日本と韓国の議論の広場

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横レス

投稿者: pesiticider 投稿日時: 2005/08/10 00:31 投稿番号: [10810 / 230347]
>戦後韓国がどのような事をしようとするまいと、国家主権を根こそぎ奪われた苦悩は体験者でなければ味わえない苦痛だったろう、と想像します。

李氏朝鮮は、建国時(1392年)から明、1636年からは清の属国でした。
その李氏朝鮮に完全な「国家主権」を与えたのは、日本でした。(「日清戦争」後の「下関条約・第一条」=“清国は朝鮮を自主独立の国と認めること”)
1897年、李氏朝鮮は大韓帝国と国名を変え、自主独立の国として出発しようとしましたが、実際は独立国としては力不足で、直にロシアの圧力に屈し、ロシア海軍に釜山付近の馬山浦を基地として提供、さらにロシア陸軍が北朝鮮の龍岩浦に入ってきたことが原因で「日露戦争」が勃発すると、大韓帝国は「中立宣言」をしたにも拘わらず、皇帝の高宗はロシアの勝利が濃厚と見て、裏でロシアと通じました。しかし日本の勝利が確実となると、大韓帝国は親日に路線変更、このように常に勝ち馬に乗ろうとする事大主義の延長線上に、「この際、日の出の勢いの日本と合邦すべき」という「日韓併合論」が台頭してきたわけです。
「日韓併合論」の代表者が李完用首相らであり、日本の「日韓併合論」者の寺内正毅らと結んで、反対派を押さえ込み、「日韓併合条約」が締結されました。
このような経過から、韓国は「日韓併合」に関しては、一方的な被害者とはいえません。

>日本も今国家主権があるのか、ないのか、話題になりますが、これとは比べ物にもならないほどのものだったでしょう。

現在の日本に国家主権があるのか、ないのか話題にしているのは、反米主義者の「ポチ論者」だけでしょう。
実際は、歴然たる独立国である日本に国家主権があるのは自明の理です。
一方、「日韓併合時代」の朝鮮半島は、すなわち日本だったわけですから、そこに韓国としての国家主権があったはずがありません。
この両者を比べるという発想自体が、無意味で馬鹿げたことのように思えます。

>でも反面、そうした光景は世界中のカラードが欧米白人諸国家に隷属を強制された、ごくありきたりの光景だったのではないか。

全然違うでしょう。韓国人や台湾人に日本国籍を与え、日本人と同等に扱おうとした日本と、アフリカやアジア諸国を単なる経済搾取の対象とした欧米諸国では全く発想の原点が違います。
韓国人や台湾人は日本人と肌の色も同じですから、一つの国となって二世代、三世代経てば、日本人と全く区別がつかなくなりますが、肌の色の違う白人と有色人種ではそうはいきません。実際、19世紀までは「奴隷制度」が存在していたのです。
アメリカで黒人差別を禁止する「公民権法」が成立したのは、つい40年ほど前の1964年のことですよ。

>韓国の場合は日本人が宗主国になった、という違いがあるけど、客観的に見るとそういう時代にそうなる運命にあった国、という現実をもまた冷厳な目で知り認識することが、韓国に求められているように思える。

それは、その通りでしょうね。
20世紀初頭という弱肉強食の時代は、大韓帝国という存在感の乏しい小国が、独立独歩で生き抜いていけるほど甘っちょろい国際環境ではありませんでした。

>あまりにも被害国としての立場に甘えているというか、溺れている、というか。主観から一歩も出ることなく、客観視することがむずかしそうだ。

これは多分に「第二次大戦」後に「ポツダム宣言」の条項により独立することになった韓国(北朝鮮)が、日本時代を否定する教育を国家政策として続けてきたせいだと思われます。
「日本時代は悪かった。だから独立したのだ。独立した今の方が日本時代よりはるかに幸せなのだ。」という論理立てなのでしょうね。
そして、そういう論理の延長線上には、「日本が韓国(北朝鮮)より良い国であってもらっては都合が悪い」という部分もあるのでしょう。なぜなら、「それなら独立しない方がよかったのではないか」という意見が必ず出てくるからです。

>しかしその時代に韓国という国家が受けた侮辱、怨念は体に染み込んで子孫に伝えられているだろう。

実際に日本時代を経験している人達は、日本時代の屈辱的体験だけでなく、肯定的に評価できる体験もたくさんしていますよ。
ですから日本を知っている世代の方が反日感情が弱く、戦後の国家政策としての「反日民族主義教育」で育った世代の方が、反日感情が強いという妙な現象が起きているわけです。

>そのことについて、日本は加害国の立場であったことを忘れない為にも、彼らの気持ちの一端なりとも理解・想像してみることは必要だと思う。
当時の韓国犠牲者に対する精神的供養となるよう祈りながら。

韓国犠牲者とは誰のことをいっているんですか?

不公平な文化交流です>yuikowaruikoさん

投稿者: p2_light 投稿日時: 2005/08/09 22:36 投稿番号: [10809 / 230347]
>ですから韓流、日流、大いに結構、と言いました。お互い感情を解きほぐす場面があったほうが、相互理解が深まる機会になりうる、からです。

大いに結構ですね!ただし、公平な文化交流ができたらの話です!

韓国も日本大衆文化解放政策で、日本作品についても規制が
緩和されてきてはいるが、公的な全面開放化には、まだ遠いとか・・・。

昔から親しまれてきた日本の文化の窃盗、剣道だけではなく
空手、柔道、合気道、盆栽、折り紙、侍、ソメイヨシノ・・・

いいものを模倣する事は、悪い事じゃ無いと思うが、韓国人は日本のものを散々
模倣しておきながら平気で、それを韓国オリジナルと捏造プロパガンダ。

アメリカや日本から知的所有権侵害をめぐり訴訟を起こされたケースも多いようですね。
だからこそ、差し障りのない表向きの文化交流と称して
テレビなどで、韓国ドラマを流し続ける現状にも
嫌悪感を抱いてる人が多いのではないでしょうか。


憤怒の王国 1992年   (ドラマ)天皇陛下を狙撃するシーンがある。
黎明の瞳 1991年〜1992年   (ドラマ)従軍慰安婦をテーマにしたドラマ。
ムクゲの花が咲きました 1995年   (映画)
南北朝鮮が共同で核兵器を開発し、
日本に向けて発射するという内容。

幽霊 1999年   (映画)
潜水艦から日本に核ミサイルを撃ち込もうとする内容。

皇太子妃拉致事件 2001年   (小説)
某皇太子妃を拉致する小説。

韓国の反日、侮日の人気映画や高視聴率番組など、なぜ日本で大っぴらに放送しないんでしょうね〜?
不都合なものを隠してちゃ、公平な文化交流は無理でしょ?
向こうは相変わらず、日本文化だけ規制をかけ全面解禁してないと、どこかで読みましたよ。

マスコミも公平な文化交流を阻害してると思いますよ。
韓流ブームと称して韓国に媚を売り
マスメディアは、韓国のイメージ操作に利用している。
容易に想像できますね。
しかも、韓国に不都合なニュース、事件、事故などは
韓国を目立たなくするかスルーが多いと思います!

文化交流以上に日本などでは、著作権や知的所有権侵害のほうが、すごそうですよ。

http://bbs.enjoykorea.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=1544849&work=search&st=writer&sw=bdraft&cp=1

漫画嫌韓流に対する

投稿者: www1092 投稿日時: 2005/08/09 20:42 投稿番号: [10808 / 230347]
お笑い反論シリーズ

http://d.hatena.ne.jp/rir6/searchdiary?word=%2a%5b%ce%f2%bb%cb%cc%e4%c2%ea%5d

もう少しまともな反論ないんかいな。。。。笑)

記載の内容に関しては,突っ込みどころ満載です。。。ここまでひどいとは。

日韓条約関連の外交文書を公開

投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2005/08/09 20:23 投稿番号: [10807 / 230347]
韓国政府は8日、日韓国交樹立のための日韓条約(65年締結)に関連する外交文書を29日に公開すると発表した。

韓国政府は1月に日韓条約関連文書161冊のうち、対日請求権に関する文書5冊を公開。今回、公開するのは残りの156冊。マイクロフィルムの形で約3万5000ページ、要約版で1500ページになる。(毎日新聞)


また、これでファビョルのかな〜?

>レス:朝鮮半島の平和協定論議へ

投稿者: dc5_5539 投稿日時: 2005/08/09 19:37 投稿番号: [10806 / 230347]
ayikned2005さん、はじめまして。

>今の韓国は必ずしも反米ではないのでは?

  私の感じている状況と少し異なる見解ですね。現在韓国は親日派パージを行っているのはご存知の事と思います。
  日本統治時代、戦後を通じて日本に関与した人物に徹底的な非難を浴びせています。また朝鮮戦争も米国により救われた事実を無視し米国の余計な関与が無ければ統一は早まっていたという論調も喚起しています。
  これらの事実から韓国のナショナリズムの台頭が垣間見えます。
  経済的に事実上米国支配下に在るという安心感から云いたい放題のようですが、大宇、現代、LGなど米国よりの資金の流れに変化が起きています。   6カ国協議中途で帰国したヒル次官にも厳しい眼が向けられ、会議に戻ってきた際には
今回とは別人の対応の可能性がある(読売新聞)と見られています。
  はっきり云って米国にとって北の核などあまり問題ではないのです。イランのほうが大問題でしょう。EUによる制裁が実施されようとしている今、イランに対する見せしめの意味でも安易な妥協は絶対にしないと考えられます。
  北も少しは危機感を持っているようですが米国は安保理付託、限定攻撃のオプションを選択しそうです。
  韓国は同一民族という事もあり北の核には否定的ではありません。それどころか核開発の事実も暴露されています。
  米国の不信感はもうピークのはずです。核拡散防止のためにも強行な姿勢をとらざるを得ません。
  そのため混乱が予想されるこの地域の資金の引き揚げは急がれます。
又最悪、戦火が拡大した際を考え撤兵する選択をする筈です。多分自発的ではなく世論誘導のうえ韓国から言い出すように仕向けると思います。
  悲しいかな韓国の現指導者は経済政策の失政を糊塗するのに精を出しています。   日米に対する甘い考え方が致命傷にならなければ良いがと思っています。
  ここ数年が非常に大事な時期です。

>>>>>韓流、日流、大いに結構

投稿者: yoikowaruiko356 投稿日時: 2005/08/09 19:06 投稿番号: [10805 / 230347]
貴方から見ると韓国人が(実際の体験者)
心に傷を持っているとは思えない、とおっしゃりたかったのでしょうか?

戦後韓国がどのような事をしようとするまいと、国家主権を根こそぎ奪われた苦悩は体験者でなければ味わえない苦痛だったろう、と想像します。

日本も今国家主権があるのか、ないのか、話題になりますが、これとは比べ物にもならないほどのものだったでしょう。

でも反面、そうした光景は世界中のカラードが欧米白人諸国家に隷属を強制された、ごくありきたりの光景だったのではないか。
韓国の場合は日本人が宗主国になった、という違いがあるけど、客観的に見るとそういう時代にそうなる運命にあった国、という現実をもまた冷厳な目で知り認識することが、韓国に求められているように思える。

あまりにも被害国としての立場に甘えているというか、溺れている、というか。
主観から一歩も出ることなく、客観視することがむずかしそうだ。

しかしその時代に韓国という国家が受けた侮辱、怨念は体に染み込んで子孫に伝えられているだろう。
そのことについて、日本は加害国の立場であったことを忘れない為にも、彼らの気持ちの一端なりとも理解・想像してみることは必要だと思う。
当時の韓国犠牲者に対する精神的供養となるよう祈りながら。

そうはいっても日本政府はこれまで経済協力という形でその気持ちを表してきたと思うので、韓国人もそのことを理解してほしい。何度も謝罪してきた。
ノムヒョン氏の「過去の行為を栄光と考えている国民」というような主旨の発言にはショックだった。これは酷すぎる。
あまりにも情動的過ぎる意見だったと思う。

又私は過去を乗り越える為にも、相手が憎悪で望んできたからといって、こちらまで一緒になって同じ土俵に立ってやりあうのでは、あまりにも知恵がなさ過ぎる、と思うのです。

ですから韓流、日流、大いに結構、と言いました。お互い感情を解きほぐす場面があったほうが、相互理解が深まる機会になりうる、からです。

私はいろいろ複雑な気持ちが交差しているのを感じます。

一歩先に現代文明を取り入れた日本は、韓国の中世的批判にも余裕を持って対処できるようでありたいです。

>レス:朝鮮半島の平和協定論議へ

投稿者: ayikned2005 投稿日時: 2005/08/09 17:22 投稿番号: [10804 / 230347]
こんにちは,narurin さん。

>反米を唱え、太陽政策を強化する韓国に対して、米国の撤退は、
>いつ始まってもおかしくありませんでしたから、納得です。

すいません。今の韓国は必ずしも反米ではないのでは?

結局,韓国は米中の国力バランスによって,親米に傾いたり親中に傾いたりするだけと思うのですが。
(つまり今は中国経済が好調だが,今後滞るような事態になればさっさと親米路線に戻る)

今後も中国が長期に継続して経済発展を続け,米国に比肩する国力を持つに至れば,
仰せのとおり反米になる可能性は高いと思います。

それまでは,韓国は選択肢を残すという意味で,米軍が半島から完全撤退するような動きに対し,
何としてもこれを制止しようとするのではないかと思います。


>郵政だけではなく、本当に、今後の日本を決定する選挙になりそうですね。
>なんだか、いろいろなものがリンクしていく、そんな感じを受けます。

同感です。個人的には民主党政権は勘弁して貰いたいですね(^^

続、  若者達の無気力は教育の失敗 

投稿者: yoikowaruiko356 投稿日時: 2005/08/09 15:59 投稿番号: [10803 / 230347]
貴方の前レスにあった「昔は今より統制が取れてなかった為個性や自己主張があったのでは」との意見に私が「統制といっても様々な種類があった」と言いましたら、それはどんなものか?との質問でした。

それは、身分制度やそれに伴う庶民への様々な生活様式の強制、規制がありましたね、そういうものです。

>>確かに昔の方が気概がありましたね、
でも身分制度の名残が強くて下っ端の者は
意見が言いたくても言えなかったのでは?

>これは、よく分かりませんが、気概と身分制度と、どう関係するのでしょうか?

つまり気概はあったけど、身分制度などの規制が強かったので自己主張など夢のまた夢だった、と言う事を言いたかったのです。

>昔であっても、農民の一揆などは、よくあったと思いますが。
これも、意見の一つの表現ですよね?誰も意見が言えなかった、
とは言えません。命を賭けて、意見を述べたり、行動に出たわけですから。

農民一揆を「意見の一つの表現」と見る事はできますが、この場合は単なる意見というより「飢え死に」からのサバイバルですよね。これをもって昔も日本人は意見が言えた、と言う事にはならないと思います。

江戸までの日本人は気概はあっても身分からの大きな規制の枠内で生きることしかできず選択の自由はなかった、明治から敗戦までは天皇主権の国家になったのでますます規制の枠が強化された、さらに両時代とも教育や知識も限定されていた、、、ので自由な自己主張できる環境ではなかった。

しかし今は新憲法下で言論の自由も認められながら、肝心の「気概」がか細いものになってしまったので、結果的に「言論の自由」が存分に発揮されているとは言いがたい、と思います。マスコミ関係者以外は。

官僚達が個人の利益第一主義に成り下がってしまったのも、敗戦後の日本が軍事・外交が米国頼みで自主性のない方向へと突き進み(追いやられ?)観念的平和主義に偏り軍事・国家などの戦前の印象を強くとどめる内容の話は「ダサい」としてタブー視されつづけ、まともな議論も許されないという国家としては異常な事態が継続されてきた。

むしろ民衆は戦前の方が天下国家を論じ国際問題にも関心が今より高かったのでは、、、その内容はぬきにしても、、、ないだろうか。

今は選挙権を行使することも無関心から拒否する国民が大勢存在する。

官僚という日本政府代表達が、口過度泡を立てて天下国家を論じるようでなければならない、のではないだろうか。
彼らがじじむさく、霞ヶ関を出た後の生活が天下りで安穏と暮らせる事のみが唯一の関心事、であっては日本の未来は暗い。

有能な人達が自由に思う存分国益のために献身できるような社会風土を育てる事が求められているように思います。

<スイス在住外国人>国籍取得で反対派広告

投稿者: bufrsjhx 投稿日時: 2005/08/09 15:10 投稿番号: [10802 / 230347]
  >【ジュネーブ大木俊治】昨年9月に行われたスイス在住外国人の国籍取得条件緩和をめぐる国民投票で、反対派の新聞広告が人種差別に当たるとしてイスラム教団体などが告訴していた問題で、スイス・チューリヒ州検察当局は、広告は違法とは言えないとして立件の断念を明らかにした。スイス放送などが報じた。
  新聞広告は、右派国民党系の団体がスイス各紙に掲載。イスラム教徒の出生率が急増しているとして、スイス政府の統計を根拠に「条件を緩和すれば、2040年にはスイス人の72%がイスラム教徒になる」などと警告した。
  国民投票はスイス国籍取得を求める移民について、2世の審査基準を緩和し、3世は希望すれば自動的に認めるとする政府提案の是非を諮った。結果は、2世について反対56.8%、3世については反対51.6%で、いずれも否決された。
  17件の告訴を受けたチューリヒ州検察当局はスイス放送に対し、この広告が間接的に国民の“恐怖心”をあおったことは認めたが、「法的に、イスラム教徒への憎悪をあおったり、イスラム教徒を侮辱したとは言えない」と語り、違法性は認められないと判断したことを表明した。
  スイス政府は「広告の示した結論はばかげている」と、公式統計との関連性を否定している。
  キリスト教徒が大多数のスイスではイスラム教徒の人口比は約4%。移民は他の欧州諸国に比べて国籍取得が難しく、スイス住民の約20%は国籍を持たない「外国人」だ。このため国籍取得条件の緩和を求める声が高まる一方、外国人の流入による犯罪増加やテロ発生を懸念する声が出ている。

子供は初めに親から洗脳を受けて育つ

投稿者: yoikowaruiko356 投稿日時: 2005/08/09 14:32 投稿番号: [10801 / 230347]
narurinさん、こんにちは!
超亀レスで失礼します。

小泉八雲の描写から、日本の権力者の管理の徹底振りがうかがえるのでは、、という私の意見が、貴方から見るといささか飛躍しているように見える、との事でした。

貴方も日本文化における縦の傾向が強いことを認めながらも、医師の過労死を通して、過労死は主従関係だけでは説明がつかないと例を示してくれました。

でも反論があります。確かに個人経営の医師が過労死した場合は主従と言うより、個人の生き方の問題でしょう。が、勤務医や
医師免許を取りたての卵の研修医の場合はどうでしょうか?
彼らの労働条件はかなりきついそうで睡眠もままならないとか。単純ミスの要因にもなっているそうです。

やはり、それも主従関係という日本式の「縦の価値観」が主な要因だ、とはいえませんか?

>>統制といっても様々な種類がある・・
>どのような統制をお考えでしょうか?

この件については再度元レスを読み直してからお返事します。


>縦の関係を否定はしませんが、今も昔も、人間性の形成に、一番影響が大きいのは、
周りの人間関係や環境であると思います。縦の関係は、親子関係が最初であり、
それは、動物界でも同じでしょう。


ここまではいいとして・・・

>社会における縦の関係は、後から学ぶものであり、最初に影響するものとは思えません。

子供は生まれた後からすぐ親の価値観によって洗脳される生き物だ、と思います。
その場合、既に親の価値意識が日本の縦意識になっているので、親から子へと自然に受け継いで行く形が「世界共通の伝統文化の継承の形」なのだろう、と思います。

縦の関係は後から学ぶ、とありましたが、それは特に職業上の主従関係でしょうけど、それ以前に既に子供ははじめは親から、次第に周囲から見たり聞いたり体験したりして日本式「縦の文化」を呼吸し吸い取って血肉にしている。
それらを土台にして初等教育が始まる、のではないでしょうか。


そこを無視する事は不可能でしょう。

6カ国協議

投稿者: monpa60 投稿日時: 2005/08/09 12:57 投稿番号: [10800 / 230347]
うそつきジョンイルを世界中が信用していないということが明確になったのは良いことです。そんな犯罪者のキムに尻尾を振っているのは愚かな整形大統領のノムヒョンだけです。南北共に性格破綻をきたしている指導者ですから、何もまとまるわけがありません。後は国連に持ち込んで粛々と制裁を決議すれば良いでしょう。

マンガ嫌韓流:日本文化のパクリ

投稿者: yanbaru_jimmy 投稿日時: 2005/08/09 11:14 投稿番号: [10799 / 230347]
リンク切れも混じってます。すんません。

侍・・・世界が注目する「サウラビ」
映画には、三国時代、百済人が日本を開拓して文物伝播した歴史的事実を土台に、サウラビの魂が日本の侍精神に発展したという前提が込められている。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/05/24/20010524000012.html
日本刀・・・日本刀はまさにこの技術を我が国から盗み出して伝承している
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/w98_9_12.htm
剣道・・・剣術は刀や武士とともに朝鮮から日本へ伝わった。
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/kumdowakendo.htm
剣道の起源は韓国だ
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/history.htm
剣道は日本のものという誤った認識を正すため
http://japanese.joins.com/html/2004/0224/20040224185648700.html
柔道・・・韓国の伝統武道であるユド(柔道)は、韓国から日本へ伝えられ、その後韓国が日本から再輸入した。
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/usyudo.htm
茶道・・・茶においては1千年前の新羅の時代の礼法がほとんどそのまま日本に取り入れられたようです。
http://210.145.168.243/sinboj/j-2004/06/0406j0302-00003.htm
盆栽・・・盆栽は中国で始まって韓国で花開いてから日本に渡って行った文化
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/right_m3.htm
折り紙・・・日本は植民地時代、韓国の折り紙文化を全面的に抹殺
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/jupgie.htm
サクラ・・・日本の国花であるソメイヨシノの起源は韓国にある
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/someiyosino.htm
日本食・・・茶、刺身、日本酒は、皆韓国から始まったものだという。
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/2329/nihonsyoku.html
錦鯉・・・錦鯉の起源は日本ではなく、ウリナラに求めなければならない。
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/2329/nishikigoi.html
秋田犬・・・秋田犬の起源は韓国だと捏造
http://2style.jp/teraetsu/jikoshoukai/chindoshoukai.html

6ヶ国協議 決裂 

投稿者: chankoro_kirai 投稿日時: 2005/08/09 09:28 投稿番号: [10798 / 230347]
さぁ楡ゅ北朝鮮を米国が攻撃するお膳立てが整いつつあるな。

胸がワクワクしてきた。

イラクを今年中に解決して次は北朝鮮だ。

出来れば韓国共々消して欲しいがまずは北だな。

その次は大物の中国・ロシアだ。

この4ヶ国がアジアから消えればアジアは住みよい所になる。

レス:朝鮮半島の平和協定論議へ

投稿者: narurin 投稿日時: 2005/08/09 08:54 投稿番号: [10797 / 230347]
レスをくださったdc5_5539さん、sadatajpさん、nekomaru4さん、
おはようございます。そして、ありがとうございました。

半島から米軍が消え、アメリカ系企業が消える。完全撤退ですか……。
反米を唱え、太陽政策を強化する韓国に対して、米国の撤退は、
いつ始まってもおかしくありませんでしたから、納得です。

となると、今度は、日米同盟をもって、中共包囲網の一環としての、
半島政策と見るべきなのでしょうね。

統一朝鮮は、経済破綻しか待っていませんが、そうなると、その時の
日本の政権がどこであるかと言うことが、半島にとっては、非常に大事なはずです。

9.11総選挙に向けて、朝日のプロパガンダがうるさいのですが、
そういったことに関連して、在日や、親中・親韓派を中心とし、それらを取り巻く
プロ市民が、ここぞとばかりに動き始めるでしょう。

郵政だけではなく、本当に、今後の日本を決定する選挙になりそうですね。
なんだか、いろいろなものがリンクしていく、そんな感じを受けます。

歴史問題の妙案

投稿者: zenikinnyama 投稿日時: 2005/08/08 23:28 投稿番号: [10796 / 230347]
  たとえば歴史教科書を用語を両論表記したり、過去の現象で後世の人が付けた用語は書体を変えたり、アンダラインで区別するアイデアを
私のブログ8,4その2で紹介してます。
http://blogs.yahoo.co.jp/zenikinnyama

お返事

投稿者: koro33578 投稿日時: 2005/08/08 21:27 投稿番号: [10794 / 230347]
ありがとうございます。
色々な方の投稿を読んでいるうちに、自分が知識不足なのに気づかされました。

日中関係トピで、中国による洗脳の実態に関するリンクを見つけたので、今それを読んでいるところです。

今までは中国とかあまり興味なかったんですね。韓国に関しても韓国のチャットルームに行ってみるまで、そういう国があるね、なんかペ・ヨンジュンはやってるなぁ、くらいの認識しかなかった。

でも、中国の洗脳の実態とか読んでいるうちに、これは笑い事ではないな、という気がしてきました。

政治家が戦争はどんな理由があろうといけないと主張し、米軍への協力を拒否し、世界から日本はお金しか出さないとたたかれているのには、私もどうしてだろう、と思っていました。
もともと私は日本はきちんとした軍隊を持って自国を守るべきだし、侵略された時の応戦や、正当な理由があると判断された場合の国際協力としての派兵以外、例えば侵略目的で軍隊を使ったりしなければいいだけ、と思っていたので。
洗脳されていたとはねぇ。GHQによる日本人を骨抜きにする為の政策のことは、私も聞いたことがありますが、それがいまだに日本人の頭にしみついているとは思っていませんでした。

こんなことを言っている私自身も、気づかないところで実は洗脳されているってことだってありうるんですよね。

ふと今思いついたんですけど、もし戦後日本がアメリカに統治されず、従って、アメリカによる政策にただ従うのではなく、アメリカの助言を受けつつ、自分たちで今後の政策を決めることができたとしたら。
例えば、憲法は改正するが、今ほど極端な戦争拒否ではなく、正式に軍隊も残していたら?
その場合、中国・朝鮮も今ほどしつこく謝罪・謝罪と言っていられなかったんじゃないかなぁ。
今のような状況になるのだったら、今まで韓国等に援助してきたお金を軍隊の為に使った方が効果的だったのでは、と思えてきます。

まぁ、とにかくもうちょっと色々なリンクを読んでみようと思います。

最後にお詫びを。
私の投稿にお返事くれた方で、返事を出していない方。
ninini_kipのように掲示板に張り付いているわけにもいかず(笑)、お返事できなくてごめんなさい。でも、全部ちゃんと読んでいます。

>朝鮮半島の平和協定論議へ

投稿者: nekomaru4 投稿日時: 2005/08/08 21:19 投稿番号: [10793 / 230347]
朝鮮戦争がはじまったときの状況に似てきたな。

平和ムードのさなか突如として北朝鮮が南下してきたように。

>朝鮮半島の平和協定論議へ

投稿者: sadatajp 投稿日時: 2005/08/08 20:55 投稿番号: [10792 / 230347]
他トピで書いた私の戯言。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552020085&tid=a2e0kbfa5ha5thv30jta8a10v0bixldbja4r 8la4ma4a6a2e0&sid=552020085&mid=4647

>朝鮮半島の平和協定論議へ

投稿者: dc5_5539 投稿日時: 2005/08/08 20:09 投稿番号: [10791 / 230347]
ある意味、米国が韓国を見限ったということは云えそうです。
  経済危機以来米国は日本とともに韓国に肩入れしてきましたが、対中戦略からいって韓国に米軍を配置する危険性に気付いたようです。アウトレンジ戦法にもとずく対中戦略では日本を防衛ラインの外郭とするよう決定したのは間違いありません。
  これから在韓米軍の撤退と同時に米資本の撤退も加速します。
  知られていませんが韓国主要企業に占める米系資本はかなりのものです。
  日本も同調して早期に韓国市場からの撤退が急務です。

朝鮮半島の平和協定論議へ

投稿者: narurin 投稿日時: 2005/08/08 19:54 投稿番号: [10790 / 230347]
米国、中国、韓国、北朝鮮の四カ国は、今回の6カ国協議を利用して、
事実上の戦争終結をめざしているようですが、これが、南北の統一に向けた
動きに繋がるのでしょうか。

実際、韓国は、ぐっと、北朝鮮に支援を
しやすくなるのには違いありません。
ますます、南北協調路線が強化され、金一族による半島統治への第一歩になるかもしれません。

日本は、ついに、19世紀末の状態にに回帰するのでしょうか?


朝鮮半島の平和協定論議へ=6カ国協議で南北米中−韓国紙

【ソウル8日時事】8日付の韓国紙・中央日報は、北京で開催された第4回6カ国協議の過程で、南北朝鮮と米国、中国による別の協議体を構成し、朝鮮半島の平和体制構築のための論議を行うことで協議参加国が合意したと報じた。複数の協議関係者の話として伝えたもので、1953年7月に調印された朝鮮戦争の停戦協定を平和協定に転換するのが目的としている。
(時事通信) - 8月8日13時1分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050808-00000053-jij-int

『マンガ嫌韓流』 絶賛発売中

投稿者: greentea2003h15 投稿日時: 2005/08/08 07:30 投稿番号: [10789 / 230347]
  《◆第1話「日韓共催ワールドカップの裏側」韓国人に汚されたW杯サッカーの歴史》で始まる話題の問題作『マンガ嫌韓流』、書店で売切れ続出、増刷決定。


  ↓表紙、目次、ストーリーをご覧になれます。

マンガ嫌韓流   好評発売中
http://www.shinyusha.co.jp/~kenkanryu/

FAR EAST-極東- ・・・作者のHP
http://propellant.fc2web.com/


アマゾン・・・品切れで発送は入荷待ち。ユーズド商品が出品されています。レビューを書きましょう。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/-/books/488380478X/249-1198531-2077968

ヤフーオークション・・・入荷を待てない、という方はこちらでも入手可
http://search.auctions.yahoo.co.jp/jp/


嫌韓流Tシャツも登場
http://l.pic.to/2r05q

マンガ「嫌韓流」でプロ市民活動中
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=a2a1a5dea5sa5ac7y4znaehafgda2a1&sid=1835396&mid=106


オトナのジョーシキ(ブログ)で紹介
http://monthly-will.cocolog-nifty.com/log/2005/08/83_5057.html

チャンネル桜の「報道ワイド・クリティーク」で紹介
http://g004.garon.jp/gdb/Gx/1N/UU/7K/dR/aS/0V/2G/hH/qW/rG/z0A5a.wmv

週刊新潮の記事
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834688&tid=4z9qa4ua46a41a4sa4j&sid=1834688&mid=92344

週刊朝日の記事
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=a2a1a5dea5sa5ac7y4znaehafgda2a1&sid=1835396&mid=119

韓国の新聞・中央日報(日本語版)の記事(コメント、5000件を超える)
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=65713&servcode=200§code=200

酔夢ing Voice   - 西村幸祐 -: 「マンガ嫌韓流」を読む。
http://nishimura-voice.seesaa.net/article/5291096.html

マンガ「嫌韓流」発売   〜この漫画の持つ意義〜
http://blog.livedoor.jp/lancer1/archives/29055814.html



◆日韓関係 必読の入門リンク
http://www.geocities.jp/yatagarassu/moudamattehairarenai1.htm
http://www12.tok2.com/home/doronpa/ ビデオ、活字付き
http://posting.hp.infoseek.co.jp

>>「マンガ嫌韓流」を読む。

投稿者: greentea2003h15 投稿日時: 2005/08/08 07:29 投稿番号: [10788 / 230347]
  narurinさん、返事が遅くなり失礼いたしました。

>紹介されていたサイトのアンケートと、コメントの書き込みをしておきました。

  ありがとうございました。

これを読みなさい

投稿者: natring79 投稿日時: 2005/08/08 03:42 投稿番号: [10787 / 230347]
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/eastasia/index2005.html


http://www.sankei.co.jp/databox/n_korea/nkorea_47_1.htm

http://sports.nikkei.co.jp/soccer/jpn/full/index.cfm?i=2005073105983wa

>サブリミナル

投稿者: kisikaisei2004 投稿日時: 2005/08/08 02:11 投稿番号: [10786 / 230347]
日本のTV放送でも一時期多用されてました。

目のいい人なら、肉眼でも認識できました。
当時でもコマ送り機能のあるビデオでは確認できたはず。今流行りのPC/HDDデジタル録画なら、容易に発見できるでしょう。

バレた時は放送用録画の編集ミスを装い、裏宣伝として盛んにやってました。
たぶん収入も税務申告なしのはず。但し、正式なスポンサーに無断でやってた場合は商法違反にもなりそうですが、広告代理店役が調整役若しくは仕掛け人かも。

大半は商品CMでしたけど、放送局・番組によっては政治的メッセージになってたとも聞いたよう気がします。
(ニュースステーションのサブリミナルは週刊誌ネタになってましたね)

今現在はやってないはずですが、在日の影響力が強いメディアはどうでしょうか?
定期的にやればバレますが、効果を落としてスポット的にやるものは、放送事故との判別が困難です。

強引な「韓流」といい、NHKの放送開始・終了時の国旗・国歌さえ削除されるような現状をみても、安心して定期視聴できる番組はないと思った方がいいでしょう。
そうそう、同じことがWEBサイトにも言えるでしょう。怖いのはウイルスやスパイウェアだけではありません。

jap_are_kuso の「ねえねえ」

投稿者: perduememoire 投稿日時: 2005/08/07 22:45 投稿番号: [10785 / 230347]
jap_are_kuso の「ねえねえ」がなくなったねえ。
結局、終わってみりゃ、韓国、北朝鮮ともに、日本以下じゃねーか。ざまーみろ。

>わざと負ければ中国を阻止できる

投稿者: perduememoire 投稿日時: 2005/08/07 22:40 投稿番号: [10784 / 230347]
まじで韓国の未来を暗示した試合だったね。

前の試合で、韓国が北朝鮮と引き分けたのは、そうすれば日本が勝っても絶対に日本の優勝だけは阻止することができるから。

韓国が北朝鮮に勝ち、さらに日本に負けたとなると、日本が優勝してしまいかねないので、北朝鮮と引き分けてさえいれば、日本が優勝だけは完璧に阻止できる上、日本に勝ちさえすれば韓国が優勝できる余地が残る。

ゆえに、韓国は、日本落としのために北朝鮮との試合をわざと引き分けた。両チームともにシュートミスの多い試合だったそうだが、そりゃ、お互いゴールなんか決めるつもりのないわざとだろ。

ところが、今回、韓国は、勝つつもりでいた日本に負け最下位に成り下がってしまった。

実力で中国に勝てないくせ、北朝鮮なんぞの顔を立ててやったため、日本に負けて最下位だと。

これぞ韓国の未来を暗示する出来事と言えるだろう。

>がんばれ、にっぽん

投稿者: kurocyougai 投稿日時: 2005/08/07 22:31 投稿番号: [10783 / 230347]
  …でも、ジーコでも、どうにか勝ったな〜♪

  それにしても、韓国側サポーターの紳士淑女の皆様、相変わらずお行儀のよろしいことだな…!

  毎度盛大なブーイングを、お疲れさまのご苦労さん!!

  フオッフオッ♪(\/)◎¥◎(\/)

がんばれ、にっぽん

投稿者: zheng_zhang1961 投稿日時: 2005/08/07 21:09 投稿番号: [10782 / 230347]
でも、ジーコじゃどうかな?

>わざと負ければ中国を阻止できる

投稿者: ainosanka9999 投稿日時: 2005/08/07 20:57 投稿番号: [10781 / 230347]
>今日は、日本は韓国をわざと負ければ、中国優勝を阻止できるが、どう思う?

  それはダメだよ、これはサッカーの試合なので、民度の低い国に合わせては。

わざと負ければ中国を阻止できる

投稿者: zheng_zhang1961 投稿日時: 2005/08/07 19:48 投稿番号: [10780 / 230347]
吉田審判は中国サッカーを三人レッドカードを出したためか?罰されたか?
今日は、日本は韓国をわざと負ければ、中国優勝を阻止できるが、どう思う?

>サブリミナル

投稿者: dc5_5539 投稿日時: 2005/08/07 19:36 投稿番号: [10779 / 230347]
前にも書いたけど、戦後GHQが日本統治のために憲法、教育、などに織り込んで実施したのは有名です。
  朝鮮戦争が始まりちょっとやりすぎたと反省しても手遅れで日本は戦争はいかなる理由があろうとも悪という概念が定着し米軍への協力を拒んだ。戦争直後は東南アジアで白い腕章をして治安維持をして米、英の軍人の言う事を聞かない現地人の抑圧に利用され、その実力を高く評価された。
  60年経って少し暗示が解けつつあるが、現実に目覚めるにはショック療法しかないと思います。

>サブリミナル

投稿者: koro33578 投稿日時: 2005/08/07 18:32 投稿番号: [10778 / 230347]
サブリミナルって言うんですね。
言われてみると、どこかで聞いたことがあるような・・・。

>それ以上のことをやっていますよ。
例えば、「オウム真理教」がやっていた「新ナルコ」という特定の記憶だけを消去する方法も、北朝鮮で開発された方法ですよ。

北朝鮮って本当に恐ろしいことする国ですね。勉強になりました。

サブリミナル

投稿者: picsaintloup 投稿日時: 2005/08/07 18:06 投稿番号: [10777 / 230347]
>正式には何というのか知らないのですが、映像の合間合間にパッパッとうつし、人間の目では認識できないほど短い時間なんですけど、脳がそれを認知していて、いつの間にか、洗脳されていくというものです。


サブリミナルですね。


>中国では同じことやっているんでしょうか?もしやっていたら、怖いですね。
韓国ではそこまでの洗脳はやっていないかもしれないけど、北朝鮮はありそうだな〜。


それ以上のことをやっていますよ。
例えば、「オウム真理教」がやっていた「新ナルコ」という特定の記憶だけを消去する方法も、北朝鮮で開発された方法ですよ。

洗脳

投稿者: koro33578 投稿日時: 2005/08/07 17:58 投稿番号: [10776 / 230347]
>人は「洗脳」されている事柄について、論理的な説明が一切出来ないのです。
だから、国家から教え込まれた事しか言えないし、間違いに気づき始めたら、それこそ精神に多大なダメージがかかりますから、逃げる事しか出来ないのだと考えます。

その通りだと思います。
中国人や朝鮮人の例は知らないのですが、ロシア人の話は聞いたことがあります。ある大学に留学していたロシア人、精神に異常をきたして、ロシアに帰ってしまったそうです。

他のロシア人に直接聞いた話では、ソ連邦が崩壊するまで、ソ連では、テレビの放映中に人間の目には見えないくらいの短い秒数で、国民を洗脳する映像をうつしていた、という噂があるそうです。
正式には何というのか知らないのですが、映像の合間合間にパッパッとうつし、人間の目では認識できないほど短い時間なんですけど、脳がそれを認知していて、いつの間にか、洗脳されていくというものです。

先のロシア人の話、つい最近聞いた話なので、一度洗脳されるとなかなか消えないというのが分かります。本人が洗脳されているかもと気づいていても、なかなかそれをとくことが出来ないんです。

中国では同じことやっているんでしょうか?もしやっていたら、怖いですね。
韓国ではそこまでの洗脳はやっていないかもしれないけど、北朝鮮はありそうだな〜。

>dokodokoさんの話は

投稿者: dokodokokumakuma 投稿日時: 2005/08/07 15:40 投稿番号: [10774 / 230347]
レスありがとうございます。
私が韓国人を嫌うようになったのは、ここの掲示板での中・韓国人を思われる書き込みに出会って、そこから色々な両国の実態を知り始めたからです。

私と同じような人は多いと思います。
韓国の人は、その辺を考えて欲しいですね。日本は、反中・反韓教育は(色々な事情があるのも最近勉強しましたが)受けていない。
従って、反韓の殆どは、韓国人自らの態度から発生したものだと。

koro33578さんの「チャットルームその後」談の、韓国人の態度は、私の予想通りでしたね。

>とにかく逃げと根拠のないその場しのぎの言葉だけ。
ここの掲示板に出没する方々と、同じ特徴をお持ちです(笑)

最初は日本の悪口ばかりで、注意深く、その説の矛盾を見つけ、かつ韓国の現状を指摘すると、
韓国の様々な欠点を指摘されるのが、よほど我慢ならないのか、証拠を突きつけた途端、逃亡する人ばかりですね(笑)

これは、やっぱり「反日教育」という洗脳の欠点であると考えます。

「洗脳」という手段は、狭い自国の範囲内なら、最も手っ取り早くて、手のかからない団結の手段でしょう。
一生、国内から出ることも無いのであれば、それはそれで幸せなのかも知れない。

ところが、「洗脳」なんかされてない外国人から見れば、おかしい事が色々分かってくる。そして、これが「洗脳」の最大の弱点であり恐ろしい事だと思うのですが、

人は「洗脳」されている事柄について、
論理的な説明が一切出来ないのです。
だから、国家から教え込まれた事しか言えないし、
間違いに気づき始めたら、それこそ精神に多大なダメージがかかりますから、
逃げる事しか出来ないのだと考えます。

加えて、韓国人は「団結力」も、あまり無いと考えます。掲示板も、単独で来ては、反論され逃亡、単独で来ては…
というパターンが多いと思います。

日本人の団結力は、やはり凄いと思います。誰かが攻撃されると、誰かが資料を見つけてきて反論、そういう「阿吽の呼吸」が、何も言わなくてもあると思います。
だから、チャットルームも、もし凄い論客をご存知でしたら、複数で行ってみると、日本人は、かなり強いと思いますよ。

私も日本人の精神力の強さは凄いと思います。スポーツや色々の場面で、数々見かける日本人の自制心は、誇らしいです。

先進国 韓国の首都 ソウル

投稿者: chankoro_kirai 投稿日時: 2005/08/07 12:08 投稿番号: [10773 / 230347]
ほんの少し前のことです。
文化・歴史のある我等の韓国の首都を見てください。
http://photo.jijisama.org/OldKorea.html


クックック

投稿者: sitsumonman9 投稿日時: 2005/08/07 02:01 投稿番号: [10772 / 230347]
<丶`∀´>   ウリナラは先進国としての役割を期待されてるニダ!
http://f11.aaa.livedoor.jp/~coolier/phpup/img/file_2157.jpg

李登輝、日本支持

投稿者: hatena0728 投稿日時: 2005/08/07 01:58 投稿番号: [10771 / 230347]
李登輝前台湾総統インタビュー

2005/08/06, 産経新聞

  ■「首相はきちっと靖国参拝すればよい」
  【台北=河崎真澄】六十回目の終戦記念日を前に台湾前総統である李登輝氏(82)は産経新聞と会見し、「他国が靖国神社をうんぬんする資格はなく、小泉純一郎首相はきちっと時間通りにやればよい」と述べ、小泉首相による八月十五日の靖国神社参拝を支持した。
  李氏は靖国問題をめぐり「中韓の反日運動の高まりは、その目的がどこにあるかを考えるべきだ。中韓が靖国神社への批判を始めたのは中曽根康弘元首相の時代から。日本を追い抜きたいがための政治的な要求(圧力)だろう」と指摘。「小泉首相が参拝を取りやめても何の解決にもならず、中韓は別の問題を持ち出す。小泉首相はきちっと時間通りに(参拝を)やればよい。靖国神社を他国がうんぬんする資格などない。私の実兄も祭られており、東京に行く機会があれば参拝したいと思っている」と語った。
  李氏は日本統治時代の台湾で生まれ育ったが、日本の台湾統治について「日本統治は台湾にとって大きな転換期。日本が残した教育と人材は、戦後の台湾工業化の基礎になった」と高く評価した。
  その一方で、日本の後で台湾を統治した中国国民党政権の蒋介石元総統に言及、「日本人は蒋元総統の『以徳報怨(徳をもって怨みに報いる)』との言葉と戦後賠償の放棄に感謝するが、(国民党政権が戦後)台湾で接収した日本時代の資産は工業インフラや不動産など、賠償以上の価値があった」と冷静に評価すべきだとの考えを示した。
  米中関係や今後の日本の国際的な役割に関しては「米国は戦略的に中国包囲網を作っている。中国はいくら軍拡しても米国に勝てないことを知っており、米中戦争は起きない。米国は世界の石油を握っている。日本は世界戦略の中で態度をはっきりさせねばならず、日米同盟を基軸に民主主義と自由主義の陣営にあって政治的な役割を果たすべきだ」と指摘。日本が国連安全保障理事会の常任理事国になろうとしていることについても「当たり前のこと」と支持する姿勢を示した。

↓うまい。

投稿者: shanashana26 投稿日時: 2005/08/06 21:39 投稿番号: [10770 / 230347]
一本!!

>>在日って馬鹿が多いですね

投稿者: attoko12345 投稿日時: 2005/08/06 19:43 投稿番号: [10769 / 230347]
>在日に馬鹿が多いのではない。
まともな人間は、担当者から不条理な差別を受けつつも、日本国籍を取得し、かつての帰化人のように、日本人として活躍している。

つまり馬鹿が残ったのね。

あたってる!
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