日本と韓国の議論の広場

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素朴な疑問なんだが。

投稿者: qq_missile2 投稿日時: 2011/11/25 16:27 投稿番号: [203279 / 230347]
>1㎡でも、ライブの観客のように左右に振ると10cm分しかふり幅が無いから、盛り上がれない。
>興奮して飛んだり跳ねたり足を前に上げたりしたら、前にいる可愛い女の子の尻を蹴飛ばしてしまう位のスペースしか無い。

topics_jkって1平米という広さをきちんと理解できてるんだろうか。
1平米って、当然「縦1m×横1m」なんだが、ヤツは「縦50cm+横50cm」つまりは和が1mになることと思ってるんじゃないよな?
どうも、そう考えているとしか思えないんだが。

前に飛行機のシートで表現したが、より身近な新幹線で見てみよう。
N700系普通車のシートピッチが1.04m、幅が0.44mだ。
ということは1平米はシート2つ分ということになる。
ものすごい余裕じゃん。

あ。まさか!縦10cm×横10cm=100cm2=1平米なんて思ってるんじゃ…


ヤツへのレスの形になっているが見ていないので、ヤツに対して誰でもこの内容のどれも使っていいよ。

バカだなトピ屑ちゃん♪

投稿者: nanja3231 投稿日時: 2011/11/25 16:19 投稿番号: [203278 / 230347]
>>会場敷地面積以外に使用権は無いらしい(大爆笑)
>借りた敷地分しか使用権が無いのは当たり前の話。世間一般常識。(超猛爆)
.
打ち上げ場所に会場敷地以外の場所借りたら使用権はあるぞ(大爆笑)
そもそも、会場敷地以外借りて無いって根拠出せや(大爆笑)

ゲラゲラトピ屑ちゃん♪

投稿者: nanja3231 投稿日時: 2011/11/25 16:16 投稿番号: [203277 / 230347]
>それなら、打ち上げ場所が無いことになるが
.
バカだわ♪
幕張メッセの場所を調べてみろよ(嘲笑)
隣接した川もあれば公園もある。
オツムが弱いのがバレバレだぞ(大爆笑)

どこまでも立証責任から逃げ回るトピ屑!

投稿者: haru2101n 投稿日時: 2011/11/25 16:10 投稿番号: [203276 / 230347]
>>>GLAY20万人コンサートのほうは、沖縄11万人集会会場より、小さいのが8ブロック。
>>だかさ、同じようにお前自身が写真で観客数を数えるか、20万人は嘘と検証したリンク先を示さないと説得力はないわな?(爆)それを日本語で立証責任というのだよボケ!(大笑)
>質問は受け付けない。
>今度は、お前が証明して反駁する番。(猛爆)

今度はって??お前がいつGLAYのコンサートは12万人程度だったと証明したんだ?〜証明したのは視覚も聴覚もない馬鹿だったと証明しただけじゃん!(大笑)

>で、俺の下記の指摘はスルーかね?
>>●メッセージNo.203260
>>1、いきなり冒頭から20万人と言っているが?(大笑)それにお前の目からすると、その映像は一人当たり1㎡もスペースがあるように見えるのか?(爆)
>お前の両手を斜め上に揚げても幅が80cm位はあるだろうが?1㎡でも、ライブの観客のように左右に振ると10cm分しかふり幅が無いから、

コンサートに行ったこともない田舎もんのお前の幼稚な計算はどうでも良いんだよ!(笑)その映像のどこに1人当たり1㎡のスペースに見えるんだ?椅子の間隔は1mになっているのかよ?(大笑)〜思考力だけでなく視力もないアホ丸出しトピ屑!

>>2、えっ〜??上記の文面からすると「ドルビーサラウンド=歌声より伴奏の方が少し遅れて聴こえる音響システム」なのか?(大爆笑)またまた知ったかぶりで恥さらすネタを作ったね。(大笑)
そのお前の定義が本当なら、映画などのドルビーサラウンドは映像と音が少しズレる音響システムという事になるが?(失笑)そのシステムに何かメリットでもあるのか?(大爆笑)
>メリットがあるから売ってるんだよ。(猛爆)
>機械オンチの爺さんには、訳の解らん装置だろうが、ドルビーサラウンドや5.1chサラウンドは、前部スピーカーの音より後部スピーカーの音を20ミリ秒前後遅らせ、小さい部屋で聴いても、ライブ会場並みの臨場感を出すための装置なのさ。

それを説明するなら、単純に直接音と反響音を再現しているだけだろ?(爆)それがライブの臨場感になっているだけで、それを理由にお前がいう「2万人以上の観客では音ズレが起きるからコンサートは出来ない。」という理屈は崩壊したのだよ?さぁ〜どう言い訳するのかね?それとも都合の悪い指摘はスルーかね?(失笑)

Re: トピ屑ちゃんの珍論(大爆笑)

投稿者: topics_jk 投稿日時: 2011/11/25 16:06 投稿番号: [203275 / 230347]
>会場敷地面積以外に使用権は無いらしい(大爆笑)

借りた敷地分しか使用権が無いのは当たり前の話。世間一般常識。(超猛爆)

トピ屑ちゃんの珍論(大爆笑)

投稿者: nanja3231 投稿日時: 2011/11/25 15:59 投稿番号: [203274 / 230347]
会場敷地面積以外に使用権は無いらしい(大爆笑)
ライブ会場の外にトイレや売店を設置、花火はライブ会場の外から上げれば問題無し(大爆笑)
トピ屑ちゃんの珍論
.
ライブ会場内でトイレも売店も花火も全部対応した(キリっ)

脳内妄想なんじゃ(猛爆)

投稿者: topics_jk 投稿日時: 2011/11/25 15:57 投稿番号: [203273 / 230347]
>>従って、借りたライブの会場敷地内の何所かで花火を打ち上げるしか方法が無いのさ。
>バカだな(大爆笑)
なら、ライブ会場の外に打ち上げ場所かりりゃ済む話(大爆笑)

会場周りは、満車状態の駐車場だから、会場外には打ち上げ場所など無いね。(猛爆)

>>想像するに、周りは駐車場で車がぎっしり駐車してるから、ステージの後方にスペースを設けて、やぐらの下辺りから打ち上げたんだろうな。(猛爆)
>いっとくが花火の保安距離は観客だけでなく車や建物も対象だ。
脳内オナニーしてる暇あるなら消防法勉強してこい(大爆笑)

それなら、打ち上げ場所が無いことになるが、花火は中止したのか?(猛爆)

Re: 立証責任から逃げ回るトピ屑の妄想!

投稿者: carmen9rose 投稿日時: 2011/11/25 15:50 投稿番号: [203272 / 230347]
またこれも(笑)


>>>お前のように、自身の耳で音を補正できるMCACC装置並みの特殊な音感を持つ耳には、正常に聴こえるかも知れんが、一般人の耳でURLと同様に聴こえるようにするには、5.1chサラウンドシステムでCDを聴かないと、再現できない。(猛爆)


トッピク基準では、大規模ライブを楽しめるharuさんや私の耳は、
サイボーグ並みなのだと。

>一般人の耳で

って言うかそれは、聴覚障害をお持ちの方・・・



それと屋外ではないですけど、ともかく私は来週にはアリーナライブへ
行く予定が控えていますから、
前列の方々に升席状態でスペースを取られたら、本当に困ります。
(大笑)


4万人クラスだったか、最後に花火が上がったライブを
球場で見たこともあるけど、想像できないんでしょう。



人なれさんと似たような感想になるけど、

「玄関を一歩出たら、死んでしまふ」と思っているのかって。

質問返しで逃げ惑うハルなんじゃ(猛爆)

投稿者: topics_jk 投稿日時: 2011/11/25 15:46 投稿番号: [203271 / 230347]
>>沖縄11万人集会・GLAY20万人コンサート比較
>>h   ttp://youmenipip.exblog.jp/6581258/
>>↑
>>GLAY20万人コンサートのほうは、沖縄11万人集会会場より、小さいのが8ブロック。
>だかさ、同じようにお前自身が写真で観客数を数えるか、20万人は嘘と検証したリンク先を示さないと説得力はないわな?(爆)それを日本語で立証責任というのだよボケ!(大笑)

質問は受け付けない。
今度は、お前が証明して反駁する番。(猛爆)

>で、俺の下記の指摘はスルーかね?
●メッセージNo.203260
1、いきなり冒頭から20万人と言っているが?(大笑)それにお前の目からすると、その映像は一人当たり1㎡もスペースがあるように見えるのか?(爆)

お前の両手を斜め上に揚げても幅が80cm位はあるだろうが?
1㎡でも、ライブの観客のように左右に振ると10cm分しかふり幅が無いから、盛り上がれない。興奮して飛んだり跳ねたり足を前に上げたりしたら、前にいる可愛い女の子の尻を蹴飛ばしてしまう位のスペースしか無い。(猛爆)

>2、えっ〜??上記の文面からすると「ドルビーサラウンド=歌声より伴奏の方が少し遅れて聴こえる音響システム」なのか?(大爆笑)またまた知ったかぶりで恥さらすネタを作ったね。(大笑)
そのお前の定義が本当なら、映画などのドルビーサラウンドは映像と音が少しズレる音響システムという事になるが?(失笑)そのシステムに何かメリットでもあるのか?(大爆笑)

メリットがあるから売ってるんだよ。(猛爆)
機械オンチの爺さんには、訳の解らん装置だろうが、ドルビーサラウンドや5.1chサラウンドは、前部スピーカーの音より後部スピーカーの音を20ミリ秒前後遅らせ、小さい部屋で聴いても、ライブ会場並みの臨場感を出すための装置なのさ。

即ち、「臨場感のある音」とは、「遅れて聴こえる音が混ざっている音」という事だ。(猛爆)

バカ屑ちゃん♪

投稿者: nanja3231 投稿日時: 2011/11/25 15:39 投稿番号: [203270 / 230347]
>従って、借りたライブの会場敷地内の何所かで花火を打ち上げるしか方法が無いのさ。
.
バカだな(大爆笑)
なら、ライブ会場の外に打ち上げ場所かりりゃ済む話(大爆笑)
.
>想像するに、周りは駐車場で車がぎっしり駐車してるから、ステージの後方にスペースを設けて、やぐらの下辺りから打ち上げたんだろうな。(猛爆)
.
いっとくが花火の保安距離は観客だけでなく車や建物も対象だ。
脳内オナニーしてる暇あるなら消防法勉強してこい(大爆笑)

Re: 立証責任から逃げ回るトピ屑の妄想!

投稿者: haru2101n 投稿日時: 2011/11/25 15:06 投稿番号: [203269 / 230347]
>>>ところで2万人以上のコンサートでも音ズレがしない理屈は理解できたか?(失笑)
>>何回聴いても、平凡な耳しか持たない僕には、ドルビーサラウンドで音楽を聴いてるようにしか聴こえない。歌声より伴奏のほうが少し遅れて聴こえるからね。
>私もここが大爆笑でした。
Haruさんが例に出されたこれも、英訳できやしないんでしょうね。
惨め。

洋楽ファンなら、ウッドストックは有名ですものね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%83%83%E3%83%89%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%83%95%E3%82%A7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%90%E3%83%AB

そもそもトピ屑は元から思考力がズレた人間ですからね。(苦笑)それにしても、こうも自信満々に断言されると唖然となります。ズレるにも程があるだろうと〜。(失笑)

Re: 立証責任から逃げ回るトピ屑の妄想!

投稿者: haru2101n 投稿日時: 2011/11/25 14:59 投稿番号: [203268 / 230347]
>>ぷっ、やっぱり馬鹿だなお前!(大笑)同じ主催者発表でも沖縄のケースは政治的意図がある割増数字、それと同じように一般コンサートが割増したとでも?その根拠を言えない妄想だけでは説得力ないぞ?(爆)
>GLAYのライブはギネスに認定されたと書いたんですがね。
都合の悪い反論は見えぬふりをするトピくずらしい(爆笑)

いつものパターンですね。(笑)ギネス認定となるとその基準を満たさないと認定されないわけですから、水増し観客では無理ですよね。また沖縄のケースの主催者発表は最初から懐疑的でした。なぜなら〜

1、報道写真は似たような方向の写真しかなく、とても11万人規模の観衆には見えない。
2、主催者自体がサヨク団体なので沖縄のマスコミと結託して水増しした疑いが濃厚。
3、この手の集会では日当が出るのが常識らしい。

>>えっ〜??上記の文面からすると「ドルビーサラウンド=歌声より伴奏の方が少し遅れて聴こえる音響システム」なのか?(大爆笑)またまた知ったかぶりで恥さらすネタを作ったね。(大笑)
>これには私もドン引きですが(爆笑)野外のライブコンサートでドルビーサラウンドで再現されたら文句が無いと思うんですが(爆笑)ドルビーサラウンドになるから音響に問題ありとか意味わからん(超猛爆)

トピ屑は、自信満々の書きっぷりですからね。生き恥をさらすとは正にこの事!(爆)〜となると映像と音がズレるドルビーサラウンドに何の意味があるのだろう??(大笑)

>ズーム倍率で距離がわかるとかドルビーサラウンドがダメとか脳だけでなく目も耳も悪いみたいですねトピくずちゃんは(大爆笑)

視覚、聴力、思考力もないとなれば、残るは脳内妄想だけですか?まさに生きる恥さらしですね。

相変わらず立証責任から逃げるトピ屑!

投稿者: haru2101n 投稿日時: 2011/11/25 14:41 投稿番号: [203267 / 230347]
>沖縄11万人集会・GLAY20万人コンサート比較
http://youmenipip.exblog.jp/6581258/
>↑
>GLAY20万人コンサートのほうは、沖縄11万人集会会場より、小さいのが8ブロック。

だかさ、同じようにお前自身が写真で観客数を数えるか、20万人は嘘と検証したリンク先を示さないと説得力はないわな?(爆)それを日本語で立証責任というのだよボケ!(大笑)

で、俺の下記の指摘はスルーかね?

●メッセージNo.203260
1、いきなり冒頭から20万人と言っているが?(大笑)それにお前の目からすると、その映像は一人当たり1㎡もスペースがあるように見えるのか?(爆)

2、えっ〜??上記の文面からすると「ドルビーサラウンド=歌声より伴奏の方が少し遅れて聴こえる音響システム」なのか?(大爆笑)またまた知ったかぶりで恥さらすネタを作ったね。(大笑)

そのお前の定義が本当なら、映画などのドルビーサラウンドは映像と音が少しズレる音響システムという事になるが?(失笑)そのシステムに何かメリットでもあるのか?(大爆笑)

Re: 立証責任から逃げ回る!訂正

投稿者: carmen9rose 投稿日時: 2011/11/25 14:37 投稿番号: [203266 / 230347]
×英訳

○翻訳

Re: 立証責任から逃げ回るトピ屑の妄想!

投稿者: carmen9rose 投稿日時: 2011/11/25 14:07 投稿番号: [203265 / 230347]
>>>ところで2万人以上のコンサートでも音ズレがしない理屈は理解できたか?(失笑)
>何回聴いても、平凡な耳しか持たない僕には、ドルビーサラウンドで音楽を聴いてるようにしか聴こえない。歌声より伴奏のほうが少し遅れて聴こえるからね。


私もここが大爆笑でした。
Haruさんが例に出されたこれも、英訳できやしないんでしょうね。
惨め。

http://en.wikipedia.org/wiki/Woodstock_1999

じゃ、ちょっとパワーアップするかな。

投稿者: qq_missile2 投稿日時: 2011/11/25 14:02 投稿番号: [203264 / 230347]
エンジン出力50%。発進!

>会場規模:縦700m、横264mしかないところに、(略)観客用に使えるスペースは12万人分程度しか残らない。

日本からもファンが訪れる韓流コンサートが開催されるのが、ソウルのオリンピック体操競技場。
この競技場は建築面積14016平米、座席数は固定10764席+移動4236席の合計15000席。
固定席は傾斜があるため収容数に多少の補正は必要だが、建築面積の方もステージ・通路は言うに及ばず、ホール外の通路やトイレ・控え室もろもろを含んだ面積のため、かなり割り引いて考える必要がある。

つまり、184800平米もあれば20万人が収容できるということだな。


topics_jkはこれを見ていない、あるいは見ていないフリをしているわけだから、このネタは誰でも使ってもらっていいよ。

Re: 立証責任から逃げ回るトピ屑の妄想!

投稿者: yakuruto1 投稿日時: 2011/11/25 13:58 投稿番号: [203263 / 230347]
>ぷっ、やっぱり馬鹿だなお前!(大笑)同じ主催者発表でも沖縄のケースは政治的意図がある割増数字、それと同じように一般コンサートが割増したとでも?その根拠を言えない妄想だけでは説得力ないぞ?(爆)

GLAYのライブはギネスに認定されたと書いたんですがね。
都合の悪い反論は見えぬふりをするトピくずらしい(爆笑)

>えっ〜??上記の文面からすると「ドルビーサラウンド=歌声より伴奏の方が少し遅れて聴こえる音響システム」なのか?(大爆笑)またまた知ったかぶりで恥さらすネタを作ったね。(大笑)

これには私もドン引きですが(爆笑)
野外のライブコンサートでドルビーサラウンドで再現されたら文句が無いと思うんですが(爆笑)
ドルビーサラウンドになるから音響に問題ありとか意味わからん(超猛爆)
ズーム倍率で距離がわかるとかドルビーサラウンドがダメとか脳だけでなく目も耳も悪いみたいですねトピくずちゃんは(大爆笑)

基地外妄想で逃げ惑うハルなんじゃ

投稿者: topics_jk 投稿日時: 2011/11/25 13:53 投稿番号: [203262 / 230347]
>>「主催者による公式発表」が、共通点さ。幼稚園児でも理解できる。(猛爆)
>ぷっ、やっぱり馬鹿だなお前!(大笑)同じ主催者発表でも沖縄のケースは政治的意図がある割増数字、それと同じように一般コンサートが割増したとでも?その根拠を言えない妄想だけでは説得力ないぞ?(爆)

沖縄11万人集会・GLAY20万人コンサート比較
http://youmenipip.exblog.jp/6581258/

GLAY20万人コンサートのほうは、沖縄11万人集会会場より、小さいのが8ブロック。

多めに1ブロック15,000人としても8ブロックなら、「12万人」な。(猛爆)

Re: 日本列島、韓国語熱風、エルグ

投稿者: carmen9rose 投稿日時: 2011/11/25 13:41 投稿番号: [203261 / 230347]
ふぅ〜〜〜またまたエルグと行きたい場所がかぶったわね。(笑)
どうしてか行ってみたい場所だけは、とことん似てしまう。。。
カナリアはいつか行く〜って思うから、わざと抜いたんですけどネ。


>まあ、私ここ日本には7年間ほどお世話になったんでね

ほらほら法螺男君、もしくは計算できない男クン
6歳で日本に来日(設定かもしれないけど)と、自己申告、
17歳で日本を飛び出し(弾き出され?)と自己申告。
これは10〜11年の意味になりますよ〜


それで本題ですけど北欧のホームドクター制度について、
もっと詳しくお知らせください。

エルグの中では、日本で言うところの保健士の仕事に近いの?
(但し、日本では病院が仲介するんだと思いますが)

たとえばエルグ博士だったら、何キロメーター四方に何軒の
患者宅を受け持つの?

一軒ごとに家族構成が違うから、人数の総数は?

扱う診療科目は何と何科でしょう?

時給は知ってるから省いて頂いて結構です。


私は以前に自分のリアル環境を例にとって、
半径1キロ内に、内科だけで何軒あることか。
自分でホームドクターを選べるほうがいいって書きましたが、
これは私がほぼ都会の生活しかしたことないから。

この書き方では片手落ちだったと、後で思いました。
日本の地方で生活されてる方より、北欧のホームドクター制が
優れていると思うんだったら、その事でも書いてください。



ある一家に、合鍵の束持った医者が突然押しかけて来て、
「医者だから来る権利がある、診察の権利がある。
法によって守られている。」
とか言って、

「はい、じゃあ、今日はお嬢ちゃんね」って言われて、
「診察内容は婦人科ね」って言われたら、
相手方は、間違いなく卒倒しまふ。


強盗   +   痴漢    行為と変わりがないから!

立証責任から逃げ回るトピ屑の妄想!

投稿者: haru2101n 投稿日時: 2011/11/25 13:26 投稿番号: [203260 / 230347]
>>>「主催者による公式発表」など、何の反駁にもならん。
>>>↓
>>>主催者発表11万人が、沖縄県警が4万人程度で、航空写真で数えると実数2万程度だからな。(猛爆)
>>ぷっ、往生際の悪い野郎だぜ!(爆)そのサヨク団体の集会と一般の野外コンサートのどこに共通点があるんだアホ!
>「主催者による公式発表」が、共通点さ。幼稚園児でも理解できる。(猛爆)

ぷっ、やっぱり馬鹿だなお前!(大笑)同じ主催者発表でも沖縄のケースは政治的意図がある割増数字、それと同じように一般コンサートが割増したとでも?その根拠を言えない妄想だけでは説得力ないぞ?(爆)

>>GLAYの野外コンサートが20万人でなく12万人程度と言い張るなら、上記の通り、観客を数えた上で立証しないとな?(大笑)ライブに行ったこともない田舎もんは生き恥さらすのが好きみたいだな?〜
>お前が動画を静止して、ロープで囲われた区画の人を数えてから反駁しろよ。

おやおや、数を数えるのは言いだしっぺのお前だろボケ!立証責任から逃げ回るコンサートに行った事もない田舎もん!(失笑)

>大体、会場のキャパシティが決まっているから、どうあがいても20万人は無理。(猛爆)
>会場規模:縦700m、横264mしかないところに、
>↓
>等々のスペースを差し引けば、観客用に使えるスペースは12万人分程度しか残らない。

机上の空論は良いからさ、20万人収容スペースが12万人程度となると全体の4割が様々な設備に取られる計算になる。それを裏付ける写真がなければ単なるコンサートに行った事がない田舎もんの妄想だろう。(大笑)また、他の人から指摘されてるように観客スペースにトイレも花火の設備も入ってないだろ?ボケ!(失笑)

>コンサート動画で確認しても、観客が両手を斜めに挙げて振り回しても、隣同士や前後がぶつからない隙間もあるしな。(猛爆)

いきなり冒頭から20万人と言っているが?(大笑)それにお前の目からすると、その映像は一人当たり1㎡もスペースがあるように見えるのか?(爆)

>>ところで2万人以上のコンサートでも音ズレがしない理屈は理解できたか?(失笑)
>何回聴いても、平凡な耳しか持たない僕には、ドルビーサラウンドで音楽を聴いてるようにしか聴こえない。歌声より伴奏のほうが少し遅れて聴こえるからね。

えっ〜??上記の文面からすると「ドルビーサラウンド=歌声より伴奏の方が少し遅れて聴こえる音響システム」なのか?(大爆笑)またまた知ったかぶりで恥さらすネタを作ったね。(大笑)

Re: これで結論にしませんか 笑

投稿者: qq_missile2 投稿日時: 2011/11/25 12:52 投稿番号: [203259 / 230347]
>で、安く落札されているチケットも有るが、350円は無いな。
>http://aucfan.com/search1/smix-q~a5c1a5e3a5f3a1a6a5b0a5f3a5bda5af2 0c5ecb5fea5c9a1bca5e0-tl30d-ot1-vmode_0. html

まったく証拠になり得ない。

>安く落札されたのは、最低価格を設定してなかった為だろうな。

最低価格を設定すると売買が成立しないおそれがあったわけだ。
何よりも安く落札されたということはそれだけ人気がなかったんだな。

>オークションに出るのは、チャン・グンソクが人気者の為、チケットが手に入らないと思い、彼方此方で注文してしまった結果、チケットが重複したケースが殆どだがな。(猛爆)

もう、一体何を主張したいんだか(笑
複数のチケットを注文してことごとくゲットできたってことは、その時点で人気がないってことじゃん。

いつも通りに期待を裏切らないアホっぷり。
さすがtopics_jk。

Re: バカがいる(大爆笑)

投稿者: topics_jk 投稿日時: 2011/11/25 12:45 投稿番号: [203258 / 230347]
>>それに、トイレ周りもかなりのスペースが必要だな。真夏に何万人も糞小便すれば、臭気が凄いからな。
>一時間のライブで全員が糞小便すると計算するバカ

ほう?
GLAYのライブは1時間しかしなかったのか?
Wikiには、23曲歌ったと書いてあるが、
本当はコメント無しで、「ひたすら前奏だけを23曲奏でた。」だったんだな。(超猛爆)

>>特に花火の場合は、安全上の問題があるから、相当なスペースを取るはず。(猛爆)
>コンサート会場で花火を上げるって(大爆笑)
なんで会場敷地内で花火上げてんのよ(大爆笑)
お前の常識じゃ、野球でホームラン打ってあがる花火は、マウンドで上げてんのか?(大爆笑)

野球場建物の外に出たら、他人の土地と思ってるのかね?
野球場の外も、かなり広いスペースがある野球場の敷地なのさ。(猛爆)

従って、借りたライブの会場敷地内の何所かで花火を打ち上げるしか方法が無いのさ。
想像するに、周りは駐車場で車がぎっしり駐車してるから、ステージの後方にスペースを設けて、やぐらの下辺りから打ち上げたんだろうな。(猛爆)

日本語が理解出来ないハルなんじゃ

投稿者: topics_jk 投稿日時: 2011/11/25 12:44 投稿番号: [203257 / 230347]
>>「主催者による公式発表」など、何の反駁にもならん。
>>↓
>>主催者発表11万人が、沖縄県警が4万人程度で、航空写真で数えると実数2万程度だからな。(猛爆)
>ぷっ、往生際の悪い野郎だぜ!(爆)そのサヨク団体の集会と一般の野外コンサートのどこに共通点があるんだアホ!

「主催者による公式発表」が、共通点さ。幼稚園児でも理解できる。(猛爆)

>>沖縄県民大会の参加者数の調査は、都内の警備会社が、9月30日付「琉球新報」掲載の航空写真を拡大し、1人ずつ数え上げたもの。その結果、参加者は視認可能部分で1万8179人、建物や木陰に隠れている人数を推定しても1万9000〜2万人に過ぎないことが判明した。
>GLAYの野外コンサートが20万人でなく12万人程度と言い張るなら、上記の通り、観客を数えた上で立証しないとな?(大笑)ライブに行ったこともない田舎もんは生き恥さらすのが好きみたいだな?〜

お前が動画を静止して、ロープで囲われた区画の人を数えてから反駁しろよ。
区画数は動画や画像で確認してやるからさ。(猛爆)

大体、会場のキャパシティが決まっているから、どうあがいても20万人は無理。(猛爆)

会場規模:縦700m、横264mしかないところに、

ステージ規模:全長145m(事実上264m)、高さ40m(動画では奥行き50m位)
照明:15,000台
音響:30t
大型ビジョン:700インチ1台(ステージ上に配置)、400インチ2台、11面の大型モニター
終演後花火本数:1,500本
別に、
仮設トイレ2000個
網目の通路分
売店

等々のスペースを差し引けば、観客用に使えるスペースは12万人分程度しか残らない。
コンサート動画で確認しても、観客が両手を斜めに挙げて振り回しても、隣同士や前後がぶつからない隙間もあるしな。(猛爆)

http://www.youtube.com/watch?v=vVA4WnFKN80


>ところで2万人以上のコンサートでも音ズレがしない理屈は理解できたか?(失笑)

http://www.youtube.com/watch?v=5LeK2MxZAIk

何回聴いても、平凡な耳しか持たない僕には、ドルビーサラウンドで音楽を聴いてるようにしか聴こえない。歌声より伴奏のほうが少し遅れて聴こえるからね。

お前のように、自身の耳で音を補正できるMCACC装置並みの特殊な音感を持つ耳には、正常に聴こえるかも知れんが、一般人の耳でURLと同様に聴こえるようにするには、5.1chサラウンドシステムでCDを聴かないと、再現できない。(猛爆)

Re: 日本列島、韓国語熱風

投稿者: qq_missile2 投稿日時: 2011/11/25 12:43 投稿番号: [203256 / 230347]
>お元気ですか   日本列島

番組名とはいえ、最初っから締まらねえなあ、elgfaretは。
「お元気ですか」は韓国で大流行した日本語じゃん。
チェ・ジウも使ってたぞ。

>梅津正樹は韓国でも日本語が浸透していると説明。ソウルでどんな日本語を使っているか街頭インタビュー。
>それを受けて梅津正樹は最近韓国で使われている日本語由来の言葉について解説。

日本語が韓国語に「活」を入れているわけだな。
「かばん」「くつ」のように完全に定着している日本語もあるな。
大田市はKTXが停まる大都市だが、日本が改名して街の名前をそのまま使っている。

>「ごめんなさい」の代わりに「みやねよ」を使うと違和感なく両親とかに使える

「I'll be back.」ほどじゃないな。

Re: 日本列島、韓国語熱風、エルグ

投稿者: elgfaret 投稿日時: 2011/11/25 11:59 投稿番号: [203255 / 230347]
カルメン君、久しぶりじゃないか。。

まあ、正直って俺もカナリア諸島とかドバイ、トルコ、。。。

行きたいね

まあ、君らに嘘つく気もなれないんでね

正直に言ったまで

2割のネオナチ族にうそをつくなんて

自分の自尊心。。。大破滅。。。

わかるかな

まあ、いいや

まあ、私ここ日本には7年間ほどお世話になったんでね

家族もいる、友だちもいる

来なくちゃいけないこともあるのよ

ps
しかし、太陽の日差しはマジで常夏の国です
北欧に比べればね

アジアンロボさん失礼しました

投稿者: carmen9rose 投稿日時: 2011/11/25 11:48 投稿番号: [203254 / 230347]
昨日、呼び捨てのまま投稿してしまいまして、
失礼致しました。
また後ほど、よろしくお願いします。

Re: 日本列島、韓国語熱風、エルグ

投稿者: carmen9rose 投稿日時: 2011/11/25 11:46 投稿番号: [203253 / 230347]
あ〜あ、また乗り遅れてしまったわ。(笑)


>久しぶりの日本、やはり常夏の夏って感じだといわれた
日差しが11月の北欧とは違うといわれた

日本の晩秋は常夏の夏って感じじゃないんですけどー?

他の方にかぶってしまい残念ですが・・・

>太陽満喫したい

だけの理由で、北欧から日本だけをまっしぐらに
目指して旅する人、きっとほとんどいません。

何か、エルグに「本当の事を書いて」と言っても無理なら、
フィクションで感心するような面白い話を書いてくれ
ないのかしら?エルグ旅行記として。(ため息)

北欧から「日差しを浴びたい」理由で旅行するなら、
エジプトで駱駝に乗ってます〜とか、
チュニジアで遺跡めぐってます〜とか、
ケニアでサファリを楽しみました〜とかでも。

時給2万5千円の設定で、リゾート地に行きたいなら、
カンヌに〜ニースの辺りに居るとか。

太陽満喫したくて日本を選び(設定)、「今朝は寒かった」
ですって!?
まあ思いっきり暑くていいんだったら、日本の手前に
ドバイがありますよ〜。
もうもうお願いしますよ、この際ドバイ旅行記とかが面白かったら
私はそれでいいわ。ドバイは、空港しか知らないから、
行って遊んだような気になれるような
文章にしておいてくれれば・・・


設定上もいつもいつも休暇の度に日本に来るなんて。
どんだけ好きなの?
北欧でもNHKしか見てないのに、旅先でもNHK。


>「みやねよ」

まったく意味がわかりませんでした。
お昼の関西系の民放TV番組の司会者に呼びかけしているみたい。
私はこの先も、一切使わないと思うわ。

東方神起、値下げしました。

投稿者: whisky_cat999 投稿日時: 2011/11/25 10:16 投稿番号: [203252 / 230347]
いまセブンイレブンに買い物に行ったのですが、無残にも東方神起のグッズがプラスチックの箱に山積みにして通路の隅の地べたに置かれてました。
箱には「東方神起、値下げしました」と手書きで張り紙がしてありました、それでも誰も手を着ける様子もなく悲しく放置されていました…
日本人アーティストやアイドルでは有り得ない扱い方ですね、以前セブンイレブンのカウンターに山積みされた東方神起のカタログの話しをしましたが、セブンイレブンの店員にとって迷惑なキャンペーンなんですよ韓流キャンペーンって。
売れないのにキャンペーンをする、売れないからキャンペーンをするのか分かりませんが、これが捏造ブームの現実です(笑)

Re: 韓国国会で催涙弾!

投稿者: haru2101n 投稿日時: 2011/11/25 10:13 投稿番号: [203251 / 230347]
>チェンソーの次は催涙弾、世界中で国会の会場でWWE顔負けの過激な乱闘見れるのは韓国だけ!

冷静な議論が出来ず火病起こして乱闘するのが朝鮮人の性癖ですからね。(笑)それにしても催涙弾でなく手榴弾を投げるべきだったとは?さすが、伊藤博文を暗殺して日韓併合を早めさせたマヌケなテロリスト安重根を英雄に祀り上げる馬鹿民族なだけはある。(失笑)

>ウジTVも韓流ドラマ流すより韓国の国会中継流した方が視聴率とれると思うけどね(笑)

ちょっと前にパスタが何とかというシェフを題材にした深夜韓ドラを観たが「カワハギのフォアグラ」なる珍妙なメニューがあった。(笑)これを書いた脚本家は実際のカワハギの肝は食った事ないだろう。なぜなら、あれだけ濃厚で油っこい肝を数匹分パテ状にしたメニューは食べるのに重すぎて思いつかないからね。カワハギはやはり「肝あえ」でしょう。一番良いのがヒラメの刺身にカワハギの肝と醤油をあえたものが最高!!

韓国国会で催涙弾!

投稿者: whisky_cat999 投稿日時: 2011/11/25 09:24 投稿番号: [203250 / 230347]
>米国との自由貿易協定(FTA)批准案の強行採決に反対し、本会議場で催涙弾を破裂させた韓国の国会議員が「(伊藤博文を殺害した)安重根(アン・ジュングン)義士と同じ心境だ」などと発言し、保守系団体が辞職要求運動を予告する騒動になっている。
問題の議員は、野党・民主労働党の金先東(キム・ソンドン)議員(44)。今年4月の国会議員補選で初当選した人物だ。
だが、騒動の直後から金議員の支援者の間では、催涙弾を破裂させたことを英雄的行為を示す「義挙」と評価したり、「催涙弾使用は間違い。手榴弾(しゅりゅうだん)を投げるべきだった」などとあおり立てたりするような声が上がった。<
チェンソーの次は催涙弾、世界中で国会の会場でWWE顔負けの過激な乱闘見れるのは韓国だけ!
ウジTVも韓流ドラマ流すより韓国の国会中継流した方が視聴率とれると思うけどね(笑)

No.203248

投稿者: qapla_jup 投稿日時: 2011/11/25 08:33 投稿番号: [203249 / 230347]
ヘタレちゃん、今新幹線だ。
久々にネットカフェでも行って、私のレス全文読めば、多分キミでも分かるよ(笑)
そもそもキミの海外旅行話はウソと確定したから。自慢話させてやるというのに断るヤツがあるか(笑)
それにキミの鳥頭(猿頭?)じゃ、過去レス読み返す事にも気づかんだろうが、私は最初から設定変える話してる。それが不要→店員に変えて貰うに話変わってるのは、キミだ(笑)
皆さんその気になれば読み返せるが…あぁ、削除待ってるのか?残念、利用規定内なら、単に見苦しいレスは晒されるだけ(笑)
あ、そうか。ヘタレティコ名のレス、全部ヤフーさんに消されたな?証拠なしで私の勝ち決定(大笑)
ルール守って書き込まない、自業自得じゃ。

後だし♪後だし♪ qapla_jupオヤジ♪

投稿者: kitanai_kitanai_kitanai 投稿日時: 2011/11/25 08:08 投稿番号: [203248 / 230347]
後だし♪ 後だし♪ qapla_jupオヤジ〜♪
海外で日本語対応してるネット屋が
『無い』って断言しておいて
qq_missile2が投稿をしたから
後だしジャンケンで
日本語設定話を投稿して誤魔化すqapla_jupオヤジ〜(爆笑)
今度は話を誤魔化す為にバックパッカーの為になる投稿で誤魔化しってか〜(爆笑)
勝ち負け って誤魔化しってか〜(爆笑)
勝つも負けるもね〜よ(爆笑)
海外で日本語対応してるネット屋が
『ある』って断言したのが俺で
『無い』って断言したのがオヤジとasianroboじゃね〜か(爆笑)
で、
事実はどっちなんだよ?(爆笑)
で、
qq_missile2

オヤジ&asianrobo

何で同じ枠組みなんだよ?(爆笑)
言い訳♪ 言い訳♪ 後だし♪ 後だし♪ qapla_jupオヤジ〜(大爆笑)

後だし♪後だし♪ asianrobo♪

投稿者: kitanai_kitanai_kitanai 投稿日時: 2011/11/25 08:06 投稿番号: [203247 / 230347]
後だし♪ 後だし♪ asianrobo〜♪
オヤジの日本語設定話は
qq_missile2が投稿した後の後だしジャンケンだぜ(爆笑)
知ったかぶりしてオヤジの尻馬に乗ったお前に
知ったかぶり って返してやっただけだぜ(爆笑)
設定変更の方法や技術的な事など どうでもイイ話
海外で日本語対応してるPCを設置してるネット屋が
存在するのは事実なんだよ(爆笑)
で、
海外に無いのが常識なんだろ?
後だしジャンケンasianrobo〜(爆笑)
カオサン通りに行って事実を確認して来いよ(爆笑)

Re: TPP2

投稿者: asianrobo 投稿日時: 2011/11/25 08:03 投稿番号: [203246 / 230347]
>だいたい中国なんか見ててもWTO加入して、
条約遵守しなきゃなんないはずだけど、明らかにそうじゃない規制とかあるし。

まあ、TRIPS協定なんて、実際は無視もいいところですしね(苦笑)。

でも、WTO協定には、ISD条項もラチェット規定もありませんから。

>中国も人件費は高騰するでしょうし、不安定な要素が多すぎる。
それに置いてけ詐欺の強盗のような国。

つ〜か、合法的に海外企業の資産を国有化できる法律まで通ってた筈なんですが(苦笑)。

>アメリカはガタガタ、
中国経済は崩壊寸前、
欧州もアップアップ、

中国は、自動車販売台数が前年割れするなど、隠蔽が出来ない状態になってきてますから、どんどんハードランディングする可能性が高くなってますし、欧州なんて、頼みのドイツですら、欧州危機の影響で国債が売れなくなる程ヤバイ状態。

アメリカも、失業率が一向に改善せず、デモまで起こったってのはご承知の通りですが、茶会党の影響で、財政出動での景気刺激策が打てないからもうお手上げですしね。

>ところで、米韓FTAでは、韓国で一応議会通ったみたいですけど、
議場での催涙ガス騒ぎ、
与党事務所が襲撃を受けたり、昨日今日で動きがありましたね。

そりゃ、野党や国民があの内容を知った上で強行採決すればそうなりますわな(苦笑)。

これで、明博も次期大統領選では敗北>逮捕or暗殺のルートに載ることになるんじゃないですかね。

>日本では、自民の石原や谷垣が、TPP交渉参加を表明したんだから
交渉参加を前提に云々と言い出してます。

う〜ん、こういった報道って、正直全く信用できないんですよね。

発言の全体を見ると報道された内容と真逆になるのに、一部分だけ取り出してミスリードするなんてこと平気でやってますから、発言の全文見るまでは意見保留にしておきます。

まあ、こちらがやることは変わらないしね。

>日本企業のメイドインジャパン・・まだまだ神通力はあるはずです。
高い技術を持った国内のサプライヤーが揃っているんですから。

東南アジアなんかでは、ローカライズによるコストダウンした日本メーカーの家電が再び人気みたいですしね。

正直、向こうにとっては、高品質高機能高価格の三拍子揃ってたので買えなかったのが、高品質最低限性能低価格に変わったんで買えるようになったし、低消費電力なのはそのままなので、家庭の電力供給が貧弱なあちらにとっては非常にありがたいんだとか。

Re: TPP1

投稿者: asianrobo 投稿日時: 2011/11/25 08:02 投稿番号: [203245 / 230347]
>おっしゃるとおり、私の知る範囲では、選挙支援にまでは踏み込んでませんね。
外国人から献金を受けたことが、というところまで、です。
その献金とのからみで、「政治資金規正法違反」と言う言葉は
マスゴミでも出してます。

献金はもろ政治資金規正法22条の5に抵触する事例ですが、民団の選挙協力(ポスター貼りなどの行為)は労働力の提供という形での利益供与にあたるので、同様に政治資金規正法22条の5に抵触する、と。

>西田氏が今回、野田を追及しているときに、
政治資金規正法22条の5ではなく、
野田が民団を騙して選挙協力を得たのだ・・という論法に持っていったのは
そうしたアプローチが有効だと思われたのかもしれませんね。

いや、西田無双の際の答弁では、民団をだましてではなく、野田が献金を受けた相手が外国人であり民団の関係者とは知らなかったというのは嘘だと言う追求のみで、民団の支援については、「外国人参政権の実現と引き替えに、民団の支援を受けたのではないのか?」という方向に行ってしまい、選挙協力自体が政治資金規正法22条の5に抵触している事は指摘してないんですよね。

まあ、野田は、聞いてるこっちがくらくらするほど頭の悪い言い訳してましたが、献金問題は、元から自民党のように献金を受ける際に献金者の国籍を確認すればいいことで、それをしていないこと自体が異常だし、推薦を受けただけって言うのも、民団がどういう組織か理解していれば、推薦自体を受ける事自体が異常で、普通は辞退しますよ。

更に頭が悪いのが、推薦貰って何が悪いという態度であること。

当然推薦を受けても在日には選挙権がありませんから、推薦を受けるメリットは、帰化した在日に影響力を持ってるからってことになるわけですが、これって、韓国政府がその運営資金の6〜7割を提供する団体が、既に帰化をして日本人になっている人間に対して影響力を行使できる、つまり日本の選挙に韓国政府が介入が出来ると認めるような物だと気がついて無いんだろうなと。

後の外国人参政権云々については、西田氏が無双してましたから、この辺りも含めて追求すれば、更にかなりのダメージを与えることが出来たんじゃないかと。

>優越的地位の濫用ってことで、法的になんとかできないんでしょうかね?

う〜ん、事実上は無理矢理でも、強制的に移転をさせている事を立証するのは難しいんじゃないかと。

でも、実際に中国・韓国の純粋な企業の多くに、日本のメーカーと同等の品質管理をさせるのはかなり無理ゲーなんだから、そういった下請けも一緒に移転させられないと困るのはメーカー側なんですけど、なんでそこまで強気に出られるかなぁと。

それこそ、国内の雇用確保の為に、大企業ではなく中小零細に金回した方が、絶対に日本の為になるんですがね。

日本の技術パクったところで中国で成功してるのは、日本の品質管理ノウハウまでコピーして維持出来ているとこりに限られますしね。

そのために、日本で首になった工場の品質管理担当者を雇い入れてるとか普通にあるし。

>それと、経営層の人たちが処理する情報が多くて、TPPに関する情報が入ってないのかもしれませんね・・。

う〜ん、それが事実だとすれば、正直現時点までに貰ってた役員報酬全額返金した上に退職金辞退して今すぐ全員辞めろって話なんですが(苦笑)。

はっきり言って経営層に居る資格無いです。

Re: 日本列島、韓国語熱風 、無知カプラ君

投稿者: qapla_jup 投稿日時: 2011/11/25 06:09 投稿番号: [203244 / 230347]
やぁ、エルグさん。おはようございます。お早いご出勤ですね?私は今から
旅に出るからなのに、ここで掲示板に粘着したら、「休暇」の設定がブチ
壊しですよ(大笑)?

>話題変えて、無料シャワー室だの言っていること自体が。。。超こっけい

さすが!自分の過去の赤っ恥憶えてないと(笑)?あなたもパソコンの
設定を変えれば、日本語に対応可能って知らなかったクチなんですよ、
自称「世界人」?

それにしても、何故国外を旅した事があれば、偉いと錯覚するのかね?

>昨日のフジでやっていた韓ドラ   吹き替えだけど、何か?

番組名も言えない、架空のドラマですか。

>ほとんどの日本放送の韓ドラは吹き替えです

そうなんだ。わたしゃスカパーで見るから。昼間あなたみたいに家にいないし。

>リモコンについている音声切換のボタン?NHKのニュースだって英語で見れる
  こと、知らんだろう?もううん十年前からのしろもんだがな。。。

あなたが高校入ったくらいから、副音声放送はありましたよ?私のビデオ
録画は、もっぱらそっちからだったから。

>お前の超メカ御地よくわかったわ

あなたは変換“音痴”

何故か勝つのを避けるへタレちゃん。

投稿者: qapla_jup 投稿日時: 2011/11/25 05:58 投稿番号: [203243 / 230347]
ほぉ。

(カ)へタレちゃんが海外放浪中に、さびしくなって日本の掲示板に書いた、
当時のレス、掘り起こして来てよ?それでバックパッカー仲間に何か
役に立つ現地情報を書いていたら、参ったしてあげてもいいわ(No.203221)

勝敗を一発で決めるエサを、わざわざ投げ込んでやったのに、それをよける
か(大笑)   本人にバックパッカーの自負があって、自分の旅した時期さえ
憶えていれば、簡単だろうに?肝心の「旅行した時期」も「旅した内容」も、
どこかの国のネットカフェの話も、そりゃあ分かりはしないわな、ネットに
ありがちな雑な作り話だから(大笑)

キミ、改名してまで、何をわざわざ、自分の過去の赤っ恥を掘り起こしてくるんだ
???

だいたい「登山用品店にいる図が想像出来ん」と言った様に、キミはバックパッカー
向きのキャラじゃない。人様の御世話になる事も多いというのに、フレンドリーさ
皆無のキミに、出来る訳ないだろうもん?

それと自覚してるかな?私への呼ばわりが「〜ちゃん」から「オヤジ」に変わってる
理由?永遠に大人になりきれないキャラのヘタレちゃんにとって、「オヤジ」は
「反目すべき権威の象徴」なんだ。つまり、単に意地になってるだけで、既に
呼称を切り換えた辺りから、キミは私に敵わない事を悟り、ムダ話を続けて相手が
自分をいたぶるのに飽きてくれる事を心待ちにしてる(大笑)

悪いが、心ならずもトピの安寧の為、そんな分かり易い面白キャラおもちゃにするの、
わし得意なんだ(苦笑)

ところで、原点回帰しとこう。

(へ)qapla_jupちゃんは2年後の今でも海外のネット屋に日本語対応のPCが存在
しないって思ってるの?(笑)
もちろん全ての海外のネット屋のPCが日本語対応では無いけど   海外のネット屋で
日本語対応のPCは存在するよ(№203146)

明らかに全マシンでは「ない」と、言ってるがな(大笑)?逆に「日本語対応で
ないPC」とやらが、一体何を指すのか、教えてくれ。

今から旅行に出発するが、ヒマを見て遊んでやる。心配するな、国内だし、
ノートPCは持っていくし、ネット環境は付いてる。

しかし、1%の世界人様も朝は早いですね♪

投稿者: gatsdapoo 投稿日時: 2011/11/25 05:50 投稿番号: [203242 / 230347]
半島の夜逃げ組み1%の世界人様も早いですね♪
夜の副業(残飯探し)は終わったのですか?
大変ですね、あまり無理をなさらず、お体を大事にしてください。
世界人様には、日本人に勇気と希望と笑いを提供すると言う、人道上のお仕事があるのですから。(爆笑)

しかし、2割ナンジャ君も朝は早いな

投稿者: elgfaret 投稿日時: 2011/11/25 05:39 投稿番号: [203241 / 230347]
お前、新聞配達終えたか?

今日は寒かったか?

まあ、朝から体を動かすこと

いいことだ

Re: 日本列島、韓国語熱風 、無知カプラ君

投稿者: elgfaret 投稿日時: 2011/11/25 05:37 投稿番号: [203240 / 230347]
>>>いやいや、「仕事先に日本語入力の出来るPCがないんでね」と、バカ英語を
書いてくる誰かさんよりは、賢いですよ、わたしゃ(大笑)?

第一、私は自分で現地のパソコン設定変えて使ったと言うに。その中のひとつが、
インチョン空港。あなたが以前「誰でも使える」と言いながら、そこにしか
ない筈のトランジットラウンジの、無料シャワー室のそばにある所と、
ウォーカーヒル経営のトランジットホテルでの話。



何じゃ、これ?

苦しまぐれの弁解もいいとこ

話題変えて、無料シャワー室だの言っていること自体が。。。超こっけい

カプラよ、負け犬根性、旺盛だな

素直に認めろよ、日本語入力の出来るPCなんて世界でごまんとあります

猛爆


>>>甘いな。韓国ドラマの尺は長いから、コマーシャル用にカットされてる事が
多い。しかも吹替版?何という作品でした??知る限りあまり吹替版、
製作されてませんが?人件費かかるから(笑)


これも負け犬根性旺盛だな

昨日のフジでやっていた韓ドラ

吹き替えだけど、何か?

ほとんどの日本放送の韓ドラは吹き替えです

お前、マジで知らなかっただろう?

リモコンについている音声切換のボタン?

NHKのニュースだって英語で見れること、知らんだろう?

もううん十年前からのしろもんだがな。。。

お前の超メカ御地

よくわかったわ
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