な扱いを受けているかを。
金完燮氏がこの本を出筆するに際し、どれだけの覚悟を必要としたことか。
恐らく、私達の想像を遥かに越える物であったろうと思います。

「韓国国内でも自分で考え、行動に移せる人が次々現れてくれれば・・・」と、私達が安易(決してそんなつもりではないのですが)に口にして良いものかと思いました。

同時に、もしかして韓国には、かつて日本に存在した「五人組制度」や、「隣組制度」の様な制度、もしくは風習が今も生きているのではと考えてしまったのですが、それはやはり考えすぎですよね。

http://www.lionsclub.or.jp/332/c/sendai-e/sub10murayama.htm

>犬の種類で一番多いのはシェパ−ド。ドイツではほとんどがシェパ−ドです。戦争で眼を負傷した人のために盲導犬として使われた。
　 日本の盲導犬は、もともとはカナダ産の犬をイギリスで品種改良したものをオ−ストラリア経由で輸入している。
　 英国の盲導犬国際学校で種の保存を行っており、現在１５０世代くらいになっている。
　 英国は日本人は犬を食べる国ということで売ってくれないため、オ−ストラリアから輸入している。。 　 一対２匹で８００万円ほどする。



＿＿＿＿＿＿＿＿
日本人は誤解されて困っています

本当にそうなのかなー、疑問符がたくさん浮かぶんだけど。

目の見えない人が盲導犬に虐待行為をするの？
それで、イギリスが販売しないってのは実際の話なのかな？
イギリスが身体障害者にこういった区別をする国だったかなー、そうはおもえないんだけど？

なるほど、これはひどいっすね。

そういえば言論の自由が保証されているはずのアメリカでも、対テロ戦争に反対
した少女が周囲からいやがらせを受けて学校を変わらざるを得なくなったとか・・・。

法律で言論の自由が保証されていても、必ずしも実施できるとは限らないようで・・・。

横レスさせてください。
広島県人です。

広島の一般人のスタンスは 　 理想論の平和主義だと思います。（これについては 　 個人的に別の意見を持ってます。）
反米では 　 ありません。
原爆写真展で 　 謝罪を今更要求する気なんかないでしょう。
ただ 　 世界に 　 原爆や戦争の悲惨さを 　 理解してもらいたいのだと思います。

>そう考えると、たとえば韓国の人がしつこく謝罪を求めることも、むやみに悪く言ってはいけないと思ってしまうのです。

根本的に違います。
韓国は 　 言論統制・反日教育で 　 謝罪も謝罪として受け止められず 　 一般国民は 　 賠償や 　 数々の日本からの援助も知らないと思います。
広島では 　 アメリカの功罪については 　 ちゃんとわかっています。

それより 　 うちの亡くなった父（生きていたら78歳）なぞは
戦後の混乱時の在日朝鮮人の所業について 　 たまに漏らしていたことがあります。
その時は 　 父のことを何て偏見に満ちたひとなんだろうと思っていましたが
私は 　 残念なことながら 　 今かなり理解できます。

イギリスでは、韓国 　 日本に対して盲導犬を販売しない。

理由は、

犬を虐待するから 　 だそうですよ。

>採択に当たる教育委員らの住所、電話番号がホームページで公開され、採択反対の電話、メール、郵便物が自宅に殺到するなどの事態が各地で起きた。「つくる会」事務所が、時限式発火物で放火される事件起きた。


読売新聞の社説通りです

この様なやり方は、酷い

＞つまり、世界史の流れの中で国史をやると言う…

というより，国史の流れの中で世界史をやっているのでは?

発言の趣旨がよくわからないのですが・・・。

もう少し具体的に言ってもらえませんか？

http://www.yomiuri.co.jp/08/20020731ig91.htm

言論の自由を唱えていた団体が、言論を阻止する妨害を展開させたのには驚かされた。

＞ナチスの犯した歴史と
日本が韓国にしたことを同列にはできないでしょう。

そう受止めてしまった？
あの姿勢に学ぶものはあるのかなとは思うけど、日本・韓国を同列にしていたつもりはなかった。

いままで、性別を意識して君に発言してませんでした、ごめんなさい。
でも、あのトピにあっても、あなたを同性愛者と考えたこともありませんので、誤解しないでください。
カマたんのようにはっきりいう人だけ、あーそうなのって思っています。

★私はノーマル派です。

ナチスの犯した歴史と

日本が韓国にしたことを同列にはできないでしょう。

それを言うなら

ヨーロッパと植民地各国の歴史会を充実させろというものでしょう。

＞日本のように自国について客観的に書かれた教科書の方が珍しいということもあるかも知れません。

そうでもないでしょう。
伝聞の範囲では、ドイツの歴史教育はかなり健全と思っていますし、自国批判もありありで、お隣ポーランドもそういったところをきちんと評価しているから、首脳レベルで歴史認識を語れるのでしょう。
学会がきちんとしているのでしょうね。

＞日本と韓国の教科書を比べて、日本と違うからおかしいと言う事は出来ません。

こういった話は第3国が関係しないとやはり機能しずらいですね。
日本の場合でも、米国がかなり目を光らせた点があったからこそ、基本路線がよかったと思います。

また、関連ですが、法令で表現の自由を認められているかどうかも内容の客観性へ影響します。
法令に反する教科書は作れないわけですから、その点も考える必要はあると思います。
たとえば、「親日家の〜」の記載を教科書にのせたら、今の韓国では騒動になるのは間違いないでしょうね。

＞日本には『日本史』と『世界史』の二種類の教科書があります。韓国ではこのように自国万歳を除いた世界の歴史を学ぶということはあるのでしょうか？

君は信じないかもしれないが、実は韓国史よりも世界史の方が人気があるらしい。
（とりあえず、世界史の教科書内容はともかくとしよう。）
僕が国立博物館で歴史を見てたんだっていったら、韓国人の人が、そういう返事をしていて、ちょっと私も驚いたことがある。
理由を聞くと、ウリナラの歴史は悲しい史実が多いからだそうだ。

はは・・・
同意見。

でも、退場になったらその日を含めて２日間は発言禁止ということになるのかな？

★そういえば、いつ主審になったんだろう？とりあえず、審判講習をちゃんとうけてこないと。

でも、ここって、割とマナーいいよね。

男の立場から話してしまったね。

＞これって在日の男性にも当てはまる気が・・・知り合ってすぐアプローチして、断るとさっと引くでしょう

いいえ。
私だって、自分の好きな娘には、幾度もアタックしてましたし・・・
それに、日本女性の断り方ってやんわりなんで、「完全にだめ！」と判断するのって難しいと思う。

韓国女性の場合、断るかその場をあっさりと立ち去るので（関わらない）、言動か行為ではっきりする傾向があるんです。
また、男性もそのような行動なりをみた場合は「素直にあきらめな」という風潮を感じるため、引かねばならないわけです。
だから、男性も女性も「尻の軽い女の人しか捕まらないような気が」というのとは、違うと思いますよ。

＞このやり方だと、尻の軽い女の人しか捕まらないような気が・・・結局本気ではなく、遊びたいだけだと思うんですけど、いつも本気だって言うんですよ〜

だけど、互いに感情を確認する方法も必要ですので、一応の一般的な目安のことを考えると、本気というのがどういうことかを理解してくれるかとおもいますので、そのことを話しましょう。

声をかける相手は、「いいなー」って思って声をかけるわけ。（その軽重の感覚も若干ちがうけどね。）
概要っぽいけど、交際過程ってこんな感じらしいよ。（ただし、見合い交際を除く）

＜上から順に、親愛の度合いを示す。＞
・ナンパまたはグループ交際で出会う。
　 軽く話しをする。
・食事でもする。
・（あまり人目につきすぎない範囲で）食事の時に軽く酒を飲むか、飲めない人は酌をする。（お互い飲めないときは、相手と同じ食べ物をとるとか、同一の行為を二人で分け合うみたいな感じになる。）
・（わりと人目につくオープンな場所で）食事（＋飲酒）をする。
・お互いの家族や友人の前でどうどうといちゃつく。
・かなり人目のあるところでいちゃつく。

★当然、どこかで”いきなり男性がさよならを食らう”ことがあるわけ。

判断ポイントは
・行為の同一性で気持ちを確認する
・互いの協力の度合い（飲酒などが典型）が仲のよさをしめす。
・人目につく場所に出ることは、他に宣言するようなもの。

なお、韓国女性は割りと一途なところがあって、今の若い人は、交際中に浮気をするのはあまり好まないそうです。
ただし、情の強さのあまり、男がひるむことは十分あるかもしれません。
つきあっていくうちに、そういった情の深さはぼつぼつと表れるようですので、一見した感じだけでは・・・このあたりは、男性に意見を聞くと、はまると怖いらしいそうですが。

こんなんで、雰囲気わかった？
ずいぶん日本と感覚が違うでしょう？

韓国で世界史と国史は必修でした。

しかし、昨年改訂されました。

国史が選択になりました。

韓国世論は、国史の必修を続けるべきだと言っているようですが。

大概ロムりました。荒れさせないところがここの良いところですね。

韓国人の方にお聞きしたいのですがよろしいでしょうか？

韓国の反日思想が韓国の国是であることは理解しましたが、その韓国人が何故か日本に留学したり、経済援助はしっかり頂く。
日本人からすると相反することを平気でやる国民性と私は思っちゃうんですね。
その辺のことを韓国人の方はどう思ってるんですか？

ええ。
だから国史(韓国に限らず）と
同時に世界史をやるらしい。
つまり、世界史の流れの中で国史をやると言う…

その時の話には、韓国は入ってたかどうか、覚えてませんが。

ちなみに昔、文通してた友人たちから聞いた授業内容では、
自国の歴史だけ、というのは無かったけど。
(小学生は知りません。高校以上。それに、4カ国くらいだけど）

韓国では 　 国史ですよ。。

高校時代に、世界史の先生に聞いた事で、今はどうなってるか知らないけど；

2種類の歴史の教科書があるのは日本くらい、だそうです。
理由は、日本は島国で、他国からの干渉も少なかったため、日本国内の歴史だけでも充分、教科として成り立つ。(他は韓半島、中国くらいで充分、という…）
でも、外国の場合、他国との関わりを視野に入れない限り、歴史と言うもの自体が語れないから、というようなことらしいです。
高校時代に聞いた話で、はっきりとは覚えてないけど、そんな様なこと、言ってましたねぇ。

明らかに 　 思想侵略です。

コロンブスの新大陸発見記述

スペインの南米侵略記述

認識が違うのは当然です。。


合わせることに無理があります。

その国の教科書と国際的な歴史とは違っています。