日本と韓国の議論の広場
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
えーっと…
投稿者： qq_missile2 投稿日時： 2011/04/22 19:43 投稿番号： [189561 / 230347]
承りました
≠
奉りました
これは メッセージ 189559 (haru2101n さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel_1/189561.html
Re: 色々な意見が出ていますが
投稿者： haru2101n 投稿日時： 2011/04/22 19:41 投稿番号： [189560 / 230347]
＞はあ？証明証明言って、おまえ自身も証明できなかった件だろ
私はちゃんと答えたにもかかわらず、な。
かったるい野郎だな！（苦笑）何の証明だよ？質問も満足に出来ないアホを相手にするのは疲れるね。
＞＞で、下の部分はスルーかね？（失笑）
＞なに、リンク貼ってんねん
どうした？そんなに都合が悪い指摘だったのか？（大笑）
＞それが私に対する質問か？
ボヤかずに指摘された事に答えろ！ゴチャゴチャ下手な言い訳ばかりすんなアホ！（爆）
要するに、お前は、海江田が消防隊の中に弱腰の者が居ると思ったから、あのような発言をした！と思い込んでいたんだろ？（爆）〜ところが海江田本人は謝罪会見で、そのような弁解は一言も言ってないぞ？よって、弱腰の者が居たというお前の思い込みは完全な間違いだったという事だな。（笑）
これは メッセージ 189558 (numbergl さん)への返信です．
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Re: 原発派遣の自衛官が
投稿者： haru2101n 投稿日時： 2011/04/22 19:32 投稿番号： [189559 / 230347]
＞＞こらこら、その言葉は君が最初に使ったんだろ？
＞おまえ。アホだろ。お前がその間抜けな意味不明な言葉を使ったんだよ。説明するのはお前。
なんだお前！過去に自分が何を書いたの直ぐに忘れるアホなのか？（大笑）シラを切るなら教えてやるよ。下のレスはお前のだろ？
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
No.189509
投稿者 : numbergl
海江田の言が余計なこと、という意見は承りました。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143582&tid=ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel&sid=1143582&mid=189509〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
↑これがお前の過去レスだろうがアホ！「奉りました。」って？？海江田発言のどこが問題なのか問題ではないのか？曖昧な回答じゃないか！
その点をハッキリ回答しろ！
＞＞誰でも観れるテレビを通じて、消防士の実態を知る事のどこが自慢話になるのかね？
＞自慢だろ。でなきゃなんで披露する
その程度の事が自慢話に聞こえるなら、それだけお前が無知という事なんだな？（笑）それを披露したなどと大袈裟に受け取りとは？幼稚な奴だな。（失笑）
＞「あなたとは違うんですよ」と、出してきた材料が誰でも見るテレビ番組。だから笑われた。
そうじゃないよ世間知らず君！（笑）興味があれば誰でも見れるテレビを通じ、消防士の仕事ぶりや職務に対する士気の高さは常識的に知られているという事だよ。〜その程度の事も理解できないとは情けない！（苦笑）だからお前は、海江田発言に何の疑問も持たず、何の問題も無いと思うんだよ。（失笑）
＞＞実態を知る事が重要だろうが！
＞お前の主観だろ。だからどうした。
「消防士は命がけの仕事」と思うのは主観じゃなくて、客観的事実だろうがアホ！（爆）
＞＞結局、海江田の厳命は消防士の士気を低下させる懸念があるから不適当発言だったという俺や他の人の指摘に反論するなら明確に反論しろよ。
＞おまえなぁ。何度既出のものを何度も要求するんだ？そうゆう癖か。たっすい奴。
ぷっ、肝心な質問をされると答えずに逃げかよ？（失笑）そのレスのリンクも貼れない口先の逃げは、このトピに出没するクズ在日の同じレベルだな。（笑）〜質疑応答が出来なければ意固地にならず、消えなよ。（爆）
これは メッセージ 189557 (numbergl さん)への返信です．
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Re: 色々な意見が出ていますが
投稿者： numbergl 投稿日時： 2011/04/22 16:12 投稿番号： [189558 / 230347]
はあ？証明証明言って、おまえ自身も証明できなかった件だろ
私はちゃんと答えたにもかかわらず、な。
＞で、下の部分はスルーかね？（失笑）
なに、リンク貼ってんねん。それが私に対する質問か？おい、そのリンク、私への質問か？そんなもんに責任を負えと？おまえの独り言を無視したら、おまえはスルースルー言うのか。おかしいだろ。答えて欲しけりゃ質問の基本を学べよ
これは メッセージ 189556 (haru2101n さん)への返信です．
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Re: 原発派遣の自衛官が
投稿者： numbergl 投稿日時： 2011/04/22 16:04 投稿番号： [189557 / 230347]
＞こらこら、その言葉は君が最初に使ったんだろ？
おまえ。アホだろ。お前がその間抜けな意味不明な言葉を使ったんだよ。説明するのはお前。
ああ、ごめんごめん。アホとか馬鹿とか異常に反応するほど気になるようだからもう使わないように気ぃつけるよ。ついやっちまったときはごめんよ。
＞なんだ？自分の無知を棚に上げて、
なにが無知だって？
＞誰でも観れるテレビを通じて、消防士の実態を知る事のどこが自慢話になるのかね？
自慢だろ。でなきゃなんで披露する。「あなたとは違うんですよ」と、出してきた材料が誰でも見るテレビ番組。だから笑われた。
＞実態を知る事が重要だろうが！
お前の主観だろ。だからどうした。「うっわ、士気たけー！」とお前が感じた。それだけだ。それがどうした。私なんの関係がある
＞結局、海江田の厳命は消防士の士気を低下させる懸念があるから不適当発言だったという俺や他の人の指摘に反論するなら明確に反論しろよ。
おまえなぁ。何度既出のものを何度も要求するんだ？そうゆう癖か。たっすい奴。
これは メッセージ 189554 (haru2101n さん)への返信です．
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Re: 色々な意見が出ていますが
投稿者： haru2101n 投稿日時： 2011/04/22 15:40 投稿番号： [189556 / 230347]
これは メッセージ 189549 (numbergl さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel_1/189556.html
Re: 原発派遣の自衛官が
投稿者： haru2101n 投稿日時： 2011/04/22 15:22 投稿番号： [189554 / 230347]
＞んじゃ、「奉じた。」っつう用語から説明してみろよ。
世間知らずのキミ。
こらこら、その言葉は君が最初に使ったんだろ？それを俺に聞いてどうすんだよ？（失笑）逆に君が説明しろよ。質問の仕方も知らない世間知らず君！（笑）
＞＞へぇ〜、ドキュメント番組を見て学ぶ事のどこが笑えるのかね？
＞馬鹿だね。笑われた理由も解らんのかね。テレビ番組なんぞ誰でも見れるんだよ。そんなもん自慢してどうする。
なんだ？自分の無知を棚に上げて馬鹿呼ばわりかよ？何を頓珍漢な事をほざいているのかな？そもそも、誰でも観れるテレビを通じて、消防士の実態を知る事のどこが自慢話になるのかね？（笑）直に見聞きする事が全てじゃないだろ？どういう媒体であれ、実態を知る事が重要だろうが！
＞相手も見た可能性は大いにあるものを引き合いにだしてくるから笑われたんだよ。
で、何が言いたいんだ？
結局、海江田の厳命は消防士の士気を低下させる懸念があるから不適当発言だったという俺や他の人の指摘に反論するなら明確に反論しろよ。〜質疑応答も満足に出来ない世間知らず君！（爆）
これは メッセージ 189548 (numbergl さん)への返信です．
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Re: 韓国は敵国、台湾・米国は友好国
投稿者： mochihada2 投稿日時： 2011/04/22 14:28 投稿番号： [189553 / 230347]
＞＞今回の地震では、敵味方がハッキリし、韓国・中国は敵国、台湾・米国は友好国。
＞それに対し、韓国は40億円余りの義援金を集めたにも関わらず、日本が今年から採用する教科書に竹島問題を載せる事を理由に募金も激減したとか？義援と領有権問題は別と考えきれない打算的な朝鮮人！〜そこが恩を恩で返す台湾人との民度の違いだね。
見返りを求めない義援金という点で友好国を決めれば、
台湾
支那
アメリカ
韓国
という順序になる。
アメリカも実際には思いやり予算を期待していた。
事実、その甲斐あって今後５年間の思いやり予算が即国会で可決、承認された。
災害援助も思いやり予算次第とはアメリカも情けない。
まあ、韓国よりはマシだけど。
韓国は論外。
義援金を領土問題と絡めるというようなダサい真似をするから、韓国の国格、ブランドイメージは一向に上がらない。
永遠に真の先進国とはなりえないだろう。
これは メッセージ 189547 (haru2101n さん)への返信です．
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Re: 原発派遣の自衛官が
投稿者： numbergl 投稿日時： 2011/04/22 13:30 投稿番号： [189552 / 230347]
＞>いや、すべきだろ。必要ならば。それが長たる者の責任だ。
＞じゃ、あんたが行ってきてくれるかい？
話がかみ合ってないよ。私は長たる者の責任と言ったんだぜ？それに対する切り替えしは「じゃああんたが命令すれば」とかだろ。私が、「軟弱な隊員だ」とか隊員の方を否定したならば「じゃあ、あんたが行ってきてくれ」で切り返すんだろ。ふつう。私は「長」を言ったんだぜ？なんで「あんたが行け」になるのか
＞消防隊も自衛隊も個々の隊員レベルで「命に代えても」って気概で任務についてんだぜ。特に自衛隊には「誓い」があるからな。
言いたいことは解るが、なんでその気概が、命令になったとたんに瓦解するんだい？おかしいだろう。
＞今回の「処分発言」は現場の状況も知らずに飛び出したから世論の反発を招いた。
たしかにそうなんだろうよ。結果的に失敗だった。結果がね。
しかし、私は発言が悪いとは思っていないよ。放水しなきゃならん時に「放水しろ」、と言うのは当然だろ。「しなきゃ処分」てのはその副産物だ。要はミーティングが足らんのだろ。機械も順繰りする台数も足らんかったのだと思う。
①
放水待機状態→放水しろ。しなきゃ処分→放水→壊れた
②
放水待機状態→放水しろ。しなきゃ処分→少し待たないと壊れます！→いいから放水しろ→放水→壊れた
もし、①のミーティング不足でこうなったのなら隊員も悪い。②なら海江田が悪い。
これは メッセージ 189541 (qq_missile2 さん)への返信です．
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Re: 韓国は敵国、台湾・米国は友好国
投稿者： hitonare 投稿日時： 2011/04/22 13:16 投稿番号： [189551 / 230347]
＞韓国・中国から援助をいただきましたことに厚く厚く感謝しますが、
感謝の必要はないっす。
町金の高利貸しに対して、「元金も返済の必要なし」って判決が、全国で出ています。理由は犯罪目的の貸付だからってことっす。
韓国の援助もこの類。
現に、「援助してやった」と、竹島の設備拡充や企業の引っこ抜き等やっちゃってるし、これからもまだまだ続くだろうね。
「援助してやったのに」と文句を言ってくるのは韓国だけ。
援助は受け取っても、感謝することはないすよ。
これは メッセージ 189546 (stmtr314stmtr さん)への返信です．
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Re: 放水しなければ処分
投稿者： numbergl 投稿日時： 2011/04/22 13:04 投稿番号： [189550 / 230347]
そうですか。その投稿、見逃したのかもしれません。。
これは メッセージ 189537 (yakuruto1 さん)への返信です．
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Re: 色々な意見が出ていますが
投稿者： numbergl 投稿日時： 2011/04/22 13:00 投稿番号： [189549 / 230347]
お前自身の憶測はスルー。ははは。
これは メッセージ 189534 (haru2101n さん)への返信です．
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Re: 原発派遣の自衛官が
投稿者： numbergl 投稿日時： 2011/04/22 12:58 投稿番号： [189548 / 230347]
んじゃ、「奉じた。」っつう用語から説明してみろよ。
世間知らずのキミ。
＞へぇ〜、ドキュメント番組を見て学ぶ事のどこが笑えるのかね？
馬鹿だね。笑われた理由も解らんのかね。テレビ番組なんぞ誰でも見れるんだよ。そんなもん自慢してどうする。相手も見た可能性は大いにあるものを引き合いにだしてくるから笑われたんだよ。
これは メッセージ 189533 (haru2101n さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel_1/189548.html
Re: 韓国は敵国、台湾・米国は友好国
投稿者： haru2101n 投稿日時： 2011/04/22 00:21 投稿番号： [189547 / 230347]
＞今回の地震では、敵味方がハッキリし、
韓国・中国は敵国、台湾・米国は友好国。
同感です。特に台湾が100億円以上の義援金を集めたのには驚いた！思い返せば99年の台湾地震の時に真っ先に日本が114名の救援隊で駆けつけ、総義援金の7割以上が日本からのものだったとか？その恩返しがそれだけの額を集めたとも言われる。
それに対し、韓国は40億円余りの義援金を集めたにも関わらず、日本が今年から採用する教科書に竹島問題を載せる事を理由に募金も激減したとか？義援と領有権問題は別と考えきれない打算的な朝鮮人！〜そこが恩を恩で返す台湾人との民度の違いだね。
これは メッセージ 189546 (stmtr314stmtr さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel_1/189547.html
韓国は敵国、台湾・米国は友好国
投稿者： stmtr314stmtr 投稿日時： 2011/04/21 23:52 投稿番号： [189546 / 230347]
韓国・中国から援助をいただきましたことに厚く厚く感謝しますが、
今回の地震では、敵味方がハッキリし、
韓国・中国は敵国、台湾・米国は友好国。
今後の外交関係は、友好国と敵国との明確に区別して、行う必要があります。
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Re: 総理もう帰るですか?無視するんですか?
投稿者： konoyo_anoyo 投稿日時： 2011/04/21 21:47 投稿番号： [189545 / 230347]
チョンが日本国に内政干渉ってか〜。
外国籍持っている、ザイニッチチョン君。全く見苦しいの〜。
これは メッセージ 189544 (sikanosuke_2011 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel_1/189545.html
総理もう帰るですか?無視するんですか?
投稿者： sikanosuke_2011 投稿日時： 2011/04/21 19:26 投稿番号： [189544 / 230347]
<￣◇￣>
ｲﾙﾎﾞﾝうるさいﾆﾀﾞ
ｳﾘのせいじゃないﾆﾀﾞ
これは メッセージ 1 (the_rich_and_smooth さん)への返信です．
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Re: リーマンショックで倒産した広東省の企
投稿者： qq_missile2 投稿日時： 2011/04/21 13:05 投稿番号： [189543 / 230347]
>「どうして、日本人は、地下鉄で並んで帰ったり、地震の場所で略奪とかがないんですか？」
中国人経営者が、その後に韓国企業を引き合いに出したのが面白いよね。
並ばないからなあ、中国人は(笑
駅で切符を買おうと待っていると割り込むし、地下鉄では降りる人を待たないし。
まだ韓国人の方がお行儀がいいね。
いや、最近になってやっと良くなったと言うべきか。
これは メッセージ 189542 (yaounohirune さん)への返信です．
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リーマンショックで倒産した広東省の企業
投稿者： yaounohirune 投稿日時： 2011/04/21 02:03 投稿番号： [189542 / 230347]
今週、中国出張から戻りました。
中国の新しい取引先の経営者と地震の話になり、やはり中国で報道された日本人のモラルの話になりました。
「どうして、日本人は、地下鉄で並んで帰ったり、地震の場所で略奪とかがないんですか？」
私「日本人は、小さい時から他人に迷惑をかけるなと教育されるからねえ・・」
と、答えました。
そうしたら・・・
「本当に不思議です。リーマンショックで倒産した1400社の広東省の企業のうち700社の韓国企業は、従業員の給料も払わずに逃げました。朝、出勤したら、韓国人の経営者は、逃げて行方不明でした。だけど、逃げた日本企業は、1社もなかったのです。倒産した会社もあったけど従業員の給料は、全部支払われました。700対ゼロですよ。隣の国なのに不思議です」
私「韓国という国、韓国人は、そんな国と人間だから」
「そうですか・・・それでも信じられない」
この経営者は、アメリカ帰りの博士だから余計にわからないのかも
これは メッセージ 1 (the_rich_and_smooth さん)への返信です．
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Re: 原発派遣の自衛官が
投稿者： qq_missile2 投稿日時： 2011/04/21 00:34 投稿番号： [189541 / 230347]
>＞官庁の長なりが「命に代えても任務を遂行せよ」とは命令しないね。
>
>いや、すべきだろ。必要ならば。それが長たる者の責任だ。
じゃ、あんたが行ってきてくれるかい？
消防隊も自衛隊も個々の隊員レベルで「命に代えても」って気概で任務についてんだぜ。
特に自衛隊には「誓い」があるからな。
今回の「処分発言」は現場の状況も知らずに飛び出したから世論の反発を招いた。
きっとあの大臣、あの政党でなくてもそうなっただろうな。
都知事の首相への抗議も当然だと思うぜ。
東京都消防庁HR隊の帰庁報告の様子を見たかい？
その時の都知事の姿を見たかい？
俺がいわき市への最初のボランティアへ行く途中の守谷SAで出会った、原発への放水活動に向かうという名古屋市消防局HR隊隊員の言葉が忘れられねえよ。
「もう、みんな、わかってて行きますから」と
笑みさえ浮かべて言った言葉がな。
これは メッセージ 189532 (numbergl さん)への返信です．
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Re: 愛国の獅子 長渕剛が自衛隊激励ライブ
投稿者： qq_missile2 投稿日時： 2011/04/21 00:04 投稿番号： [189540 / 230347]
>さすが長渕剛さんはハートが違う!!
あの被災者の気持ちを代弁してみました的な詩はどうかとも思うけどな。
これは メッセージ 189539 (yoino385 さん)への返信です．
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Re: 放水しなければ処分
投稿者： hitonare 投稿日時： 2011/04/20 22:08 投稿番号： [189538 / 230347]
＞私を含む他の皆さんは冷静ですよ。（笑）
失礼しました。numberglさんが修正してくれればいいですけどね。
今、日本は一つになって、竹島を取り戻す時。
じゃ無くて、震災復興が先っすね。笑
これは メッセージ 189536 (haru2101n さん)への返信です．
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Re: 放水しなければ処分
投稿者： yakuruto1 投稿日時： 2011/04/20 22:04 投稿番号： [189537 / 230347]
ポンプがぶっ壊れた件はこのトピでも話題になりましたね。
エンジンの方が壊れたとかで今後どうしたらいいかとメカ的な意見を書いた覚えがあります。
高圧ポンプを長時間回したらそりゃ壊れます。
これは メッセージ 189531 (numbergl さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel_1/189537.html
Re: 放水しなければ処分
投稿者： haru2101n 投稿日時： 2011/04/20 21:53 投稿番号： [189536 / 230347]
＞非常時に強い権力を持った指導者と言うのは必要かもしれないけど、今回の海江田発言は非難されて当然だと思います。
それは常識的な的確な意見だと思います。まさしく同感です！
＞なんか、売り言葉に買い言葉になっているようなので、少し落ち着きましょうよ。皆さんも。
numberglくんだけが一人意固地になっているだけで、海江田発言のどこが問題でないのか？明確に回答してませんからね。よって、私を含む他の皆さんは冷静ですよ。（笑）
＞竹島奪還に、強力な指導力を持った人物が政府に出てくんないかなあ。
一番不思議なのは、平和的に国際司法裁判所で解決しようという声が政界から出ない事！現政権が無理なのは周知の事実だが、自民政権下でも竹島問題には消極的な対応でしたからね。
これは メッセージ 189535 (hitonare さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel_1/189536.html
Re: 放水しなければ処分
投稿者： hitonare 投稿日時： 2011/04/20 21:36 投稿番号： [189535 / 230347]
＞それは知りませんでした。無理して壊れたんですか。
そうだと思いました。
これまでのあなたの立ち位置と発言からは想像もつきませんでしたから。笑
それについてはgenkainada_umidori さんがリンクを張ってくれてますね。
非常時に強い権力を持った指導者と言うのは必要かもしれないけど、今回の海江田発言は非難されて当然だと思います。
なんか、売り言葉に買い言葉になっているようなので、少し落ち着きましょうよ。皆さんも。
竹島奪還に、強力な指導力を持った人物が政府に出てくんないかなあ。
これは メッセージ 189531 (numbergl さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel_1/189535.html
Re: 色々な意見が出ていますが
投稿者： haru2101n 投稿日時： 2011/04/20 21:12 投稿番号： [189534 / 230347]
＞ようするに現場の人間の士気なんて信用してないからこういう発言がでる
同感です！自分が海江田の立場なら、絶対あんな厳命は出せませんよ。海江田は、それだけ隊員の気持ちを理解できないアホなんです。
＞今回の原発の事例はハイパーレスキューという特に選ばれた人間による特殊作戦。スターリングラードじゃあるまいし、こんな特殊作戦でこのような表現で命令をするのは逆効果。
おっしゃる通り、海江田の馬鹿発言は現場の士気を低下させる何ものでもない。
＞作戦直後に隊員が記者会見で泣いていたが、悔し涙もあったのかもしれない。
確かに心の隅にそれもあったでしょうが、大半は懸命に現場に臨んだ隊員の気持ちを汲み取ったものでしょう。自ら志願した隊員も多く居たらしいですからね。その現実を知らず、海江田の発言から、憶測で弱腰の隊員が居たのでは？と妄想すうアホがこのトピには居ますからね。（苦笑）
これは メッセージ 189526 (yakuruto1 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel_1/189534.html
Re: 原発派遣の自衛官が
投稿者： haru2101n 投稿日時： 2011/04/20 21:02 投稿番号： [189533 / 230347]
＞なにが「奉じた。」だか。アホか。
なんだよ？ロクに反論できないから逆ギレでアホ呼ばわりかよ？（失笑）
＞ドキュメント番組のところで大笑いさせてもらったことだけは礼を言うよ。
へぇ〜、ドキュメント番組を見て学ぶ事のどこが笑えるのかね？具体的に説明してくれよ。世間知らずのお間抜けクン！（爆）
これは メッセージ 189530 (numbergl さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel_1/189533.html
Re: 原発派遣の自衛官が
投稿者： numbergl 投稿日時： 2011/04/20 20:38 投稿番号： [189532 / 230347]
＞話がかなり飛んでないか？
え？何故。また読み違ったすか失礼。では只単に管轄外の人物から命令されるいわれが無い、って点だけですか？
＞命令に対してはどちらも従う必要があるだろう。
ならば良し。
＞けれど、「処分発言」の件は違うぞ。
え！何故違う
＞職務怠慢に対して命令したとか檄を飛ばしたっていうわけじゃないからな。
まあ檄だなんだ、ではないでしょうが。
＞官庁の長なりが「命に代えても任務を遂行せよ」とは命令しないね。
いや、すべきだろ。必要ならば。それが長たる者の責任だ。
＞一般的なことに話を広げても、
いや、その意味が解りませんが。いつ私が一般的な話に？
＞現在の日本には「命に代えても…」と命令する組織は存在しないはずだ。
だからはじめにこれは非常時だと言うた。原発付近では確実に命を削る。これに服務せよとは、「命に代えても」の命令と結果は同じ。
これは メッセージ 189524 (qq_missile2 さん)への返信です．
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Re: 放水しなければ処分
投稿者： numbergl 投稿日時： 2011/04/20 20:06 投稿番号： [189531 / 230347]
それは知りませんでした。無理して壊れたんですか。
これは メッセージ 189521 (hitonare さん)への返信です．
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Re: 原発派遣の自衛官が
投稿者： numbergl 投稿日時： 2011/04/20 20:03 投稿番号： [189530 / 230347]
なにが「奉じた。」だか。アホか。
ドキュメント番組のところで大笑いさせてもらったことだけは礼を言うよ。
これは メッセージ 189519 (haru2101n さん)への返信です．
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海江田万里
投稿者： genkainada_umidori 投稿日時： 2011/04/20 19:07 投稿番号： [189529 / 230347]
これは メッセージ 1 (the_rich_and_smooth さん)への返信です．
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Re:色々な意見が出ていますが
投稿者： yakuruto1 投稿日時： 2011/04/20 18:47 投稿番号： [189528 / 230347]
そうかもしれませんね。
辻元や仙石を召喚するなんて悪夢ですね。
これは メッセージ 189527 (metoroporitan_p さん)への返信です．
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Re:色々な意見が出ていますが
投稿者： metoroporitan_p 投稿日時： 2011/04/20 18:15 投稿番号： [189527 / 230347]
おはつです｡
おっしゃる通りかもしれませんが､私が考えるに､海江田はおそらく何も解らないし何も考えて無かったと思いますよ!只､事態の大きさに困惑し､何もしない!と耶愉されるのが怖くて大臣風更かして｢命令｣したんじゃないですかね?その位のｱﾎですよ!奴は!
これは メッセージ 1 (the_rich_and_smooth さん)への返信です．
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色々な意見が出ていますが
投稿者： yakuruto1 投稿日時： 2011/04/20 17:25 投稿番号： [189526 / 230347]
この発言で私が感じたのは、旧ソ連や中国の軍隊付きの政治委員や督戦隊を連想しました。
ようするに現場の人間の士気なんて信用してないからこういう発言がでる。
今回の原発の事例はハイパーレスキューという特に選ばれた人間による特殊作戦。
スターリングラードじゃあるまいし、こんな特殊作戦でこのような表現で命令をするのは逆効果。
作戦直後に隊員が記者会見で泣いていたが、悔し涙もあったのかもしれない。
当然、軍隊とか警察、消防には厳しい統率が必要だが、この発言は士気を下げるだけだった。
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Re: 放水しなければ処分
投稿者： hitonare 投稿日時： 2011/04/20 12:53 投稿番号： [189525 / 230347]
俺の勘違いでした。笑
「立ち向かう」の意味ですね、ごめんっす。
これは メッセージ 189523 (haru2101n さん)への返信です．
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Re: 原発派遣の自衛官が
投稿者： qq_missile2 投稿日時： 2011/04/20 12:47 投稿番号： [189524 / 230347]
>軍隊なら不服従に処分OKで消防隊なら不服従に処分無し？
>そんなことはない。ハズだ。
話がかなり飛んでないか？
命令に対してはどちらも従う必要があるだろう。
けれど、「処分発言」の件は違うぞ。
職務怠慢に対して命令したとか檄を飛ばしたっていうわけじゃないからな。
>管轄が合致した人物（指揮官）の発言だったらば？どうなんですかね
消防隊員ひとりひとりは命懸けで任務にあたるだろうが、隊長なり監督官庁の長なりが「命に代えても任務を遂行せよ」とは命令しないね。
一般的なことに話を広げても、現在の日本には「命に代えても…」と命令する組織は存在しないはずだ。
これは メッセージ 189506 (numbergl さん)への返信です．
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Re: 放水しなければ処分
投稿者： haru2101n 投稿日時： 2011/04/20 12:20 投稿番号： [189523 / 230347]
＞＞命がけで現場に向かう消防士に対して
＞ちょっと違うかも
消防士は現場で放水していたけど、機械の耐久問題で放水を止めていた。
俺が言いたいのは、現場の状況じゃなくて、職務に対する気構えを言ったのだよ？
＞そこを「放水しなければ処分」がでて、無理して続行したら、みんなの心配どおりに放水機が壊れて、その後放水できなくなった、と思ったけど。
であれば、尚更、現場の状況を把握できてない政治家が余計な命令をしてはいけないよね？（笑）
＞どちらにしても、現場を知らずに命令だけで、どうにか成ると思ったんでしょうね。そんな人間に指揮されている人たちが気の毒です。
まさしく同感！少なくとも現場で汗水流して頑張っている者と空調が整ったデスクで構えている者との認識の違いだね。
これは メッセージ 189521 (hitonare さん)への返信です．
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Re: 放水しなければ処分
投稿者： hitonare 投稿日時： 2011/04/20 11:58 投稿番号： [189522 / 230347]
東京都の石原慎太郎知事は２１日、菅直人首相と官邸で会談し、東京電力福島第１原発での放水に関し「東京消防庁の隊員が長時間連続の放水を強制され『実施しなければ処分する』と言われた」と「暴言」に抗議した。石原氏によると、首相は「陳謝する。大変申し訳ない」と述べた。
会談後、石原氏は記者団に「隊員は命懸けで取り組んでいる。『処分』などと言ってはいけない」と強調。処分すると発言した人物については「知らない」としたが、都政関係者によると、海江田万里経済産業相だったという。海江田氏は、首相を本部長とする政府と東電の「福島原発事故対策統合連絡本部」で副本部長を務めている。
石原氏は、連続放水の結果、機材が故障したことも明らかにした。
これは メッセージ 189521 (hitonare さん)への返信です．
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Re: 放水しなければ処分
投稿者： hitonare 投稿日時： 2011/04/20 11:51 投稿番号： [189521 / 230347]
＞命がけで現場に向かう消防士に対して
ちょっと違うかも
消防士は現場で放水していたけど、機械の耐久問題で放水を止めていた。
そこを「放水しなければ処分」がでて、無理して続行したら、みんなの心配どおりに放水機が壊れて、その後放水できなくなった、と思ったけど。
どちらにしても、現場を知らずに命令だけで、どうにか成ると思ったんでしょうね。そんな人間に指揮されている人たちが気の毒です。
これは メッセージ 189520 (haru2101n さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel_1/189521.html
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