日本と韓国の議論の広場一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: おバカなトピ屑ちゃん（笑）

投稿者： run_run72 投稿日時： 2012/05/22 01:41 投稿番号： [214281 / 230347]

＞つ〜か、中臣鎌足が渡来系って言うトンでも論の根拠としてアレ出してきたのか未だに理解出来ないんですが。

＞伊賀都臣が本大臣か小大臣のどちらかの子孫だって記述ならともかく、逆に伊賀都臣の子が本大臣と小大臣で、渡ってきたのもその子孫で、更に渡って来てからも、栗原勝って姓を得るくらいの時間、美濃の不破の栗原に住んでたって言うんだから、中臣鎌足とは全く無関係。

中臣つながりで、回路がショートしたんじゃないですか？

一応、ワタシなりに、何度も何度もトピちゃんに説明したつもりですが、
徳川家康と御三家の関係と一緒とかわけわからんこといってましたから。
まず、徳川家康の子孫でないと話になりません。

というか、共通の祖先まで遡っって関係ある、っていったら、
極端な話アフリカまでいっちゃうぞ（笑）

ワタシはトピ屑ちゃんらしい曲解だと思いますよ。
血のつながりは逆流するらしい。

＞まあ、子供の頃はそういうことってよく考えますし、100％無いとは言いきれませんから(苦笑)。

無いです（笑）どっちも近代の有名人だし（笑）
そう思い込んで人に話したのが恥ずかしい（汗）

そういえば、隣に当時有名だった歌手と同じ苗字の人が越してきて（ありふれた苗字）
テレビ局遠いのにどうすんだろ、と心配したり、
越してきたお隣さんに、あなたのお父さん○○○○？って聞きにいったおバカですから。（笑）
今思えば赤面する６、７歳のころの私のレベルと変わらないトピちゃん＆朝鮮の皆さん？
とか思って可笑しいです（笑）

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Re: 日本人は韓国人への偏見誹謗中傷が多す

投稿者： haru2101n 投稿日時： 2012/05/22 01:30 投稿番号： [214280 / 230347]

＞＞幕末期に時間を戻せばどうなるというのだ？
＞おまえ真性のアホだろ。そりゃ最初に答えただろ。このキチガイ。

キチガイはお前だろ？ボヤキだけでリンクも貼らなければ説明しない！ま、お前場合、ロクに反論できずにボヤク事しか出来ないから、当然といば当然だけどな？（大笑）

＞は？何を聞くんだ？口ごもってちゃ解からんぞ。

おやおや、蝦夷地への入植の実態を語れないのかね？だったら、最初から知ったかぶりするんじゃないよドアホ！

＞私●植民地とは国外の土地に入植することだ。（昨日）

ところがウィキの植民地の定義では、それだけの説明じゃないね？（大笑）

１、「植民地（しょくみんち）とは、国外に移住者が移り住み、本国政府の支配下にある領土のこと。」

少なくとも、幕末期の蝦夷地は、アイヌが支配する独立国というより、先住民として点在して居住していたのが実態。開拓による領土化にはなるが、明確に近代史でいう帝国主義による植民地と同列に扱うには無理がある。よって、それを前提とする「国外に」という概念とは違う。

２、「一般に帝国主義的先進国が植民地を原料工場・市場として経営するとともに、住民を政治・文化・言語的に抑圧支配する。」

これは俺がいう「植民地には搾取が付き物」という事を意味してるね。

さて、上記に何か反論があるのかね？お前は読解力もない馬鹿だから、難しすぎてボヤクのが精一杯だろうね。（大笑）その時はその時でまた嘲笑ってやるよ。（爆）

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Re: おバカな大穴ルンルン（猛爆）

投稿者： run_run72 投稿日時： 2012/05/22 01:22 投稿番号： [214279 / 230347]

＞幾ら頑張っても年功さ。家格でスタート時の位が違うだけで、官位は年齢を重ねるとともに上がるものだ。（猛爆）

家格でスタート時の位が違うだけで、
あとは年齢を重ねるとともに、同じゴール（たとえば左大臣とか太政大臣とか）を目指せるとでもいうの？（笑）

年功序列っていうと、
宮仕えはじめたらみんな一定の条件で年いったらそれなりに偉くなる
ってイメージだけど、そうじゃないじゃん（笑）

出自によって、行き着ける官位は大体決まってしまってる。
天井（限界）があるんだよ。
だから、豊臣秀吉ですら、わざわざ、いったん、
近衛家の猶子になり、藤原姓になった（笑）

じゃあ、豊臣秀吉の猶父（義理の父）の近衛前久の年功序列（笑）ぶりを見てみようか？

http://post.messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=r&board=1143582&tid=ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel&sid=1143582&mid=214200

＞天文5年（1536年）、近衞稙家の長男として京都に生まれる。母は久我通言の養女慶子。
天文9年（1540年）に元服し、室町幕府第12代将軍足利義晴から一字を賜り晴嗣を名乗る。天文10年（1541年）には従三位に叙せられ公卿に列する。天文16年（1547年）に内大臣、天文22年（1553年）に右大臣、天文23年（1554年）に関白左大臣となる。また、藤氏長者に就任した。
＞天文24年（1555年）1月13日、従一位に昇叙し、足利家からの偏諱を捨てて名を前嗣と改める。

ナニナニ、４歳で元服？　５歳で従三位？　１１歳で内大臣（令外官）、１７で右大臣（従二位相当）、
１８で関白左大臣（左大臣は正二位相当、関白は令外官）、１９で従一位？嘘でしょ（大笑）

これのどこが年功序列？（爆笑）

たしかに、近衛前久は年齢が上がっていくにつれ出世してるけど、
序列って別の人間との間の序列でしょ。
５歳で従三位になる人もいるのに、年功序列もへったくれもなかろうが？（笑）

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Re: おバカなトピ屑ちゃん（笑）

投稿者： asianrobo 投稿日時： 2012/05/22 01:13 投稿番号： [214278 / 230347]

＞令外官・・懐かしい単語（笑）
確かにそうですね。
従二位右大臣とか、そういう組み合わせでないと（笑）

坂上田村麻呂なんかも、征夷大将軍に任じられた際は従四位下で、その後も昇進してますしね、年功ではなく主に武功でｗ

＞ウン百年たって尋ねてきで、姓のことでもエピソードがあったから、
それ自体珍しい話なので、わざわざ、
『続日本紀』光仁天皇天応元年（７８１）７月の記事として
採録された、ということですか（笑）

いや、単に奏上して許された出来事なんで記載されただけかと。

渡来人である栗原勝子公が、
｢うちの祖先は中臣伊賀都臣で、なんでかって言うと、伊賀都臣が使者として百済に赴いた際に現地妻との間に生まれた本大臣、小大臣て子供の子孫だからなんです〜。んで、そのうちの祖先が日本に渡って来てからなんですけど、美濃の不破にある栗原って所に土地貰って住んでたから、栗原勝って姓になったんです。でも、中臣を先祖に持ってるんで、中臣栗原連って姓貰えないかな〜って。｣って奏上して、子公を含めて男女18人に中臣栗原連の姓が許されたって話なんで。

まあ、続日本紀を研究しているわけではないので、経緯が珍しいからなのか、中身がどうあれ中臣に拘わる話なんで記述されたのかまでは解りませんが(苦笑)。

＞エルグ君も鎌足が渡来系とか確か書いてましたけど、
これが根拠なら大爆笑です。

単に、ネット上のトンでも論を見つけてホルホルしているだけでしょうね。

そのトンでも論の根拠が栗原勝子公の記述ってのは多いみたいなんで、間接的に根拠となっている可能性は高いですが。

つ〜か、トピ屑のレスに貼った奴とか酷いですもん(苦笑)。

渡来系であることを隠し続け、史書の編纂に携わり、古からの日本の氏族であると印象操作を続けてきた中臣氏が、

「ここまで書けば、もう大丈夫だろう。我われが日本古来から連綿と続いている氏族であると認めてくれるだろう。そろそろ本当のことを書いても、我われが、百済からやってきたとは、もう誰も思うまい」

と、思って書いた暴露話が続日本紀のあの記述だってんだから。

MMRでももう少しマシな事書くだろうってｗ

＞鎌足には中臣栗原連という系統の血は流れてないじゃん（笑）
確認できてよかったです。

つ〜か、中臣鎌足が渡来系って言うトンでも論の根拠としてアレ出してきたのか未だに理解出来ないんですが。

伊賀都臣が本大臣か小大臣のどちらかの子孫だって記述ならともかく、逆に伊賀都臣の子が本大臣と小大臣で、渡ってきたのもその子孫で、更に渡って来てからも、栗原勝って姓を得るくらいの時間、美濃の不破の栗原に住んでたって言うんだから、中臣鎌足とは全く無関係。

中臣鎌足と関連があるって言うのもかなりのこじつけで、平清盛と源頼朝が親戚だってって言ってるようなもんですしね。

＞母方、父方それぞれの苗字と同じ有名人はご先祖様だと
思ってましたから（笑）

まあ、子供の頃はそういうことってよく考えますし、100％無いとは言いきれませんから(苦笑)。

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人馴れさん

投稿者： numbergl 投稿日時： 2012/05/22 00:59 投稿番号： [214277 / 230347]

haru2101nｍｐ迷言語録を作ってみました。
全部意見を聞きたいところですが、特に２，３番についてどう思いますか？

haru2101n
<=｀∀´>
１「入植」は植民地の定義と何の関係もない！
２、日本人は朝鮮半島に大挙入植し開拓していない！
３、満州は開拓したが、朝鮮は大挙開拓していない！
４、入植とは、農産物などの増産の事だ！
５、インフラ整備は開拓じゃない！
７，植民してもインフラだから植民地じゃない！
８、北海道は植民地じゃない！何故なら北海道庁があるから
９、日本人が朝鮮に大勢渡ったが、植民していない！

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Re: おはようございます

投稿者： haru2101n 投稿日時： 2012/05/22 00:57 投稿番号： [214276 / 230347]

＞でも、太陽の威力って凄いですね・・。

太陽系の成り立ちとか地球と月との関係を見ると、まさに奇跡ですよ。その奇跡が幾つも重なり合って、今の人類の文明が成り立っているのですからね。マヤの予言も新たな暦の発見で2012年滅亡説は間違いだったようで、ただ新たなサイクルに入るとも言われてますね。

それより今の一番の関心事は、ベテルギウスの超新星爆発がいつ見れるかです。地球から640光年の距離なので、すでに爆発は起こっているでしょうから、その光がいつ地球に届くかです。

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Re: 日本人は韓国人への偏見誹謗中傷が多す

投稿者： numbergl 投稿日時： 2012/05/22 00:52 投稿番号： [214275 / 230347]

＞幕末期に時間を戻せばどうなるというのだ？

おまえ真性のアホだろ。そりゃ最初に答えただろ。このキチガイ。

＞お、聞いてやるよ！さっさと説明しろアホ！

は？何を聞くんだ？口ごもってちゃ解からんぞ。

＞＞上記のどの部分に該当するんだ？
＞＞おまえ、アホだろ。昨日の話を早速忘れたか？

＞おやおや、植民地の定義に無知なお前の為にリンク貼ってやったのに何だその言い掛かりは？

記憶力無いの？しかも読解力無いの？

ほらよ。

--------------------
[ No.214098 /

では、お前の間違いを指摘してやろう。
植民地とは国外の土地に入植することだ。
解ったか。無知野郎
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
植民地（しょくみんち）とは、国外に移住者が移り住み、本国政府の支配下にある領土のこと。〜省略〜近現代においては、本国政府の憲法や諸法令が原則として施行されず、本国と異なる法的地位にあり、本国に従属する領土を植民地という。殖民地とも表記する。

概要（一部抜粋）：一般に帝国主義的先進国が植民地を原料工場・市場として経営するとともに、住民を政治・文化・言語的に抑圧支配する。植民地を獲得する過程では、ほとんどのケースで在来住民との軍事的な衝突が起こり、その全殺戮にいたることもある。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A4%8D%E6%B0%91%E5%9C%B0
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

＞上記のどの部分に該当するんだ？

私●植民地とは国外の土地に入植することだ。（昨日）

haru2101n 　（今日・・）
<=｀∀´>ウイキにだ
植民地（しょくみんち）とは、国外に移住者が移り住み、本国政府の支配下にある領土のこと。〜省略〜近現代においては、本国政府の憲法や諸法令が原則
＞上記のどの部分に該当するんだ？

＞上記のどの部分に該当するんだ？

＞上記のどの部分に該当するんだ？

↑
おまえ、アホだろ。既出を何度も聞くのは狂ってるからか？

で、日本人が朝鮮へ渡ったが植民していないと？アホだな。

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Re: おはようございます

投稿者： run_run72 投稿日時： 2012/05/22 00:39 投稿番号： [214274 / 230347]

兄弟と共有ですから（笑）
贅沢ですけど、できれば、赤道儀式のついてるのが欲しかったな・。
まあ、値段がなり高くなりますからしょうがありませんけど（苦笑）

＞自分で組み立てた望遠鏡で満月を見たのは感動的でした。

そうでしょうね。

＞急遽、家にあったセロファンで作った次第です。（苦笑）

サングラスとかより、かえっていいかもしれません。

でも、太陽の威力って凄いですね・・。

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Re: 日本人は韓国人への偏見誹謗中傷が多す

投稿者： haru2101n 投稿日時： 2012/05/22 00:30 投稿番号： [214273 / 230347]

＞＞「北海道は日本の植民地」と断言しちゃったからね。だから俺は北海道庁を出したまで〜！
＞それって単純馬鹿じゃねえの？揚げ足とってるだけだろ

馬鹿か！蝦夷地を思い浮かべられない自分の無知を棚にあげては言い訳にならないぞ？（笑）だったら、幕末期に時間を戻せばどうなるというのだ？ボヤク暇があるなら、ちゃんと説明しろアホ！

＞＞入植が始まった幕末期のつもりなら「当時の蝦夷地は〜」と言い換えれば済むものを、
＞そういう言い方だったら、お前が「”現在"の日本の中の北海道で言えば〜」と言わなかったからじゃねーのか？と言い返せるぞ？お前アホだろ。

お、聞いてやるよ！さっさと説明しろアホ！

＞＞上記のどの部分に該当するんだ？
＞おまえ、アホだろ。昨日の話を早速忘れたか？

おやおや、植民地の定義に無知なお前の為にリンク貼ってやったのに何だその言い掛かりは？ウィキの抜粋を読んで「植民地の定義」は理解できたか？（大笑）

＞＞植民地に搾取がつきものなのは常識だね。
だからそれがどーしたとなんべんも言っとるのだが？キチガイかお前は。

どうしたじゃねーよバカタレ！日韓併合で日本は半島を搾取してないから植民地にしたとは言えないんだよドアホ！

＞＞日韓併合で日本が朝鮮総督府を設置した時点で多くの日本人が半島へ渡ったが？
＞ほう？では朝鮮への日本人の植民を認めるんだな？

ほぅ〜じゃねーよバカタレ！（苦笑）なんで殖民と姑息に言葉を変えるんだ？日本は半島の近代化の為に公民が半島に渡っただけであって欧米列強のような植民地支配の為に渡った訳じゃないね。

そもそもお前、基本知識として、日韓併合と欧米列強の植民地支配と区別できないだろ？だから、俺がリンク貼ったウィキを何度でも読み返せ！分ったな歴史に無知なボヤッキー！（爆）

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Re: 横から口出し大恥間抜け・アホタンロボ

投稿者： asianrobo 投稿日時： 2012/05/22 00:26 投稿番号： [214272 / 230347]

＞当時の日本列島には、テルテル坊主の服を着た原住民が住んでいただけな。朝鮮半島を支配できるほどの大人数で玄界灘を渡るなど不可能。丸木舟や筏に乗って波が穏やかな時に、まぐれで一人二人が半島に辿り着けるのがやっとだろうよ。（猛爆）

と、相変わらず、史料等を無視した妄言を書くしか手がないとは憐れだよなｗ

後漢書東夷伝で、遙か落陽にまで赴いて朝貢したと言う記述があるのに、朝鮮半島程度に渡れない筈がないだろうに。

＞高句麗の倭山が倭に関係あるから、鮮卑に攻められた記録があるのさ。（猛爆）

当時の鮮卑の勢力範囲と鮮卑伝の記述が東の倭人国を攻撃してとあることを考えれば、朝鮮半島南端の倭とは全く無関係な事くらい直ぐ分かる筈なんだが、暗愚のお前には、その程度の思考すら無理って話だよなｗ

＞お前たちが、倭を一緒にしてるから、違うよと言ってるのさ。
やっと倭にも色々あるという事が理解できたようだな。（猛爆）

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼

No.214018
＞朝鮮半島へ日本が侵攻し、影響力を行使していたという倭が日本という確証があるのか？
鮮卑に攻められ一国そのまま捕虜になった「倭」もあるからな。鮮卑はトルコやモンゴル系だよ。

と、日本が朝鮮半島へ侵攻した事実は、複数の史料から明らかであると書いたら、

｢鮮卑に滅ぼされた倭もあるニダから、朝鮮半島に攻め込んだ倭が日本かどうかは解らないニダ！ポッキュー！！｣

って、苦しい言い訳に終始しただけだろうにｗ

＞古事記・日本書紀の編纂者が、その年代には新羅が無かった事を知らず、現存する新羅と書いてしまったという話な。嘘を書くにしても適当なもんだよ。（猛爆）

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼

三国史記の新羅本記でも、382年の新羅王楼寒の前秦への朝貢といった503年以前の記述を新羅として扱ってるぞ暗愚ｗ

大体、斯盧国は新羅の前身であって、国号を新羅に定める前の国名じゃないっての。

＞「右京の人正六位上栗原勝子公言す。」と書いたものを、お前が勝手に、栗原勝子「公言」にして騒いでるだけの話な。（猛爆）
↓
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=5&board=1143582&tid=ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel&sid=1143582&mid=213930
↑
「栗原勝子公言す」は、栗原勝子公がお願いしてるわけだから「クリハラノスグリコキリが（奏）言す。」と読むものなのよ。（猛爆）＜

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

そう読むはずなのに、その後の｢子公等之先祖伊賀都臣。｣の部分は、

子等が先祖伊賀都臣は、

と書いてるわな。

クリハラノスグリコキリと認識しておらず、栗原勝子が公言と認識してたから、その後の公言等の先祖が理解出来ず、公を無くして子等の先祖と訳しちゃった訳だｗ

それ以前に、大元が藤原鎌足は渡来系だって妄言書いて、その証拠だって出してきたのが、栗原勝子公が、自分達の先祖が中臣伊賀都臣だから、中臣栗原連の姓を賜りたいって奏上し許されたって言う、続日本紀のこの記述で、完全な曲解だろうに。

ほんと、書けば書くほどバカ晒すよな。

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Re: おはようございます

投稿者： haru2101n 投稿日時： 2012/05/22 00:17 投稿番号： [214271 / 230347]

＞子供のころビクセンの天体望遠鏡買ってもらってたもんで、
懐かしくて（笑）

天体望遠鏡ですか？恵まれていたんですね。（笑）自分の場合、望遠鏡の思い出といえば、科学と学習の「科学」に付録で付いていた月観測用の望遠鏡ですね。自分で組み立てた望遠鏡で満月を見たのは感動的でした。

＞でも、目は大事にされた方がいいですよ（苦笑）

実は前日まで曇り予報だったので準備してなかったんですよ。朝起きて、曇り空ながら運が良けれ雲の間から見えそうな感じだったので、急遽、家にあったセロファンで作った次第です。（苦笑）

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Re: 日本人は韓国人への偏見誹謗中傷が多す

投稿者： numbergl 投稿日時： 2012/05/22 00:15 投稿番号： [214270 / 230347]

＞「北海道は日本の植民地」と断言しちゃったからね。だから俺は北海道庁を出したまで〜！

それって単純馬鹿じゃねえの？揚げ足とってるだけだろ

＞入植が始まった幕末期のつもりなら「当時の蝦夷地は〜」と言い換えれば済むものを、

そういう言い方だったら、お前が「”現在"の日本の中の北海道で言えば〜」と言わなかったからじゃねーのか？と言い返せるぞ？お前アホだろ。

＞上記のどの部分に該当するんだ？

おまえ、アホだろ。昨日の話を早速忘れたか？

＞植民地に搾取がつきものなのは常識だね。

だからそれがどーしたとなんべんも言っとるのだが？キチガイかお前は。

＞日韓併合で日本が朝鮮総督府を設置した時点で多くの日本人が半島へ渡ったが？

ほう？では朝鮮への日本人の植民を認めるんだな？
終了か？オイ

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Re: 渡来人の血は引いてないんだが（爆笑）

投稿者： run_run72 投稿日時： 2012/05/22 00:11 投稿番号： [214269 / 230347]

＞投稿No.214013で、箔を付ける為に、続日本紀の編纂者藤原継縄が、系図上の先祖伊賀都臣を百済に関連付けた、と言ってるだけな。

いや、単に続日本紀の編纂者が特記すべき珍しい事だ、
と思っただけだろう（笑）

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Re: 欧米植民地支配

投稿者： hitonare 投稿日時： 2012/05/22 00:09 投稿番号： [214268 / 230347]

numberglさんは、エルグのおっちゃんが＜日本人なんかに＞の「植民地じゃなかった」に対しての書き込みで、言葉が足りなかっただけと思うっすよ。笑

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Re: おはようございます

投稿者： run_run72 投稿日時： 2012/05/22 00:07 投稿番号： [214267 / 230347]

ワタシは、２、３年前の皆既日食のときに買ったビクセンのを使いました。
まあ、金環食の間と前後ブラス２分ずつ位と、欠け始めと欠け終わりを
見ただけですけど。

子供のころビクセンの天体望遠鏡買ってもらってたもんで、
懐かしくて（笑）

でも、目は大事にされた方がいいですよ（苦笑）

本当にキレイでしたね。

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Re: おバカなトピ屑ちゃん（笑）

投稿者： run_run72 投稿日時： 2012/05/22 00:02 投稿番号： [214266 / 230347]

＞つ〜か、征夷大将軍って令外官だから、官位とは関係ない役職なのに、従二位の上にそれを置いてどうするのかとｗ

令外官・・懐かしい単語（笑）
確かにそうですね。
従二位右大臣とか、そういう組み合わせでないと（笑）

＞つ〜か、年功序列で官位が上がるなら、若くしていきなり従四位下、右近衛権少将になり、その後関白に就任した豊臣秀次とかどう説明するんだって話なんですがね、この時点で、秀次に秀吉は関白譲ってるんだし。

バブル以前の株式会社じゃあるまいし。
薫大将の例を出してもダメでしたよ。ま、フィクションですけど。
１４歳で中将いってますから（笑）

ところで、
『続日本紀』光仁天皇天応元年（７８１）７月
…伊賀郡臣。神功皇后御世。使於百済。便娶彼土女。生二男。名曰本大臣。小大臣。遥尋本系。帰於聖朝。時賜美濃国不破郡栗原地。以居焉。厥後因居命氏。遂負栗原勝姓。伏乞。蒙賜中臣栗原連。於是子公等男女十八人依請改賜之。

「…伊賀都臣、神功皇后の御世に、百済に使いして、彼の土の女を娶りて，二男を生み、名づけて本大臣、小大臣といふ。はるかに本系を尋ねて聖朝に帰す。時に美濃国不破郡栗原の地を賜ひて以て居らしむ。その後、居に因って、氏を命じて、遂に栗原勝の姓を負へり。伏して乞らくは、中臣栗原連を蒙り賜はむと。是に於いて子公等男女十八人請に依って、改めて之を賜ふ」

伊賀都臣と百済の女性との間の子供の名前がでてきて、いきなり、
「遥尋本系」ですから、

「遥尋本系」遥かに本系を尋ねて・・を時間とも距離ともとれるけど（私には）、
距離のことか？と、解釈しましたけど、
時間のことなんですね。
ウン百年たって尋ねてきで、姓のことでもエピソードがあったから、
それ自体珍しい話なので、わざわざ、
『続日本紀』光仁天皇天応元年（７８１）７月の記事として
採録された、ということですか（笑）

エルグ君も鎌足が渡来系とか確か書いてましたけど、
これが根拠なら大爆笑です。

鎌足には中臣栗原連という系統の血は流れてないじゃん（笑）
確認できてよかったです。

苗字一緒だと、親戚だと思い込むなんて、
ワタシの小学生低学年のときレベル（笑）

母方、父方それぞれの苗字と同じ有名人はご先祖様だと
思ってましたから（笑）

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Re: 欧米植民地支配

投稿者： haru2101n 投稿日時： 2012/05/22 00:02 投稿番号： [214265 / 230347]

近代史における植民地とは、欧米列強による帝国主義の台頭で植民地支配による搾取は確かですね。それを踏まえないと植民地の定義そのものが曖昧になりますよ？

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Re: 欧米植民地支配

投稿者： hitonare 投稿日時： 2012/05/21 23:54 投稿番号： [214264 / 230347]

「植民地」って言葉だけで判断しないで、時代背景からも考察してもらえればと思うっす。笑

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Re: 欧米植民地支配

投稿者： haru2101n 投稿日時： 2012/05/21 23:48 投稿番号： [214263 / 230347]

＞しかし、その一方で自分たちを繁栄させる物産資源の獲得のためには、原住民の有色人種を犠牲にしても顧みることがなかったという影の側面があったことも否めない。

要するに植民地には搾取は付き物という事ですね。それに対し「植民地＝入植」と馬鹿定義し、日韓併合は日本のよる植民地支配と断言するアホがこのトピには居る。（苦笑）

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Re: 日本人は韓国人への偏見誹謗中傷が多す

投稿者： haru2101n 投稿日時： 2012/05/21 23:40 投稿番号： [214262 / 230347]

＞こちらは何も言い訳などしとらん。
北海道庁と言い出して話をすり替えたのは　お　ま　え　。

はいはい、今更下手は言い訳しても無駄ですよ？（大笑）なぜならお前は「北海道は日本の植民地」と断言しちゃったからね。だから俺は北海道庁を出したまで〜！入植が始まった幕末期のつもりなら「当時の蝦夷地は〜」と言い換えれば済むものを、お前は馬鹿だから、その言葉さえ頭に浮かばなかったのだろ？（失笑）

お前は基本的に植民地がどういう定義なのか理解してない。だから↓の文面をよく読め！分ったな歴史に無知なボヤッキー！（爆）
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
植民地（しょくみんち）とは、国外に移住者が移り住み、本国政府の支配下にある領土のこと。〜省略〜近現代においては、本国政府の憲法や諸法令が原則として施行されず、本国と異なる法的地位にあり、本国に従属する領土を植民地という。殖民地とも表記する。

概要（一部抜粋）：一般に帝国主義的先進国が植民地を原料工場・市場として経営するとともに、住民を政治・文化・言語的に抑圧支配する。植民地を獲得する過程では、ほとんどのケースで在来住民との軍事的な衝突が起こり、その全殺戮にいたることもある。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A4%8D%E6%B0%91%E5%9C%B0
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

上記のようにウィキには「植民地の定義」について説明されているが、日韓併合が日本による植民地支配というなら、上記のどの部分に該当するんだ？

＞で？まだ搾取がどーたらこーたら言ってんのか。この馬鹿。

ぷっ、どうたら、こーたらって何だよ？お前は文盲かよ？このバカタレ！（爆）上記の定義を見れば、植民地に搾取がつきものなのは常識だね。

＞そこまで植民地でないと言い張るのなら日本人が朝鮮に足を踏み入れてない証拠でも出せよ。アホウ。

ぷっ、なんだそのマヌケな問いは？（爆）日韓併合で日本が朝鮮総督府を設置した時点で多くの日本人が半島へ渡ったが？お前は、それすら知らなかったのか？（大笑）

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Re: 日本人は韓国人への偏見誹謗中傷が多す

投稿者： numbergl 投稿日時： 2012/05/21 23:28 投稿番号： [214261 / 230347]

こちらは何も言い訳などしとらん。
北海道庁と言い出して話をすり替えたのは　お　ま　え　。

で？まだ搾取がどーたらこーたら言ってんのか。この馬鹿。
そこまで植民地でないと言い張るのなら日本人が朝鮮に足を踏み入れてない証拠でも出せよ。アホウ。

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欧米植民地支配

投稿者： hitonare 投稿日時： 2012/05/21 23:28 投稿番号： [214260 / 230347]

欧米500年の植民地支配は、世界的「悲劇の連鎖反応」を引き起こしたという点である。
これまでの人類の長い歴史のなかにも勿論（もちろん）、民族と民族の様々な対立抗争があり、そこに深刻な悲劇が展開されてきたことはいうまでもない。
しかし、この500年の欧米植民地支配によってもたらされた悲劇ほど、広範にわたったものはなかったであろう。

そもそもこの悲劇が起こった発端は、スペイン・ポルトガルが、アジアの物産の獲得のために世界に進出したところにあった。
地球・世界の全域を2分割し、互いの進出範囲を決めた。
さらに、これらの範囲はキリスト教の最高権威であったローマ教皇の追認するところとなった。

米大陸において原住民が、スペイン・ポルトガルの侵略によって奴隷化され虐殺された。
その結果、労働力が激減すると、アフリカの黒人が、米大陸の奴隷として狩り出された。

欧米ではアメリカ独立戦争やフランス革命に象徴されるようにキリスト教の精神に基づいて自由、平等、博愛といった理想主義が高く掲げられ、それが欧米の近代国家を形作って来た側面は否めない。

しかし、その一方で自分たちを繁栄させる物産資源の獲得のためには、原住民の有色人種を犠牲にしても顧みることがなかったという影の側面があったことも否めない。

欧米社会そのものが、自分達の繁栄のためには原住民の有色人種を犠牲にしても顧みることのない、所謂（いわゆる）「植民地主義」が台大前提となっていたために、世界各地における植民地争奪戦は、ますます激化し収拾のつかないものになっていき、そのことによって、ついに人類が一度も経験したことのなかった地獄絵図を見るごとき恐るべき2つの世界大戦を引き起こしてしまったという点である。

欧米の植民地支配に抵抗し得る世界で唯一の存在であった日本
植民地を受けず植民地をしなかった国

この500年間、世界のほとんどの国が、植民地支配を受けた。植民地支配を受けなかった国は、アジアでは日本、タイ、ネパールの3ヶ国、アフリカではエチオピアの1ヵ国、ヨーロッパではイギリス、フランス、ロシア、スペイン、ポルトガル、ドイツ、イタリア、オーストリア、デンマーク、スイスの10ヵ国、合計14ヵ国だけである。

植民地支配を受けなかった14ヵ国の内、植民地支配をしなかった国、すなわち植民地支配を受けず、かつ植民地支配をしなかった国は、日本、タイ、ネパール、エチオピア、スイスのわずかに5ヵ国だけである。
日本の台湾、朝鮮統治については欧米の植民地支配と同じ「植民地」という言葉でひとくくりにして論じられるべきものではない。

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Re: 日本人は韓国人への偏見誹謗中傷が多す

投稿者： haru2101n 投稿日時： 2012/05/21 23:22 投稿番号： [214259 / 230347]

＞は？北海道庁？なんで今現在の話にすり替えてんだ？

ぷっ、馬鹿かお前！すり替えるも何も「北海道は日本の植民地」とお前が言い出したんだろ？姑息に言い訳するなドアホ！（爆）

＞＞そそもそも日韓併合は日本による植民地支配とは思ってないから、搾取したとも思ってない。だから、韓国に引け目を感じる馬鹿は居ないぞ！
＞はぁ？何の話をしとるんだお前は？お前の妄想話を押し付けんじゃねーよ。

↑ほらほら、また始まった！（失笑）ロクに反論できなくなると直ぐボヤク、ヘタレ！（笑）

日本が朝鮮半島を植民地にしたというなら、一体何を搾取したんだ？答えろマヌケなボヤッキー！（大笑）

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Re: 横から口出し大恥間抜け・アホタンロボ

投稿者： topics_jk 投稿日時： 2012/05/21 23:16 投稿番号： [214258 / 230347]

＞＞確かに、朝鮮半島の最南端に倭が在ったという記録はあるな。
『後漢書』馬韓伝
韓有三種：一曰馬韓、二曰辰韓、三曰弁辰。馬韓在西、有五十四國、其北與樂浪、南與倭接。
『三国志魏書』馬韓伝
韓在帶方之南、東西以海為限、南與倭接。
＞これ、日本が朝鮮半島最南部に勢力圏を持ってたって証左だろ。

当時の日本列島には、テルテル坊主の服を着た原住民が住んでいただけな。朝鮮半島を支配できるほどの大人数で玄界灘を渡るなど不可能。丸木舟や筏に乗って波が穏やかな時に、まぐれで一人二人が半島に辿り着けるのがやっとだろうよ。（猛爆）

＞少なくとも、下でお前が書いた、三国史記に出てくる倭山とは全く無関係だっての。

高句麗の倭山が倭に関係あるから、鮮卑に攻められた記録があるのさ。（猛爆）

＞結局、後漢書鮮卑伝に出てくる倭人と、それ以外の倭人の記述との区別が付かないほど阿呆なんだなｗ

お前たちが、倭を一緒にしてるから、違うよと言ってるのさ。
やっと倭にも色々あるという事が理解できたようだな。（猛爆）

＞＞新羅は存在しないから、どんなに妄想巡らそうと、「新羅」と書けるわけがない。
「斯蘆」なら理解できるがな。（猛爆）
＞古事記にしても日本書紀にしても、編纂されたのは8世紀だぞｗ

古事記・日本書紀の編纂者が、その年代には新羅が無かった事を知らず、現存する新羅と書いてしまったという話な。嘘を書くにしても適当なもんだよ。（猛爆）

＞＞いつも思うが、お前は基地外ハルと同じ論法だな。勝手に曲解して人のせいにするところ等瓜二つ。議論は横ふりした時点で負けと心得よ。（超猛爆）
＞資料や資料や情報を曲解し、誤りを指摘されて逆ギレし、全てを人のせいにする。

「右京の人正六位上栗原勝子公言す。」と書いたものを、お前が勝手に、栗原勝子「公言」にして騒いでるだけの話な。（猛爆）
↓
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=5&board=1143582&tid=ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel&sid=1143582&mid=213930
↑
「栗原勝子公言す」は、栗原勝子公がお願いしてるわけだから「クリハラノスグリコキリが（奏）言す。」と読むものなのよ。（猛爆）

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Re: 日本人は韓国人への偏見誹謗中傷が多す

投稿者： numbergl 投稿日時： 2012/05/21 23:11 投稿番号： [214257 / 230347]

は？北海道庁？なんで今現在の話にすり替えてんだ？
どこまで薄汚いの？おまえって。

＞、そそもそも日韓併合は日本による植民地支配とは思ってないから、搾取したとも思ってない。だから、韓国に引け目を感じる馬鹿は居ないぞ！

はぁ？何の話をしとるんだお前は？お前の妄想話を押し付けんじゃねーよ。
おまえのアホ主張に同意した人はどこにいんの？

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Re: 韓国の博覧会で調べたら

投稿者： haru2101n 投稿日時： 2012/05/21 23:04 投稿番号： [214256 / 230347]

＞入場者数が予想の１０分の１って（大爆笑）
予想の一割ってある意味で驚異的だな（爆笑）

韓流ゴリ押しのフジでも取り上げてない見たいだしね。（失笑）公式HP見ても、ヤル気が感じられず、どの国がどういう展示をしているかさっぱり分からん！（苦笑）〜そんな状態だから閑古鳥が鳴くのも当然ですよ。

http://jpn.expo2012.kr/main.html?mobile_at=Y

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Re: 日本人は韓国人への偏見誹謗中傷が多す

投稿者： haru2101n 投稿日時： 2012/05/21 22:53 投稿番号： [214255 / 230347]

＞お前、なに調子こいて質問してんだ？この馬鹿が。
北海道は植民地だね。植民するから植民地。当たり前の話だ。

ぷっ、こりゃ驚いた！（爆）北海道庁があり、一地方自治体としての自治が認められているのに、なんで北海道が植民地になるんだ？そこで採れる農産物を本州の人間が搾取しているのかね？（大笑）どこまで馬鹿なんだお前は！

＞脳タリンのお前にゃ解からんのだろうね。お前の周りのマトモな人に聞いてみな！確実に馬鹿にされるから。

俺の周りのマトモな人間は、そそもそも日韓併合は日本による植民地支配とは思ってないから、搾取したとも思ってない。だから、韓国に引け目を感じる馬鹿は居ないぞ！で、お前の馬鹿定義「北海道も日本の植民地ニダ！」という珍論に納得した人は居るのかね？（大笑）

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Re: 日韓の技術差といえば

投稿者： yakuruto1 投稿日時： 2012/05/21 22:43 投稿番号： [214254 / 230347]

＞普通に、ロボコンに出てくる各国学生が制作したロボットの方がレベル高いと思う。

ABUじゃなくて高専レベル以下ですよ（笑）
高専といってもかなり独創的でレベル高いけど。

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Re: 日本人は韓国人への偏見誹謗中傷が多す

投稿者： numbergl 投稿日時： 2012/05/21 22:39 投稿番号： [214253 / 230347]

お前、なに調子こいて質問してんだ？この馬鹿が。
北海道は植民地だね。植民するから植民地。当たり前の話だ。
脳タリンのお前にゃ解からんのだろうね。お前の周りのマトモな人に聞いてみな！確実に馬鹿にされるから。

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Re: 日韓の技術差といえば

投稿者： haru2101n 投稿日時： 2012/05/21 22:37 投稿番号： [214252 / 230347]

＞今回アシモ君、出入り禁止のようですね（笑）

というか韓国人の自尊心を傷つけるという理由で入国拒否ですか？（爆）アインシュタインの生首を載せたロボットと競演して欲しかったのに〜。（失笑）

http://japanese.joins.com/upload/images/2005/11/20051114210752-1.jpg

＞こないだのＨ２ロケットの日の丸も画像工作で消されたらしいですから当然のようです。

韓国マスコミは、直ぐにバレる捏造をやるから笑える。日の丸を消そうが日本に頼って打ち上げられた事実は変わらないのに？それも昨年打ち上げ予定が、韓国衛星の製作の遅れから今月にズレ込んだらしいですからね。ホント、やること成すこと幼稚な国ですね。

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Re: 日本人は韓国人への偏見誹謗中傷が多す

投稿者： haru2101n 投稿日時： 2012/05/21 22:35 投稿番号： [214251 / 230347]

＞「植民地＝入植」ではない、というお前の頭がオカシイ

入植する場所が植民地というなら、北海道は日本の植民地なのかね？お前の馬鹿定義ならそうなるよね？（失笑）よって「植民地＝入植」というお前の馬鹿定義は完全な間違い！そうでないと思うなら、お前の周りのマトモな人に聞いてみな！確実に馬鹿にされるから。（大笑）

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Re: 日韓の技術差といえば

投稿者： asianrobo 投稿日時： 2012/05/21 22:32 投稿番号： [214250 / 230347]

＞あのロボットを見る限り、静岡ホビーショーの方が技術レベルが高いんじゃないでしょうか？（大爆笑）

普通に、ロボコンに出てくる各国学生が制作したロボットの方がレベル高いと思う。

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Re: 横から口出し大恥間抜け・アホタンロボ

投稿者： asianrobo 投稿日時： 2012/05/21 22:30 投稿番号： [214249 / 230347]

＞確かに、朝鮮半島の最南端に倭が在ったという記録はあるな。
『後漢書』馬韓伝
韓有三種：一曰馬韓、二曰辰韓、三曰弁辰。馬韓在西、有五十四國、其北與樂浪、南與倭接。
『三国志魏書』馬韓伝
韓在帶方之南、東西以海為限、南與倭接。

これ、日本が朝鮮半島最南部に勢力圏を持ってたって証左だろ。

少なくとも、下でお前が書いた、三国史記に出てくる倭山とは全く無関係だっての。

＞お前が理解できないだけな。（猛爆）
三國史記　卷第十五　高句麗本紀第三　太祖大王にも
↓
八十年　秋七月　遂成獵於倭山　與左右宴
↑
「倭山』で田猟し、近臣たちと宴会したと書いてある。
東胡モンゴル系の「鮮卑」や「烏丸」が、「鮮卑山」や「烏丸山」に由来する国名だから、倭は「倭山」に由来すると考えてもおかしくはないし、朝鮮半島の南端に倭国が存在した事も納得できる話。（猛爆）

結局、後漢書鮮卑伝に出てくる倭人と、それ以外の倭人の記述との区別が付かないほど阿呆なんだなｗ

上に書いてる文も、倭山を馬韓伝の記述にこじつけている部分以外は、お前の考察でも何でも無く、このページのコピペだし。

http://www.cam.hi-ho.ne.jp/sakura-komichi/kodaishi/hn2602/4.htm

遂成獵於倭山　與左右宴は、遂成が倭山於いて猟を行い、近臣と宴をしたと読めば良いだけで、田猟なんて普通は訳さないからな。

＞新羅は存在しないから、どんなに妄想巡らそうと、「新羅」と書けるわけがない。
「斯蘆」なら理解できるがな。（猛爆）

古事記にしても日本書紀にしても、編纂されたのは8世紀だぞｗ

つ〜かその理屈なら、清についての記述で、1616年から1636年までは後金と書いてなければ、清についての記述じゃないと言うことになるんだがな。

＞いつも思うが、お前は基地外ハルと同じ論法だな。勝手に曲解して人のせいにするところ等瓜二つ。議論は横ふりした時点で負けと心得よ。（超猛爆）

資料や資料や情報を曲解し、誤りを指摘されて逆ギレし、全てを人のせいにする。

流石はトピに登場してから今まで全てに負け続けた負け犬だけあって、自分のことをよく理解してるじゃないかｗ

都合が悪くなると関係ない話題に横振りし、それも含めて殲滅されている暗愚のお前は少しは自省しろよ。

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Re: 日本人は韓国人への偏見誹謗中傷が多す

投稿者： numbergl 投稿日時： 2012/05/21 22:18 投稿番号： [214248 / 230347]

「植民地＝入植」ではない、というお前の頭がオカシイ馬鹿定義は完全な間違いというのは理解できたか？大笑い。

ま、同意してくれるかどうか皆に聞いてみろ。ヘタレ野郎

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Re: 日韓の技術差といえば

投稿者： whisky_cat999 投稿日時： 2012/05/21 22:17 投稿番号： [214247 / 230347]

今回アシモ君、出入り禁止のようですね（笑）
こないだのＨ２ロケットの日の丸も画像工作で消されたらしいですから当然のようです。

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調べれば調べるほど面白い（笑）

投稿者： yakuruto1 投稿日時： 2012/05/21 22:16 投稿番号： [214246 / 230347]

入場者が低調だからテコ入れにKポップイベントって（爆笑）
朝鮮人は万博の意味を間違って認識してるみたいだ（大爆笑）

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Re: 日本人は韓国人への偏見誹謗中傷が多す

投稿者： haru2101n 投稿日時： 2012/05/21 22:15 投稿番号： [214245 / 230347]

＞お前はこちらの質問に何一つ答えていない。

おいヘタレ！いつまでもウジウジ、ボヤいてないでハッキリ質問すれば言いだけだろ？但し、その前に植民地の定義をお前が正しく理解できないようでは、議論が進まないけどね？（笑）ところで「植民地＝入植」というお前の馬鹿定義は完全な間違いというのは理解できたか？（爆）

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Re: 日韓の技術差といえば

投稿者： haru2101n 投稿日時： 2012/05/21 22:08 投稿番号： [214244 / 230347]

＞万博って各国の最新技術の発表の場ですよね〜、主催国の韓国より優れた技術を公開してはならないのだから万博の意味がないよね！

そりゃ通販で買えるような子供だましのロボットの隣で、よりいっそう進化したアシモが動き出したら韓国の面目丸潰れですからね。（笑）

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Re: 日本人は韓国人への偏見誹謗中傷が多す

投稿者： numbergl 投稿日時： 2012/05/21 22:08 投稿番号： [214243 / 230347]

お前はこちらの質問に何一つ答えていない。
お前のような礼儀知らずが議論などとは何の冗談だ？

＞俺は何度でも同じ事を繰り返すよ！

すげえ馬鹿だな。何度でもやってやると言ってる自分は他人の迷惑にはならず、そう言ってる本人は相手に対して「お前の投稿はみなさんの迷惑になるだろ！」と相手にヌケヌケと言えるんだからな。スゲエわ。この馬鹿。どんな脳みそしてんだ？

＞お前の愚問に付き合うつもりはないからね。（爆）

おまえがそれを言う？だったらこちらもそう言うことにしたらどうすんの？おまえ、そこまでそこまで考えない馬鹿なの？言ってやろっか？

「お前の愚問に付き合うつもりは無い！」

大笑い

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