日本と韓国の議論の広場

なんか怒らせた？（笑）

＞すまなかったねぇ。ごめんよ。

ぷっ、横レスの意味も知らないとは？反論出来なければ、最初から横レスいれるな！

＞＞論点である海江田発言について、お前は隊員の中に弱腰の者が居たから、あのような発言になったと思い込んでいたんだろ？ところが海江田本人の謝罪会見では、その様な弁解は一切無かった。〜よって、お前の憶測は間違いだったという事だが？それに対して反論あるのか？
＞だからその論法は弱腰の者が居なかったの直接的な証明にならんと言ったんだが。

また曖昧な回答だな？（失笑）

では、隊員の中に弱腰の者が居るのか居ないのか知らない状態なのに、士気を低下させる様な海江田発言は適切だったとお前は思うのか？ハッキリしろ！

横レス入れるのは構わないが、経緯をちゃんと把握してもらわないとね。（苦笑）

論点は、海江田の「放水しなければ処分する！」という発言に対し、numberglは、消防隊員の中に弱腰の者が居たから、あの様な厳命になったと言っているんだよ？

ところが、後日、海江田の謝罪会見では、そのような弁解は一切無かった。よって、numberglの弱腰の者が居たからという憶測は間違っていたと俺は指摘しているのだよ？それについてnumberglは明確に回答せず、逃げ回っているのが実態。

夜に狂った様にﾊﾟｿｺﾝに向かい書き込むから夜狂人君♪(^.^)
ｼﾞｬｯﾌﾟの分際で何を粋がっているんだい?
人知れず夜の海に潜ってみるかい?

＞何をシラを切っているんだ？下リンク通り、俺のヤクルトさんへのレスに、お前が横レスいれてるじゃん！（笑）


ああ、それも横レスになるんかね。質問形式ではないし、独り言程度だったんだが。
すまなかったねぇ。ごめんよ。

＞論点である海江田発言について、お前は隊員の中に弱腰の者が居たから、あのような発言になったと思い込んでいたんだろ？ところが海江田本人の謝罪会見では、その様な弁解は一切無かった。〜よって、お前の憶測は間違いだったという事だが？それに対して反論あるのか？


だからその論法は弱腰の者が居なかったの直接的な証明にならんと言ったんだが。に対する反論が「士気の高さ！」の一点張りだろ？どっちが憶測だよ。

>堂々と回答しているが?ただ､問われた事から逃げ回るお前は例外のようだな?(失笑)
.
回答への努力はしてると思う｡
感情的になって全否定してないかな?
相手の言い分に一分でも理があるなら､全否定でなく考える､ごり押しでなければ相手の意見に反論しても尊重する｡これが議論だと思う｡
お互い､ちょっと感情的になってない?

＞稲を密植する指導者は知恵遅れではないのかね（爆笑）

これ元をたどると中国の毛沢東らしいです。
要するに朝鮮人がなにも考えずに失敗した毛沢東の政策をそのままパクッたわけです。

＞低下と瓦解じゃ、レベルが違うわな。


ま、確かに。でも貴方方の言いようは「低下」程度のレベルじゃないように思えたので。

＞士気が下がることだって、当然あるわな。


当然ある。人間だからね

＞東京都消防庁HR隊が帰庁した際の活動報告の場で、都知事が涙したろ？
その時の一人の隊員の言葉がこうだ。


知事は士気を上げるのに成功したということかい？
でもそれは隊員サイドばかりの話だろう。私は命令する側の話をしてきたつもりだが。


＞>だからそれについては、管轄の大臣だったら、命令権のある人物なら良かったのかいと聞いているじゃないか。
＞一般論はしてなかったんだよな？


本当にごめんやけど、その一般論がどういう意味なのか解らない。

ﾌｧﾋﾞｮ〜ﾝなHN止めたの?
(嘲笑)
知性の欠片も無いと理解したのかな?(大爆笑)
ﾍﾀﾚめ､貫けないなら最初からﾌｧﾋﾞｮ〜ﾝするな(大爆笑)
せめて知性位は身につけろ､じ･し･ょ･う･支社長荒屁ちゃん♪

>知恵遅れ石原

ふーん、知恵遅れだったんだ。

で、どんな風に？

＞・・・・あなたと私では意見が違うと言う意味（前提が違えば）で、「あなたの意見は一つの意見として承りました」と言っているのだが。。それに、これは既出だぞ。「そうでないならば要らぬ言であったと思う」と既に書いてある。読まなかったのか、理解しなかったのか。

で、海江田発言が適切だったというお前の根拠はどうした？（失笑）

＞合わせていないな。私はアホ馬鹿を言わないようにしている。

で？今後も俺に対してアホやお前呼ばわりをするつもりか？それに合わせて俺も対応するつもりだが？その点をハッキリさせろ！

＞お前のはしゃいでいる姿は本当にはずかしい。

いやいや、俺の質問から姑息に逃げ回っているお前の方が恥ずかしいと思うぞ？（爆）

＞もう一度言う。ここは在日も見ているんだぞ

それは俺の台詞！（笑）少なくとも、このトピの俺を含む日本人有志は、質疑応答が出来て、根拠を問われても逃げずにリンクなり何なり貼って、堂々と回答しているが？ただ、問われた事から逃げ回るお前は例外のようだな？（失笑）

稲を密植する指導者は知恵遅れではないのかね（爆笑）

生息してるんだな♪(^.^)
知恵遅れ石原のﾌｧﾝの知恵遅れが(^.^)♪失笑
馬鹿なｼﾞｬｯﾌﾞらしいや♪

まあ、古今東西で処分を前提にした命令はありますよ。
西南戦争で百姓の鎮台兵が士族の薩摩に突撃されて戦線が崩れたり、
第一次大戦の塹壕戦。
第二次大戦のスターリングラード。
インパール作戦末期の牟田口。
共産軍の督戦隊や政治委員などがね。
これらに共通するのは戦線が大崩れしたり士気が下がってどうしようもないときに共通してますね（パットンのような例外もいますが）。
逆に士気を高揚させる為に海軍のＺ旗や白襷隊の訓示などがありますすね。
例え、海江田が消防官に指揮権があったとしてもやはり処分をちらつかせて命令を出すなんていうのは愚将のする事だと思いますね。
海江田が持っている現地の情報が少なかったという事もあるかもしれませんが、それだったらなおさらこのような命令を軽々しくすべきではないですね。
その結果がバッシングなのです。
それ以前にコイツは左翼ですからね。
これを忘れちゃいかん。

No.189513
・・・・あなたと私では意見が違うと言う意味（前提が違えば）で、「あなたの意見は一つの意見として承りました」と言っているのだが。。それに、これは既出だぞ。「そうでないならば要らぬ言であったと思う」と既に書いてある。読まなかったのか、理解しなかったのか。

--------------------

「そうでないならば要らぬ言であったと思う」と既に書いてある。
「そうでないならば要らぬ言であったと思う」と既に書いてある。
「そうでないならば要らぬ言であったと思う」と既に書いてある。
「そうでないならば要らぬ言であったと思う」と既に書いてある。



これがその投稿のその段落の全文だよ。NO.書いてやっても読まんのかね。

＞俺はお前の態度に合わせて、アホとお前呼ばわりしているだけだし〜。気にするなって、お前は、回答に困ると根拠なく相手をアホ呼ばわりする奴だと思っているから〜。（笑）


合わせていないな。私はアホ馬鹿を言わないようにしている。
お前のはしゃいでいる姿は本当にはずかしい。
もう一度言う。ここは在日も見ているんだぞ

>なんだ?この支離滅裂で筋の通んねえ投稿は(笑
.
あっちで虐めたらﾌｧﾋﾞｮ〜ﾝしただけです｡
いつもの発作ですね(嘲笑)

＞＞だからそれについては、管轄の大臣だったら、命令権のある人物なら良かったのかいと聞いているじゃないか。
＞一般論はしてなかったんだよな？

横から失礼！海江田には行政庁のトップとして消防庁への監督権はあるが、直接隊員に対しての命令権はないね。

ま、意固地になっているnumberglには、その監督権と命令権の違いは理解できないだろな？（失笑）

>何処まで御目出度い民族なんだ?ｼﾞｬｯﾌﾞってのは┐('〜`;)┌
>だから馬鹿みたいに犬死にしてまで点脳屁以下ﾏﾝｾｰ喚きながら自爆ﾃﾛ出来る民族なんだな♪大爆笑(^.^)

なんだ？この支離滅裂で筋の通んねえ投稿は(笑

>それこそ処分されるくらいの重大事項じゃないの?
.
えっと､処分を前提にした発言をした海江田は､結果は同じでも管轄を問わず言ってはいけない類の命令｡
海江田は処分を前提にしてるから､｢お前達どうせ臆病風に吹かれるから､逃げたら処分な｣って発言
やるなら｢危険な任務だ､後は責任を持つから､いざとなったら死んでくれ､犬死には絶対させない｣ってやれば､結果は同じでも､違うんでない?
その上で逃げて処分するならOKだけど､海江田がやったのが厳命に見えるなら､赤軍の政治士官のｾﾝｽがあるよ

お前は早く日本から出ていけ。
トピ屑は風向きの件を終了させてから発言しろ（笑）

自国の歴史を、シナ大陸の物まねでシナに迎合してきたチョン民族が喚いてもなぁ〜。

ハヨ、疣痔半島に帰って貰いたい物だがの〜。ザイニッチチョン！

大嘘吐きの出る幕では無い

失せろ！

何処まで御目出度い民族なんだ?ｼﾞｬｯﾌﾞってのは┐('〜`;)┌
だから馬鹿みたいに犬死にしてまで点脳屁以下ﾏﾝｾｰ喚きながら自爆ﾃﾛ出来る民族なんだな♪大爆笑(^.^)

>いや、貴方たちだろう？瓦解すると思っているのは。私じゃない
>私が厳命や厳しい統率が必要、と言えば「士気が低下する」と騒いだのは貴方たちだ。
>「命に代えてもやる」という気概をもっているのにそれが、命令になったとたんに気概は消えうせるのか？おかしいだろ

低下と瓦解じゃ、レベルが違うわな。

で、だ。
士気が下がることだって、当然あるわな。
東京都消防庁HR隊が帰庁した際の活動報告の場で、都知事が涙したろ？
その時の一人の隊員の言葉がこうだ。
「あの強気の知事が涙を流して礼を言ってくれた。上から物を言うだけの官邸と違って、われわれのことを理解してくれている。だから現場に行けるんだ」


>だからそれについては、管轄の大臣だったら、命令権のある人物なら良かったのかいと聞いているじゃないか。

一般論はしてなかったんだよな？

＞あらら、やっぱり思い出せなかったのか。。ヒント書いてやったのに。

はいはい、そうやって曖昧にして逃げるつもりかね？（失笑）やる事が姑息だね。

＞私がいつ横レスいれたんかね。

何をシラを切っているんだ？下リンク通り、俺のヤクルトさんへのレスに、お前が横レスいれてるじゃん！（笑）

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1143582&tid=ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel&sid=1143582&mid=189549&thr=189526&cur=189526&dir=d

＞私は大方答えてきたよ

論点である海江田発言について、お前は隊員の中に弱腰の者が居たから、あのような発言になったと思い込んでいたんだろ？ところが海江田本人の謝罪会見では、その様な弁解は一切無かった。〜よって、お前の憶測は間違いだったという事だが？それに対して反論あるのか？

＞No.189513
＞「あなたの意見は一つの意見として承りました」と言っているのだが。
＞こう説明したはずだが？

で？海江田発言が不適切だったか否か？お前は回答してないじゃん！理解できてるか？（苦笑）

＞ほう。「お前」も気に入らない訳か。注文の多い奴だ。
では、どんな二人称が気に入るんかね？

俺はお前の態度に合わせて、アホとお前呼ばわりしているだけだし〜。気にするなって、お前は、回答に困ると根拠なく相手をアホ呼ばわりする奴だと思っているから〜。（笑）

No.189513
「あなたの意見は一つの意見として承りました」と言っているのだが。

--------------------
↑
こう説明したはずだが？

＞その後もお前は使い続けているしな？その態度のどこが改まってるんだ？


ほう。「お前」も気に入らない訳か。注文の多い奴だ。
では、どんな二人称が気に入るんかね？

先に 　 No.189509 　 ＞海江田の言が余計なこと、という意見は承りました。

この曖昧な回答をハッキリさせろよ。（笑）

＞＞態度を改めるのはお前の方だろうが？
＞私は態度を改めているし、それを表明してもある。

俺に対して先にお前がアホとお前呼ばわりしたのが先で、その後もお前は使い続けているしな？その態度のどこが改まってるんだ？

＞だから何の証明だ？と聞いているんだよ答えろ！


あらら、やっぱり思い出せなかったのか。。ヒント書いてやったのに。

＞あれれ？自分から横レス入れて満足に回答できなくなると逃げ腰かね？（笑）だったら、最初から横レス入れるなアホ！


私がいつ横レスいれたんかね。

＞ボヤいてるね。そもそも聞かれた事に答えてないし〜。（笑）


私は大方答えてきたよ。お前はいくつ私の質問に答えられたんだ？

やれやれ。。

とりあえず、「奉じた」とかいう妙な日本語を使ったのはどっちなのかハッキリさそうじゃない？

＞態度を改めるのはお前の方だろうが？


私は態度を改めているし、それを表明してもある。できてないのはそっち。
はずかしいよ。ここは在日も見てるというのに。

あれれ、宇宙食は流動食と断言し大恥さらし、キムチの臭いを密室のホームレスの臭いと比較した馬鹿丸出しの猛爆馬鹿！

もう宇宙食ネタを披露するのは諦めたのか？（爆）

＞お前が言ったんだよ。証明って言葉じゃなかったけど

だから何の証明だ？と聞いているんだよ答えろ！

＞＞どうした？そんなに都合が悪い指摘だったのか？（大笑）
＞私の知らんところでどう指摘しようといいけど、

あれれ？自分から横レス入れて満足に回答できなくなると逃げ腰かね？（笑）だったら、最初から横レス入れるなアホ！

＞べつにぼやかしてないし

ボヤいてるね。そもそも聞かれた事に答えてないし〜。（笑）

＞カンベンしてくれ。お前が「奉じた」とかって妙な日本語使ったんだろ

一体何を言いたいんだか？（笑）

No.189509 　 ＞海江田の言が余計なこと、という意見は承りました。

↑こんな曖昧な回答しか出来ないアホのくせに〜。

＞＞↑これがお前の過去レスだろうがアホ！「奉りました。」って？？海江田発言のどこが問題なのか問題ではないのか？曖昧な回答じゃないか！
＞それももう回答済みだぞ。既出のことを何度も聞くのはおまえの癖なのか？

回答済みなら、そのリンク貼れば済む事じゃん！（笑）本当は、口からでまかせだから証拠のリンクを貼れないのだろ？〜それではクズ在日のトピ屑と一緒じゃん！（大笑）

＞いちいち、言葉尻を弄ぶなよ。「お前より知っている」という材料として出してきたんだろうに

それに対し、お前は消防士の職務に対する士気の高さを理解して無かったんだろ？だから海江田の厳命何の問題も無く適切だったと思ったわけだろ？その点をハッキリさせろ！（失笑）

＞だから、その番組で消防士の士気は高い、という感想を持ったんだろ。それだけだろ？でもね。それ直接関係無いだろ。今回の件と。

同じ消防士なんだから関係あるだろアホ！

＞だから、それがどうした。消防士は命がけの仕事だよ。この件と何の関係があるんだよ

だからさ、日頃から命がけの仕事をしている消防士に対し、海江田の厳命は、隊員の士気を低下させる不適切発言とは思わないのか？下手な言い訳ばかりせず答えろ！

＞＞ぷっ、肝心な質問をされると答えずに逃げかよ？（失笑）そのレスのリンクも貼れない口先の逃げは、このトピに出没するクズ在日の同じレベルだな。（笑）〜質疑応答が出来なければ意固地にならず、消えなよ。（爆）
＞いやね、貼って欲しいなら貼ってやらんでもないけどね

下手な言い訳ばかりせず、正直に言えば良いじゃん！「証拠が無いから貼れません！と〜。（大笑）アホに限って下手な言い訳で逃げるんだよな？

＞態度を改めるんならこちらにはいくらでも応える用意はあるぞ

おやおや？俺にアホとお前呼ばわりしたのはお前が先だぜ？それを棚に上げて何が態度を改めろだボケ！態度を改めるのはお前の方だろうが？

＞命令は空や物に向かってするわけじゃないからな。する者がいれば、される者がいるわけだ。


だから、私は命令する者の話をしたのであって。。


＞>なんでその気概が、命令になったとたんに瓦解するんだい？
＞したのかい？


いや、貴方たちだろう？瓦解すると思っているのは。私じゃない
私が厳命や厳しい統率が必要、と言えば「士気が低下する」と騒いだのは貴方たちだ。「命に代えてもやる」という気概をもっているのにそれが、命令になったとたんに気概は消えうせるのか？おかしいだろ

＞命令には「でも」も「しかし」もないだろ。


絶対服従ってもミーティングまで否定しないよ。十分議論の上で放水することに決定したのかな？と疑問に思っただけだ。

＞それにあの大臣に命令権があったのかい？


だからそれについては、管轄の大臣だったら、命令権のある人物なら良かったのかいと聞いているじゃないか。それに命令権が無い人物の命令を聞いたとするなら隊員の方にも問題があることになるよ。それこそ処分されるくらいの重大事項じゃないの？

＞馬鹿にされようと、改竄してでもレス返すハルなんじゃ！（猛爆）


それってお前の十八番だろうが（爆笑）


まぁお前の場合、改竄に加え無知無能による自爆ってのが有るけどな（大爆笑）

>話がかみ合ってないよ。私は長たる者の責任と言ったんだぜ？

命令は空や物に向かってするわけじゃないからな。
する者がいれば、される者がいるわけだ。

>なんでその気概が、命令になったとたんに瓦解するんだい？

したのかい？

>①のミーティング不足でこうなったのなら隊員も悪い。

命令には「でも」も「しかし」もないだろ。
それにあの大臣に命令権があったのかい？

＞かったるい野郎だな！（苦笑）何の証明だよ？質問も満足に出来ないアホを相手にするのは疲れるね。


お前が言ったんだよ。証明って言葉じゃなかったけど、「明確にしようね」だったかな。で、私が「しようねったって、そっちも明確にできないだろ」と言ったのさ。思い出したか？

＞どうした？そんなに都合が悪い指摘だったのか？（大笑）


私の知らんところでどう指摘しようといいけど、なんでそんなものの責任を私に被せるんだ？おかしいだろおまえ。

＞＞それが私に対する質問か？
＞ボヤかずに指摘された事に答えろ！ゴチャゴチャ下手な言い訳ばかりすんなアホ！（爆）


べつにぼやかしてないし。そこまで言うならそのリンクは私宛の投稿でしかも質問だったのか？答えろよ。私に答える責任のある投稿なのか

風向きはまだ変わってないよ。西風のままさ♪

h ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1143582&tid=ffck
dca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel&sid=1143582&mid=189319
西風が吹いて韓半島に到達したということさ
西風が吹いて韓半島に到達したということさ
西風が吹いて韓半島に到達したということさ
西風が吹いて韓半島に到達したということさ

カンベンしてくれ。お前が「奉じた」とかって妙な日本語使ったんだろ。
いくらリンク貼ったってお前の言葉なんだから、私の投稿から出てくるわけないだろ。

一度目は意味不明だったが、わざとそれには触れなかった。「奉じる？なんだそりゃ。この使い方合ってんのか？」と思ったよ。でもあえて触れなかったが二回もお前が使うから、聞いたんだ。

＞↑これがお前の過去レスだろうがアホ！「奉りました。」って？？海江田発言のどこが問題なのか問題ではないのか？曖昧な回答じゃないか！


それももう回答済みだぞ。既出のことを何度も聞くのはおまえの癖なのか？
それと、私は「アホ馬鹿」を書かないようにすると言ったが、お前の方はこっちに合わせるつもりは無いのか？まあ、いいけど、その程度か？

＞その程度の事が自慢話に聞こえるなら、それだけお前が無知という事なんだな？（笑）それを披露したなどと大袈裟に受け取りとは？幼稚な奴だな。（失笑）


いちいち、言葉尻を弄ぶなよ。「お前より知っている」という材料として出してきたんだろうに。そうだろ。それがテレビ番組とかって。幼稚っぽかったから「要らなかったね」と言っただけ。

＞そうじゃないよ世間知らず君！（笑）興味があれば誰でも見れるテレビを通じ、消防士の仕事ぶりや職務に対する士気の高さは常識的に知られているという事だよ。〜その程度の事も理解できないとは情けない！


だから、その番組で消防士の士気は高い、という感想を持ったんだろ。それだけだろ？でもね。それ直接関係無いだろ。今回の件と。

＞「消防士は命がけの仕事」と思うのは主観じゃなくて、客観的事実だろうがアホ！（爆）


だから、それがどうした。消防士は命がけの仕事だよ。この件と何の関係があるんだよ

＞ぷっ、肝心な質問をされると答えずに逃げかよ？（失笑）そのレスのリンクも貼れない口先の逃げは、このトピに出没するクズ在日の同じレベルだな。（笑）〜質疑応答が出来なければ意固地にならず、消えなよ。（爆）


いやね、貼って欲しいなら貼ってやらんでもないけどね。お前の態度、なんだよそれ。在日の肩なんて持ちたくはないが、おまえのそれは恥ずかしいだろ。お前の今の姿は 　 topics_jk より下だ。

態度を改めるんならこちらにはいくらでも応える用意はあるぞ

馬鹿にされようと、改竄してでもレス返すハルなんじゃ！（猛爆）

＞No.189509 　 投稿者 : numbergl
海江田の言が余計なこと、という意見は承りました。
↑
これがお前の過去レスだろうがアホ！「奉りました。」って？？海江田発言のどこが問題なのか問題ではないのか？曖昧な回答じゃないか！

承る（うけたまわる）＝「聞く」の謙譲語
奉る（たてまつる）＝「やる、送る」の謙譲語