日本と韓国の議論の広場

>国家の思惑や政策に影響されたり惑わされたりしてそこに住む国民や人々を憎んだり嫌ったりはすまいと思ってます。

全く同感です。

皆さん、はじめまして。
韓国人のｍｄｋと申します。
ここで何か自分の意見などを書けるほどの知識はありませんが、皆さんの高見はせっせと読ませていただいております。これからも宜しくお願い致します。

誹謗中傷？
そうだよ、それが僕の評価だ。

だいたい、何度も登場しているが、君こそなにをここで話したいんだ？
君はきちんと問題提起して話す議論をしたくて訪れたわけではあるまい。
たしかに、北朝鮮の話題は僕は好まないけどね。

君の発言がはっきり物語っているじゃないか。「＞次
罵倒連中へ。 　　　　 （・∀・）アホ 」

＞netcitizenmaster氏 　 (呼び捨てはやめたら？）

君こそ、僕にそう言えるの？
君に敬意を表する理由が今のところないので、あえてそうしてるよ。

＞３・「恫喝とタカリとイカサマ教育をしているだけ」は、差別と誹謗中傷

差別でも誹謗中傷でもない紛れも無い事実。
こんな明らかな事実を認めないから北朝鮮を支持してるのかと聞きたくなる。

まず
netcitizenmaster氏 　 (呼び捨てはやめたら？）
１・それほど昔ではないある時、日本が非道な侵略行為を中国等にした。
　　 日本国民は、それを熱狂的に支持した。何という愚かな国民だ。
　　 だが私は、それでも、日本人全員が差別を受けて当然とは思わない。
２・平和の原則は内政不干渉。劣っているから干渉されて当然は傲慢
３・「恫喝とタカリとイカサマ教育をしているだけ」は、差別と誹謗中傷

次
sadatajp氏
不支持。かの国の政策が酷い失敗だったのは明らか。改革すべき。
私は、中国共産党の過去の政策を批判するが、この十数年の改革は支持する。

次
bonsuu_k氏
会社で考えれば、まず刑事罰は、会社は人ではないので、罰金刑になる。
不正を働いた社員個人も刑事罰が下る。だが同じ社員でも他の社員は当然不問。
民事は、不正行為を行なった会社が責任を取る。主に会社が賠償する。
会社が金を失うので、無関係の社員も、ボーナスが減る等の影響を受ける。
戦後の子孫に刑事罰は無関係。だが民事の責任は有る。資産を受け継いでいる。
と、考えます。

次
罵倒連中へ。 　　　　 （・∀・）アホ

早く返事しろ。

あなたは今の北朝鮮を支持してるのですか？
このままでいいと思ってますか？

>ならば、日本人が米軍の無差別空爆で、100万人も殺された事を肯定するのか。

５０年以上も前と、今の時代を同一視すること自体、歴史の必然性について意味をはきちがえているよ。
まあ、君が参戦していたのなら、話は別だが、そうとは思えないしね。

＞私は国籍で人を・・・

国家・民族であれ、個人であれ、自立のきちんとできない人が、他との関係において健全にコミュニケーションできるとは考えてない。
加えて、自立は心の為すもの、経済レベルで図れるものではない。
残念だが、北朝鮮にせよ、在日朝鮮人であれ、思想にとらわれ自己の主観ですら明確に表せない人について、私は同情はしない。

それは個として自立していないということだ。それは自己とコミュニティーの融和・統合を図れないことと同義であり、コミュニティーからの落伍者を意味する。

さらに、他と協調し融和・統合の中で幸福追求する気がないのであれば、それは差別をうけて当然であり、平等の原則を当てはめる必要もなく、区別された枠組みで生きることを要求されるだろう。

＞「平和の原則は内政不干渉だ。」

コミュニティーを構成する最小単位は自立した個人である、だからこそ、コミュニティーが存続し発展するものだ。
そういったコミュニティー同士であるから成り立つ法則であり、自己の属するコミュニティーのルールの相互不可侵であることではない。

詐欺や欺瞞で成り立つ個人の存在によって、コミュニティーが崩壊する危機にありながら、詐欺や欺瞞を重ね、あげくに身体の安全すら損ねる体制に、私は賞賛の言葉を持ち合わせていない。

＞いたずらに貧しい国の感情を傷つけ、外交を難しくするだけである。

真実を知ることが国民の感情を傷つける、そんなやり方が正しいのか？

独裁者でも善政なら、何も言わないさ。
だが、現実を見てみな。
北朝鮮も、日本の総連も経済的に困窮な時代に夢幻郷をみせつけて組織力をたかめ、その約束は果たさずにいる。
さらに、経済成長ができない時代においては、恫喝とたかりといかさま教育を繰り返しているだけではないか。

国家・民族で差別はしない。
しかし、民度が低く、改善の見られない相手とつきあう気になれない。
もう少し自立してから、改めて出直すべきだろう。
内政干渉という以前に、人道に反した体制を改めるべきだね。
あれが政治だとおもっているのか？
いい迷惑だ。

ふーっ、ひょっとしてと思ったけど、ダメだこりゃ。

私は人格攻撃なんて下品なことしてま千年。プンプン
いいかげんなことを言っては、いけま千年。
行儀が悪くて中身のない発言はイカンと言って万年。

「大馬鹿」太郎-それを支持するj８-理解を示すmihuneさん、の中で他の面々のmihuneさんへの扱いが全く違っているのは何故か、考えてみては銅金。

これ以上やって喜ばせるのもあほらしいし、やってると場が荒れるから、小夜奈良、中国語で非再見?。

誰が、どう負うのですか？

責任者が負うのなら、我々は無関係だと思いますが。

＞j874562387は出て行け！
って気持ちはようわかる。

　 でもね…ここは朝鮮人歓迎！ 　 議論しましょ！

　 ってトピだろ？ 　 をい（笑）

＞乞食チ…（略）

　 こりゃいけない言い方だ。
　 ま、実際、百人のガキな日本人がくるより、一人韓国朝鮮人の論客が来たほう
がおもしろいと思うよ…

＞一部の人間が犯した犯罪を持って、その国の市民を無差別に攻撃する事に強く反対する。

と言うことは、日本人だから中国侵略や南京虐殺を反省し謝罪しろ、と言う中国人の主張にも反対なんですね。

日本人だから、日帝36年の植民地支配や従軍慰安婦を反省し謝罪しろ、と言う韓国人の主張にも反対なんですね。


＞平和の原則は内政不干渉だ。独裁者の追放に外国が加担する是非はまだ不明である。

ヒトラーのドイツでのユダヤ人絶滅政策や、ポルポト政権の反革命分子絶滅政策も、対外戦争が行われなければ、内政不干渉の原則で、その是非を問わない、と言うことですね。

おまえがここに来るようになってから、ここがつまらなくなった。朝鮮人かどうか知らないが朝鮮人のかた持つ野郎はうざいんだよ。ふざけんな朝鮮人。乞食チョンは邪魔なんだよ。チョンコロ野郎は死んでヨシ。

　 minamiさんとのやり取りで、あんまりみっともなくて可哀相だったから何も言わなかった
けどさ（たぶんみんな一緒。あれは気の毒すぎて突っ込めないわ…）少し学んで改善したか
と思ったらまたこれだもんな〜

　 俺もキミに勧める「そろそろ考えを改めて謙虚に学びなおせ」！ってね。

　 これはね、自分が絶対に正しいと思わなくても言える言葉なのね。圧倒的に相手が幼くて
わがままな時は特にね。子供の誤りは正さなければいけないし、大人の責任なんだ。

　 議論ぽいものも未熟だし（何言ってるかよくわかんないものね〜）、まあそれはnet氏か
他のひまな人に任せて、俺は一言だけね。

　 キミは誰に対して噛み付いてるかよ〜く考えたほうがいい。（忠告）

　 キミの脳内にいる架空の誰かと戦ってるようにしか見えないよ。こちらの常連さん見てて
「国籍で人を差別する人」もいないし「北朝鮮人を人間だと思ってない人」もいないよ。
　 それを言いたいなら他の所へ行ってやりな。ここで噛み付くなら、誰かのログを明示して
はっきり糾弾してからおやんなさい。（なぜここに居座るの？皆迷惑してるよ？）
　 誰が「一部の人間が犯した犯罪を持って、その国の市民を無差別に攻撃」してるって？
どんな攻撃さ？
　 まあ「一部の人間（軍部）が犯した犯罪？を持って、そこの国（日本）の市民を無差別に
攻撃」してる人たちはいるかもしれないがね（爆笑）
　 あと「誰も犯してない犯罪（捏造歴史）をもって、そこの国（日本）の市民を無差別に
攻撃」してる人たちもいたっけな。

　 それでもね、キミが反省して態度を改めるなら、書き込みに反対などせんよ。
　 大人だからね（笑）

自分が絶対正しいと決めつけ、
「そろそろ考えを改めて謙虚に学びなおせ」かい。恐れ入ったよ。
さすがのおいらも、そこまでは、よう言わないぜ。


さて、君の論を検証してみよう。
私の「どの国にも良い人悪い人がいる。悪いと決め付けるべきではない。」に対し、
君の答えは、「よくて在日朝鮮人と北朝鮮を区別して認識するのが精一杯だね。」
と述べたうえで、後は延々と北朝鮮の誹謗だ。つまり同一視せよ、だ。


おかしなことをいう。
ならば、日本人が米軍の無差別空爆で、100万人も殺された事を肯定するのか。
米国は「日本人は皆殺人鬼」とし、容赦なく空爆を実行した。国民も支持した。
あの時、「日本人にも良い人がたくさんいる」と言う声が上がれば、おそらく
あのような容赦の無い攻撃はなかったであろう。戦後、日本人も同じ人間と
わかり、日本人を殺した事を称賛する声は消え、「勝利の為に仕方が無かった」となった。


私は国籍で人を差別する事に反対だ。
当然、北朝鮮人も日本人も、同じ人間だと思っている。
一部の人間が犯した犯罪を持って、その国の市民を無差別に攻撃する事に強く反対する。
平和の原則は内政不干渉だ。独裁者の追放に外国が加担する是非はまだ不明である。
豊かな国が貧しい国を誹謗するのは内政干渉であり傲慢である。差別といえる。
このような態度は、いたずらに貧しい国の感情を傷つけ、外交を難しくするだけである。

以上

そろそろ、考えを改めて、謙虚に学びなおしてみるのも悪くないんじゃないか？
まだ、遅くはないんじゃないか？
コメントがてら、君にそうメッセージを送ろう。

＞今の北朝鮮批判もそうですが、ひとくくりに北朝鮮と言うと、まるでその
国民全員が悪のような印象を持ちます。言われた方は、たまりませんね。
おっしゃるように、良い人悪い人、色々います。一緒にしない工夫がほしいと思う。

僕はね、北朝鮮についてはいい感情を持っていない。よくて在日朝鮮人と北朝鮮を区別して認識するのが精一杯だね。
本土と在日の間には温度差があると思う。それは認めるが、君のいうように、良い人悪い人を判断できるようになるには、在日韓国人以上の努力が必要だと思う。

だが、本国については堕落の一方だね。
昨日の夕刊の新聞のコラムのジャーナリストはいい視点でみていたな〜って気がした。
北朝鮮にも、金ばかへの抵抗勢力が６００万人がいて、それに対して、金ばかは食料供給のストップなどで姑息な手段を講じていると。
また、今日のメディアでは、北朝鮮の核戦争宣言を報じていたが、原語できいていた限りでも、核戦争を示唆して国内の貧窮をごまかし、戦争のためにすべてを犠牲にして政府に忠誠を誓えと騙しつづけようとする。
残念だが、救いはない。できることなら、国民自らが蜂起することを期待したいが、それも今はまだむずかしそうだね。

また、現在の総連も多くのことについて消極的対応しかしていない。それは事実だから、弁明の余地もない。最近の話では、朝鮮学校の教育についてPTAからかなり抗議があり、そのため多少は方針を改めたらしいが、本気で取り組むべきだね。
ある意味、在日朝鮮人の現状は、個人レベルで個人を見てくれとお願いするのも難しい状況だと思う。
（以前の朝鮮学校の教育については、私は呆れるしかなかった。視察で感じたのは、超のつく程度の民族主義であり、日本において、個人の尊厳を尊重した教育とは受け止めえられない集団主義の現状がある。
少なくとも学校のなかではね。）

>: ああ誤解ですよ（笑）
>投稿者: j874562387n

　 j874562387nの他のトピでの発言も見ると、こいつの思惑が良く分かる。朝鮮総連学習組とかだろうか？

「朝鮮の軍事技術開発の妨害は内政干渉」
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835563&tid=kldabaaf&sid=1835563&mid=4287
『戦時体制にある国が、防衛力強化に努力するのは、悪ではない。
朝鮮が、自分の力で核兵器を開発しても、それを妨害するのは変。
だから、それをやめさすには、植民地主義的に、戦争をするか、
見返りを用意して、開発を断念するよう、お願いする以外に無い。・・・』

「バカ？w」
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835563&tid=kldabaaf&sid=1835563&mid=3786
『人道支援の話だろ。貧しいのは犯罪じゃないぜ。
人道支援できるのに、しないのは罪だぜ。
貧しいのに軍事費を使ったって？国家ならあたりまえだろ。
何せ隣国に、極悪非道の前科がある日本がいるからな。
恐くて非武装なんて、出来ないと思うぜ。国民への責任上も。（嘲笑）』

「移転させ、テーマパーク徳川ランドに」
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835563&tid=9d5oa4n0dcebea4rbcb8bda47a4dea47a4ga 4a6a1a3&sid=1835563&mid=1396
『皇居は、世界で数千万人の犠牲者を生んだ、キチガイ戦争の象徴ではないか？
そんなおぞましいモノは、さっさと撤去し、本来の姿、平和の象徴、江戸文化の施設にすべきだ。
そうすれば、膨大な無駄経費を節約でき、景気刺激にもなるはず。 』

「錆びだらけの巨大鳥居を撤去せよ！」
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835563&tid=lw9qbfc0bcrbb2grldbj&sid=1835563&mid=15138
『何時も思う事だが、何であんなに大きくする必要がある。
キチガイ軍国主義丸出しの醜い巨大さだな。（嘲笑）
２本足の鳥居は、構造上あのように巨大にすると危険だ。
あそこは、幼稚園児の通学路にもなっている。
大地震や、老朽化等で、万一崩壊したら、大惨事になる。
バカウヨは、こんな事も理解できないのか？（これぞ靖国神社参拝問題）』

やたら人格攻撃が多かったね。（笑）

　 と言いつつ、本文があったりする。ここは議論の場と称しているが、結構勉強会みたいなところもあるので、真面目で素直な人であれば、考えが違ってもＯＫなのです。そこのところ宜しく。

広島の高校生が、ＮＺの市庁を表敬訪問したとき、
市民の抗議で、日章旗を降ろすという事件がありましたね。
私も何度か旅行した事がありますが、この反日感情は意外でした。
観光客の自分にはわからなかったのですが、友人に聞いたところ、
けっこうそう言う意見があるようです。恨みは中々消えないようですね。

しかし彼らが憎んでいるのは、過去の軍国日本帝国です。
今の日本人ではありません。日本の韓国朝鮮人差別とは違います。
ですから、高校生そのものは、暖かく迎えられています。
また、日本に非常に厳しい人でも、広島の市民には同情的です。
そこを注意する必要があります。
今の北朝鮮批判もそうですが、ひとくくりに北朝鮮と言うと、まるでその
国民全員が悪のような印象を持ちます。言われた方は、たまりませんね。
おっしゃるように、良い人悪い人、色々います。一緒にしない工夫がほしいと思う。

　 慰安婦の件は、一寸ねじれたところがあるから、ややこしい問題ですが、いきなりそれでは反発されますね。私も一言言いたいくらいです。まあ、旗色が悪くなって差別発言する程度の人だから仕方がないですね。更に詳しく聞いても、その論争から得るところはなさそうです。ありがとうございました。
　 でも、ここの人たちをその人と同じレベルと思って欲しくはないですけど。それでは。

＞あそこまで差別の酷さを授業で見せつけられれば、被差別側に飛びこむ勇気が持てるでしょうか。差別を根絶する方法として、私が受けたような教育は正しいのでしょうか。nijinijufunさんのご友人の仰ることは、差別とは異なるものです。その方は、同和の人間を蔑視しているのではなく、自己防衛に過ぎないからです。

だから悲しいのですよね。
私の友人はこうも言っておりました。
「自分が若い頃に、同和の人を好きになったとしたら、躊躇なく結婚していたと思う。」
そんな友人が「自分のことはともかく、娘の結婚相手が同和の人間なら、娘の幸福を思い反対する」と言うことがどれだけつらいことか。（私の友人が、「自分の親のために、結婚は躊躇したかもしれない」と言わないところがひとつの救いなのですが）
しかし、これはやはり差別だと思います。

仰るとおり、差別を助長しているのは、ひとつには行過ぎた教育のせいであると思います。しかし、「出身により結婚を反対された人間がいる」ということは事実となってしまうのです。

友人だけではありません。この私とて、私の家の隣に精神病院ができるとなると、反対すると思います。３０年の住宅ローンを返済している身であれば、何よりも近所に精神病院ができることにより「地価が下がる」ことを気にするからです。

もちろん、私は、「精神病院ができることに反対するということは、高いマンションが近所にできる時に反対することと一緒で、これは差別ではない」と反論することができます。しかし、「精神病の家族をもつ人達」はそうは思わないでしょう。

では、おまえはそのような差別をなくすためにはどうしたらいいのだと言われたら、私に名案がある訳でなく、自分の無力感を思うことしかできないのですが。

レスを本当にどうもありがとうございました。

ここへいらっしゃる人は、在日の方も日本人も皆インテリの方が多く、私のよく分からぬ歴史の話で盛り上がっておりまして、それはそれでＲＯＭしている身にとっては、勉強になることばかりなのですが、ｍｉｎａｍｉ様のように、私の素朴の疑問に答えて下さる方は、本当にありがたい限りです。

もちろん、これはｍｉｎａｍｉ様がインテリでないという訳でなく、物事をみる視点が日常的であり現実的であり、地に足がついているという意味におとり下さい。

今後も、在日の方々のごく一般的な考え方を、失礼ながらお聞きするかもしれませんが、よろしくお願いします。

さて、ｍｉｎａｍｉ様のレスを読ませて頂いて、少し感想なんぞを述べさせて頂きます。

＞やはり、日本人と韓国の方の結婚て、難しいみたいですよね。最近の少子化で、どこも長男ばかりでうちも長男がおりますが法事（チェサ）を代々つないでいかなくてはなりません。
年に何回もあるんですよ。
大きな問題でもないですがそういう場合も日本人のお嫁さんでその日の料理一式、
親戚分も含めて準備できるかどうかという一つの問題もでてきます。

この件について私が思いましたことは、もし、日本人のお嫁さんでなく、白人のアメリカ人の方が韓国人の旦那さんと結婚した時にも、韓国の方は「料理一式」を作ることを求めてしまうかなということです。あきらめて、買ってしまうのではないかと思います。
また、同じことをアメリカ人のお嫁さんと、日本人のお嫁さんがしたとしても、日本人には厳しい見方をするような気がします。
もちろん、韓国人のお嫁さんが日本の家庭に入ってきた時も同様なことが起きるような気がします。

ようするに、日本人と韓国人というのは、文化がまったく違うのに、外見が似すぎているため、自分達とおなじ文化を期待してしまっている気がします。そして、それが誤解の元となっていると思うのです。

なんとか、外見が似ているのですから、結婚くらいうまくやりたいものなんですけど、なかなか難しいようですね

よく誤解はされるので、その点について回答しますね。
総連と民団は目的も存在理由も全く異なります。

民団は行政事務の代理などをおこないますが、主たる事務処理最終的に韓国大使館経由で行われます。（司法書士・行政書士のようなものですね。）

送金については、公表されており、これは災害義援金などであり、関西大震災での経験を機会に、今後は日本に対しても行う方向です（当面は同胞の支援になる可能性も一部ありますが、日本の支援団体宛のものもありますね）

在日朝鮮人に比べれば、在日韓国人はドライな感覚が多く、体制支持の考えは強くありません。
権益擁護活動にしても”日本にいる在日韓国人のため”の要素が強いわけです。

また支出について、私は支部レベルの決算書類をみることはありますが、そのような送金の事実はありません。
本部については私もそこまで踏み込んだものをみたことはないですが、準じた内容の内部書類をみる限り、今まで計上されていません。

参考までに支出側でもっとも多い項目は、在日間の交際費（親交目的）・大会運営費・事務職員給与などです。

つい最近この掲示板の存在を知って読みはじめました。
今現在シドニー（オーストラリア）在住です。
これまでもニューヨーク、ナッソー（バハマ）、オークランド（ニュージーランド）と仕事の関係で引っ越してきましたが結局得た結論（？）は人間なんて何人だろうが皆んな一緒です。
いい人もいれば悪い人もいる賢い人もいれば馬鹿もいる。
それは万国（世界中回ってるわけではありませんが．．．）共通だと思いました。
だからこそ公正で適切な教育が必要不可欠だとも感じました。
ニュージーランドに住んでいた時、当地の雑誌の投稿欄にニュースで自国の首相が広島を訪れ献花をした事に不快感を持ち、日本人が行った残虐な行為に対しあの原爆投下は報復であり戦争を早く終わらせるために行った 連合軍への救済処置で日本に対しての同情の余地は皆無という旨の投書が掲載されました。
私自身 広島出身で、被爆者であり戦争の悲惨さ、争う事の愚かさをお題目の様に唱えながら５年前に他界した父を持つ者として悲しさのあまりその雑誌に投稿いたしました。 そこにどんな理由があろうと人が殺される事が当たり前であってはいけないと思ったからです。 戦争に勝者はありません。 国家同士の争い事で結局最後に涙するのは政策とはなんら関係のないこども達であり ごく普通の一般市民だからです。
広島も長崎も沖縄も虐殺されたユダヤ人も南京で殺された中国人、パールハーバーで犠牲になった人達、ひどい目にあった韓国の人々、戦争に関わりあった人皆んなが被害者だと思ってます。
でも１番びっくりしたのは私が投書したものに対し大勢のニュージーランド人が反応してくれた事です。
その中には私の稚拙な英語がよほど痛々しかったのか少なからずの人達が励まし、暖かい言葉を寄せてくれたくれました。
そのことを実家の母に電話すると“１人でもわかってもらえたらそれでいい。 そうやって１日でも早く戦争は繰り返してはいけないとわかってもらえれば．．”と泣いてました。 そう言う母も満州引揚者です。
国家の思惑や政策に影響されたり惑わされたりしてそこに住む国民や人々を憎んだり嫌ったりはすまいと思ってます。
理想論やきれいごとに聞こえてしまうかもしれませんがやっぱり私も父と同じ様に恒久平和を唱えながら生きていくのが先の戦争で犠牲になって方々へのせめてもの供養だと考えてます。
すいません．．本題がらそれてしまったかもしれません。
許してください。

韓国の教科書は更に過激になりましたね。
この読解資料を提供している韓国挺身隊問題対策評議会というのは、「韓国挺身隊問題対策協議会」（挺対協）の誤訳でしょうか。
この挺対協というのは、とんでもない団体のようですね。

http://www.zephyr.dti.ne.jp/~kj8899/kteitai.html
▼挺対協の言動─

・運動体が被害者たちに意思を拘束する指示と監視、従わない者に対するいじめ（差別）
・「基金」を受け取れば「自ら進んで行った売春婦」と文書、発言（二重差別）
・韓国人補償裁判を進めてきた日本のＮＧＯ一人を政府に働き掛けて「入国拒否」させる（本末転倒の民族主義）
・募金に失敗。韓国政府に働き掛け「基金」に相当する一時金を出させ「カネ対カネ」の構図で運動（主張を被害者から支持されず）
・「基金」に対抗的に被害者たちへのケア部門を立ち上げたが、活動なし（運動であって被害者支援なし）
・「基金」に関して意図的な曲解や誤った情報を流布する（デマで組織防衛）など
・運動の方針を「慰安婦」被害者に押しつけ、「基金」を受け取らせないための運動

この団体の主張をそのまま教科書資料に採用したとしたら、韓国の教育がどんなものか、推して知るべしといったところです。

あと、お尋ねの全訳があるかどうかについては、わかりません。すみません。

これだけ朝鮮半島をめぐってのお金の流れが取り沙汰されているときに、民団についても大丈夫かどうか確認したいと思うのは当然だと思いますが？

関西のご友人のお話を読んで、ちょっと書いてみたくなりました。

私も関西出身で、大学から東京の方で暮らしています。

中学の時私は関西にいたのですが、毎週のように同和教育があり、フィルムを見たり本を読んだりして授業後に必ずレポートを書きました。
中学に入るまで、家庭で同和の話を聞いた事がなかったので最初はとても驚きました。（もう何十年も前のことです。）
いかに酷い差別があるか、同和の人達は健気に闘っているか繰り返し教えられ、初めは義憤でいっぱいになりましたが、その内、ふと考えました。子供のことですから、とても幼稚な疑問でしたが、要するに、「何故このことを、こんなに教えようとするのだろう。これほど繰り返し教えなければ、過去のこととして忘れられたかもしれないのに。」と、いうことです。確かに学校で教えられるまで何も知らず、むしろ教えられてから、特別な目で見るようになってしまったわけです。
もちろん、レポートにはそうは書きませんでした。「とてもいけないと思います」と書きました。それは本心でもあり、またそう書かなければならない雰囲気を、ずる賢く察知していたと思います。
その後、上京してから東京ではそれほど同和教育が盛んではないことを知りました。
そして東京の友人は結婚に際しても、同和について問題にしている様子はありませんでした。あんなに教育を受けた関西では未だに根強い問題として残っているのに。
あそこまで差別の酷さを授業で見せつけられれば、被差別側に飛びこむ勇気が持てるでしょうか。差別を根絶する方法として、私が受けたような教育は正しいのでしょうか。nijinijufunさんのご友人の仰ることは、差別とは異なるものです。その方は、同和の人間を蔑視しているのではなく、自己防衛に過ぎないからです。

同和、在日の問題を含め、差別を助長しているのは誰なのか。

日韓の問題とはズレてしまいますが、従軍慰安婦にまつわる団体にも同様の問題があると思うので、お許し下さい。

文春文庫の「こんな歴史に誰がした」という本の中に、私が中学の時に感じた疑問が明快に説明されていました。
対談の記録であるこの本の中で、渡部昇一さんが、「差別の問題を解消する最大の方法は、忘れさることです。差別のあったことなど、過去のこととして葬るのが一番です。」と言っているのを読んだときには、思わずタイムスリップして、中学の教室が頭に浮かんできました。かつて日本にあった身分差別、武士と町人、地主と小作などは、今や風化しているのに、なぜ同和問題だけが残っているのか。
本には大まかにこのようなことが書かれていました。
1969年、同和対策事業特別措置法が制定され、多くの国家予算が同和対策に流れこんだ。その同和対策費にむらがる運動家が、この同和問題を大きくした。つまるところ、利権がらみであり、差別が無くなることを望んではいない運動家がいるということです。

もちろん、善意の運動家も大勢いると思います。善意の運動家ならば、おそらく差別を受けている当事者の意志を尊重するはずです。同和教育を徹底して子供達の頭に刷り込むことを、当事者たちが望んでいるとは私には思えない。
差別問題を商売にしている運動家やそれに付和雷同する集団と、真の運動家の線引きができれば、いいのですけど。

トピズレ本当に、ごめんなさい。

あと、ここで問題になった従軍慰安婦問題が論争になりました。

「強制連行は嘘。慰安婦は金目当て。しょせん売春婦。日本は迷惑。」等の発言に、

イギリス人の同僚が激しく反発、オランダ人慰安婦の例を出して反論しました。

この問題は、イギリスでも大きく報道され、日本の態度を厳しく批判していたそうです。

私は知らなかったのですが、イギリス人は、日本軍の行為を今でも深く怨んでいるそうです。

横レスですが、職場を追われるは、私も日経新聞で読んだ事が有ります。

私は外資系の企業に努めていますが、地位の有る人がそのような事を言えば、おそらくそうなると思います。

例の方は、末端の方でしたが、人間関係がうまくいかなくなり結局退社しました。

私の印象では、米国でもこの問題は、予想外に厳しいと言う印象です。

9・11テロを、パールハーバーなどとよく言いますが、私はとても驚きました。

カミカゼアタックと言う表現も、憎しみをこめた表現です。

時間がなくなりました。sidestack様、お答えになりましたでしょうか。

先日はレスが遅くなり申し訳ありませんでした。
意外と説明するには難しい質問でしたので、失礼しました。

今回の質問は、余裕です(笑)
この問題は、私にとって子供達が小学校に上がる前からすでに念頭において育ててきたつもりですから。

ただどこからお話していいかという迷いと、誤解がないように説明するということだけです。

＞やはり在日の方は自分の娘さんの旦那さんには、在日の方をやはり第一の考えてしまうものなのでしょうか。

これはあなたが日本人としての立場から考えられるとわかりやすいと思います。
あなたは、我が子が同じ日本人と結婚するよりもことさら韓国人（または外国人）と結婚することを希望しますか？

また、親は我が子が自然に同じ国の人を選ぶと思うのが普通ではないでしょうか？

これは、あなたや子供さんが韓国人（外国人）を嫌ってるからではなくごく普通の自然な感覚で相手を選ぶことだと思いますが、どうでしょう。

私たちも同じです。
ごく自然にそう思います。
それは、差別とか嫌うからではないということをくれぐれも誤解しないでくださいね。

しかし先日国籍の件でレスしましたように、最近はかなり多くの人が国際結婚しています。
私たちのまわりには、ほとんどが日本人です。
子供たちは、日本人化しておりますし日常的に知り合うのは日本人が多く恋愛状態になりそのまま結婚ということになるのでしょう。

こういう場合、昔ならかなりひどい状態になり両方の実家が勘当するということもあったのですが
現在の親は子供の好きな気持ちを優先するというか仕方なく諦めるようです。

この仕方なくというのも誤解されるかもしれないのでちょっと説明しておきます。
お互いの文化、風習の違いに馴染むかどうかという点で心配もあるけれども仕方なくという意味です。

最近の少子化で、どこも長男ばかりでうちも長男がおりますが法事（チェサ）を代々つないでいかなくてはなりません。
年に何回もあるんですよ。
大きな問題でもないですがそういう場合も日本人のお嫁さんでその日の料理一式、
親戚分も含めて準備できるかどうかという一つの問題もでてきます。
作らずにコリアンタウンで全て買い揃えることで逃げることもできますが、費用がかかるので普通はできるだけ作ります。
こういう部分でも努力が必要になりますかね。

ちなみにうちの子は、日本人を結婚対象に考えていないと思います。
おそらく考えたこともないと思います。

はじめまして。

実際にどういう発言なのかはっきりしないのですが、日帝の行為を肯定したのでしょうか？

単純に言えば、批判さえすればその場をしのげるとは思いますが・・・

しかし、その気もないのにその場を取り繕う為に日帝批判すればいいというものでもないと思います。
それは何の解決方法にもなりません。
また別な機会に、トラブルの元になるだけですからね。

やはり、自分でいろいろ調べて冷静に自分なりの判断をするしかないのです。
また、調べて考えて見ようというところの方が大切かもしれません。

前のレスも関連していますので見てみてください。


貴女の場合、このことよりも私に聞きたいことがあるように予感していました。
このあとの別な方へのレスも見てみてください。

日本の方でしたか、文章から読み取れずにすみませんでした。

他の方も書いていらっしゃるように日本の人が、韓国側について発言するのは珍しいので「ほー」という感じで握手したのでしょうね。

＞おろかな暴言を吐いたために、即座に職場を追われた・・・

またなんという極端な会社でしょうか、信じられないのですが・・・

あなたの勤め先で、コミュニケーションが上手くいくのならそれも一つの方法です。
頭から全否定する人とは、本能的に拒否反応が出て仲良くする気もおこらないですから。
ただそれは最初のとっつきだけであり、その後は人と人とのお付き合いですから
あなたが受け入れられたのなら、あなたのお人柄が受け入れられたのでしょう。
日本側を悪く言うからお付き合いしているのではないと思います。


私なら、「韓国のここはいいけどここは悪いよ」と冷静に良きも悪きもはっきり両面指摘する人の方が信用できますけどね。


＞彼らを嘘つき呼ばわりして傷つける事に、私は断固反対します。

なぜそんなに燃えるんでしょう？
私には不思議です。
どちらか一方に決める必要はないと思います。
私が言うのもおかしいのですが、韓国側のやり方もまずい部分もあると思います（つらい/笑)

あなたが日帝当時のことを悪いと認識しているのなら、それはおのずと態度や言葉の端々に表れるでしょう。
それで人は感じるものです。
それで充分なのです。
個人レベルでそれが感じられないから、こういうところでも言い争いになってしまうと思っています。
所詮、昔のことです。
私たちの生まれる前の出来事なのですから、個人が言葉で国を代表して謝る必要もないですし
あなたが自分の国をことさら厳しく非難することもないとも思います。


まずは事実を認めるところから始まるのではないでしょうか。
教科書を両国で話し合い同じ内容で作成するとか、上っ面だけでなくしっかり内容まで協議していくことが必要かと思っています。
個人間の無益な言い争いを避けるためにもお互いの誤解をなくすような方向で話し合ってもらいたいものです。

　 横レスですが、できれば、その険悪な論争の内容について概略でも載せてもらえませんか？
具体的な内容がわからなければ、話のしようがないものですから。
それでなければ「ここによく出てくる発言」は「外国人から批判され」るものなんだよ、と言ってお終いの話になってしまいます。
　 私の感想になりますが、ここの面々は、例えば戦前の日本について「極悪非道」か「正義の味方」かといった極端な見方はしません。個々の問題について、何が悪くて何が悪くなかったかきちんと議論して行こうと思っています。
　 ここの面々のかなりの方は、ＷＣを契機として半島に興味をもった人たちで、あちらの人たちの民族性や歴史認識について、これまで漠然と考えていたものとの落差に気がついて、のめりこんだ人たちだと思います。
　 そんな訳ですから、「とにかく真相を知りたい」欲求が強いせいで、つい熱くなったりしつこくなったりすることもありますが、議論の勝ち負けといった観点の話もないですし、差別発言などは問題外で邪魔者扱いもしてくれません。
　 そんな場所ですから、気楽に議論に参加してくださいな。

うれしい意見ですね。
このトピの感想としてあなたのように感じて頂けるなら、ここでの議論は生かされているということですから。
多分、私のような在日韓国人だけでなく、日本人の発言の中にも同じように感じた
こともあるのではないでしょうか。
そうであれば、なおうれしく思います。

在日韓国人の一人としてあなたに言わせていただくなら、あなたと同じ境遇にいる方々は大勢居るということ、そして、自己卑下する必要は全くないということ、私はそう伝えたいです。
在日韓国人のアイデンティティとして必要なのは、さしあたり、”目的に向かいつつも時に迷走した時にそれを正しく戻せる勇気と決断ができる”ことでないかと思っています。そして、生きている以上、よりよく生きるには、常々考えていこうとする姿勢は欠かせませんし、正しく考えていくために、適切な羅針盤と地図をもち、あなたのライフスタイルでのあるべき姿を見つけてほしいと思います。
それが、将来の日本・韓国にとってきっと活かされると私はおもいますので。

>私にはとても皆さんのような高度な知識も知能も文章力もありませんので・・

私はここでは、かなり普段着で発言していますよ。（笑)

議論の場であるからと、難しい文章で応対する必要はないと思います。
参加資格があるとすれば、自らの言葉で考え誠実・実直に発言していることでしょうか。仮に、あなたの発言が正しくなかったとしても、他の皆さんはあなたの発言の行間にかいま見える人柄をふまえて読んでいるでしょうから、間違いだと指摘し正しい方向にリードしてくれるのではないでしょうか。
（ノイズは無視する必要はありますが）

＞この部分、私用伝言です(笑)

プライバシーもありますから、別のコンタクトでお話しましょう。
とはいえ、誰かを紹介できる保証はありませんが、お役にたつことがあれば。
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Mail: netcitizen01@silvia.interlink.or.jp
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横レス失礼します。

ひとつ、気になったことがありましたので・・・

先日、関西の友人と飲んでいて、たまたま同和問題の話になりました。彼は常日頃から、差別的な言動をする奴ではないのですが、ふと次のようなことを言いました。
「オレは同和の人間を差別するつもりはない。でも、自分の娘が同和の人間と結婚することになったら、オレはやっぱり反対する」
私は彼の言動に驚きました。その発想こそが差別ではないかと。しかし、彼は言いました。「オレも差別する奴は嫌いだ。でもなあ、自分の娘が同和の人間と結婚したら苦労するのは目に見えているだろ。親としては、反対せざるえない」
娘のいない私としては、何もいえませんでした。

在日の方や同和の方を語る時に、問題にしなければならないのは、就職差別とともに結婚差別でしょう。表にでない分だけ、広範囲にわたる差別なのかもしれません。

さて、ｍｉｎａｍｉ様、もう私が気になった箇所がお分かりだと思いますが、次の部分です。

＞現実的には、歴史よりも娘の結婚問題の方が私には目の前の問題です（苦笑）
ｎｅｔさん、民団サランでいい人いませんか？
これ結構マジなんです。
回りにあまり在日がいなくって、もう溜息ものです。
この部分、私用伝言です(笑)

やはり在日の方は自分の娘さんの旦那さんには、在日の方をやはり第一の考えてしまうものなのでしょうか。

netでの不躾かつプライベートな質問ゆえ、無視されてもかまいませんが、けっこう奥の深い問題かなとも思いますので、感想なりと教えて頂けますと、ありがたいのですが。

以前も少し書いたのですが、私は1世の祖父母と同居した経験もなく
2世の私の親ときたら昔のひどい差別をおそれ他の在日との接触を避けてひたすらひっそり生きることを望んでいました。
親は、私が小1の時に母国語を教えようと近ずいてくる同胞のおじさんを見かけたら逃げて帰ってくるようにと教える始末です（苦笑）

こんな風に同胞を排除されながら育った私にも現実の蔑視は、いやおうなく訪れ
同級生の男子に唾を吐きかけられたり、女子に「朝鮮」「朝鮮人のくせに」と言われることになるにつけ、
自分がいったい何をしたのか、
またなぜこんなことになるのか、
自分はいったい何者なのか
という哲学的なところまで自問自答しなければならなくなり、
またこれからどう行きていかなければならないか
など家庭内で自覚させられていない分だけ当時混乱してしまいました。

何がどうなっているのか知りたいと感じながらも、一貫した日本学校での教育を受け漠然とした過去の歴史しか知らずにいたのです。

偶然にもこちらのトピに行き当たり丁度タイキングダムが登場していたころでしたが、皆さんが私と違ってさまざまなことをすでに知っているということに驚きました。
いろいろな情報の中で、私自身で判断したいと思いながら拝見していました。

ここのトピは議論の広場というタイトルであり、私にはとても皆さんのような高度な知識も知能も文章力もありませんので対等に議論なんてできそうにありません。

正直なところなるべくひっそり見ていて、聞きたいところだけちょこっと聞くくらいです。
突っ込まれても上手く答えれそうにありませんので(笑)

ですから、これを見てるほかの方も私に難しい質問しないでくださいね(^_^;)


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現実的には、歴史よりも娘の結婚問題の方が私には目の前の問題です（苦笑）
ｎｅｔさん、民団サランでいい人いませんか？
これ結構マジなんです。
回りにあまり在日がいなくって、もう溜息ものです。
この部分、私用伝言です(笑)

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今、時間がないので他の方へのレスはまた後でします。すみません。

>従軍慰安婦を挺身隊と混同することに
>ついては、日本側にとっては上記の小
>学生挺身隊の例を見るまでもなく、ゆ
>ゆしき問題です。


挺身隊と慰安婦の混同は今年度からの韓国歴史教科書（「国史」）にまで入り込んでいるようですね。孫引きになりますが、引用しておきます。

＜高一「国史」343頁より引用＞

本文：
特に、日帝は強制徴用で労働力を搾取し、徴兵制度を実施し数多くの朝鮮の若者たちを戦場の弾よけ(?)＜原文:チョンアル・バディ＞として追い立てる一方、、若い女性たちを挺身隊という名で強制動員し、軍需工場などで酷使したが、その中の一部は前線に引きずられていき日本軍の慰安婦とする蛮行をしでかした。敗戦後には琉球や中国海南島などで韓国人を大量虐殺したりもした。

読解資料：
日本軍慰安婦の実状(実像?)
日本帝国主義は1932年頃から侵略戦争を拡大しながら、占領地区から「軍人たちの強姦行為を防止して性病感染を防止し軍事機密の漏出を防ぐため」という口実でわが国と台湾及び占領地域の10万人から20万人に及ぶ女性たちを詭計と暴力を通じて連行した。彼女たちは満州、中国、ミャンマー、マレーシア、インドネシア、パプアニューギニア、太平洋にあるさまざまな島と日本、韓国などにある占領地で性奴隷として酷使された。
11歳の幼い少女から30を越える盛年(成年?)にいたるまで多様な年齢の女性たちは「慰安所」にとどまり日本の軍人たちを相手に性的行為を強要された。・・・彼女たちは軍隊とともに移動したり、トラックに乗せられて軍隊廻りをしたりもした。彼女たちの人権は完全に剥奪され軍需品、消費品扱いを受けた。
戦争が終わったあと帰国しない被害者たちの中には、現地で捨てられたり、自決を強要されたり、虐殺されたりした場合もあった。運よく生存し故郷に帰った日本軍「慰安婦」被害者たちは社会的な疎外と羞恥心、貧困、病弱になった体により生涯を呻きながら生きていかなければならなかった。<韓国挺身隊問題対策評議会教育資料 1>

http://japanese.joins.com/bbs/read.php?sno=16248

「読解資料」の「11歳の幼い少女から……」の箇所は、aoiparrot01さんが採り上げられた「日本は小学生まで慰安婦にした」という誤解がいまだに訂正されず流布した結果、入り込んだものではないかと思われます。

上の引用は今年度新採用の高校１年用の「国史」の教科書とのことですが、全訳は出ているのでしょうか？

＞しかし、私の考えが分かると、彼らは非常に驚き、
「日本人を誤解していた、すまない」と握手を求められた事もあります

う〜ん、これは、当たり前だと思いますよ。反日教育の国です。
「日本は過去に本当にひどいことをして、多大な苦痛を与えてしまった云々」と言えば、誰でも喜ぶでしょう？

険悪だった国の人々と和解したり、握手を求められたりするために、貴殿は今の考えを持ったのですか？
もちろん違うのは分かりますが、文章からそんな印象を受けます。

はじめまして。横から失礼します。

私の職場は、外国人が多いのですが、プライベートな時に、歴史問題で険悪な論争になったことがあります。

日本人の同僚が言った一言で、まず英国人の同僚が激しく反発し、それに米国人や韓国人も加わりました。

日本人の同僚の発言とは、ここによく出てくる発言と似たものです。

彼は愛国主義から日本を擁護したので、それを外国人から批判され、激しく反発しました。

しかし、韓国人差別発言までするに及んで、彼は孤立し、皆から軽蔑されることになりました。

彼が、旧日本帝国の対外行為に批判的であれば、このように友情を失うことには、ならなかったと思います。

私は日本人です。よく間違えられますね。
私は、もともとは右翼的考えでした。しかし学生時代の討論等をつうじて、
それに疑問を持ち、徐々に今のスタイルになりました。
すると、あれほど険悪なだった他国の人たちと、和解できた経験があります。

同じ様な経験が、社会人になってからも、数多く体験できました。
昔は、非常に反日的で、チームワークもうまくいきません。
原因は、歴史問題です。しかし、私の考えが分かると、彼らは非常に驚き、
「日本人を誤解していた、すまない」と握手を求められた事もあります。
逆に、おろかな暴言を吐いたために、即座に職場を追われた者を知っています。

一般国民が、金を日本政府に要求しているわけではありません。
どのみち、自分の財布に入るわけでは無いからです。
実際には感情なのです。当事者や遺族は、まだたくさん生きています。
彼らを嘘つき呼ばわりして傷つける事に、私は断固反対します。

minamiさん、彼の者の発言には不快を感じたかもしれませんね。
私も同様です。

中学の頃、私の先生が、こんなこというってましたのを思い出しました。
「詐欺師が人をだます時、全く何もしらない人ではなく、物事を中途半端に知り知った気分でいるような人をターゲットにねらうものだ。」
新興宗教や狂信思想などは、そのことを十分に知り得ない、そしてきちんと判断のできない人を相手に、言葉巧みに詐欺をするようなものです。
それ程でなくても、事実を検証もせずに受け容れてしまうことは、絶え間ない危険にさらされているのと同じです。

＞事実は事実と受け止め・・・
という姿勢でいることはいつの時も必要なものです。

多分に日・韓の多くの問題において、中途半端な流布によって、もしくは、真実の隠蔽やねつ造といった詐欺師的なコントロールによって、史実そのものも歪めてしまい、今日のように複雑になっている点は否めません。

結果から見れば、
＞感情問題で認識次第で簡単に解決するような問題ではない
という発言のとおりです。

従軍慰安婦問題もそういった問題の一つになってしまい、感情と史実の切り分けがとても難しく簡単に結論づけられる性質のものでないことは承知しています。
私も多くを知り得ないで発言せざるをえないのを承知しつつも、現在の結論として今までの発言のような考えに至っています。

彼の者のように、日帝の行為・犯罪を厳しく批判したとして、そこで生まれるアクションが憎悪に立脚した抗議であったり、その反対に韓国側の反日思想の裏付けに利用されるようなものであっては、こういった問題の真の解決とはなりません。

従軍慰安婦に限らず、このトピでもいくつかの問題を今までふれてきまし、今後も継続していくでしょう。
このトピで、少しでも詐欺師的なコントロールにとらわれない真実を見いだし、未来につながる成果を生み出して頂ければ幸いです。

改めて、minamiさん、このトピにようこそ。今後ともよろしくお願いします。

netcitizen