日本と韓国の議論の広場

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Re: その意見は性善説ですね。

投稿者: fff2252 投稿日時: 2008/10/28 19:46 投稿番号: [122720 / 230347]
>>つまり、『母国語が同じであれば・・・』というのは、思想の違いの前では何の意味も成さないという事ですね?

>思想の何処が違うのかを理解するには相手の思想の根底からの理解が必要です。
母語が共通ならその影響のされ方の理解も容易だということです。


つまり、母国語が共通であると特別になるのではなく、ただ単に『理解しやすい』や『表現しやすい』というだけの事なのですね?

ならば、最初話していた『言葉は単なる自分の意思を伝える道具にしか過ぎない。思想が全てを決める』に戻ったと思いますが?

>もちろん影響のベクトルが正反対であり思想内容も正反対という場合は多々生じます。


笑。ですから、『母国語が共通でも、思想教育が異なる(それぞれの家庭で親から教育をうけている)故、共通の母国語は何の意味もなさない』という事です。

これは、『言葉自体には何の意味も効果も無く、単に思想、考えを伝える道具でしかない』という事を意味しているのではないでしょうか?笑

Re: 能無しmarkyoshiweek

投稿者: numbergl 投稿日時: 2008/10/28 19:39 投稿番号: [122719 / 230347]
また私の言ったことを理解できなかったようだね。わざとかい?

私が無意味と言ったのは hisatukai さんと   fffさんの話で、お 前 の 言うように 『 >「影響を及ぼす」それで終わりじゃ 』 本当にお前が言うようにそれで終わりなら無意味と言ったのだ。解ったかい?

トピの番犬自称米国人(笑)

投稿者: akichan5525 投稿日時: 2008/10/28 19:14 投稿番号: [122718 / 230347]
朝から晩までご苦労である

ワンワン吼えまくれ

能無しnumbergl

投稿者: markyoshiweek 投稿日時: 2008/10/28 19:08 投稿番号: [122717 / 230347]
>無意味だろ。

そう。お前は相手の言う意味も判らず無意味な議論をしていたのだ。
判ったならそれでよい。WWWW

つまみは犬糞のouka1gouよう ( ´ー`)y-~~

投稿者: markyoshiweek 投稿日時: 2008/10/28 19:03 投稿番号: [122716 / 230347]
>日本人はそういう物は食さないが

それがどうした?
お前は北朝鮮犬だから食す。WWWW

Re: その意見は性善説ですね。

投稿者: hisatukai 投稿日時: 2008/10/28 18:53 投稿番号: [122715 / 230347]
>つまり、『母国語が同じであれば・・・』というのは、思想の違いの前では何の意味も成さないという事ですね?

思想の何処が違うのかを理解するには相手の思想の根底からの理解が必要です。
母語が共通ならその影響のされ方の理解も容易だということです。
もちろん影響のベクトルが正反対であり思想内容も正反対という場合は多々生じます。

Re: その意見は性善説ですね。

投稿者: numbergl 投稿日時: 2008/10/28 18:50 投稿番号: [122714 / 230347]
なるほど。今度は言葉どうりの意味でしたか。

Re: その意見は性善説ですね。

投稿者: fff2252 投稿日時: 2008/10/28 18:48 投稿番号: [122713 / 230347]
>>母国語が思想形成に影響を及ぼすと言うのなら、なぜ水と油の関係のままなのですか?

>水と油では最初から議論になりません。


それでは『母国語は水と油の思想の違いの前では、何の影響すら及ぼさない』という事ですね?

オッパッピー2008

投稿者: uriuri_woman_life 投稿日時: 2008/10/28 18:46 投稿番号: [122712 / 230347]
マダー? そろそろか?

Re: その意見は性善説ですね。

投稿者: hisatukai 投稿日時: 2008/10/28 18:46 投稿番号: [122711 / 230347]
>母国語が思想形成に影響を及ぼすと言うのなら、なぜ水と油の関係のままなのですか?

水と油では最初から議論になりません。

↓今日は朝から飛ばしまくってるなあ…

投稿者: uriuri_woman_life 投稿日時: 2008/10/28 18:45 投稿番号: [122710 / 230347]
エンジン全開や内科。オーバーヒートするど、現代車みたいに。 気分転換に脇差で鉛筆削りなはれ。WWW

Re: そういや最近、出てこないねえ

投稿者: gansandrosas 投稿日時: 2008/10/28 18:44 投稿番号: [122709 / 230347]
前は、よくダブハンで出てきてたんけどねえ。(ばればれの)
あの鹿児島弁のやつとか土佐弁のやつとかさあ。(笑)
わからないと思ってるところが朝鮮人なんだよね。ばかエルグはさあ。

Re: その意見は性善説ですね。

投稿者: fff2252 投稿日時: 2008/10/28 18:44 投稿番号: [122708 / 230347]
>母国語が同じであれば同じ「思想」を持つなどと一言も述べておりません。
母国語は、単に伝達手段のみならずその人の思想形成に影響を及ぼし得ると終始言っているだけですが。

母国語が思想形成に影響を及ぼすと言うのなら、なぜ水と油の関係のままなのですか?

Re: その意見は性善説ですね。

投稿者: hisatukai 投稿日時: 2008/10/28 18:42 投稿番号: [122707 / 230347]
>「母国語が我々日本人と、韓国人が同じになろうが、思想という大きな隔たりがある以上、共通の母国語というのは何の助けにもならない』という事です。


母国語が同じであれば同じ「思想」を持つなどと一言も述べておりません。
母国語は、単に伝達手段のみならずその人の思想形成に影響を及ぼし得ると終始言っているだけですが。

Re: その意見は性善説ですね。

投稿者: fff2252 投稿日時: 2008/10/28 18:36 投稿番号: [122706 / 230347]
>「思想の理解」とは文字通り、相手の拠って来る思想・思考の形成過程を認識することです。
相手の思想・思考内容に迎合することでは当然ありません。
逆にその認識があれば、相手との徹底した論争も可能となります。


つまり、『母国語が同じであれば・・・』というのは、思想の違いの前では何の意味も成さないという事ですね?

Re: その意見は性善説ですね。

投稿者: hisatukai 投稿日時: 2008/10/28 18:31 投稿番号: [122705 / 230347]
「思想の理解」とは文字通り、相手の拠って来る思想・思考の形成過程を認識することです。
相手の思想・思考内容に迎合することでは当然ありません。
逆にその認識があれば、相手との徹底した論争も可能となります。

Re: その意見は性善説ですね。

投稿者: fff2252 投稿日時: 2008/10/28 18:11 投稿番号: [122704 / 230347]
>>それが事実なら、何で日本で生まれ、日本で育った母国語が日本語である辻本清美や福島は、日本文化を否定するの?

>「思想の理解」と「思想の選択」との違いでしょうね。

つまり、あなたの言う『母国語であれば・・・』という意見はこの時点で崩壊したという事ですね。

『母国語だから』という特別なものは、何一つないという事です。

『母国語が我々日本人と、韓国人が同じになろうが、思想という大きな隔たりがある以上、共通の母国語というのは何の助けにもならない』という事です。


母国語が異なっても、同じモラルレベルの高い民族と交流すると、お互い
気分が良いものです。

韓国という、世界でも特殊なキチガイ民族と合う人類など、たった一つすらないのです。

反論は無い筈です。

『韓国という、世界でも特殊なキチガイ民族と合う人類など、たった一つすらないのです』

スペイン列車爆破事件で共謀した国家

投稿者: ppvlvp2 投稿日時: 2008/10/28 18:03 投稿番号: [122703 / 230347]
http://japansconspiracy.hp.infoseek.co.jp/02/p009.html#page107

http://japansconspiracy.hp.infoseek.co.jp/0202/p006.html#page153

日本もスペインも偽装民主主義ということは

この列車爆破事件で明らかだ。

(Yahoo管理人殿:削除申請があれば、それはハッカーの「なりすまし」です)

Re: その意見は性善説ですね。

投稿者: numbergl 投稿日時: 2008/10/28 17:58 投稿番号: [122702 / 230347]
私はべつに止めろとは言っていませんが。

>自分の感性に一番しっくりするものを知らず知らずの中に選び取っていく思考過程を経て形成されるものだと思います。


仰る通りですが、それは「思想の選択」ではなくて、「思想のもとになるものを選択」している話ですよね。では次に「思想の理解」はどういう意味なのか宜しかったら説明お願いします。

Re:能無し markyoshiweよう ( ´ー`)

投稿者: ouka1gou 投稿日時: 2008/10/28 17:53 投稿番号: [122701 / 230347]
↑↑<つまみは犬糞か。WWWW>↑

日本人はそういう物は食さないが

お前等下衆チョンは、一度に食べる量は、何キロ位食べるのだね。

Re: そういや最近、出てこないねえ

投稿者: ouka1gou 投稿日時: 2008/10/28 17:43 投稿番号: [122700 / 230347]
<勤め先のパチンコ屋が倒産したか。朝鮮エルグよ。>
違います、天敵がんさんが戻ったので
糖尿に十二指腸潰瘍が、併発して入院でしょう。
戻る事が出来るのだろうか?

そういや最近、出てこないねえ

投稿者: gansandrosas 投稿日時: 2008/10/28 17:31 投稿番号: [122699 / 230347]
勤め先のパチンコ屋が倒産したか。朝鮮エルグよ。

Re: ウォン爆下げwww

投稿者: kaguya_la_luna 投稿日時: 2008/10/28 17:20 投稿番号: [122698 / 230347]
>韓流ファンの日本女性たちは嬉しくて嬉しくてたまらんだろうな。<

あそこにカビの生えた在日と日本の僅かのババアが行くぐらいのもんだ。
韓流なんてとっくの昔に終了してます。
ババアはそっちで引き取ってチョウセン。wwww

Re: その意見は性善説ですね。

投稿者: hisatukai 投稿日時: 2008/10/28 17:10 投稿番号: [122697 / 230347]
>思想って選択するもんなん??おかしいでしょ。

思想は、隔離された精神環境から生み出すものではなく、自らの置かれた社会環境や文化環境から影響を受けつつ、自分の感性に一番しっくりするものを知らず知らずの中に選び取っていく思考過程を経て形成されるものだと思います。
あなたの当初のご指摘どおり、このトピは「思想形成論」を議論する場ではないのでこれ以上は自粛したいと思います、悪しからず。

Re: その意見は性善説ですね。

投稿者: hisatukai 投稿日時: 2008/10/28 16:55 投稿番号: [122696 / 230347]
>>人の価値観、考え方というのは、言語とは何の関係もない。
言語とは、人の価値観、考え方を伝える道具に過ぎない。
つまり、脇役なわけ。

>この点についてのみコメントさせて下さい。

議論の発端はここです。
日韓トピには関係ありませんね、悪しからず。

Re: その意見は性善説ですね。

投稿者: numbergl 投稿日時: 2008/10/28 16:44 投稿番号: [122695 / 230347]
おかしいでしょ。なんですか、その思想の選択って。

思想って選択するもんなん??おかしいでしょ。

Re: その意見は性善説ですね。

投稿者: hisatukai 投稿日時: 2008/10/28 16:36 投稿番号: [122694 / 230347]
>それが事実なら、何で日本で生まれ、日本で育った母国語が日本語である辻本清美や福島は、日本文化を否定するの?

「思想の理解」と「思想の選択」との違いでしょうね。

Re: その意見は性善説ですね。

投稿者: fff2252 投稿日時: 2008/10/28 16:30 投稿番号: [122693 / 230347]
>私は、母語は単なる意志の伝達手段のみではなく、その人の思想をも規定することがあると言っております。


それが事実なら、何で日本で生まれ、日本で育った母国語が日本語である辻本清美や福島は、日本文化を否定するの?
天皇陛下も否定し、何もかも否定。
それでいて『私は日本人です』等と、自分達(日本人でない朝鮮家系)にとって都合の良い事しか主張しない。

あなたの説が正しいというのなら、母国語は全く意味をなしていません。

Re: その意見は性善説ですね。

投稿者: fff2252 投稿日時: 2008/10/28 16:27 投稿番号: [122692 / 230347]
>「侘び、さび」を感じ取る日本人の感性は英語を母国語とする人々にはなかなか理解されないことも、ここにその淵源がありそうです。


おっしゃってるのは、日本語の特殊性ですね。

はい、日本語は特殊ですよ。
しかし、日本語を韓国人がマスターしたところで、韓国人は韓国人です。
所詮言葉ですから。

彼等は我々とは異なります。同じ言葉を使っても。

彼等と付き合うのは無駄な時間と言えるでしょう。笑
ホンダを創立した本田宗一郎氏の言葉を思い出してください。

『韓国人とは未来永劫死んでも関わるな!』

Re: その意見は性善説ですね。

投稿者: hisatukai 投稿日時: 2008/10/28 16:23 投稿番号: [122691 / 230347]
>同じ言葉を使っても、思想が違うのなら、100百年経っても合意はいきません。それは、歴史が証明しているのですから。

私は、母語は単なる意志の伝達手段のみではなく、その人の思想をも規定することがあると言っております。
言葉が同じであれば、同じ思想を持ちうるなどとは決して言ってはおりません。
日本語では「あ」とか「い」の短母音でも語彙となりえます。
日本語以外の言語では、単なる雑音として右脳で処理される音でも日本人では一旦左脳に入ると言われております。
自然の音(例えば、虫の音、小川のせせらぎ等)に言語的意味を感じ取る日本人の感性は母語としての日本語によって培われたとの説(日本医科歯科大学角田忠信教授)があります。http://www.seas.or.jp/news/library/tsunoda.html

「侘び、さび」を感じ取る日本人の感性は英語を母国語とする人々にはなかなか理解されないことも、ここにその淵源がありそうです。

能無しmarkyoshiweek

投稿者: numbergl 投稿日時: 2008/10/28 16:21 投稿番号: [122690 / 230347]
私の言ってることも理解できず、hisatukaiさんの言ってることすら理解できていなかった読解力の無いmarkyoshiweek じゃないの。


>「影響を及ぼす」それで終わりじゃ、


へぇ。じゃあ私の求めている「だから何だ」ってのには答えは無いってことか?じゃあ終わりでいいじゃねえか。なに何回もレス応酬してんだ。無意味だろ。

Re: その意見は性善説ですね。

投稿者: fff2252 投稿日時: 2008/10/28 16:16 投稿番号: [122689 / 230347]
>母語は、単なる意志の伝達手段でしかないその他言語と異なり、思想の中身にまで影響を及ぼす働きを持っていると言っております。

ならばなんでバラバラなの?
同じ言葉を使っても全世界中が?

全世界中が英語や日本語でたとえ統一したとしても、今まで通り戦争は続くし、何一つ変わらないのです。

なぜなら、言語は何の意味も無く、思想が支配しているからです。


あなたの言いたい事は、ただ単に『母国語の方がより意思を上手く表現できる』に過ぎないのです。
意思を上手く表現できても、所詮あなたの意思(思想)と異なる人が世間には居るのだから、何一つ合意が得られないどころか、喧嘩にもなるのです。


例えば、嘘をつく民族がいますが、こういう民族に嘘をつかないようにするのは未来永劫不可能なのです。
なぜなら、止める方法が無いからです。

同じ言語で話し合えば理解できる?   いえいえ、未来永劫不可能です。

又、法律でも止められません。   法律は人が勝手に決めたものに過ぎず、それを守るか守らないかは、本人の判断になりますから、法律など一切意味が無いのです。


ね、言葉なんて何の意味すらないというのが分かりましたか?

大事なのは、思想、価値観、モラル感、何れもその土地と民族だけに宿るものです。   それが似ていれば、言葉が通じなくても共鳴できるのです。

この部分が大きく異なると、日本と韓国の様な関係となり、未来永劫合意は有り得ないのです。

だから糞鮮numbergl よう、

投稿者: markyoshiweek 投稿日時: 2008/10/28 16:13 投稿番号: [122688 / 230347]
お前は本当に阿呆じゃの。
何でそのようにAll or nothing で考える必要があんのじゃ。
「逆は必ずしも真ならず」という格言もしっかり勉強しとけ。

>影響を及ぼすからから何だと?

「影響を及ぼす」それで終わりじゃ、ボケ。WWWWWW

Re: その意見は性善説ですね。

投稿者: numbergl 投稿日時: 2008/10/28 16:02 投稿番号: [122687 / 230347]
markyoshiweek のアホが勘違いしてるのは放って置いて。


だからさ。

>思想の中身にまで影響を及ぼす働きを持っていると言っております。


そんなことは一回言えば理解できるよ。要するに、この日韓板に於いてそれをどう帰結するの。結論は?

影響を及ぼすからから何だと?朝鮮人が馬鹿な思考をするのは朝鮮語が悪いと言いたいの?

Re: その意見は性善説ですね。

投稿者: fff2252 投稿日時: 2008/10/28 15:59 投稿番号: [122686 / 230347]
>同じ英語を母語としているのであれば、その後身に付けた文化的素養の違いによって態度・振る舞い方の差異は出ても、母語としての言外の言を介した意志の疎通は豊かであり、基本部分は通底することが可能です。


間違いです。
あなたの理屈なら、離婚や絶好等、人間関係の破綻はこの世に有り得ないという事になります。   それは矛盾してます。
同じ言葉を使っても、思想が違うのなら、100百年経っても合意はいきません。
それは、歴史が証明しているのですから。


>同じ英語を母語としているのであれば、その後身に付けた文化的素養の違いによって態度・振る舞い方の差異は出ても、母語としての言外の言を介した意志の疎通は豊かであり、基本部分は通底することが可能です。
逆に、ヘブライ語を母語としたユダヤ人とは、表面上の社交は可能であっても、根幹部分では常に違和感を感じつつ付き合うことになるでしょうね。


明らかなる間違いであり、妄想です。
言葉というのは、先ほども言ったように、単なる道具に過ぎないのです。

良い例を紹介してみましょう。

動物の犬を想像してください。

人間との会話に言葉は要りません。
でも意思疎通ができます。

これは、同じ価値観があるからです。

同じく欧米社会のモラルが高い人達と生活すると、言葉が通じなくても、同じ部分で共鳴し、感動する事ができるのです。

これとは逆に、全く合意できない人達も居ます。
韓国人、朝鮮人の事です。

それは、思想・価値観が理由であり、言語ではないのです。

分かりましたか?
妄想が入ってますよ?

Re: その意見は性善説ですね。

投稿者: hisatukai 投稿日時: 2008/10/28 15:42 投稿番号: [122685 / 230347]
>あなたは結局何が言いたいのですか?

母語は、単なる意志の伝達手段でしかないその他言語と異なり、思想の中身にまで影響を及ぼす働きを持っていると言っております。

糞鮮numbergl

投稿者: markyoshiweek 投稿日時: 2008/10/28 15:40 投稿番号: [122684 / 230347]
何が言いたいのかもわからんのか?

「言語が同じであることは意思疎通のための重要なファクターである」と言いたいのだろう。お前は理解力が無いのう。WWWWWW

Re: その意見は性善説ですね。

投稿者: numbergl 投稿日時: 2008/10/28 15:34 投稿番号: [122683 / 230347]
あなたは結局何が言いたいのですか?


言語が違うから朝鮮人とは相互理解が永久に不可能だと言いたいのですか?

Re: その意見は性善説ですね。

投稿者: hisatukai 投稿日時: 2008/10/28 15:04 投稿番号: [122682 / 230347]
>同じ英語で育ってても、ユダヤ人とクリスチャンとでは、水と油の犬猿の仲。   『同じ白人でもですよ??』

同じ英語を母語としているのであれば、その後身に付けた文化的素養の違いによって態度・振る舞い方の差異は出ても、母語としての言外の言を介した意志の疎通は豊かであり、基本部分は通底することが可能です。
逆に、ヘブライ語を母語としたユダヤ人とは、表面上の社交は可能であっても、根幹部分では常に違和感を感じつつ付き合うことになるでしょうね。
喧嘩もある意味、相手との感情や意志の疎通があるからこそできるのです。
そういう意味で、いささか逆説的ではありますが、母語を共有するもの同士がもっとも激しく争うことができるのです。
通訳を介しては喧嘩になりません。

Re: みなさ〜〜ん 難しい書き込み不要です

投稿者: ouka1gou 投稿日時: 2008/10/28 14:59 投稿番号: [122681 / 230347]
<ここに書き込みしている朝鮮人どもは何の心配も無さそうで
幸せそうだな〜〜
其の内   日本から蹴りだされるのにwww

所詮   朝鮮人はカップ麺と犬糞があればホルホルできる民族ニダwww>
プッ!>ドンドンですね。
祖国の実情も分らずに、本当にここの奴等は、幸せボケです。
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