日本と韓国の議論の広場

　 新たな議題のご提案もあり、一応私はレスをつけさせていただきましたが、最近の投稿の中にも
ネタになりそうなものがいくつかあったと思います。ちょっと流すのも惜しいという気がしますの
で、提案ではないのですがもう一度振り返ってみたいと思います。

　 一つはchosun_is_only1さんの「強制連行」（メッセージ: 2221）です。非常に私にも納得できる
提議の仕方で（異論はありますが）問題を挙げられています。
　 ただ「北」の話であるところに、このトピでの問題点があるかなと…他でやられれば、参加したく
なるような気がいたします。

　 もう一つはtamanegidome0000さんの「to be continued 007さん 　 今晩はぁ〜」（笑）（メッセージ:
2256 ）です。ちょっと基本的で、私にも穴だったのですが、「日常生活の中での在日差別の実態」を
問うものです。実は鈍いのか私にもちょっとありません。現状把握という意味で、ここらへんの投稿も
あればいいなあと思いました。


　 また、彼の者が来る前の参政権問題についてに回帰するのでもよいのですが、lvl_alphaさんのご紹介
のところと異なった色合いがこちらで出せるのか（出せているのか）が、やや気になるところです。
　 これについてはnetcitizenさんからご意見をうかがいたいと存じます。

　 さて「蛇足です」。こちらに登場したばかりのmihune02さんですが、トピ全体のことを考えられてか
某氏に退場勧告をだされたご様子。本気でこちらに腰を据えて参加なさる姿勢の表明と受け取らせてい
ただきます。

　 今後のあなたの投稿を楽しみにいたしております

net と呼び捨てして申し訳ありません

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=badfffc4z9qa1a6dabaafbfma4nbb2c0af8a 2&sid=1835396&mid=1&type=date&first=1

このトピも、わりと荒れてないのではないでしょうか？

在日の方のいままで私が感じてたものとは異なる意見が見受けられました。

在日の方にも参政権反対だという意見もあるのだなと・・・・

　 韓学同のサイトに行き、大まかに活動と主張を見てみました
http://youth-forum.soc.or.jp/members/kangakudo.html

　 歴史認識問題などについては、十年一日のように従来の認識そのままの団体である感じがいたします。
少なくとも新たな知見を求めておられるようには見えません。また、主張の方法や活動なども、これまた
従来からある「学生運動」の枠を出ているようには思えません。とにかく正義が自らにあると主張し、
「要求」することによって団結しているだけのように見えます。
　 もし現在私が学生でも、この手の団体には興味を示さないのではないでしょうか？あまりにも旧態依然
たる組織に思われます。

　 最近『正義を疑え！』（山口意友、ちくま新書）なる本を購入して読みました。すみからすみまで賛成
というわけでもありませんでしたが、おもしろく読めましたし、自分で考えるきっかけには十分なる本だ
と思いました。そして彼の考える「まっとうな正義」の一節にはとても感心させられました。

（引用）
　 …「他者」に対して「懲悪」や「勧善」を為す前に、「己の不完全性」を懲らしめようとする「内省」を
有さなければならない。その時はじめて、「より善い己」を目指そうとする「勧善型」正義の芽も生じてくる。
「まっとうな正義」とは「他者に向けられる正義」ではなく、まずは「己の不完全性（＝悪）」を懲らしめる
ことによって「より善い己」を目指そうとする「己自身に向けられる正義」のことなのである。

　 このように考えると、その人がまっとうかそうでないかは、今の自分を不完全なるものと見なし、自己を
高めようとする心をもっているかどうかにかかっている。他者の欠点を指摘する前に自己の欠点に目を向け
ようとする人、そういう人に出会ったとき、イデオロギーを越えてその人に対する尊敬の念が生じる…
（引用終わり）

　 このトピでの「ごく最近の一連の投稿」のことも考えさせるような（笑）大変ためになる一節だと思います。
重々自戒せねばと思うのですが…（常にこの語は、自分にも向かってくる両刃の剣です）

　 さて、この点から見ても、韓学同の子たちが行っている行動には疑問を感ぜざるを得ません。

・メディアは「朝鮮蔑視」と「報復感情」を煽る過剰な"「拉致一色報道」を止める"ことを求める！

　 彼らは韓国メディアの「日本蔑視」報道には無感覚なのだろうか？
　 本当に日本メディアは「報復感情」を煽っているのだろうか？

・メディアは植民地支配の責任を回避する欺瞞的な"「経済協力方式」について報道せよ！"

　 植民地支配の責任のことを、どれだけ彼らは正しく認識しているのだろうか？
　 「経済協力方式」が弁済の相殺から来たことをはたして知っているのだろうか？

・日本国政府は植民地支配の法的責任を認め、"国家と個人に対して謝罪・賠償を!"

　 法的責任とは何の法なのか？ 　 個人賠償は韓国政府に求めるのが筋ではないか？

・日本国政府は対共和国"「敵視政策」を改め「有事法」の制定を止めることを求める!”

　 どういう立場でこの意見がだされるのか、彼らは自覚的なのだろうか？

　 様々な疑問が湧いてきます。彼らが「無自覚」「無反省」なだけではないという自己証明を周囲に行って
いったときに、初めて日本人としての私は「連帯」の可能性を感じると思います。

　 以上です 　 （あなかま 　 あなかま）

夜は寝たほうがイイと思うyo 　　 ワラ

正しいと思うことには素直に共感できるものでしょうし、真実は誰の目にも
同じようにうつるのだと思います。
真実の歪曲が在日韓国学生同盟の今回の件のようなアクションに結びつくのでしょう。
在日韓国人の組織内部でも、もう少し建設的な意識をもてるように改めないと、取り返しのつかないことになりかねないなと感じます。

＞掲示板やニュースを見て、煽動させられたのかもしれません。
でも、本日他トピの在日参政権の投稿で
若い在日の方の意見を見て
なにか、ホッとしました。

ところで、これはどのトピの話です？

また、このトピでも、そろそろ中断している在日参政権の話の続きに戻りましょうか。

お叱り、しかと承りました。

ところで、ヤフーの掲示板ですが、やはり人が多いというメリットがあります。
ほとんどがゴミですが、たまに非常に優れた投稿があり勉強になります。
また、色々なドラマがあり、時に大爆笑させられることもあります。
さらに、「ありがとう」と言われると、やはり嬉しいものです。

人が多い所は、閑散とした所に比べ、短所もありますが、長所も多いのです。
お誘い頂いた所を覗いて見ましたが、そのへんが私には気になりました。
内容は高いようですね。（ひょっとしてふう子さんですか？＾＾）

大変勉強になりました。そして心地よい共感を得ました。
私は、近頃嫌韓・反北朝鮮に非常に傾いていました。

掲示板やニュースを見て、煽動させられたのかもしれません。
でも、本日他トピの在日参政権の投稿で
若い在日の方の意見を見て
なにか、ホッとしました。

私は、在日の方に真に韓国と日本の架け橋になって欲しいと思います。
憎しみを植えつける役回りなど、百害だと思っています。
在日の方にしか出来ない事が二国間には沢山あると思います。

とにかく、私が一番望むのは
若い人たちが、もっと政治的な思惑からはなれて
真に人間的なお付き合いが出来るようになればいいと思います。

人命を救いたい一心で。

本当に頭が下がる思いだ。

私は援助を躊躇するより、彼らを強力に応援する事を主張する。

日朝交渉で政府は、彼らにもっと協力するよう、北朝鮮側に圧力をかけるべきだ。

　 はて、もうトピずれになってしまうのかな？
　 最後にちょっと…

sadatajpさん
「北朝鮮への人道支援： グローバルな平和創造の過程」
http://www.hanknet-japan.org/data/00_winter_3c88650a.html
読んでみました。問題山積ながらも努力されている方々には頭が下がります。

　 また個別のNGOのところにも行ってみました。
北朝鮮難民救援基金
http://www.asahi-net.or.jp/~fe6h-ktu/toppage.htm
　 ちょっとだけ抜粋

北朝鮮難民救援基金ＮＥＷＳ 　 バックナンバー
■NEWS JUNE 　 2000 　 No.016
論文「コメ１０万トンは北朝鮮民に渡せ」 　 松浦 清

…確かに北朝鮮政府の行動と、今、飢えに苦しんでいる人々の救援とは別なものだ。しかし同時に現在、日本を初め各国政府の行っている北朝鮮援助は、真に政治の犠牲者である民衆を助けるものにはなっていない。

　 それを最も良く知っているのは、まず第一に北朝鮮民衆自身である。そしてまた、北朝鮮で民衆に届くような援助を行っている団体ほど、現政権のもとでは、それがいかに難しいかを思い知らされる。

北朝鮮難民救援基金ＮＥＷＳ 　 バックナンバー
■NEWS Sept 2000 No.018
論文「食糧を真に必要な人に届けよう 　 第6、7次、愛のトウモロコシ配給作戦」 　 会津千里

では一体、国際的な食糧援助は何処に消えてしまうのか。農民市場（闇市場）に行けばその答えが分かる。とは言っても外国人には立ち入りが許されていないから垣間見ることもできない。しかしそれらを買うことができるのである。それが北朝鮮産のコメではなく国際的な援助によるコメであることは、精米の色と長粒種であることから容易に判断できるのだという。それでは、誰が国際援助米を闇市場に持ってくることができるのか。

北朝鮮難民救援基金ＮＥＷＳ 　 バックナンバー
■NEWS Aug 2001 No.24
論文「一人が20kgの愛の食糧支援をしよう」 　 会津千里

　 世界食糧計画（WFP）、食糧農業機構（FAO）をはじめとする国際機関やアメリカ、日本、韓国等の各国の援助、宗教団体それに加えて、世界のNGO（非政府組織）の国際援助は年間100万トンに達し、北朝鮮が必要としている不足分130万トンをほぼ満たしているのに、食糧を得る自由を求めて中国に密入国し、難民となるのは一体どうしてなのか。
　 鳴り物入りで大掛かりに行なわれている援助が、本当に必要なところに、めったに届かないことの何よりの証拠である。
　 しかし闇市場に行けば赤十字のマークの入った米袋に白米が入って売られているし、アメリカのキリスト教団体が贈った缶詰が、韓国の領海に侵入した北朝鮮の潜水艦の中から発見されている。


　 というわけで（何が？）、疑念は晴れませんが、いろいろ知ることができてサンキュウでした。

　 まず、最近別トピでも日本は儒教国家だったかどうかの問題がでておりましたが、単純に
儒教国家といい得る条件とは、儒者（儒官）による政治が行われること、これです。王の下、
儒者たちの官僚組織が政治を動かす、この意味で日本は儒教国家ではありません。

　 朱子学がおおまかにどういうものかにつきましては、私の以前の投稿に少々書いております。
990 　 義兵運動の思想（朱子学と韓国）１
991 　 義兵運動の思想（朱子学と韓国）２ 　 などご参照ください。

　 朱熹(子)は、儒教に仏教哲学と対抗できるだけの理論を付け加えようとしたのです。それゆえ
朱子学を取り入れた朝鮮では、王により廃仏の命が出されて、寺は人里はなれた山の中にかろう
じて残り、僧侶は被差別階級として蔑視されるようになりました。

　 さて日本ではどうだったかと申しますと
＞『哲学は儒教にゆだね、もっぱら冠婚葬祭の才を発揮した仏教であった』はちょっと言い過ぎで（笑）

　 まず哲理に関して、記紀の時代から思想的には「仏教」がほとんど一手に引き受けた状態でした。
これに対して、鎌倉期に神道が仏教哲学に対抗し自らの体系化を行い、多くの偽書が作られました。
また仏教の哲学的側面は、奈良の南都仏教において研究されていたのですが、鎌倉新仏教という形
で、民衆の行動規範たり得る新しい仏教の解釈がこの時代に広まりました。
　 江戸時代に入り、キリシタン対抗策からすべての人々が檀家として仏寺に登録されねばならないこ
とになり、また同時にこの寺々が一種の「戸籍」を管理するものとして統治機構に組み込まれた形に
なりました。ここから「葬式仏教」といわれるようなもの、生きた宗教とはいい難い形式的な仏教に
だんだんなってしまうわけです。
　 徳川家康に仕えた藤原惺窩や林羅山という儒学者は朱子学を奉じていました。そのため、王法仏法
の二元論という朝廷の統治理論に代わり、朱子学が武士の統治による封建制度をささえる理論として
江戸期から発達し始めます。幕府で用いる儒学は朱子学と決められました（つまり「官学」になった）
ので、学問で身を立てようとする者は朱子学をやり、また幕府を慮る諸藩でも朱子学が取り入れられ
ていったのです。
　 ですが日本では独自に、町人道徳としての儒学というものすら説かれましたし、立身に学問をする
のではないとした人々の中には、陽明学派を奉じる者や古学派と呼ばれる人々もいました。学問・思
想の多様性がそこにあったと言えるのではないでしょうか？

　 次に冠婚葬祭に関してですが、基本的に「冠婚」は仏教に絡みません。冠は神道の古式に則り、婚
は神道という以前のコミュニティーの祭事としてあったようです（神式の結婚式というのは大正天皇
以降です）。仏教は葬儀に専門化した感があり、実は明治以前には皇室の葬儀もすべて仏式でした。
祭りは神社仏閣を問わずありましたし、江戸期までは神仏習合で大抵の神社には寺院が付属し、寺に
は社があるという状態で、どちらも祭事は結構賑々しく行っていたのです。

　 儒教が宗教とされるのは先祖祭祀をするからなのですが、日本では儒式の先祖祭祀の形を仏教に取り
入れて（例えば位牌などがそうです）、そのまま仏式の葬儀として行ってしまいました。朝鮮では本来
の？儒教による祭祀でしたから、日本とは異なっております。そこらへんにつきましては、以前の投稿
992 「儒教あれこれ 　 その１」
1016 「儒教あれこれ 　 ２」
1025 「儒教あれこれ 　 ３」 あたりに少々書いてありますので、よろしければご参照ください。

　 ま、とりあえず以上です。

[I 議題]
在日韓国学生同盟 の行った抗議活動は正しかったのか？
http://bbs.enjoyjapan.naver.com/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=78970&work=list&st=&sw=&cp=1

[II 現在の私の立場]
在日韓国学生同盟 の行った抗議活動について、その内容について、私は遺憾を表明します。

[III その理由]
一連の「拉致批判」について私の意見として言わせていただければ、
拉致について、北朝鮮は明白な犯罪人です。
「朝鮮軽視」について、私は日本側の主張を明示的に支持します。
拉致報道そのものの内容には疑問を抱くことはあっても、報道そのものを止める必要性はないと考えます。

しかしながら、”現代の”韓半島問題を考慮するにあたり、北朝鮮及び韓国は主権の異なる国家としてとらえるべきと考えます。それは史実の検証において同一国家であっても、”現代”は異なる国家です。在日朝鮮民族全体としてひとくくりにとらえることは適切と、私は以前より考えています。
それ故に、「韓国」を団体名に含める団体が、北朝鮮を擁護しかねない抗議活動を行うことは日本側にとってみれば、明らかな背反行為であり、日本・韓国の友好関係にヒビをつくることに他ならないと受け止めています。

在日韓国人の一人として言わせて頂けば、いつまで過去の歴史にこだわるのですか？
「共生」の意味も本当に理解しているのでしょうか？
民族のアイデンティティを学ぶのは、人としての自立のためであり、愛国精神のイデオロギーにとらわれることではありません。
アイデンティティの形成のために歴史を事実として学ぶことは間違いではないですが、歴史教育に縛られて未来を生み出せないものならば、はっきり言って無意味で不要なものに他なりません。
日本・韓国は「共生」を目指すのではないのです、未来の国際社会においては日本・韓国は「競生」の関係でなければならないのです。共生は、競生の前提にすぎません。
競生の目指すゴールは世界で１・２の国家に双方がなることです。
そのため、互いに競うに足りる相手方として相手方を認識できないのであれば、それは日本・韓国双方の不幸に他なりません。

今回の在日韓国学生同盟の抗議活動について、私は当該団体宛に苦情の申し入れをします。今回の抗議は韓国側が共生・競生の仲間として”資格なし”と日本側に印象づける行為に他ならないのです。

[IV 議論の目的]
目的は、"本来、主張はどうあるべきか"という意見を確認したい。
このトピの結論が、少しでも真実に近い視点と事実を提示してくれることを期待したい。

参考として、本抗議にあった抗議趣旨を示す。
その主張の根拠を再検証することが議論の柱になると思う。
・メディアは「朝鮮別紙」と「報復感情」を煽る過剰な"「拉致一色報道」を止める"ことを求める！
・目でぁは植民地支配の責任を回避する欺瞞的な"「経済協力方式」について報道せよ！"
・日本国政府は植民地支配の法的責任を認め、"国家と個人に対して謝罪・賠償を!"
・日本国政府は対共和国"「敵視政策」を改め「有事法」の制定を止めることを求める!”

[V 補足]
議論というよりは、各自の意見表明の色合いが強くなること、そして反論もシビアな内容になることと思う。
だが、時事問題として、直視すべきこととして、あえてこの抗議活動を引き合いとしてみることとした。

[I 議題]
在日韓国学生同盟 の行った抗議活動は正しかったのか？

[II 現在の私の立場]
在日韓国学生同盟 の行った抗議活動について、その内容について、私は遺憾を表明します。

[III その理由]
一連の「拉致批判」について私の意見として言わせていただければ、
拉致について、北朝鮮は明白な犯罪人です。
「朝鮮軽視」について、私は日本側の主張を明示的に支持します。
拉致報道そのものの内容には疑問を抱くことはあっても、報道そのものを止める必要性はないと考えます。

しかしながら、”現代の”韓半島問題を考慮するにあたり、北朝鮮及び韓国は主権の異なる国家としてとらえるべきと考えます。それは史実の検証において同一国家であっても、”現代”は異なる国家です。在日朝鮮民族全体としてひとくくりにとらえることは適切と、私は以前より考えています。
それ故に、「韓国」を団体名に含める団体が、北朝鮮を擁護しかねない抗議活動を行うことは日本側にとってみれば、明らかな背反行為であり、日本・韓国の友好関係にヒビをつくることに他ならないと受け止めています。

在日韓国人の一人として言わせて頂けば、いつまで過去の歴史にこだわるのですか？
「共生」の意味も本当に理解しているのでしょうか？
民族のアイデンティティを学ぶのは、人としての自立のためであり、愛国精神のイデオロギーにとらわれることではありません。
アイデンティティの形成のために歴史を事実として学ぶことは間違いではないですが、歴史教育に縛られて未来を生み出せないものならば、はっきり言って無意味で不要なものに他なりません。
日本・韓国は「共生」を目指すのではないのです、未来の国際社会においては日本・韓国は「競生」の関係でなければならないのです。共生は、競生の前提にすぎません。
競生の目指すゴールは世界で１・２の国家に双方がなることです。
そのため、互いに競うに足りる相手方として相手方を認識できないのであれば、それは日本・韓国双方の不幸に他なりません。

今回の在日韓国学生同盟の抗議活動について、私は当該団体宛に苦情の申し入れをします。今回の抗議は韓国側が共生・競生の仲間として”資格なし”と日本側に印象づける行為に他ならないのです。

[IV 議論の目的]
目的は、"本来、主張はどうあるべきか"という意見を確認したい。
このトピの結論が、少しでも真実に近い視点と事実を提示してくれることを期待したい。

参考として、本抗議にあった抗議趣旨を示す。
その主張の根拠を再検証することが議論の柱になると思う。
・メディアは「朝鮮別紙」と「報復感情」を煽る過剰な"「拉致一色報道」を止める"ことを求める！
・目でぁは植民地支配の責任を回避する欺瞞的な"「経済協力方式」について報道せよ！"
・日本国政府は植民地支配の法的責任を認め、"国家と個人に対して謝罪・賠償を!"
・日本国政府は対共和国"「敵視政策」を改め「有事法」の制定を止めることを求める!”

[V 補足]
議論というよりは、各自の意見表明の色合いが強くなること、そして反論もシビアな内容になることと思う。
だが、時事問題として、直視すべきこととして、あえてこの抗議活動を引き合いとしてみることとした。

難しいネタですね。そもそも儒教よく知らない。
江戸時代の日本の儒教ってどんなんだったんでしょ？
言葉ではよく聞くけど、改めて考えてみたところ中身何も知らないですね。
イメージだけで知ってるつもりになってました。盲点でした。
じっくり考えてからでないと私は参加出来ませんね。

ただ、これ見るとホントにいい思想なのか疑問に思えてきました。
ちと調べてみます。

間違えちまったぜ。sidestackでした。
この別ハン使えねえぜ。

　 下だけ見ると、ただの顰蹙オヤジなもので（違うのかというツッコミはご容赦）、sadatajpさんのリクエストに応えて寝た振り、イヤイヤネタ振りなど。（変っとらん）

　 これは、私の専門外なもので本人としては素朴な疑問ネタのつもりですが、韓国の特徴として儒教社会と言われてます。しかし、一応日本を含めて東アジアは、行動規範として儒教を取り入れており、韓国だけではないはずです。
　 そこで、基礎知識。出展は「平凡社大百科事典」小川晴久

「朱子学以前の儒教(高麗朝後期まで)は支配思想であった仏教と共存して存在できた儒教であり、哲学は仏教にゆだね、もっぱら詩文の才を政治・外交面で発揮した文詞・文学儒教であった」
　 ここまでは、日本では『哲学は儒教にゆだね、もっぱら冠婚葬祭の才を発揮した仏教であった』な気がするのであるが、問題なのはこの後で、

「朝鮮儒教の真面目は儒教が支配思想となった李朝５００年に現れたといえる。」で、その朝鮮における儒教の特徴として
　 「文臣優位の両班の儒教である。」、「朝鮮の儒教は朱子学一尊、それも性理学＝道学（理学）中心の朱子学であった。」は、ともかく不思議なのは、
　 「第３に朝鮮の儒教は党争の儒教であった。限られた官吏のポストを大勢の両班が争うのであるから権力争いは必至であったが、士林（在地両班層＝新進官僚）勢力が４度の士禍（士林派への弾圧）を乗り越えて宣祖代に政権の主導権を握るにいたって、ついに政権を担当する士林間の対立抗争が始まった。これが李朝末まで３００年にわたって続く党争である。東人・西人の２派の分裂から始まる党争は、曲折を経て東人が南人と北人に、西人が老論と少論に最終的に分かれ、四色党争といわれたが、党派の対立は学派や学説の対立と結びついたので、党派に属する学者は自派の学説を固守しなければならず、党争儒教は朝鮮儒教の学問的発展を著しく阻害した」、「第４に朝鮮の儒教は厳格な身分制度（両班、中人、常民、賎民）と家族制度（嫡庶の峻別ほか）を反映して、それらを律する礼制の実践と研究を重んずる礼学儒教であった。冠婚葬祭を中心に生活様式が儒教化され、両班家庭における《朱子学礼》や農民における<郷約>の励行を通して儒教は社会生活に深く根を下ろした。」

　 要するに日本でも江戸時代には儒教が官学であるが、冠婚葬祭は仏教・神道と人の道を説くのが儒教といった捉え方で並存していたと思うのだが、韓国では些か事情が異なるらしい。といって、儒教は宗教の一種に近いということもないだろうが「解からん」となるのである。
　 知ってる人は「何だこんなことかも」知れないが、硬い理論問題から現実の法事問題まで、韓国と日本の儒教の違いを少し教えて。では。

　 季節に合わせて寒いネタを一発やってしまった。
　 しかし一日に何回もトピ主様見るのも珍しい。
　 それにしても、fab君と相方のやり取り思い出すけど、あっちの方が中身はなくとも面白かったな。
　 なにはともあれ、

　　　　　 ∧∧ 　　 ミ 　 ＿ 　 ドスッ
　　　　 ( ^o^,,)┌─┴┴─┐
　　　　 / 　　　 つ. 　 終 　 了 │
　　 〜′ 　 /´ 　 └─┬┬─┘
　　　 ∪ ∪ 　　　 　 ││ 　 _
　　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛
　 とはいっても、すんなり引っ込むとも思えないので、シカトのしかと等を少々。
あっ、間違えた仕方だ。フフフッ、どうだ寒いだろう。俺を怒らせないほうがイイぞ、寒波攻撃を食らうからな。
　 では、先ず
　 「何だ、コイツ」とカーッとなる
　 無性に書き込みたくなる
　 そこで、ジーッと、モニターの向こうを見る
　 じっと見つめていると、うっすらと見えてくるのである
　 「さーあっ、何か書き込め、楽しみだ」と薄ら笑いを浮かべている相手の顔が
　 更に、1分ほど見つめていると
　 相手は「何で、何で反応しないんだよ」とオロオロし出す
　 と、ココまで来て口元が緩むと、もう大丈夫 　
　 「その手にのるかよ、勝手にやってろ」
　 で、安眠できます。

　 別カテでの、お言葉に甘えて参りました。
　 それで、こちらの方への質問です。非常識な質問があったら無視してください。
　 あそこのトピが大騒動になってた頃の書き込みに、「北海道の圧力団体は民団系〜」とあったのですが、私の住む辺り(札幌周辺)では、
在日コミュニティー(こういう言葉があるかどうか解りませんが)があるのか無いのか知らずにすごしてきました。
　 こちらはご存知の様に三代もさかのぼれば、××県、〇〇県出身などなど移住者が大方を占める地域ですので、
民団や朝鮮？(すみません名前がわかりません)も、〜県人会北海道支部のようなものと思ってました(今もそんな感じです)。
　 日常生活での差別のある地域なんていまでもあるんでしょうか？
　 皆様のお住まいの地域での様子など、差し支えなければお知らせ下さい。

　 to be continued 007さん へ
　 明日よりしばらく無ＰＣな生活になります。過去ログを読ませて頂く事になると思います。
　 そこで、この件にで書き込んでくださる方にお願いが
出来たらタイトルに■、※などのなにか印が付いてるとうれしいです。

　 以上、勝手な事ばかり書き込んでます。
　 今月中〜下旬には戻る予定です。そのときは、またよろしく。
　 こちらの皆さんの議論のお邪魔でない事を祈りつつ、
　 お元気で

http://www.msnbc.com/news/NW-front_Front.asp

右の上

ＵＲＬおせーて

只無視するだけって難しいですよ。何か別の話しましょう。
私が振ったのでは駄目みたいなんで誰か出してよ。
何かない？

＞失礼！投稿ミスをしてしまいました。表題の「ｍｉｈｕｎｅ」とは「ｍｉｈｕｎｅさん」の間違いです。すみません

よくわかりました。気にしてませんので、ご安心ください。


＞バカウヨが良識派論客を罵倒するトピではありません

そのとうりだと思います。


＞ここでいう、「バカウヨ」とは人を誹謗中傷する以外の言葉の何ものでもないでしょう。人格攻撃そのままでしょう。

そのとうりだと思います。

私もそう言われないよう、しっかり勉強したいと思います。

私はあなたを応援したつもりはありません。

日本と韓国の議論の広場 というタイトルに引かれて此処へ来ましたが、不快な投稿が嫌だったので苦情を言っただけです。

あなたのおっしゃりたい事はよくわかります。正当防衛と言いたいのでしょう。

でも結果的に、あなたのために私たちまで巻き込んだ罵倒合戦になっています。

しょせんヤフーの掲示板なのでしょうか？

「こんなところで真面目に議論するバカ」という誰かの投稿もありましたね。

あなたの投稿には大変考えさせられ、勉強になる事が多いだけにとても残念です。

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会員登録が必要ですが、一応匿名ですし、もちろん無料です。

北朝鮮問題の右派の論客がそろっています。

（あなたと同意見の女性が困っていますよ。）

せっかくのご意見ですから、もっと活用される事をおすすめします。

シカトしろっつーのがわからんのかぁぁっぁぁぁぁぁぁ！！！！

こりゃ失敬。

シカトシカトシカト、とにかくシカト。

じゃないと荒れる。荒れるの嫌い。

荒らしはシカト、釣り師もシカト、煽りもシカト。

相手がしたいなら罵倒トピで存分に相手をしてここでは冷静に議論すること。

これがここのルールです。

>バカウヨが良識派論客を罵倒するトピではありません

失礼！投稿ミスをしてしまいました。表題の「ｍｉｈｕｎｅ」とは「ｍｉｈｕｎｅさん」の間違いです。すみません

ところで、ｍｉｈｕｎｅさん。私は上記のような発言が非常に不快なのですが。

ここでいう、「バカウヨ」とは人を誹謗中傷する以外の言葉の何ものでもないでしょう。人格攻撃そのままでしょう。

>バカウヨが良識派論客を罵倒するトピではありません


どうでもいいけど

mihune_02さん、bonsuu_kさん、どうもです。

何か粘着君らが言ってるようですが、すでに無視してますので、ご心配なく。
負け犬の常で、もう人格攻撃、誹謗中傷、罵倒しか出来ないようです。
これら粘着幼稚園児の相手は、面倒なので、実は殆んど読んでないんです。＾＾
また何か、日韓問題で質問がありましたら、何時でもお尋ね下さい。(^ ^)v


zainitinohitoridesuさん
株の話を避けたのは、お金が絡む問題だからです。
それに、ここは一応日韓問題について議論する所（笑）ですからね。
バカウヨが良識派論客を罵倒するトピではありません。(＾ ＾)


それで株の話ですが、ただひとつ言えば、日韓貿易の規模です。
仮に摩擦が起きたとしても、日本経済全体からみれば、大部分ではありません。
日本の経済規模は、巨大です。試しに朝、東京から福岡まで、新幹線で
行ってみて下さい。そうすれば如何に巨大な経済規模かが分かります。
これで、お答えになりましたでしょうか？ 　　　 では。

＞私も彼にいろいろとお付き合いしてしまった方ですが、私のように彼に返事をしたことが「一連の」者として彼と同様の非難を受けるのであるとすれば、私は途中参加でよく知らないのかもしれませんが、この場の性質を見誤っていたということになるのかもしれません


もちろん、貴方は対象外です。貴方は悪くないです。
おわかりですよね。 　 J氏がピンチの時、もっと言えばピンチの時に限って登場して彼を擁護し、引き止めるそこはかとない不自然な動きがあることでしょ。。
私もotoineppu02さんと同じことを感じ始めていました。

しばらく様子を見ましょうか。。

どうもJ8氏の周辺状況がはっきりしないのでしばらく傍観していました。otoineppu02さんもそう感じていらっしゃるのですね。

私も彼にいろいろとお付き合いしてしまった方ですが、私のように彼に返事をしたことが「一連の」者として彼と同様の非難を受けるのであるとすれば、私は途中参加でよく知らないのかもしれませんが、この場の性質を見誤っていたということになるのかもしれません。

いずれにせよ、具体的な問題が話題として出るまで、発言を控えます。彼のことではいろいろと失礼いたしました。

仕方ないで済ませちゃうと荒らしの天下になっちゃいますからね。
罵倒、嘲笑、汚い言葉使いは完全に禁止です。

様々な意見が出るのは大歓迎です。
それこそ「強制連行の謝罪を求める」発言であってもです。
ただし、それに異を唱える人間に対して意味不明な罵倒で返すような人間は別です。
要するにこういう人間です。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143582&tid=ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel&sid=1143582&mid=2177

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143582&tid=ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel&sid=1143582&mid=2179

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143582&tid=ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel&sid=1143582&mid=2187

そして、このような発言をする人間に対してあえて「質問」をするような人物も同様です。
まぁ、十中八九ダブハンでしょうけど。
とにかく荒れるのは勘弁です。
ちょっとでも油断すると、荒れたニオイにつられてどんどん罵倒する人間が入り込んできてしまいます。
そして最終的には罵倒合戦になってしまう様子は他トピで何度も見てきました。
そうなってしまうと軌道修正が難しくなってしまうので、それだけは何としても避けたいのです。

なので、釣り師も荒らしも煽りもシカトしてください。

netcitizenmasterさんへ向けて私が書いたことまでは流さないで欲しいな。
トピに沿った真面目な話です。

様々な意見が飛び交うのは、仕方ないと思います。
ただ、感情を刺激するような表現は慎んだ方がいいのかな、と思います。
相手を貶したりバカにしたり、嘲笑したりする表現は、まったく意味を持たないと思います。

「おまえそんな考えもってたら・・・・
恥、嘲笑、無学、低脳・・・・などなど
様々な用語で相手を貶して、うんざりさせたり、話を横道にそらせたり・・・・・

私は、知識がないので洗脳を受けやすいかもしれません。
掲示板をそのように利用してる組織やその構成員のような人もあるかもしれません。

そんなとき、知識のある人が
それは、このような団体の主張してる意見と同じですね・・とか
きちんと説明してくれれば、あまり怖がらないですみます、
かえって実生活でも役立つかも知れません。

掲示板って、荒れてるようでも結構バランス取れてるところもありますよ＾＾

聞くに堪えない言葉で罵り合ってるトピでも
ふと、結構仲良く喧嘩してるじゃんと思わせることもあります。

でも、意味不明な罵りあいは一回でお仕舞いにして欲しいと思います

さすがにちょっと黙ってられないかな。

j874562387n氏のこれまでの言動を見て、彼は少なくとも現時点でここに相応しい人間ではないと言えます。

最低でも彼が他の参加者に対して罵倒や中傷をしたことについての謝罪が無い限りは、これ以上このトピで彼の発言を促すような行為は控えていただきたい。

っつーワケなんで

＞なんであの人らは、そんなにあんさんのことを憎んでいるのかわかりまへんが、これからもよろしくおねがいします。

出来れば他のトコでよろしくやってください。

女の子の投稿がまた嵐をよんだようでんな。

それはともかく、Ｊ８さん、ていねいな返信ありがとうございます。

こんなていねいな返事をいただけるとは失礼ですが思うてまへんでした。

なんであの人らは、そんなにあんさんのことを憎んでいるのかわかりまへんが、これからもよろしくおねがいします。

私は前にも言いましたが、あんさんの言う２の方だと思いますが、お答えいただけまへんでしたが、株価はどう動きますやろ。いま海外の投資家の動向が気になるんですわ。あんさん別トピで経済の話されてましたが、私も大体同意見ですねん。例えば日韓貿易に関係するいわゆる日韓銘柄と言われるものは、今のうちに処分しておいた方がよろしいやろか？ただ何せいま底値やさかい勇気要りますやろ？参考までにご意見をお聞かせ願えませんか？よろしゅうお願いします。

言っとくけど、Ｊ氏を擁護する気持ちは全然ありませんよ

＞J氏及びJ氏に話しを振る一部のメンバーはここの議論をつぶすか混乱させる目的での投稿です。
日本・韓国という位置づけでなく、日本・朝鮮民族の構図に置き換え、北朝鮮のありようを韓国も同じ民族だからと強引にねじ込み悪の枢軸のように宣伝する手段でね。

「J氏及びJ氏に話しを振る一部のメンバー」に私も入るんだろうけど
J氏に反論したり問い詰めたりしてるのは投稿の内容を放っとけないから。
議論を潰す気も混乱させる気もないですよ。
アラシ調の投稿は無視出来るけど、まじめ（なフリ？）な投稿での内容は
放ってもおけないと思ったから書きました。
トピずれは認めますが、それってJ氏に話しを振るメンバーのせいじゃないでしょう。


＞日本・韓国という位置づけでなく、日本・朝鮮民族の構図に置き換え、北朝鮮のありようを韓国も同じ民族だからと強引にねじ込み悪の枢軸のように宣伝する手段でね。

他じゃそういうこともやってるようだけど、それがここの話に当てはまりますか？
私にその気はないし、他の人がやってるようにもみえません。


＞Yahooの韓国カテの荒れようはこういった愚者の宣伝に塗りつぶされているのが現実でしょう。

宣伝と捕らえているのですか。
あれは韓国を知った人々の正直な反応から始まったものです。
宣伝にみえるものは、知らないうちに韓国に好き勝手に
振舞われては堪らないという気持ちからくるものです。
やってるのは韓国に興味をもった一般庶民です。
すべてひっくるめて愚者と呼ぶのが妥当だとは思えません。

なぜ韓国が悪く言われてるのか、何を悪く言われてるのかを
韓国の人達はよく考えてみる必要があると思います。
悪口すべてを“愚者の宣伝”と捕らえて無視してては何も改善されません。
自分達に向けられた悪口にこそ耳を傾けるべきです。

これはこれで古いな〜。

一応このトピを作った者ではあるんですけど、実質的な管理はネットさん他数名の方にお任せしております。

netcitizen氏、jpn_629氏、sunflowers0526氏、sidestack氏、lvl_alpha氏、uumin3氏、aoiparrot氏、トピ創設以来投稿を続けてくださっているこれらの方々が現在このトピのトピ主だと思っていただければよろしいかと思います。

そういうワケで、その辺の対処については彼らの判断に委ねたいと思います。

mihuneさんに失礼を承知で、レスさせて頂きます。
今回のあなたの発言には賛同しかねます。また、退場勧告には応じません。

確かに私は彼に対しては明示的に行っていますが、内容も見ずに無鉄砲に行っていません。今回の彼の発言は、”トラップ”と判断したので応じたまでです。

相手したくないのは、私もあなたとなんら変わりませんが、危険思想をふりまかられて放っておくというわけにもいきません。

また、ここ最近の100投稿ほどを見れば、おおよそのことはわかると思います。

＞執拗にＪ氏を攻撃していますが、私たちには無関係です。

まともな文章で書こうが、あれた言葉で書こうが、そんな表現の問題でないのです。その表現に隠れている彼の主張に問題がありすぎるのです。
それこそ、議論の妨害と断定してもいいぐらいですね。

加えて、ここで”現代の”北朝鮮問題を取り扱う必要はないのです、それは全くといって議論の範囲外です。
北朝鮮が関連するのは戦前までの話で現代の韓国に関連する範囲においてのみです。

J氏及びJ氏に話しを振る一部のメンバーはここの議論をつぶすか混乱させる目的での投稿です。
日本・韓国という位置づけでなく、日本・朝鮮民族の構図に置き換え、北朝鮮のありようを韓国も同じ民族だからと強引にねじ込み悪の枢軸のように宣伝する手段でね。

彼らに、私は一切の賛成も妥協もしません。Yahooの韓国カテの荒れようはこういった愚者の宣伝に塗りつぶされているのが現実でしょう。

mihune_02さん、過去レスに目を通したのでしょうか。netcitizenjpさんには何の落ち度もありません。
j87さんが来るまで、下のようなワビシイ投稿をここで見た事がありません。


http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel&sid=1143582&mid=2175

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel&sid=1143582&mid=2177

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel&sid=1143582&mid=2179

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel&sid=1143582&mid=2187

　 簡単に人を疑うまい
　 偶然の一致だってある
　 たまたまそういう人がいてもおかしくはない

　 今までそう思って耐えてました。でも…この投稿の前のやつを二つご覧ください。
いつまでこの猿芝居につきあうべきなのでせうか？

　 柳沢三姉妹（古っ）のやうな「三位一体」のしかも稚拙なこの攻撃を、われわれ
は耐えねばならないのでせうか？

　 ばればれじゃん（笑）

　 でも、一つここはto_be_continuedさんのご意見を伺いたいと思います。