日本と韓国の議論の広場

ですね。
http://www1.jca.apc.org/aml/200003/17039.html
活動評価のシステムはDPRKにおけるWFP対策の開始時に設定され，後に精緻化
された．WFP職員は港や鉄道において食糧の到着を監査する．PRROに対しては，
WFP計画部は週ごとの監査計画を作成し，各郡や各活動タイプごとに定期的な訪問
が行われるようにしている．現行のEMOP5959.1のもとで，WFPは配給が計画に沿
ってなされたかどうかを，ITSH燃料補助支払いのためにWFPに提出される荷受け記
録を調査することによって確認する．WFP緊急職員と現地補助員は郡／地区の倉庫
において荷受け記録を検査し，船ごとの輸送管理記録を保持する．WFPの現地職員
はどの程度配給計画が忠実になされたかについても受給者への面接により確認す
る．1998年の後半，WFPは平均して一月200足らずの監査訪問を行なっていた；1998
年の春には月平均300の監査訪問があった．1999年の8月現在，監査訪問は400に増
えた．最近の2ヶ月では， WFPの監査は89回の家庭訪問，106回のFFW地点訪問，302
回の受益機関訪問と郡の倉庫や郡のFDRCに対する追加的訪問を行なった．このメ
カニズムは過去のEMOPにおいてうまく行われた．

立ち入りは急速に容易になりつつある。現在、WFPは総数で211の郡の内163に立ち
入りが可能である。1999年中にも立ち入りの内容も改善され、受益対象の施設に対
する予告なしの訪問や家庭訪問も増えた。

あと、こんな記事もありました。
2002年05月02日

国連：
北朝鮮への食糧援助を打ち切り 　 資金難のため

--------------------------------------------------------------------------------

　 大島賢三・国連緊急援助調整官室長（事務次長）は３０日記者会見し、日本などからの援助不足による資金難のため、朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）の中学生と高齢者の計約１００万人を対象にした食糧援助を、打ち切らざるを得なくなったことを明らかにした。

　 大島室長によると、国連は昨年１１月、北朝鮮援助のため国際社会に対し２億５８００万ドル（約３３０億円）の拠出を要請したが、実際に拠出の表明があったのは２３５０万ドルだけだった。

　 このため世界食糧計画（ＷＦＰ）は数週間以内に、北朝鮮の高齢者３５万人、中学生６７万５０００人に対する食糧配給を停止する。ただ飢餓に最も影響されやすい妊婦、授乳中の女性、小学生以下の子供への配給は継続する、としている。

　 大島室長は資金不足が続けば、現在食糧援助の対象となっている約６４０万人すべてが飢餓に直面する可能性がある、としている。

　 資金が不足している理由として、大島室長はこれまで韓国、欧州諸国と並んで大口支援国だった日本、米国が、今年に入ってから一切援助をしなくなったことを挙げた。

（ニューヨーク共同）

［毎日新聞５月２日］ ( 2002-05-02-00:45 )

　 誰も２ちゃんの記事だけを信じろなんて言ってないさ。
　 調べたり確かめたりしたかったら、そのソースが書いてあるからね。
　 強制連行についてだって、

『アボジ聞かせて 　 あの日のことを 　 -我々の歴史を取り戻す運動報告書-』
在日本大韓民国青年会中央本部刊、1988.2

　 を見れば、現在の在日韓国・朝鮮人の大部分（甘く見ても９０％以上）は強制連行と無関係
なことがわかり、

『岩波講座 　 世界歴史19 　 移動と移民』岩波書店、1999

　 を見れば、戦前、大量に朝鮮人がブローカーの斡旋で労働を目的に渡航してきたということが
わかり、

　 ってなぐあいだよ（笑）。あそこは切っ掛けにすぎん。
　 ま、大体さ、

＞ぢぢ様はイタイ人だよ 　　　 ワラ

　 とか出現一回目で「人格攻撃」をする奴なんざ、屁だね（笑）

　 労を惜しんではいかん、ということね。

ぢぢ様はイタイ人だよ 　　　 ワラ

この言葉からくる連想がよくない。縛って担いで脅して連れてきたかのような。これは北朝鮮がしたことであって。
日帝の強制連行を叫ぶ奴はこのイメージで叫んでいる。

実際、働きに来て辞めることもできたともいわれてる。http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/zainiti_raireki.htm

よくわかりました。ありがとうございました。

お話を聞くと、崩壊は時間の問題のようですね。

でも、おっしゃるように大量の難民発生が心配ですね。

そう考えると、米国だけではなく、日本も韓国も中国も、
実は皆北朝鮮存続を願っているのかもしれませんね。う〜ん。

韓国次第。
朝鮮半島内が不仲になるかどうか韓国次第。
どうやったら上手くいくか今の内考えておいて下さい。
尻拭いを日本に求めるようだと嫌韓ますます増えます。

日本に大きな被害を与えるのに大した武力は要りません。
有事立法もなく、自衛隊は事が起こるまで手足を縛られてます。
北朝鮮軍の大半が崩壊していようと一部が生きてるだけで十分日本には脅威です。
アメリカのいいなりに高価な兵器を揃える必要はないけど、
運用面での対策は必要と考えます。まあ、この場においては論点はずれてますが、
あなたの米国の話もですので勘弁を。


＞食糧援助は、国連の要請に基づく人道援助であり、各国も行なっています。
＞軍に転用されないよう、厳しい監査が行われており、多くの人命を救いました。
これはどうなのでしょう。聞く話と違ってます。
各国が食糧援助したのは事実ですが厳しい監査はしっかり機能したのでしょうか。
伝聞ですが、監査後、配給した食糧を回収したという話もあります。
その時飢えてる人々に届かなかったから今疑われてるのではありませんか？
多くの人命を救えたというのは誰が確認したのでしょうか？
聞く話と違ってますのであなたの話を鵜呑みには出来ません。
何か信用出来る資料があれば提示して頂けませんか。

食糧援助でいうなら私は、日の丸を揚げたテントとトラックで
直接民衆への炊き出しなんて出来れば最高だななどと考えてます。
まあ許されないでしょうね。それこそ金政権崩壊します。
だからやってほしいんですけどね。
試しに申し出るだけでもしてみて欲しい(笑）


経済援助のヒモつき、これは絶対です。どこまでこちらが関与出来るかが問題です。
日本の援助であることを北朝鮮の人に知らしめ、多くの日本人が自由な交流を
持ちつつ共同であたれる事業から始めるのであれば私は賛成します。
過剰な北朝鮮政府の干渉がないことも要求したいとこですが、
干渉があってから過剰かどうか判断するということで保留でいいです。


このような援助であるなら私は賛成ですが、援助しながらも
独裁者を締め付ける手は緩めるべきではないとも思います。
援助を引き出したことが手柄となり思いの外延命するかもしれません。
いくら軍転用に注意しても援助によって出来た余力を軍に廻せば同じですから。
ヤミの資金源を断って、自由にならない援助で渡すということで。


もっともこれ程日本に都合のいい援助が出来るとは思えません。
金正日にとっては援助という名の攻撃ですもんね。
その時は援助反対。

朝鮮半島が統一されるとして、その後この地域はどうなると思いますか。
具体的には、株は高くなりますかね？
日韓の間が緊張するとか、どうですかね。
私はけっこう悲観的なんですよ。
誰かも言ってましたが、共通の敵がいなくなって、それでも不仲だったのが、ますます不仲になるんじゃないかと。
そうなったら株は暴落と違いますか？
だったら援助なんかせず、このままのほうが良いんじゃないやろか？
あ逆か。それじゃすぐに潰れるか。
在日にとって日韓の仲が悪くなる事が、一番つらいんですわ。

最近米国が、やたら北朝鮮の軍事力を大きく言います。
いわく「世界第４位の軍事力」「高度なロケット技術」「10万人の特殊部隊」等々。
しかし私は、これは多分に政治的な発言だと思います。また、911テロ以後、とにかく
大袈裟に言っておけば、万一の時、責任は問われないと言う風潮も関係しているでしょう。
さらに最近韓国は、１機130億円もする最高級品Ｆ15Ｅストライクイーグルを40機！も
米国から購入する事になりました。また、イージス艦も3隻！です。米国はホクホクです。


私は、北朝鮮軍は、すでに崩壊しており、回復不可能だと思います。
経済特区長官逮捕事件でもわかりますが、中国は金正日らを嫌っています。
さらに今度の核騒ぎで、中国は、もう彼らをまともに相手にしないでしょう。
ロシアは、鉄道に強い魅力を感じているでしょうが、金政権に興味は無いはず。
両国から軍事援助をしてもらえる事は、もう無いでしょう。
何も無い、食料すらない軍が、はたして世界第４位の軍に、なるでしょうか。


食糧援助は、国連の要請に基づく人道援助であり、各国も行なっています。
軍に転用されないよう、厳しい監査が行われており、多くの人命を救いました。
経済援助も、当面日本の得意技であるヒモつきにしてはどうでしょう。
鈴木ムネオ氏は、日本の経済援助で、各国の市民から非常に喜ばれ、かつ日本の企業に
莫大な利益をもたらし、さらに自分の懐も潤すという手品をやってのけました。
しかし、これは何も彼の発明ではなく、自民党の伝統的な 　 技 　 です。
向うに希望リストを作らせ、こちらで軍転用不可能なものを選択しては如何でしょう。


援助は、対日親密度を上げる物、すなわち北朝鮮の進歩に繋がる物でなければなりません。
あの独裁者の、残りの寿命など、歴史から見れば一瞬に過ぎません。
それよりも大切な事は、隣国との友好親善です。市民の対日感情向上です。
市民用にと注意深く援助すれば、独裁者の延命に手を貸す事には成らないと思います。


友好国が消滅して孤立し、どこからも援助を得られず、国が崩壊している・・・。
食物にも困り、軍を含む国民の大部分から、ヒンシュクを買っている・・・。
常識的に考えれば、明日崩壊しても不思議はないですね。延命は無理でしょう。
だから延命うんぬんは、それほど神経質にならず、軍転用だけ注意すれば良いと思います。

＞ 　 最近は、「子供を日本に呼べ。」と、まるで被害者の気持ちを無視した
＞日本政府のやり方に若干憤っております。
＞ 　 日本政府の面子は保たれるが、子供はどうやって日本で暮らすんだろう。
＞想像を越える苦しみが彼らに待っていると思いますが、
＞きっとそんな事は報道もされず忘れ去られていくんだろうなぁ。。

冷たいようだけど、“想像を越える苦しみ”はもう避けられないと思う。
北朝鮮で生活続けたってそれこそ偏見でもって見られることになるし、
いつ政治の道具にされるか判らない。たとえ良い生活をしてたとしても
何かちょっとした拍子で拘束もされるし、下手したら吊し上げられる。
北朝鮮にいる限りすごく危うい立場に置かれてるのは間違いない。
北朝鮮が崩壊に向かえばそれこそ流れに翻弄され、どうなるかわからない。

日本に来ても苦労するだろうけど身の安全は保障される。
間違いなく生活も政府によって援助される。心のケアも出来る限りやるはず。
来てしまえば政治のカードに使われることはなくなる。
マスコミは煩いだろうがそれも一過性。いつまでもさわいじゃいない。
本人達にとっては報道されず忘れ去られた方がいいでしょうしね。


日本での“想像を越える苦しみ”は日常生活レベルのもので、
北朝鮮で“想像を越える苦しみ”を受ける時はきっと命がけとなる。
この機会に日本に来ておいた方がいいと思うな。

＞「可哀想」ですからまともに相手しないでやって下さいね。

　 一声ありがとうございました。まあ、新たに参加の意思表明をされた方が
いらっしゃいましたし、敢えて投稿したわけなんですが、まったく期待はずれ
というか、ある意味想像できたことと言うか…むなしい限りの結果です。

　 あれ、何なんでしょうかね？ 　 オブスキュランティズムですか？ 　 ここで何
がしたいのか、まったくわからない。よく右翼だなんだとラベリングをする所
からみると、何らかの党派的正義を主張したいんでしょうけどね。
　 道場破りか何かのつもりでしょうか。っていってもただ「道場ヤブラレ」に
なってるだけなんですが（苦笑）

　 反論もできず、謝罪もできず、負け惜しみの最後っ屁みたいなことしかして
ないでしょ？ 　 堂々と主張できるなら、北朝鮮擁護の論陣を張ったって、私は
いいと思うんですけどね（頽勢を挽回するだけの必死の勉強は必要でしょうが）
　 ただただ中途半端の感がありますね。

　 もしかしたら、言論分野で初めての「議論自爆テロ」でしょうか？
　 闇雲に突っ込んでいって、自分でどんどん恥をかいて、場をあらしてしまう…

　 あとダブハン云々で他の方々を侮辱するのもおかしいですね。自分でそんな
ことやって攻撃してるもんだから、まわり全部がそうやって見えてきてしまう
んじゃないでしょうか？疑心暗鬼ですよ。

　 おっとこれ以上続けると私までto_be_continuedさんにしかられそうです。
　 これくらいにしておきましょう。少しは不快なものが出ていきました。

　 では

最初に拉致事件なのですが、この問題は被害者家族の後ろに「北朝鮮に拉致された日本人を救出するための全国協議会」がついている以上、彼らに任せたいと私は思っています。
netさんも仰っていましたが、私もこの件でどうしろこうしろと言うような見識を持ち合わせていません。ですから、信頼できる人を応援することが、私の出来る全てなのです。
この協議会会長の佐藤勝己さんは、元共産党員として北朝鮮への帰国運動にも積極的に関与した過去を持っていて、帰国運動の誤りを認識した後、強い自責と後悔を経て共産党を去り、今の活動に身を投じていることを著書から知りました。一言では言えませんが、彼らの決定を私は支持していくつもりです。
北朝鮮については、以上で終わりにします。

さてさて韓国なのですが、従軍慰安婦問題を調べていて意外だったのは、元々韓国の保守系言論や政府がこの問題を反日カードとして使おうという意図がなかったという事実でした。その後、挺対協のような反日団体によって、情けなくも変節していきますが。 　 このような団体が実質的に韓国世論を反日へと煽っているのでしょうか。
私の目から見た韓国の反日は、この挺対協レベルに見えるのです。でもこの団体の行動をヘンだと思う韓国人がいたら、聞いてみたいなと思いました。

omegatribes氏が強制連行の定義と称している下記2件のリンクについてじっくりと読んでみました。

まず、最初に↓ですが、
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=m&board=1086165&tid=a1zbana4k2qa4na5ja5ya5sa58a4k4fcbta4 7a4fa4dea49&sid=1086165&mid=2959
140回-参-文教委員会-05号 1997/03/27となっております。
その内容は「強制」を論ずるもので、「連行」に関しては一切触れられていません。

次に↓ですが、
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=m&board=1086165&tid=a1zbana4k2qa4na5ja5ya5sa58a4k4fcbta4 7a4fa4dea49&sid=1086165&mid=2960
韓国側が考える強制連行の定義と言っておりますが、その内容は、下記の通りです。

（引用）
・・・・最初は詐欺によって誘引されて行ったが、慰安所についてからは脅迫と暴力によって慰安を強要された。誘拐拉致、売買の場合も自分の意思に反して暴力によって慰安を強要された点は同じである。ゆえに「連行」と「慰安」を含める軍慰安婦の動員は全体的に暴力による強制動員だったといえる。
（引用ここまで）

つまり、彼が「強制連行の定義」と称している事はこういうことです。

強制的な動員というのには、「連行」「誘拐」「拉致」も含まれるので、慰安婦の動員を全般的に「強制連行」と言う。

なんとも強引なこじつけ、というか、こじつけにさえなっていません。
ここで各言葉の意味を再確認したいと思います。新辞林によると下記のとおりです。

【動員】ある目的のために人や物を組織的に集めること
【徴用】戦時などに国家が国民を強制的に動員して，兵役以外の一定の業務につかせること
【徴募】呼び集めること
【連行】（犯人などを）つれていくこと
【拉致】無理やりに連れて行くこと
【誘拐】人をだまして連れ去ること

韓国側の言い分、「強制的な動員に、連行、誘拐、拉致も含まれる」の趣旨に対する議論は置いといて、言葉の意味としては論理的に通っています。 　 ですから、慰安婦の動員を「強制的」とか「強制動員」とか主張することはまったく問題ないと思います。

しかし、それを「強制連行」と言うのは日本語として、まったく間違っています。
「動員」に連行、拉致、誘拐、徴募が含められるとしても、「連行」には拉致、誘拐、徴募、は含まれないためです。

「強制連行」や「拉致」という言葉でみなさんはどういう情景を思い浮かべるでしょうか？
大抵の人は「日本兵が銃剣で脅して暴力で無理やりトラックに乗せて連れ去る」というような情景ではないでしょうか？ 　 あるいは、海岸でいきなり羽交い絞めにされ、袋に詰められて連れ去られる」というような生々しい情景ではないでしょうか？
当然ですね。「連行」「拉致」は物理的に無理やり連れて行くという意味だからです。


何故、omegatribes氏は、こじつけにもならないような理屈で「動員」を「強制連行」にすり替える必要があるのでしょうか？

まさしく、詳しいことはよくわからないという一般大衆に対しての印象操作に他なりません。言葉を意図的に混同し、強引にでも強制連行のレッテルを貼ることで、前述の生々しい情景を連想させ、インプットする事ことが彼らの目的であることは明白です。

これこそ、「歴史の歪曲」の現行犯だと言えるのではないでしょうか。

私は戦時中、強制連行、拉致事件、誘拐事件などがあったであろう事は、さまざまな資料、証言などから考えても間違いない事実だと確信しています。 　 それに対して悪いことは悪いと反省し、謝罪し、必要であれば補償などもすべきだと思います。 　 このスレッドの多くの方は私と同じような立場を取られていると理解しています。
これらの問題を着実に解決していくためにも、当然、個別のケースにおいて、拉致なのか、誘拐なのか、労働争議なのか、というような事をきちんと検証する必要もあるでしょう。 　 その史実の積み重ねこそが、本当の意味での日韓の相互理解に繋がるのではないかと思っています。

イデオロギーに偏向し意図的に歴史を歪曲しようとする者こそ、日韓の相互理解を阻む、共通の敵ではないかと思います。

みなさんの御意見を拝読したいと存じます。

　　 こんにちは、私ももう少し在日の人に声を上げてもらいたい、と思っているのですが、日本では拉致の問題が前面に出すぎていて(もちろん日本にとってはものすごく大事な事なんですが)、在日の人に、問題の本質が伝わっていなかったり、逆に反感を持たれている場合もあるかもしれません。
　 北の政策を未だに支持している、在日の人も多いような気がします。

　 本当に救うためには、あの体制の崩壊以外、希望が持てません。。
　 ここで理想を語ってもしょうがないのですが、自由に行き来できるようになれば、拉致被害者の方も、北で(あるいは統一韓国で)生活ができるんですけどね。

　 最近は、「子供を日本に呼べ。」と、まるで被害者の気持ちを無視した日本政府のやり方に若干憤っております。
　 日本政府の面子は保たれるが、子供はどうやって日本で暮らすんだろう。想像を越える苦しみが彼らに待っていると思いますが、きっとそんな事は報道もされず忘れ去られていくんだろうなぁ。。
　 かといって、彼らを北に帰すことなんて絶対にできないし。

　 両国の政治のカードに使われ、愚弄される被害者に何もできないのは、もどかしい事です。

あつかましくてすみません。

北朝鮮にどう援助したら良いのでしょう。

僕も納税者の一人として無関心ではいられません。

支援など求めるな・・・と言いたいのが本音です

自分は不自由のない暮らしを営み
子供を飢えさせて
他人に我が子を救ってやってくれなんて
理屈が通らない

おまけに、直接その子に食べ物を与えようとすると
私が代わりに受け取っておこうなんて
ますます、理屈に合わない

腹の中で舌をだして
人の良心に訴える振りをする下劣な策略には、嫌悪感以外もてません。

一番、この事態で声を上げて欲しいのは
日本では在日朝鮮人の方たちです

現在の北朝鮮を本当に救えるのは
北朝鮮以外に暮らしておられる、多くの朝鮮人の方たちなのではないでしょうか？

それにしては、まったく声が聞こえてきません。
日本政府の対応ばかりに、声をあげるのは
卑怯だと思うのは変でしょうか？

そして、これはぜひ聞きたい。
＞この独裁者の死後、国際社会の立派な一員になれるよう支援するのがベスト
まだ独裁者が元気な今、どんな支援が有効だと考えてるのですか？

有効なら有効であるほど独裁者にとっては受け入れることの出来ない支援ということになりませんか？
独裁者自身が支援の為の一番の障害となるような気がします。
事実「人道援助を市民に喜ばれるよう監査付でしっかりやり」の最大の障害は独裁者でしょう。
飢餓に苦しんでる人に確実に届くなら人道援助に反対する人は少ないと思います。

あなたはどんな支援を考えているのですか？

＞つまり強制連行がなくてもアウトってことだよ。

連行されていないのに強制連行と称していることを問題にしている。

まず、金正日は戦争犯罪人として批難されてるわけじゃない。

＞結論として私は、彼をこのままにしておくのが一番だと思います。
＞むしろ友好的に接し、人道援助を市民に喜ばれるよう監査付でしっかりやり、
＞北朝鮮の進歩と発展に協力し、この独裁者の死後、国際社会の立派な一員に
＞なれるよう支援するのがベストと考えます。 　 韓国の太陽政策を支持します。

彼をこのままというのはある意味賛成できるが、
実際問題このままを維持することは難しいのでは？

「人道援助を市民に喜ばれるよう監査付でしっかりやり」には賛成できるが、
“友好的に”は同意出来ない。というより無理。
金正日のやることで賛同出来るようなものは無く、
抗議しなくればならないことばかりで友好的になりようがない。

「北朝鮮の進歩と発展に協力」とはどんなことを指して言ってるのか？
どうなることが進歩で、どうなることが発展なのか？
まさか核兵器所持が進歩で麻薬商売の拡大が発展ではないだろう。
現体制への協力が北朝鮮の進歩と発展に繋がるとは思えない。
考えようによっては、現体制を崩壊させることこそ
北朝鮮の進歩と発展に繋がるとだって言える。
あいまいすぎて賛成も反対も出来ない。
もし、現体制の考えてる進歩と発展への協力を言ってるのなら断固反対。

表面上「太陽政策」を取るのはいいが、総連と朝銀の暗部の解明、
不審船対策、麻薬取締りの強化等々により不正部分は徹底的に潰すべき。
で、これをやれば現体制は立ち行かなくなるんだろうから、逆に考えれば
現状維持出来るようじゃ日本が迷惑を被り続けることになる。
戻って、「彼をこのまま」にもやはり賛成出来ない。

日本政府内に怪しいヤツラがいっぱいいるってのが一番の問題。
政治利用されて歪んでるのは間違いない。

実のところ、北朝鮮の話にふれるのは、Yahooの場ではあまり行わないようにしています。私ごときの認識で発言するには到底及ばないレベルの話だからです。

それでも、aoiparrotさんの発言に感じる憤りのような気持ちは私も感じています。とりわけ、朝日新聞の取っているメディアの姿勢には、怒りすら覚えます。

今日、京王線のホームに朝日新聞写真ニュースの掲示板がありました。そこに、キム・ヘギョンの写真ニュースの記事があった。ちょっぴり泣き顔にちかい写真のそばには、「私は拉致の事実をしりませんでした。」の文言でした。拉致の全体像については、何一つコメントはありません。
しかも、あれだけ非難されたインタビューの記事を抜粋的に駅のホームに掲示することに、私は一抹の疑念も抱きました。はっきりいって、あのインタビューは本人の意見・気持ちを伝えているようには思いませんでした。

私は５人を北朝鮮にもどすべきでないと考えます。
私が担当であれば、５人にはすこし申し訳がないかもしれないが、日本・韓国の双方の影響の少ない第３国で、１月でもいいから一緒に暮らしてほしい。
それから未来を決めて欲しいと願います。

今回の日朝会談をみて失望に駆られています。冷静に今後を見つめる環境を国の総力を挙げて築いてあげることだと思います。世論の思惑に関係なく、彼らの意志で今後の未来を作ってほしい、ただそう思っています。それすら許されないのであれば、何の償いといえるのでしょうか。

確かに彼は悪人でしょうね。
しかし彼は、父親やフセインのように戦争を起こした訳ではありません。
だから戦争犯罪人ではないのです。
それ以外の、例えばテロや拉致、麻薬密売等の容疑で彼を逮捕する為には、
彼が犯人と証明する、よほどの証拠と、逮捕を実行する武力が必要です。
特殊部隊をおくりますか？ 　 成功は難しいでしょう。 　 非現実的です。


では内部崩壊の画策はどうでしょう。
非常に情報統制が厳しいようですから、これも難しいでしょう。
また、これら外国の干渉は、独裁者にはむしろ好都合です。
外敵を作る事によって国内を結束し、国難を全て外国に責任転嫁できます。


では、兵糧攻めはどうでしょう。
内部崩壊につながる、最も現実的な方法と言えます。
しかし私は、次の理由で、この方法に反対です。
１・百万人の餓死者を出すリスクを犯すが、成果が確実とは言えない。
２・悪人なら「どうせ殺されるなら皆も道連れに」の危険がある。
３・何もこんな危険を犯さなくても、彼の寿命は年齢から、後10年程である。


人権蹂躙は、許しがたい犯罪だが、だからと言って、感情的になってもダメ。
独裁者を追い詰めるなら、よほどの周到な準備をしないと、大変危険です。
騙されたと激高した米国も、最近は金正日応援とも取れる発言をしている。
例えばブッシュ大統領は、「核を廃棄するのが君の為になる」と言っている。
日韓に強い影響力を持てる今の状態が、米国には当面良いのだろう。


人の命は果敢無い。独裁者だからと言って、命を幾つも持っている訳ではない。
今回のハイパーインフレで、体制側にもこの冬を越せない者が多く出るという。
そうなると、一発の銃弾で、あっけなくケリがつくかもしれない。
しかし、その後の無政府状態と内乱、難民の大量発生で、日韓は大変だろう。
そうなるとむしろ高コストかも知れない。北朝鮮の進歩も遅れるだろう。


結論として私は、彼をこのままにしておくのが一番だと思います。
むしろ友好的に接し、人道援助を市民に喜ばれるよう監査付でしっかりやり、
北朝鮮の進歩と発展に協力し、この独裁者の死後、国際社会の立派な一員に
なれるよう支援するのがベストと考えます。 　 韓国の太陽政策を支持します。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=m&board=1086165&tid=a1zbana4k2qa4na5ja5ya5sa58a4k4fcbta4 7a4fa4dea49&sid=1086165&mid=2959

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=m&board=1086165&tid=a1zbana4k2qa4na5ja5ya5sa58a4k4fcbta4 7a4fa4dea49&sid=1086165&mid=2960

ちゃんとまともな本を読めよ、軍が関与した政策に被害者が出たから問題なんだよ。

いわゆる従軍慰安婦問題は、当時の軍の関与の下に、多数の女性の名誉と尊厳を深く傷つけた問題でございました。私は、日本国の内閣総理大臣として改めて、いわゆる従軍慰安婦として数多の苦痛を経験され、心身にわたり癒しがたい傷を負われたすべての方々に対し、心からおわびと反省の気持ちを申し上げます。
（中略）
　 平成14（2002）年
　　　　　　　　　　　　 日本国内閣総理大臣[署名] （歴代署名──橋本龍太郎・小渕恵三・森喜朗・小泉純一郎）
http://www.awf.or.jp/

つまり強制連行がなくてもアウトってことだよ。

・・・

マスコミによれば金正日は犯罪者です。著しい人権蹂躙をしています。

金正日をこのままにしておいて良いのでしょうか？

資金を出し彼を助けることに強い憤りを感じます。韓国の太陽政策にも反対です。

後で読んで気が付いたので、ちょっと訂正です。

＞91年にソ連邦が崩壊して言論の拠り所を失ったこれらの左翼系言論機関が自らの存続意義を示すために持ち出したの

持ち出した 　 ×
　　 ↓
利用した 　　 ○

に訂正です。従軍慰安婦問題は確か90年に国会に登場しています。
とにかく自分達が信奉した共産主義が悉く崩壊していったために危機感を感じて自らの正当化の好材料として慰安婦問題を利用したのだと思います。ついでに念願の天皇有罪も勝ち取れるし、一石二鳥と思ったのではないでしょうか。

ついでに、今朝、朝日テレビでこんなことを言っていました。おおまかにですが、「拉致問題で、メディアの言論が『被害者を戻すな』に偏っているのはいかがなものか。もっといろいろな言論があるべきじゃないか。言論の自由という観点からメディアのあり方を考えてみるべきだ。」とね。
残念ながら、外出したのでその後が見られませんでしたが、出かける間際に気分が最悪になりました。
「５人を北朝鮮に戻すべきだ」と言いたければ、はっきりそう言えばいいではないですか。世論が怖くて言えない癖に、さも言論弾圧でもあるかのように、被害者ぶることで世間の様子を伺っているのでしょうか。
姑息で卑怯。 　 これに尽きます。

ごめんね。また怒っちゃった。


では、また。

右翼ってのは、戦犯問題でUSと取り引きした飼い犬で、

左翼ってのは、USにとっては、日本の軍国主義化を防ぐ、体のいいクッションなんだよ。

　 私見ですが、基本的な認識として、日本の左翼運動は、戦後から高度成長期までの上昇期、その後消費税騒動までの停滞期、それ以降の下降期を経て現在の化石状態になったと考えています。その中で、左翼勢力は上昇期から慰安婦問題を取り上げていたはずで、人道的（中身は別として）及び軍部支配体制の否定の観点からだと考えられます。
　 そんなところであり、とにかく政府を困らせることが反体制運動であると勘違いしただけで、「天皇を断罪し、戦争裁判をやりなおしする」ことまで考えてやっていると言うのは深読みしすぎの感があります。
　 一寸ズレますが、韓国の掲示板で、日本側の参加者が中間から右よりの人ばかりなのに対して、「何で左翼は来ないのか」という話になりましたが、左翼は基本的に反韓であり、政府を叩く材料にする以外には興味もないから、来るわけがないというのが私の感想です。では。

きっとお気づきと思いますが、私はこの問題で一番悪質なのは日本の朝日新聞を初めとした左翼系言論だと思っています。
91年にソ連邦が崩壊して言論の拠り所を失ったこれらの左翼系言論機関が自らの存続意義を示すために持ち出したのがこの従軍慰安婦問題だったのだと今は考えています。韓国の反日系団体を巧妙に抱きこんでデマを喧伝することで既成事実化していったこと、それによって日本を貶めただけでなく、利用した弱い立場の元慰安婦をも不幸にしたと思い、憤りを感じます。

調べてみたのですが、結局のところ軍が強制連行に直接関わった証拠はないようです。吉見義明教授が決定的証拠とした、以下の資料をどう拡大解釈すれば軍が強制連行したということになるのか、甚だ疑問です。

(引用）
「・・（中略）・・不統制に募集し社会問題を惹起する虞れあるもの、或いは募集に任ずるものの人選適切を欠き、為に募集の方法、誘拐に類し警察当局に検挙取調べを受くるものある等、注意を要するものすくなからざるに就いては、将来これらの募集に当たりては、派遣軍において統制し、之に任ずる人物の選定を周到適切にし、その実施に当たりては、関係地方の憲兵及び警察当局との連携を密にして、もって軍の威信保持上、並びに社会問題上、遺漏なき様配慮相成度（あいなりたく）依命（めいにより）通牒す（「軍慰安所従業婦募集ニ関スル件」〜陸支密大日記」1938年第10号所収 　 防衛庁防衛研究所図書館所蔵〜

自由主義史観論者達はこうした左翼が出してきた証拠を反証することしかしなかったという批判があることを前に述べました。
反証＝全否定と結論付けることは性急すぎることは確かです。
ただ、考えるのは、「物事があったと証明することは易しいが、なかったと証明することは困難である」ということです。
たった一つ、確実な証言、文書があれば「あった」と認定される筈なのに、これだけの年月が経ってまだなお、何も見つからない。そして証拠がないにもかかわらず、虚偽をロビー活動等によって既成事実化しようとする卑怯なやり方には、どう言っていいかわかりません。

元従軍慰安婦への補償については、前も言ったように、民間基金を通じて日本国民の誠意として行なわれることには異論はありません。老後のささやかな幸せを求めてみえすいた虚偽の証言をした老女達を責める気にはなれませんし、日本軍の存在によって、ともあれ人生が変わってしまったということもまた事実です。戦争がなければ、少なくとも戦場にまで行って売春することはなかったでしょう。彼女達には、償い金に総理大臣の詫び状まで添えており、これ以上どうやって誠意を示せというつもりなのでしょうか。
結局、日本の左翼と韓国の挺対協のような反日団体が目指しているのは、被害者の救済などではなく、天皇を断罪し、戦争裁判をやりなおしすることなのです。
共産党議員のHPを見たのですが、気持ち悪くなります。こんなことをしているヒマがあったら、北朝鮮を「地上の楽園」と偽って送りこんだ日本人妻を取り返して来いと言ってやりたい。

（日本共産党参議院議員 　 吉川春子のHP）
http://www.haruko.gr.jp/policy/heiwa/ianfuzenei.html

無礼を承知でお尋ねします。

takoko122氏という人物をご存知ですか？

朝鮮擁護→論破→罵倒のパターンが極めて酷似している点から見て、どうしても他人とは思えないのですが。

罵倒のボキャブラリーに関しても、全く差異が見られないので気になっていました。

ここを読んでいる皆様方へ。

どのような煽り、罵倒に対してもどうか罵倒や嘲笑で返すようなことはしないようにしてください。

己の主張は真摯な姿勢によってこそ伝わるものと信じております。

今後一切の罵倒や煽りへのレスもご遠慮願います。

このトピにはこのトピの役割があります。

それをご理解いただきたい。

ハイハイ。ダブハン君（笑） 　　 楽しいかい？(憐憫)


さぁ〜て、仕事も片付いたし、懐も暖かいし、

かわいいＯＬ君達と飲みに行くかな。 　 (^ ^)v

週末の夜に「日本は悪くない！」とオナニーする哀れなウヨ君 　 (*^m^*) 　 ぷ

「週刊新潮」１９９６年５月(ゴールデンウィーク特集号) 　 吉田発言

「秦さんらは私の書いた本をあれこれ言ますがね、まあ、本に事実を書いても何の利益もない。関係者に迷惑をかけてはまずいから、カムフラージュした部分もあるんですよ。だから、クマラスワミさんとの面談も断りました。事実を隠し、自分の主張を混ぜて書くなんていうのは、新聞だってやることじゃありませんか。
チグハグな部分があってもしょうがない」

注：吉田−ご存知かと・・・(嘘つきの詐欺師）
　　 秦 　 −千葉大学秦郁彦教授(軍事オタ）


「論座」（朝日新聞社1999,9 　 「歴史論争を総括する」秦 　 郁彦教授・千田夏光氏の対談）

（千田）訴訟を起こした金学順さんの講演記録を読むと、軍による強制連行だったかどうかは不明確なんです。ご両親が離婚して、母親がおじさんに預けて、そのおじさんが彼女を業者に売った。軍が引っ張ったんじゃなく、業者が連れて行った。すると、軍による強制連行かどうか判然としないんです。
（秦）そうですね。金さんの場合は軍の関与がはなはだ曖昧なので、私は担当の高木健一弁護士に「もう少し説得力のある人はいないのか」と尋ねた。そうしたら「今探しに行って戻ったところです」というので、私なりにチェックしてみたら、合格点をあげられる原告は一人もいなかった。

注：千田−これもご存知かと・・・（従軍慰安婦という造語作成者）
　　 秦 　 −同上

慰安婦問題は結局の所、吉田・千田両名の本が捏造である事が発覚した時点で終結しているのです。
この２人の話をさも真実のように広めた朝日の責任は重大ですね。

＞わざわざ例え話と断った上で話した事を、
「事実と違う！」と、興奮されてもね。



事実と違っては例えになりません。理解できますか？

この時にはわざわざこの文章を読むために雑誌を買ったような記憶があります。

私の考えとしては「朝鮮ピー」の存在やその処遇の問題点については以前からささやかれていたものと考えており、それが「従軍慰安婦」という形であれ、社会的な問題となって具体的にその全貌が分かるようになってきたことはそれはそれでよかったと思っています。戦争の時代の中における道義的な問題として、後世のものがやはり念頭に置くべき部分であると思われるからです。

ただし、不幸なことは詐話師が出てきてその話が流布することにより、大きな混乱を招き、そして今もそれを引きずっているということ、また、慰安婦として名乗り出たハルモニたちを周辺の人々が人道の名を借りた政治的道具とし、さらに証言の垂れ流しによってむしろ事実を曇らせてしまったことなどです。心に傷を受けたハルモニらがいるのであれば、やはり何らかの形で人道的に救われる道があっていいはずですが、状況が、むしろせめてものささやかな慰めの道を難しくしているように見えます。

とにかく、私は「朝鮮ピー」のことが歴史的な課題としてあげられるようになったことが問題なのではなく、そこから起こってきたさまざまな政治的な動きが、極めて不幸なものだったと考える次第です。

＞「日本の言論機関の方がこの問題を提起し、我が国の国民の反日感情を焚きつけ、国民を憤激させてしまいました。（文芸春秋、H5.3）」

は、したがって「提起したまではいいのだが、韓国側はなんの検証もなしに証言を垂れ流して事実を分かりにくくしたし、日本側には詐話師が現れた上に政治家はろくな調査もせずに韓国に弱腰だった」ということになるのではないでしょうか。問題提起はあっていいものです。ただ、それに対する態度が日本も韓国もひどすぎました。

慰安婦問題の混乱は強引かついい加減な韓国と、弱腰かつあたふたしすぎの日本の共同の失敗の産物です。哀れなのは、日韓関係に少しでも関心をもって心を痛める我々と、慰安婦のハルモニたちでした。

終了ということでよろしいですね？

それでは今後の書き込みは控えるようにお願いいたします。

何度も申しますように、ここは罵倒や汚い言葉使いはご遠慮願うことにしています。

罵倒をすれば必ず反応してしまう人がいて、議論の本筋から外れてしまうことが少なくないからです。

罵倒を逃げだとか言うつもりはありません。
それに反応されても困りますし。

ただ、罵倒や汚い言葉使いここを読んでいる多くの方にとっても気持ちの良いものではないでしょう。

罵倒がしたいなら他にいくらでも韓国関連トピがあります。

韓国に関わる議論は必ずといっていいほど罵倒する人間と反応する人間がセットで発言するのは百も承知しています。

だからここでは罵倒を禁止にしたのです。

どうかその旨ご理解いただきたい。

君には、本当に笑わせてもらった。
差別すべきはこういう人物だという、いい見本になってくれたみたいだね。

さあ、ここから、去りな。

＞わざわざ例え話と断った上で話した事を、
「事実と違う！」と、興奮されてもね。（困るにゃ〜。）
君は、バカ 　 なのか？ 　 読解力ゼロ？ 　 文章読めないの？

例えというのはね、言いたいことの本旨をわかり易くするために使うもので、言いたいこともはっきりしていないで、例えてもなんら効果はないのだよ。

そういうのをだらだら話といって、見るも聞くもあきるし、ミス・コミュニケーションの原因にすらなる。

もう少し、話し方や書き方を学んだ方がいいんじゃないか？
垂れ流しの理屈なんて、まともに見るだけばからしい。
そんなお前が人に勉強しろと勧めるとは、本末転倒で詐欺的行為にしかすぎないよ。

韓国政府が従軍慰安婦問題について、当初から早期の終結を願っていたことを前に書きました。このことを、盧泰愚元大統領が、雑誌のインタビューで仰っていたことを発見しました。盧泰愚さんは、このように仰ったそうです。

（引用）
「日本の言論機関の方がこの問題を提起し、我が国の国民の反日感情を焚きつけ、国民を憤激させてしまいました。（文芸春秋、H5.3）」

皆様ご存知だったかもしれませんが、とりあえず、ご紹介でした。。