日本と韓国の議論の広場

kotakyaraさん

＞《民団の綱領》
＞■ 大韓民国の国是を遵守する
＞在日韓国国民として大韓民国の憲法と法律を遵守します。

　 これは…（笑）
　 あくまで日本在住の他の外国人同様に、日本の憲法と法律を守るという
前提の下での、二重に引き受けている責任と考えてあげてもよいと思います。

　 まさか例の戦後の混乱期のごとく治外法権を主張できる時節でもありません
し、在日の人たちが日本の法律と韓国の法律の間でダブルバインドという情況
を仮定するのも、無理かと…
（考えつかれるならお教えください 　 まじで）

　 しかしこの項目は…
　 いずれ消される運命なんじゃないですかね（笑）

＞netcitizenjpさんは、結構日本で生活を楽しんでいらっしゃるようで、安心してしまいます。

今の幸せを奪うことがゆるされてはならん。僕は平和主義なのだ。
戦争が起こったら、真っ先に指導層暗殺に走るタイプだろうね。

＞日本政府は韓国に強く要求されたらあっさりデータを引き渡しそうな気がします。
ホントに弱っちいから。

それをやってしまうと、国際条約に反してしまうのだが・・一応、人権は世界レベルのものですしね。

ヨーロッパでは、個人情報を流出する企業は、情報の輸出入を禁止してしまうからね。
だから、日本国が信用問題で経済界からつまはじきにされる口実になりかねないという懸念となる。

＞韓国のために本気で従軍する人がいるわけない。
また、いざ戦争になったら、韓国捨てて、相手国に投降するんじゃない。


ネ、ネットさん。そうなんですか？
椅子から落ちそうになりました。

netcitizenjpさんは、結構日本で生活を楽しんでいらっしゃるようで、安心してしまいます。
私の在日の知人からも特別不満を聞いたことがないのです。優秀な一家で、人生を満喫しているって感じでね。一人しか知らないからかもしれませんが。

＞ただ、現実論として、身柄引き渡しを執行できるかどうかの問題は残る。
日本政府を無視して、韓国が在日を強制送還することになるじゃない。
それに日本が外国人登録のデータを開示しない限り、在日の趨勢を把握はできないわけで、外国人登録を韓国に渡すということは、住基ネットの漏洩となんら変わらない行為を国家間で行うのと類似する問題。
それも大問題に発展するでしょうね。


でも、日本政府は韓国に強く要求されたらあっさりデータを引き渡しそうな気がします。
ホントに弱っちいから。

韓国のために本気で従軍する人がいるわけない。
また、いざ戦争になったら、韓国捨てて、相手国に投降するんじゃない。

ただ、現実論として、身柄引き渡しを執行できるかどうかの問題は残る。
日本政府を無視して、韓国が在日を強制送還することになるじゃない。
それに日本が外国人登録のデータを開示しない限り、在日の趨勢を把握はできないわけで、外国人登録を韓国に渡すということは、住基ネットの漏洩となんら変わらない行為を国家間で行うのと類似する問題。
それも大問題に発展するでしょうね。

投票所を知っている在日はいるのかな？

不勉強のまま投稿することをお許し下さい。
例えば、もしも在外韓国人にも徴兵が適用されるべきという法案があったとしたら、国政参政権のない在日韓国人の方たちはどうやって意思表示をすればいいのでしょうか。それとも、そんな法案が立法化されることはあり得ないことなのでしょうか。

レス、急ぎません。いろいろ質問ぜめで申し訳ありません。

有権者として、無責任であることが問題でしょうね。
できるできないとかの前に、たいしてメリットないですもの。実情をしらない有権者なんて"無責任"な感じでなれません。

日本の場合、１年以上海外にいる場合、住民票の手続きを抹消しまうので、地方参政権は失いますよね。

これの反対でしょう。
韓国本土の地方参政権を在日が行使すること自体おかしいですね。
また国政参政権について、在日が日本から投票するのも便利そうだが、

外国に住んでいて本土がどうだをいう必然性は現実のところない。
永住権を持っていて、本土にこだわる必要なんてないです。

昨晩前のレスを下書きしてすぐ投稿するつもりが、パソコンの具合がおかしくなり、出来ませんでした。在日韓国人と在日朝鮮人を分けて考えないで書いてしまったことをお詫びします。netcitizenjpさんのレスを先に読んでから訂正するべきでした。ごめんなさい。

地方参政権の問題についても、本当はもっと公に議論されてしかるべきなのでしょう。いつも及び腰で問題を先送りする政治家やメディアのあり方が、一番の問題なのかもしれません。日本人として、このことに最も不満を感じます。

netcitizenjpさんは日本での選挙権は要らないと仰っていましたが、韓国本国における選挙権のことは如何なのでしょうか。

《民団の綱領》

■ 大韓民国の国是を遵守する

在日韓国国民として大韓民国の憲法と法律を遵守します。

http://www.mindan.org/enkaku/vision/vision.htm


これが前提にある以上は、日本での参政権付与について語る以前の問題ではないのでしょうか。

＞＞正直言えば、在日の人が国籍を変えていただくのが、最もありがたい。

＞これはやはり基本的には本人の自由意志を尊重すべきであり、その原則を離れることはできないと思われます。変えて欲しいと願う必要はあるでしょうか。帰化しない場合、日本人とすべての面で同じ待遇とはなりえないのは当然のことですが、一方では可能な部分では「共存」もあっていいものと個人的には思われます。それがどの部分までというのは、また別に議論すればいいことです。
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国籍変更については、私の身勝手な希望に過ぎません。民団のHPを覗くと、地方参政権取得に相当力を入れている様子でした。そこまで望むのならいっそ帰化してもらいたいと、勝手に思いました。帰化しなくても、快適な共存の為に福利厚生、教育面等で日本人と対等であることは一向に構わないと思います。又、そういう点では改善は達成しつつあるのではないでしょうか。とはいえ、次は参政権、国立大入試科目に韓国語、と来ると一体何を目指しているのか不安になります。強制連行されて来たのだから優遇されてしかるべきだということなら、認めることは出来ません。本当に友好的な共存を目指しているのだろうか、と疑心暗鬼になってしまうのです。
日本のメディア等にも問題があるのですが、外国人の地方参政権について公に議論されるのを余り見たことがありません。
韓国が、日本海表記問題や竹島について運動を繰り広げて既成事実化させようとするのと同じ不気味さを感じます。

民族教育や民族団体の存在について異議を唱える気は全くありません。日本に住んでいても民族の誇りを持ちつづけることには尊敬の気持ちすらあります。

ハッキリ言えば、在日団体の政治活動に不安を感じるのです。政治活動をするなら、いっそ自己の立場を明確にしてほしい。人権とか人道とかいう言葉で誤魔化さないでほしいと思ってしまう。

華僑について同様の不安を感じないのは、華僑団体の主旨が韓国朝鮮系団体と異なるからではないでしょうか。華僑は母国の伝統を保持しつつ商業活動の発展につとめ、上手に地域と共存していると思います。華僑は歴史が長いので在外活動における住み分けを心得ている所もあるかもしれません。政治にはあまり関心がなさそうな気がします。この点は知識不足でよくわかりませんが。

戦争中の日系はアメリカ国籍だったにも関わらず、キャンプ送りになったのですよね。日本人に銃口を向ける事を拒絶する人はいたと思いますが、それ以外では日系団体としてはアメリカに忠誠を誓ったと思います。現在でも日系米人はむしろ反日的であると小耳にはさんだことがあります。

在日韓国人は国籍こそ違っても長く生活を共にしてきた人達です。本国と日本が敵対関係になって、互いに銃を向け合うような不幸は避けたいです。
日韓の友好や日本人と在日の共存のために何をすればいいのか、もっとオープンに話せる環境が欲しいです。在日との関係も含め韓国朝鮮に関わる時、本音をオープンに話せないことに本当に苛立ちを感じます。

　 netcitizenさんの提議をいただき、私なりに整理して考えてみましたが、基本的に次の３点のこと
（付随する点が２点）を論点として挙げることができると思います。

１ 　 自分らしさ（アイデンティティー）の淵源としての「民族」は「日本国籍」と対立するか

２ 　 歴史的経緯の確認 　 在日がいまある情況はひとえに日本国政府の責任とすることができるか

２´本国（大韓民国）との関わりを考えずにこの問題を扱っているのではないか

３ 　 参政権獲得運動は人権問題なのか

３´他国の情況との比較に問題はないのか

　 まず１についてですが、ご紹介いただいたサイトの「はじめに」では、
＞ 　 自分らしさのひとつである「民族」を素直に受け止め、堂々とこの日本社会で生きていくのか、それ
＞ 　 とも自分たちの歴史や出自を否定し、身も心も日本人として生きていくのか。
　 とあるように、明確に「民族」アイデンティティーが「日本国籍」と対立すると見なされています。
　 これは唯一正当な考え方でしょうか？民族とはなにかという大きな問題にもここでぶつかるかと思います。
　 また、一般的に日本以外の韓国人僑胞はこの問題をどう扱っているでしょう？（端的に言えば在米韓国
人や在加韓国人、在中韓国人等々の抱える問題としてはいかがかという問いです）これが対日本における
独自の問いなのか、それとももっと一般的な問いなのか、現時点の私見ではどうも前者に見えて仕方あり
ません。すなわちそれは、日韓の歴史的問題に関わって考えられているのではないかと思えるのです。

　 そこで２の論点が深く関わってきます。先のサイトの「Ｑ＆Ａ」では、
＞私たちは、日本の侵略戦争によって日本への居住を余儀なくされた人々とその子孫
であり
＞法務省の一片の通達によって、日本国籍を喪失し、完全に外国人となった
という表現がなされ、「在日韓国人」の歴史的特殊性がうたわれていますが、この歴史的情況の確認こそが
我々にもとりあえずなし得る一つの行動かと思います。

　 また、全般に歴史的経緯の説明されているところを見た感想として、驚くほど大韓民国との関連が語られて
いないことに気付かされました。本国との関わりを無視してこの問題を語る「在日」の人は、果たして正当な
問題理解をしているのか疑問に思います。（1994年になって、民団の名称から「居留」を削除して定住の姿勢
を明確にした旨の記述も「経緯」の所にありましたが、この一事を持ってしても、本国との関係の経緯や自ら
の姿勢を問う態度は必要なのではないでしょうか）ということで２´の論点を添えました。

　 さて３についてです。サイトの「地方参政権を支持する法学的根拠」の部分（私は多くの詭弁的表現がある
と感じましたが、それは置いておいて）には、次のような表現がありました。
＞ 　 人間が人間である以上当然持つ権利」に、なにゆえに国籍が問題になるのだという疑問
　 ここでは当たり前のように地方参政権の問題を普遍的な人権の次元で語ろうとしていますが、ここに妥当性
はあるのかという点については、大いに問われるべきだと思います。（つまりここの表現を借りますと、「入
国の自由（外国人の入国を認めるか認めないかは日本政府の判断が必要）、生存権などの社会権（外国人の社
会権の保障は、その外国人の母国の責任）、参政権（「国民主権」原理による）など」の「外国人には保障され
ない権利」を定めておくことが、普遍的な人権問題ということができるのかという疑問です）

　 そして付随して、諸外国ではどうだＥＵではどうだという論調が全体に見られますが、これはさんざん戦後
の社会運動等の中で用いられてきた論法に見受けられますが、恣意的に比較する国々を持ってきたとしても、
それこそ歴史的経緯とかその他の情況が一致しない国（国情）との比較にどんな意味があるか、というところ
を私は常々考えてきました。それでここにその問題を３´に挙げさせていただきました。

　 以上の論点で絞って議論できるように思いますが、皆様のご意見はいかがでしょうか？

地方参政権について再考しよう。

aoiparrotさんの投稿を見てきになっていたことがあったので、民団のような在日組織の意見も考察してみたくなった。


[議論に際しての前提]
とぴずれを防ぐ意味で、
・在日韓国人および在韓外国人に限定し、在日朝鮮人は考慮しない。
・時代は戦後から現在、および将来(2010年)までぐらいをスコープにする。

[引用資料]
在日韓国人青年会
〜定住外国人に地方参政権を〜
http://www.seinenkai.org/rights/rights.htm

[資料についての私の見解]
こんなことを私がいうと変におもうかもしれないが、正直、内容のおかしな個所がたくさんある。たとえば結論へ正しく導かれていないとかね。
しかしながら、議論対象のネタとしてなら、一考するのは悪くもないかと思う。
（彼らなりに考えた点はあるからね。）
☆アンケートは恣意性を感じるため、公平さがないので、重視しない。

[私的意見]
私のスタンスは”地方参政権はいらない”である。

日本国内に朝鮮人自治区を創造させ
最終的には日本を内乱状態にさせる
ことを意味します。

朝鮮人の２重基準を容認してはならない。

いいだしっぺの韓国は外国人に
参政権を与えていない。

韓国が日本人に参政権を付与しない
限り朝鮮人の参政権を付与すべきではない。

奴等の口車に乗せられるべきではない。

日本国内に朝鮮人自治区を創造させ
最終的には日本を内乱状態にさせる
ことを意味します。

朝鮮人の２重基準を容認してはならない。

いいだしっぺの韓国は外国人に
参政権を与えていない。

韓国が日本人に参政権を付与しない
限り朝鮮人の参政権を付与すべきではない。

奴等の口車に乗せられるべきではない。

知った上でどう付き合うか？
考えるの止めたといいつつ、やはり少し考えてみました。

世間話程度なら何も問題なく付き合えます。
意見が食い違うことはありませんから揉めることはありません。

意見や利害が衝突したときは．．．
一方が押し通すだけなら、他方が折れるしかありません。
折れる方は不満を持ちます。
しかし、別のところで補えれば不満も解消されるのでしょう。
これなら上手くいきそうです。
これには後から補えるだけ近いところにいる必要がありそうです。
近い関係が要求されるのはこういうことかもしれません。

双方折れずに押し通そうとすると衝突します。
成り行きで何かしらの結果は出るでしょうが、双方にはシコリが残ります。
それでも別のことで折り合えれば、衝突したことは水に流そうとなるのでしょう。
これも上手くいきそうですが、難しい場合もありそうです。
一時の問題なら簡単に流せますが結果が後々まで尾を引く問題の場合、
妥協させられた方が、結果を目にしながらも諦め切れるかに懸かります。
諦め切れずにいつまでも言い続けるようだと上手くいかないでしょう。

これはただ考えてみただけで、だからどうこうという事まではまだ言えません。
もう少し考えてみます。


国家の国益となると、自国の利益最優先の化かしあい騙しあい何でも有りの
生存競争のような気がしますので分けて考えたいと思います。

問題を改善する第一歩は、何が悪いのか洗い出すことだと思うのです。
そしてそれを改善していくのが問題を解決する方法ではないでしょうか？

省みることなく悪い点を洗い出すことが出来ると思えません。
悪いと認めないのに改善しようと考えるとも思えません。
改善を諦めてしまえば改善するはずありません。
何も改善せず問題が解決するとは思えないのです。

皆さんは私に悪いところを判らせたくて意見してますよね。そして考え直させたいと考えている。
私が、何も悪くないと言い返し、判ってても直せないと言い返し、自分の考えを押し通すといい、
それでも私を理解しろと言い返して建設的な議論になるのでしょうか。

省みる、悪いところを認める、直す、は建設的な議論をする下地として必要なことだと考えます。

民ぞく学でいいじゃないですか？(^.^)

お話聞かせてくださいね(^_-)ｖ

一言だけ。
ミスタイプじゃないですよ。考え方として比較民族学ではなく、日本と韓国の現状ならば民俗学の比較を行った方が面白いと思っているだけです。

それからもう一言だけ。

彼の言っていること、あながち間違ってはいません。言い方がきついだけでしょう。


面倒くさいので以上。なんか投稿するの嫌になってきちゃった。

コンビニガキも日本のパスポートを持っているね。
俺も持っているよ。

ここで話していたことは、日本人・韓国人という
範疇で人間を語れないということだよ。パスポート
ととは関係がない。

パスポートをもらうために、日本人、韓国人と一括
して話をしろというところが君のおバカなのさ。
折口だのなんだの、本は沢山読んでも本質をはずす。
べらべら知識をひけらかすが、ものごとは何も進め
られない。「日本的なおばか」と言う範疇はあるかもね。

書き込み読ませていただきました。文章力がおありで、羨ましい限りです。おおかたの部分はとくに異論をさしはさもうとは思いませんが、以下の部分は私とはちょっと考え方がことなるようです。

>正直言えば、在日の人が国籍を変えていただくのが、最もありがたい。

これはやはり基本的には本人の自由意志を尊重すべきであり、その原則を離れることはできないと思われます。変えて欲しいと願う必要はあるでしょうか。帰化しない場合、日本人とすべての面で同じ待遇とはなりえないのは当然のことですが、一方では可能な部分では「共存」もあっていいものと個人的には思われます。それがどの部分までというのは、また別に議論すればいいことです。

考えてみると、日本には華僑についても同様に多くの人々がおり、民族教育もし、民族団体も有しておりますが、在日韓国朝鮮人には国籍を変えることを望みながらも華僑の人々には結構無関心の人が多いように感じられます。この違いは何なんでしょうね。どうも在日団体や運動家たちのまずさというのがちょっと思い浮かびますが、ほかにもいろいろと問題点が複合的にありそうです。

>韓国人のまま日本で生活するのであれば、日本の国益と韓国の国益が対立した場合はどちらに付くのかという立場は明確にしてもらいたい。

これもどうしても個人の意志の問題ということに行き着くように思われます。強制のしようがありません。それを誓わせることもできません。合衆国のように市民としての義務を誓わせたところで、結局、大切なのはその人々が日本において何を感じてきたか、何を大切にしてきたか、という個人的な思いに帰着するのだと思われます。

幸いにも日本を愛した人、日本人を選ぶ人は朝鮮に向けて銃をとることでしょう。また、反対に日本人を選ばない人は、残念ながら日本に向けて銃を取る人も多いことでしょう。この人々については私たちは戦うことになるでしょう。隣人であっても同じ日本に住んでいても銃を取らねばなりません。だからこそ、ご存知の通り、国籍がないものは、日本において自衛隊関係の業務、官吏などにはつけなくなっており、これは当然の処置といわねばなりません。

逆にいうと、共存できる部分は開放できるところは開放してもいいし、日本がそういう風通しのいい国、自由でできるだけ分け隔ての無い国になることは、結局は彼らにとって日本を愛し、日本人とともに戦ってくれるその前提になることでしょう。もちろん外国人としての限界はありますし開放の可否をどこまでにするかはそれこそ専門家の慎重な議論が必要ですが。

戦時中に在米日本人はどうだったのでしょうか。居留団体として、自らの立場を日米どちらにするか明確に決めていたのでしょうか。それよりは、最終的な心情としては個人個人の姿勢としてアメリカを選んだのではなかったでしょうか。結局、隔離されていましたが。この部分、無知ですから詳しいことは分かりませんが。

どうも、失礼致しました。文章、下手ですみません。

sadatajpさんの投稿を読ませていただきましたが、韓国の集団としての言動パターンとして、sadatajpさんの仰るような傾向があり、それにフラストレーションを感じることには私も共感します。
身近なところでは、今回のアジア大会での審判問題。ソルトレークのショートトラックにはあれだけの抗議をした国で開催した大会としては、あまりにもお粗末な対応だったと思われます。日韓関係においても、エゴイスティックな言動が目立ちます。

ただ、sadatajpさんの仰るように、それを個々人にまで当てはめて改善を迫ることには、無理があると思います。個人同士のつきあいを言えば、日本人にも韓国人にも長所短所があり、それぞれ自分に合った付き合いをすればよいという所で議論は完結してしまう。馴染むとか、好き嫌いという付き合いは、個人間ではOKですが、国同士に当てはめることは出来ない。

日韓関係では国民性の違いから好き嫌いの議論が登場しがちですが、そこから脱却しなければ、国益に根ざした交流が出来ないです。一番大切なのは、不当な要求と思われるものに、日本はどう対処するべきなのかを考えることです。韓国（だけでなく、日本国内のサヨクも）は、歴史カードを使って、韓国の国益を図ろうとする。日本は、それに対して弱腰です。このトピで歴史論議になるのは、この歴史カードそのものが正当かどうかを検証するという目的から始まったものであると推察します。またsadatajpさんが危惧される民族性についても違いを知ること、知った上でどう付き合うかを考えることが重要です。個人と違い国は断交することはあり得ません。悪口を言っても得るものは少ない。それよりは、相手を知って対処法を考える方が有意義です。

在日の方に関しても、個人レベルでは話が出来る人が大勢いると思います。ただ在日を組織としてみた場合、今後変わってくれることを期待しますが、在日の権益のみに終始しているように見える。それがひいては韓国側の国益に貢献する一方で、日本の国益に対立する要求であることも多々ある、という事を懸念しています。
在日の生活権を守ることは大切だとしても、日本人と同等の権利を付与することは出来ない相談です。例えば、先日新聞の投書欄で、在日韓国人が防衛大医学部の入学資格がないのは差別だという投書を見ましたが、勘違いも甚だしい。国防の拠点に外国人を置くことは出来ない。もしかすると長い間日本に生活する内に、感覚が麻痺しているのかもしれません。選挙権も同様です。日本の国益、国防を担うべき所で、他国の国益を代表する人材が入りこむことは危険だと考えざるを得ません。

正直言えば、在日の人が国籍を変えていただくのが、最もありがたい。その上で自分達が住む地域、国の安全を共通の利益に基づいて追求できればこれに越したことはありません。minami337337さんは懐疑的でしたが、日本の場合、血統に対する拘りは大変少なくなっていると私は思います。
ただ、そう簡単なものでないことも理解出来ます。国籍を変えることは、母国を切り離すことにつながるわけですから、精神的に強い抵抗があるはずです。しかしながら、韓国人のまま日本で生活するのであれば、日本の国益と韓国の国益が対立した場合はどちらに付くのかという立場は明確にしてもらいたい。また国民でない以上、権利の制約があることはいたしかたないことを納得して戴いた上で、よりよい生活を目指してもらう他ないです。 これは、ここに来て下さっている在日の方個人に言っていることではなく、組織としてのスタンスを問うているとお考え下さい。返答を個々人に求めるものではありません。

sadatajpさん、貴方の苛立ちに理解できるところもあります。でも、出来ればより建設的な方向に議論を持って行くにはどうするか、考えてみては如何でしょうか。

横から申し訳ありません。

　 sunflowers0526さん。おっしゃる「民俗学の観点」は、「民族学…」の誤記ですよね。つまらんところで
揚げ足を取るようで恐縮ですが、あくまでも日本の民俗学は、日本の民間伝承を素材に、日本の民族文化を
明らかにしようという学問ですから、本格的に諸外国に対する視点はもってません。柳田・折口が基礎付け、
今や田舎がなくなりつつあるこの日本で、この先どうしたものかと模索しているそんな学問です。一応英語
ではfolkloreがこれにあたるとされています。
　 民族学はethnologyにあたる学問分野で、諸民族の文化を比較しながら研究する学問です。お話の文脈から
は、これしかないと思えます。似たようなものに文化人類学もありますが、これは民族ではなく人間を文化
的側面から実証的に研究することを標榜していまして、文化の構造・機能・動態・類型などが研究対象とな
っております。研究史的にみて、後者がいわゆる未開民族・部族を対象とし、彼等の文化を人間の歴史的な
過去における文化と相似のものだと措定して研究してきたというところが、最も違うところだと思いますが、
この流れからしても、お話のものは「民族学」ではないかと思います。

　 さて、さらに蛇足なのですが（笑）、民族的特性なるものを前提として考究すること自体にちゃんと疑問
を持つという姿勢は、とても真摯で好きですが（笑）

＞今の時代に韓国人なんて言っても意味が無いよ。
とか
＞日本人が、日本人として、日本人は、そんな言葉は時代
＞遅れだ。意味無いよ。迷惑だ。
とか言うような、おバカに対して「一理ある」なんて言う必要はさらさらないと思います。

　 こういう輩は、自分を大所高所に立っているかのように見せる物言いをし、人の批判だけはしますが、その
実自分の考え（あるのかどうかわかりませんが 　 苦笑）に対しては何の自省も持たないような低俗な者です。

　 日本人という言い方が無意味だ迷惑だというなら、パスポート持たずに海外へ行ってみろっていうんだ（笑）
自分がのうのうと暮らしてられるのは、いずれどこかの国籍があるからってことがわかってない…
　 あたかも自分がグローバル（笑）な見方をしているように見せながら、結局はシビアな現実から目をそむけ
ているだけのただの「餓鬼」の言葉（年齢は関係ないな）なんて、屁みたいなものですから。

民俗学的に掘り下げて。。。。。。。

このカテに沢山存在する韓国蔑視のバカ日本人
の本質を暴き、恥を知らしめることの方が解決は
早いと思いますがね。こんなバカを野放しにして
模索し得る未来は何なんでしょうね。

このカテではわずかなまともなトピだし、お楽しみの
ようですから私は去ります。迷惑をおかけしました。
でも、まだるっこしい議論ですね。。。。。。

日本がどうの、韓国がどうの、韓民族がどうの・・・。

というよりはですね。

「日本に永住権を持っているにもかかわらず日本国籍を持たない人々についてどのような未来を模索するべきか」

というのが今のこのトピの趣旨だと思うのですよ。

海外問題についてはあなたの話も一理あります。正直言って、世界規模から見れば日韓問題など些細なことなのでしょう。

しかし日本国内のことについてはまた話が別だと思うのですよ。
ここはそんなことに関しての議論の場であり、この議論が愚の骨頂であるというのならばどうぞほかのトピへどうぞ。

民俗学上観点からもこの問題は突き詰めて考えて生きたいと思っていますので。
これでも「馬鹿げている」といわれてしまったらそれまでなんですけどね。

でも。あなたの仰ることも、一理ある事は確かです。それは言えています。
そのことについて色々と論議したいところですがトピずれになりそうなのでやめておきましょう。（笑）

お茶を飲む人と戦争する人が分かれている時代だ。

日本が戦争をするとしたら、ここで大騒ぎしている
類の人間がたぶん戦争する人だ。俺はお茶を飲む。
そんなふざけたことは許さんと言ったところで、それが
現実。現代の現実だよ。じいさん、ばあさんの時代の
言葉で考えても無意味。

しかし、日本は戦争なんて出来ない。戦争をする
チャンスがあったら、すぐアメリカが掠め取ってい

「日本人は野球が合っている。サッカーは合わない」なんて訳のわからないことを言ってる野球ファンがいたりするしな♪

映画館で完全に統制されたニュース映画で世界を知る。
そういう情報面での貧困の時代なら、一つの国の人間
の考え方を一まとめに語れるかもしれないね。現代なら
北朝鮮やイラクくらいだろうが、それでも個人のレベル
ではいろんな動きがあるだろう。

今の時代に韓国人なんて言っても意味が無いよ。コンビ
ニガキは日本にも韓国にもいる。俺とはまるで違う人間が
日本人であり韓国人である。

日本人が、日本人として、日本人は、そんな言葉は時代
遅れだ。意味無いよ。迷惑だ。

＞ちょっと昔話につきあってくれますか？

ごもっとも。私も同じ経験を持っています。

いろいろと失礼なことも書いてすみませんでした。あなたの非難に対して何と申し上げればいいのか、minami337337さんならずとも、考えてみると私も戸惑ってしまいます。これからの生活においてどうか韓国について非難に終始なさらないように、多くのことを知り、いろいろな人とも出会い、みずから体験もなさることを願っています。なぜなら隣人だからです。

＞お酒につられてちょこっと隙間から覗いて見ましたが小心者なので入っていけませんでした(笑)

あそこの雰囲気はお客さんがつくるものですよ♪

＞それとなぜか年令が、急にでてるしぃ(@_@)
出せる人はいいよなぁ(-。-)ぼそっ

昔からだしているけど、ＨＮによっては変更していないのもあるね。

＞「反省しない」を判り易く「非を認めない」と書き直します。

それは言い過ぎというものだね。

まあ、君がそう思うのであれば、私はとやかく言うことでもない。

民族による差など、本質的にあり得ないと思っている。百歩譲って、その差があるにしてもそんなの１％程度で、９９％は生まれて以後の成長の過程で生じる差といえよう。

人間の資質に関わる問題を、国家や民族の生来の性質であるかのように語る理屈に根拠などない。
少なくとも、そういう考えに立脚して人に接する人は、人のモチベーションを下げることしかできない人でしかない。

＞“かなりまずい文章”と評した

私が評価するなら、あなたの文章が人になんら感銘を与えられるものではないということでしょう。
短所を見つめる・・それは簡単です、勝手にきめつければいいのです。気に入らない杭をうつのもその延長でしょう。
そして、こういう感性の持ち主は人を成長させるような良き影響を与えません。

だから、この話はつまらないのです。

「韓国人は反省をしない(非を認めない)→違うなら反論をしなさい→
なんで非を認めないのか/欠点をなおしなさい」
これに「非を認めないでは嫌われます」を追加して正にその通りです。


恋愛をするほど近い関係になれば長所もわかるのでしょうね。
そうなれば短所を許せるようにもなるだろうと私も思います。
そこまで近い関係になれない場合、先に短所が目に付いて長所をみつけることは困難です。
在日といえど、そうそう近くにはいません。近い関係になることがまず困難です。
私の傍にも韓国人はいません。話すこと見かけることが皆無でもありませんが
身近といえる程近い韓国人はいません。そんな機会は作れそうにありません。
どうやら私には韓国人を理解することは出来ないようです。


今、遠くからお互いを見てます。その為短所ばかり目につくのでしょう。
インターネットが特にそうで、だから韓国の悪口が飛び交うのかもしれません。
彼らが韓国人の何を嘲笑ってるか見てください。
その内の多くは「自らを省みない」「自分の非を認めない」というものです。
これは誤解ではなく事実そうなのですね。そして直すことも出来ない。
近い関係にならないと長所が判らないならネットからは韓国人の良さは伝わらない。
今の韓国の悪口が飛び交う状況の改善は望めそうにありません。残念です。

非を認めず直しもせず改善するとなると頭で考えたのでは答えは出ませんね。
馴染むとか好きになるという感情的な部分が大事なようです。
嫌うという感情も存在しますのでそれとのせめぎ合いですね。
今後は頭で考えることは止めて感情に任せてみることにします。

ＲＥＡＳＯＮへのお誘いありがとう。

お酒につられてちょこっと隙間から覗いて見ましたが小心者なので入っていけませんでした(笑)

ｎｅｔさんの別な面が見れて、不思議な気分でしたよ

それとなぜか年令が、急にでてるしぃ(@_@)

出せる人はいいよなぁ(-。-)ぼそっ

無視した形になってしまい申し訳ありません。
ずっと気にはなっていたのですが・・・お返事遅くなりました。

質問がたくさんありましたし、国籍変更という問題は私にとって一言では説明できないことなのです。
さまざまな理由がありますし、私の場合お話できるほど考えも定まっていないのです。

それと私の祖父母の一世は、強制連行ではなく自分で意思で日本に来たはずです。
いわゆる出稼ぎですね。
私の知る限りの狭い範囲の在日の人では、強制連行で日本に来たというのは聞いたことがありません。
ですから、今の在日の全てが日本人に原因があるというあなたのお考えは誤解だと思われます。

あなたや他の人が、在日への日本国籍への変更を薦める理由が私にはよく理解できていません。

しかしあなたが国籍変更を推し進めなくても、すでに時代は動いています。

いま現在、民族学校を卒業した子供達の8割が日本人と結婚していると聞いています。
この人たちは、いずれ近いうちにパートナーに合わせて日本国籍を取得するでしょう。

民族教育を受けた者でさえこういう結果なのですから、日本学校を卒業した子供は押して知るべしです。

こうやって徐々にですが、自然に日本籍になっていくと思われます。

さっき、書き込みをしている間に、お返事をいただいておりました。ありがとうございました。

祖国が韓国・北朝鮮であり、また同時に日本でもあること、そして日本人と同じ外見で同じような生活を送る在日にとってアイデンティティの問題はやはり本質的な問いかけなのでしょう。そして、それが学校生活、就職、社会生活においてつねに意識される問題であること。

さきほども書きましたが、在日の立場から書き込んでいただくお話はやはり私としても無関心でいられるものではなさそうです。昨日の書き込みはお詫びいたしますから、また、活発にご意見をお聞かせください。

では、失礼します。

minami337337さん、昨日はちょっと「ママは〜」にカチンと来てちょっと気持ちを害されるであろうことも書きましたがこうした場で自分なりの在日の立場からの視角や在日に対する全般的な理解の仕方を表されるのは、考えてみると当たり前のことで、あのような風には書くべきでなかったかと反省しています。自分の立場を明らかにしながら話をしないと何も書けなくなりますものね。すみませんでした。悪気はありませんので、先の発言は無視してください。

sadatajpさん、私が文章がまずいと言ったのはとても直情的であまり建設的な話ではなかったからです。それでその情熱からある程度お若い方かとも思われた次第です。考えてみてください。仰っていらっしゃったことは「韓国人は反省をしない(非を認めない)→違うなら反論をしなさい→なんで非を認めないのか/欠点をなおしなさい」ということではないですか。あとはかなり感情的な文章だけだった印象です。

もしもこういうことを問題として提示するのであれば、具体的な事項についての日韓の行き違いのようなものを対象としながら、その背後に韓国人の国民性が関係している可能性をあげるとか、そういう書き方が必要かと思います。「非を認めよ」では、誰も返事はしてくれませんよ。それは「非難」というべき種類のものではないでしょうか。

「傾向」としてそういいたくなる気持ちも分からないでもない、という程度にしか申し上げようがありません。

>それはそれとして直らない場合の付き合い方も考えてみます。今のところ諦めて距離を置くぐらいしか考えつかないのですが．．．

相手を非難ばかりしても仕方ないし、あなたから変わるという方法もあるかと思います。韓国や在日の女の子と知り合って恋愛でもなさる機会があるときっといいことでしょうね。それこそ死ぬほどに相手を好きになって、そしてどうしても合わない部分について喧嘩もして互いを見直してみること、それはあなたに大きな体験になるようにも思うのですよ。

おそらく彼は、うちの子供ぐらいの年令でしょう。
きのうは大人げなく、ブチキレ寸前まで燃えました(笑)

彼が1部分を取り上げて、鬼の首でもとったように食い下がってくるのでサジを投げてしまいました（苦笑）

謙虚に反省するということは、大切なことだと理性ではわかっています。
私たちにとってこれは、困った事に実際にはなかなか難しいことなんですよ。
これを開き直りと言い、直せと言う。
あなたなら、どう対処します？
私の文章能力では、うまく説明できません。
日本の方が説明した方が、落ち着いて聞くんじゃないでしょうか？

それとあなたに指摘されたことですが、在日の代表的な私の言い方には問題ありでしたね。

ちょっと昔話につきあってくれますか？
私が、15歳の高校入学した時に「学校創立以来はじめての在日の入学生」と言われました。
その時の私は、今後その学校に入ってくるだろう将来の在日同胞に対して良き前例とならなければならないと考えていたのです。
そして18歳、卒業時に就職指導がなく紆余曲折を経て職安から某企業に入社しました。
入社にはスムーズではなかったのですがそこは省略します。
会社では「会社発足以来の在日の入社」と言われました。
その時もまた、今後将来の同胞の為に私が良き礎とならなければならないと考えていたのです。
学校では勉強を、会社では仕事をと、きちんとやりとげなければならないという使命感をはっきり感じていたんです。
15や20才で私の両肩にずっしり重たい国を意識して生きてきたつもりです。

そんな背景から、ついいかにも代表するような言い方になってしまったのかもしれません。
かといって私が在日の代表のような発言するのは、良いというわけはなく出すぎた発言はお許しください。

私の実生活で在日同胞から、金銭的を含む不利益を被った経験もなくとりたてて説明するほど悪い人と出合った経験がありません。

ここで韓国人を毛嫌いしている人たちは、実際に親しく接する場面がありその上でそう感じているのかを疑問に思うんです。
ですから私からは、「付き合ってみたらいいトコもありますよ」となるんですよね。
しかし、いい人ばかりではなくどこの国の人であっても悪い人もいますから、できればいい人と出会って欲しいとは願っていますが。

「反省しない」を判り易く「非を認めない」と書き直します。

非を認めないのがいいことではないのを判って欲しくて書きました。
非を認めない人がどう見られるか知って欲しく書きました。
非を認めない人は、長所が見える程近くにいる人ならそれなりに付き合うとしても、
少し離れたところにいる人にとっては悪いところだけ見える迷惑な存在です。

普通こんなことは相手を気遣ってはっきり言ったりなどしない事です。
傍にこういう人がいても改善は諦めてますから言いません。
言ったとしても、これは批難であり相手には気に障ることで
怒らせてしまうことですからヤンワリと、さり気なく、軽く、言います。
相手は軽く返して、言った方はやっぱり駄目かと諦めます。

このように何も言わなかったり軽くしか言わないでは
当人はその欠点の意味を本当には理解できないのではと思います。
大して悪いことだと自覚してないのだとも思います。
長年生きてきて、気付く機会もあったのに自覚出来なかった人には
その能力がないのだと諦めてしまうのが正解でしょうが、
気付く機会の無かった人にははっきり言うべきではと考えます。
廻りが皆そうで、思っても口にしない人しかいなければ気付く機会はありません。

今回オブラートに包むことなくハッキリ書いたのはこう考えてのことです。
内容が内容なんで、どんな書き方してもたぶん怒らせたと思います。
熱くなってたし血圧も上がってましたが、考えなしにやったのでないことを
わかって欲しいと思います。私の未熟さの表れでもあいますが。

質問は、あれは質問と言うより反論待ちみたいな感じで質問ではないですね。
問いかけというべきだったかもしれません。言葉の選択誤った気がしてます。


あなたが私の文章を“かなりまずい文章”と評したのは
こういうとこを指摘してだと思ったのですが、そうでなく
判り辛かったり読み辛かったりであればどこが悪いか指摘して頂けないでしょうか。
問うにしても問い詰めすぎ強引すぎるというのはあるかもしれません。
自分ではよく判らないので指摘して頂けるとありがたいと思います。
個人的お願いですみません。


それはそれとして直らない場合の付き合い方も考えてみます。
今のところ諦めて距離を置くぐらいしか考えつかないのですが．．．

私は2chを好みません。

悪意のあるテーマだらけですから。
悪意のあるテーマで本気で語る人がどれほど、いるんですか？

2chを根拠としたコピペは望みません。
ここでは、あなたの感性・理性で考えたことを投稿してください。

2chの意見があなたの見解ですか？

＞在日たちが日本で
やろうとしていることは、マスコミもある程度は把握しているらしい。

把握なんてとんでもない。分かっていないのは彼らマスコミの方です。

＞韓国、朝鮮、在日などの問題をとりあげると、市民団体や人権擁護団体が
うるさく抗議してきたり、スポンサーに働きかけたりするらしい。

どの市民団体や人権擁護団体が在日を支援するというんでしょうか？
在日がロビー活動をしているような、書きぶりですが、そこまで力はありません。
Yahooをみればそんなの容易にわかります。