日本と韓国の議論の広場一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

「嫌韓流」を売上トップ10内に！！

投稿者： shanashana26 投稿日時： 2005/07/26 19:33 投稿番号： [10363 / 230347]

学校への配付は現実的ではありませんが、まんが喫茶や床屋、ラーメン店などに寄贈することは可能ですし、歯科医院の待合室にある本棚に忍ばせることもできます。
他にもあらゆる方策を講じて「嫌韓流」を広めましょう！

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【社説】いま一度反省し、粉骨砕身して

投稿者： felicaia7 投稿日時： 2005/07/26 19:23 投稿番号： [10362 / 230347]

ん？何が言いたいんだ？中央日報さん？

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=65932&servcode=100§code=110

「安全企画部Ｘファイル」が社会的に大きな波紋を投げかけている今日、中央（チュンアン）日報は、惨憺（さんたん）たる心情で国民と読者の前に平身低頭してお詫びを申し上げます。中央日報は政治、経済、社会権力の監視を通じて開かれた正義ある社会の実現に同参してきたと自負してまいりました。

しかし問題の件で、洪錫荽（ホン・ソクヒョン）前社長が過去の一時代の政治的な悪習にかかわったことになっております。事案の重大さに照らし、中央日報はこの件が事実かどうかに対する政府の調査に先立ち、皆様に対し、心から反省し、お詫びを申し上げる所存でございます。

洪前社長は、今年の２月、駐米大使に任命され、中央日報会長職を退きました。だからといって中央日報がこの問題と全く関係ないと申し上げることはできません。そのためいっそうの苦痛を感じている次第です。

振り返りますと１９９７年、大統領選挙の際の問題で、中央日報が受けることになった苦楚は言葉にならないほどであります。大統領選挙で勝利した金大中（キム・デジュン）政権は中央日報を圧迫してきたほか、その結果、洪前会長は１９９９年、脱税の疑いで拘束されるに至りました。言葉では「普光（ポグァン）脱税」事件でありましたが、事実は選挙で相手陣営を助けたという一種の「不敬罪」でした。

それは今回話題となっているファイルの内容と連関したものです。洪前会長本人も当時、反省そして公開謝罪をいたしました。またそれにより投獄もされております。一事不再理の原則があるように、対価はすでに支払ったとみることもできます。もちろん当事者は永遠なる反省と自己省察をしなければなりません。

存廃の危機にあった中央日報は、試練を乗り越えました。痛みに耐えて、さらに一歩成熟する契機といたしました。慣行のように思われた政界とマスコミの癒着を脱することができなければ真のメディアとして立て直すことができないという厳肅な教訓も肝に銘じました。このような経験をもとに、中央日報は２００２年の大統領選挙では客観的で公正な報道のために力を尽くすことができました。

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私は子供ですよ？

投稿者： kazu_chan1003 投稿日時： 2005/07/26 19:21 投稿番号： [10361 / 230347]

＞あなたが　子供ではないことは　文章で充分解ります。
本当に。信じてください。私は十二歳です。すべての子供がガキなわけではありませんよ？

結局、反日の韓国人も、反韓の日本人も、政府に踊らされてるだけかもしれません。韓国人は、反日政策によって。日本人は政府にあおられた反日韓国人を疑問に思って、韓国人が嫌いだと思うようになる。とうことでは？

あなたたちの言うように、韓国という「国家」は変かもしれない。けれど、韓国人全員が反日思考を持っているわけではありません。ただ、反日の人のほうがやることが派手で、ニュースに取り上げられているだけで。

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＞不思議だといいますけど

投稿者： ylrswvsth 投稿日時： 2005/07/26 18:54 投稿番号： [10360 / 230347]

あなたが　子供ではないことは　文章で充分解ります。
日本人が何か悪い事をした、　いずれにしてもその方向に持って行きたいみたいですね。
戦時中の事で末端で悪さをしているのは　朝鮮人が多いですよ。
戦後の混乱期の昭和３０年くらいまでの日本の中で　起きた朝鮮人の無法振りと事件を勉強してみてください。
もしかして　あなたは男かな？

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気持ち悪いかどうかはともかく

投稿者： chubei1005 投稿日時： 2005/07/26 18:54 投稿番号： [10359 / 230347]

センスはかなり悪いけどね

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趣味の問題だろう。

投稿者： ggg_nihon 投稿日時： 2005/07/26 18:51 投稿番号： [10358 / 230347]

＞人間の絵が画面上を動き回り気持ち悪いです。

えっ？あれが気持ち悪いの。
人の感性によるんでねーの。

＞中身のない短い文とリンクだけの投稿を延々とくり返すggg_nihonは、ホムペ自体よりもっと気持ち悪い。

中身のない反論はお前だろう。
つうか、中身について文句言えよ。
でも中身見てないんじゃ、何もいえるわけネーわな。

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＞＞横から

投稿者： akanbei_21c 投稿日時： 2005/07/26 18:30 投稿番号： [10356 / 230347]

＞その餃子喰ってる日本兵も『どんなスタイル』なんでしょうか？（笑）

餃子って日本では戦後になって一般的になった料理ですけど。
当時の兵食なら、トン汁、カレー、肉じゃが・・・などですが、その日本兵は手間のかかる餃子ですか？
グルメな日本兵ですね。

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朝鮮人権保護法と在日朝鮮人選挙権

投稿者： ggg_nihon 投稿日時： 2005/07/26 18:08 投稿番号： [10355 / 230347]

最近　怪しげな法律が工作員の元に進められている。
彼等のバックは北朝鮮だが、意外と豊富な資金源を背景にいろいろな所で工作活動を展開しているので要注意。

マスメディアの韓流の裏側にも要注意。

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>不思議だといいますけど…

投稿者： kisikaisei2004 投稿日時： 2005/07/26 17:23 投稿番号： [10353 / 230347]

貴方が１２歳ということが本当なら、貴方の語彙量や文章力は優秀ですよ。
もう夏休みですか、あの感覚が懐かしい。

---------------------------------- -

今の日本人の感覚を当時の朝鮮人に適用して（当て嵌めて）考えることは正しくないかもしれませんよ。

日本が併合する以前の朝鮮は、一握りの特権階級が支配し、多くの奴隷を含む厳しい差別社会であり、１０００年にも渡る中国の隷属国家として搾取され、人心も国土も荒廃しきっていました。

泥棒や人殺しは日常茶飯事で、人道的な感覚を持つ余裕など庶民には許されなかったでしょう。本能的に生きているだけで、平均寿命は３０歳程度でした。
捕まった犯罪者は残酷この上ない方法で殺され、人権など微塵も考慮されない社会でした。

表面的にはまともそうに見えても、こんな世界が１０００年も継続したら、まともな社会性などなくなるんじゃないかなぁ？
仮に小数の日本兵犯罪があったとしても、注目さえされないほど荒んだ社会でした。

以上の事実を、韓国政府は隠そうとしていますが、色々な資料が残っています。
どうかご自身で確認してください。

先の大戦以降、日本をはじめとする国際支援と、米軍や日本文化の影響で、かなりまともな国になりましたが、１０００年属国の影響は未だに消えていません。

顔かたちが似ているからといっても、人間性や考え方は環境の影響を強く受けるものです。彼らの感覚を日本人と同様に推し量ることはとても危険ですよ。
また、１０００年の呪縛を解こうとすることもまず無理でしょう。

日本には１００万人余りの朝鮮人が滞在していますが、彼らの犯罪性向が極めて高いという統計があります。
ヤクザの半数、街宣車右翼の７割が朝鮮人という米国人の調査結果もあります。

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＞横から

投稿者： tounocyuujoe 投稿日時： 2005/07/26 17:21 投稿番号： [10352 / 230347]

　＞韓国、中国が言う日本兵は、愚連隊並のチンピラの集まりです。

　それが『ホントの日本兵』ならばのハナシですが・・・？

　日本兵の死体から軍服を盗んで着込み、同じ国の民間人に悪さをする、コスプレ強盗殺人強姦魔（？）こと、『便衣兵』は中国人・朝鮮人のお得意分野です・・・！

　問題の抗日記念館には、『アヤシイ着付け』の日本兵（伍長の軍服に将校の長靴！＆軍刀）が、虐殺した中国人の死体の側で写ってる写真が沢山あるそうです・・・。軍規の厳しい日本兵が、そんなだらしないカッコして、記念写真は撮らないはず・・・！

　その餃子喰ってる日本兵も『どんなスタイル』なんでしょうか？（笑）
　
　（尤も日本人はグルメだから、そんなマズそうなモノは食べません！…って、誰か突っ込んでくれよ〜！）

　『この道のマニア』（『コスプレマニア』にあらず！）が見れば一目瞭然のお粗末さだそうで・・・イヤ、戦争に行った経験のある爺さん達だって、見ればおかしいと思うはずだろ〜？！！
　
　＞どうどうと公開する神経が分かりますか？

　・・・分かんねっす！
　しかも、自分たちの大間違いに気付かずに堂々としてるんだから滑稽ですよ！！
　自分自身の歴史捏造と悪事の証拠を、これこそ『日本軍の悪事の証拠』だと得意気に突きつけてるんだからハラも立つけど笑わせてもくれる・・・。
　
　・・・んにゃ、笑いこっちゃない！『このこと』をもっと突っ込んだ方が良いのでは・・？『経験者』及び『マニア』・・失礼、『専門家』の意見も合わせてね・・・！

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＞不思議だといいますけど…

投稿者： yomoyama2005 投稿日時： 2005/07/26 17:15 投稿番号： [10351 / 230347]

＞私はすべての兵士がそういうことをしたと言いたい訳ではありません。こういうことをした兵士も、一人や二人はいたかもしれない、と言っているだけです。＜

一人や二人がしただけなら、常識ではこれほど大きな問題になるはずがありません。
一部の反日煽動家だけが誇大煽動してもこれほどにはなりません。

日本では南朝鮮は捏造国家ということが常識です。

隷属国家としての歴史を繰り返してきた朝鮮民族の習性とそれを助長する韓国政府の捏造煽動政策の結果です。

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＞横から

投稿者： http000135 投稿日時： 2005/07/26 17:00 投稿番号： [10350 / 230347]

＞韓国、中国が言う日本兵は、愚連隊並のチンピラの集まりです。

大陸では当時の日本兵だった朝鮮人が
おもに乱暴狼藉を働いた事が立証されている。
その残虐性から、朝鮮人には日本人にはない特徴がある。
ベトナムで韓国軍が地元住民に対してやった
虐殺や拷問や暴行など見ると手口がまったく同じだ。
（さらに朝鮮戦争では同じ民族にもやっている。）
また中国軍や便衣兵は、
関東軍に押され逃走する際、同じ中国人を虐殺・強姦・暴行しており、
その残虐性が見て取れる。
（この時の写真や様子が抗日記念館などで堂々と日本の仕業として展示されています。
今では南京の証拠写真といわれる物も、こうした捏造であると証明されているにもかかわらず、
中国は嘘に嘘を重ね、日本のせいにしているのです。）

中国・韓国（北朝鮮）は、それをすべて日本軍で括り、
これさいわいと全て日本のせいにして
自分達は知らん顔をして被害者ぶっているのだよ。

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横から２

投稿者： kusuo1 投稿日時： 2005/07/26 16:59 投稿番号： [10349 / 230347]

＞こういうことをした兵士も、一人や二人はいたかもしれない、と言っているだけです。

朝鮮人に対して強盗、殺人などを行った日本兵は一人も居ません。
朝鮮人のデマです。
彼らは自己を正当化、美化する為なら嘘を吐く事に何の抵抗感もありません、簡単に信用してはいけません。

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横から

投稿者： yukikun234 投稿日時： 2005/07/26 16:34 投稿番号： [10348 / 230347]

＞当時、下級兵士がそこまで満足がいく食生活を送っていたとは思いません。それに、強盗、殺人などは、同じ民族の中でも起きるものです。

中国の話ですが、抗日記念館だったかな
日本兵が女性の腿を切り刻んで、餃子を作り食べるというコーナーがあります。

あなたは信じますか？
そして、どうどうと公開する神経が分かりますか？

私は資源も無い日本が強かったのは、規律と統率力が他国よりすばらしかったのだと思います
韓国、中国が言う日本兵は、愚連隊並のチンピラの集まりです。

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レスがずれちゃったね

投稿者： garigarigarikunkun 投稿日時： 2005/07/26 16:05 投稿番号： [10347 / 230347]

＞その人個人ではなく『日本人』のイメージとして定着してしまったのではないか、というだけです。

定着してしまった、自然の流れでそうなったのなら仕方ないと思えるのですが、韓国は国策として反日活動を行っていますから・・・。
親日家を弾圧する法律なんかもありますからね。
日本は在日韓国・朝鮮人に選挙権を与えようなんて言う動きまであるのに、あの国の人達は全く逆の行動をとります。
恩を仇で返す。それがあの国のやる事なんです。

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不思議だといいますけど…

投稿者： kazu_chan1003 投稿日時： 2005/07/26 15:56 投稿番号： [10346 / 230347]

なら、あなたは一人もそういうことをした兵士がいなかったと言い切れますか？当時、下級兵士がそこまで満足がいく食生活を送っていたとは思いません。それに、強盗、殺人などは、同じ民族の中でも起きるものです。

それに、私はすべての兵士がそういうことをしたと言いたい訳ではありません。こういうことをした兵士も、一人や二人はいたかもしれない、と言っているだけです。それが、その人個人ではなく『日本人』のイメージとして定着してしまったのではないか、というだけです。

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でも

投稿者： garigarigarikunkun 投稿日時： 2005/07/26 15:51 投稿番号： [10345 / 230347]

日本は朝鮮半島を救いましたが、一部に心無い兵士はいたかもしれませんね。人間ですからその辺りは仕方ないかもしれません。
ですが、一部のそのような兵士の行動が今に伝わったとしても大きく広げすぎでおかしいとは思いませんか？
kazu_chan1003さんはまだ若いので、嘘の韓流ブームなんかに騙されることなく、冷静な視点を持ちつづけてほしいですね。

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＞朝鮮と戦争したわけでもないのに、

投稿者： garigarigarikunkun 投稿日時： 2005/07/26 15:44 投稿番号： [10344 / 230347]

＞＞一介の兵士などが、韓国人相手に多少『非道徳的なこと』をしたかもしれない。たとえば、食べ物を脅し取るとか。

＞こう↑想像するのは、非常に不思議です。

激しく同意します。

朝鮮人を飢餓から救った日本
http://photo.jijisama.org/BeforeAfter.html

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あ、

投稿者： exorcist_lll 投稿日時： 2005/07/26 15:40 投稿番号： [10343 / 230347]

１２歳なんですね。うっかり見落としていました。

それなら、不思議じゃないです。

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朝鮮と戦争したわけでもないのに、

投稿者： exorcist_lll 投稿日時： 2005/07/26 15:37 投稿番号： [10342 / 230347]

＞一介の兵士などが、韓国人相手に多少『非道徳的なこと』をしたかもしれない。たとえば、食べ物を脅し取るとか。

こう↑想像するのは、非常に不思議です。

私なら、朝鮮人に食料を恵む日本人とか、

農民の土地所有権を確立して感謝される日本人官憲とか、

そういうものを想像します。

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犯罪者でも人権は保障されている

投稿者： yoikowaruiko356 投稿日時： 2005/07/26 15:22 投稿番号： [10341 / 230347]

＞尊重出来る相手と出来ない相手があります。尊重してはいけない相手もあるのです。それでは駄目だと否定しなくてはならない相手もあるのです。

私が言っている「相手を尊重する」という意味が誤解されているようです。

基本的人権を尊重する、と言う意味です。これが原則です。
人間という生き物同士、尊重してはいけない相手なんてありえません。
犯罪者でもきちんと人権を保障されながら裁判を受けるでしょう。

相手の話に反論したり批判したりすることが、尊重しない事になる、とお考えなのでしょうか？
私はそう思っていません。

＞＞相手の基本的人権を認め、尊重しながらも、合理主義による是々非々論を展開する、、、これは中韓だけでなくとも、誰とでも通用する態度ではないか，と思います。

＞通用しない人もいます。
つーか、これが通用する相手なら問題起きません。起きてもすぐ収まります。
問題起こすような相手にはこれは通用しないと思った方がいい。

貴方の話の中心は中国、韓国ですよね？
彼らが通用しない相手、ではなくて日本の接し方が彼らを勘違いさせていた、ということで、これからやり方を変えてみれば又違った局面に切り替わるかもしれません。
あのテ、このテをつかってみなくちゃ・・

特に自己ＰＲやコミュニケーションが苦手な国民性があるのですから、日本がもっと洗練された自己主張が出来るようになれば相手だって変らざるをえないでしょう。
これまでの日本外交は「下でに出ていれば
そのうち分かってくれる、勘弁してくれるに違いない」とでもいうような感じがします。それが通用しなかった、ということでしょう。

ただ下でに出るだけでは舐められるだけだったのかもしれません。

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問題意識というか…

投稿者： kazu_chan1003 投稿日時： 2005/07/26 15:16 投稿番号： [10340 / 230347]

確かに私は反日的な先入観を持ってこの問題を見ているかもしれません。日韓問題を調べたとき、ほとんどのサイトや文献は『日本が悪い』を前提で書いてありましたから。だから、知らない間に『日本が悪い』と一方的に考えるようになったのかもしれません。

しかし、私の当初の『目的』は日韓の間で、何が本当にあったのか、どこまで嘘なのか、それを知りたかったんです。

少し頭を冷やして考えてみたんですけど、結局韓国が主張する歴史は、嘘でもないけど、本当でもない、と思うんです。確かに、日本は韓国を植民地ではなく国の一部として考え、韓国の近代化を助けた。しかし（これは私の勝手な考えですが）、一介の兵士などが、韓国人相手に多少『非道徳的なこと』をしたかもしれない。たとえば、食べ物を脅し取るとか。それが、民間の間で誇張されて伝わり、それが韓国では『日本は韓国を苦しめた』という認識になってしまったと思うんです。

後、私を在日韓国人だと思っている方、私は日本人です。日本で生まれて、両親はともに日本人です。三歳のとき海外に移住したので、日本人ぽくないかもしれませんが。

それと、私は本当に十二歳です。私の文体が十二歳児ではないといった方、それは、子供っぽすぎると言うことでしょうか、それとも変に大人みたいだということでしょうか。どちらにしろ、私は本当に十二歳、中学一年生です。

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そういう不安、ではなく　sadatajpさん

投稿者： yoikowaruiko356 投稿日時： 2005/07/26 14:56 投稿番号： [10339 / 230347]

＞＞了解しました。がこれまでの自己ＰＲ不足の状況改善が進まない現在、絶望するのはまだ早すぎると思います。

＞伝わってないようですね。
あちらは日本が大人しく言いなりになってないと不安になるのです。
大人しく言いなりになんてなれません。
だから不安感を拭い去る事は出来ないと言ってるのです。

sadataさん、とんでもない誤解をされているようです。

まずはじめに、彼らの不安、についてですが、私が考える彼らの不安とは日本が「再度軍事大国を目指し侵略してくる」というものだと思っていました。
話し合いの過程で示される「相手方の反応」ではなくて。

その不安を解消してあげましょう、と言っていたのですが・・・？

どうして言いなりにならなきゃいけないんでしょうか？
あちらが「日本が大人しくなっていないと不安になる」のです、とのことでしたが、
だとしたら、それはこれまであまりにも謙譲の美徳で通してきたから、ではないでしょうか。

謙虚な気持ちと是々非々の意見交換、は同時進行可能ですが、謙譲の美徳で意見そのものを譲って正直な意見を封じ込めていたのでは「話し合い」ではありません。
時には妥協も必要でしょうけど。

そうした態度は一種の甘やかしに通じる態度で、これまで彼らを誤解させてしまった、と思います。本音の議論交換にしないと無意味で時間の無駄だと思います。

衝突する場面があって当たり前ですし、トコトン、こちら側の言い分を徹底して主張しなければならないと思います。相手のご機嫌を取っては議論になりません、それで相手側が怒ってもいいと思います。間を置いてまた始めればよいのではないでしょうか。

何度でも根気よく（彼らが言っている事が本音だとして）日本が再度軍事大国になって侵略などしない、と説明するしかないでしょう。

第一戦後の日本のこれまでの経過を知っているのに（中国、韓国の中枢が知らない、と言う事はありえない）外交カードとして不安を振りかざして干渉してくる、、、、とすればそういうやり方を認めてはいけないと思いますし、百歩ゆずって本当に不安なのだ、としたらやはり、解消してあげなくては何かと足手まといになるでしょう。

貴方の自己ＰＲの内容はどんなことでしょうか？

私の場合は前記しましたように、相手の不安を解消する為には、

日本の戦後の歩み、日本の伝統的死生観、宗教思想を詳しく説明し、日本国家主権としてそれらを守る権利を持っており、他国がその権利を侵害することは許さない、という事を説明することで解消になるはずだ、と考えます。

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＞福島の投稿は削除されますよ

投稿者： nekomaru4 投稿日時： 2005/07/26 14:20 投稿番号： [10338 / 230347]

福島のドババァ！

削除してみろこのクソドババァ

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きゃ　また出たキモいおっさん゜д゜)

投稿者： kllyi550ut 投稿日時： 2005/07/26 14:04 投稿番号： [10337 / 230347]

うわっ　この在日変態オッサンあちこち出没中　幼女誘拐に注意だわ゜д゜)
rsknq708とblueangel_heart_777 このダブハンはバクテリア以下の知能だわどっちが馬鹿役でどっちがアホ役？いい加減に教えてよ　しかし、ホントにキモイ　きゃきやっ

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続　　人間に必要なもの

投稿者： yoikowaruiko356 投稿日時： 2005/07/26 11:13 投稿番号： [10336 / 230347]

貴方の解説では本音とは本能的な欲求に基づいたもの、と言われていましたが、私は本音とは「正直な意見」を意味します、と言いました。

その正直な意見、には理性に基づいた信念も含みますよね？

また、建前とは人間的理性や社会的規範に基づいたもの、とありましたね。
それには賛同するのですが、その社会的規範の中に含まれるものとして、伝統的価値観、日本でいえば権威、集団主義が基本になるかと思いますが、それが暗黙のルールとしてまだまだ、一般的に定着している、幅を利かせている、から民主化できない、と考えています。

日本人の多くは現在の世界で通用している「人間としての理性」というより、日本の伝統的な規範、慣習に囚われ本音を言えないでいる人が一般的だ、と言う事実が問題だ、と言いたいのです。

それは本人次第の部分と社会的慣習に問題がある部分とに別れると思います。
まだまだ言論の自由を理解せず認めていない、というのが現実だ、と思います。

むしろ、言論の自由を求めない、必要としない意識の人達が多いのではないでしょうか。そういう人達は他人の言論の自由も認めない人達がほとんどではないか、と思っています。

第一「言論の自由」と言う言葉自体に生理的嫌悪の情を感じる向きもいそうです。
私はそういう人に言いたいんです、、
じゃあ、なんていえばいいの？って。
人権と言う言葉にも同じ事が言えるかもしれません。

そういう人って私には中世的感性をとどめている人のように感じます。
そういう人達の感覚では、論争はけんかであり、争いごとであるので悪い事と感じるようです。また、秩序を乱すことでもあると。

これじゃあ、話し合いも出来ません。
海千、山千、の荒くれどもと丁々ハッシとやりあうことなど到底無理です。
だから官僚達の行動を規制できない。
政府の国民への借金が１千兆円を越すのも目前にしながら。
今の日本は異常な社会だと思います。

このことと連動すると思う事は、今の若者達は失敗を恐れて自分で判断することを避ける傾向が濃厚になってきているそうです。若い女性は何でも占いに頼って判断するとか、聞きました。世も末だと思います。

日本は一体このままどうなっちゃうんでしょうね、

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ggg_nihonのホムペは気持ち悪いので、

投稿者： chottolll 投稿日時： 2005/07/26 08:06 投稿番号： [10335 / 230347]

正直言うと、開けた瞬間に×を押して閉じる。

パソコンがおかしくなりそうで・・・

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福島の投稿は削除されますよ

投稿者： harehoreharehore 投稿日時： 2005/07/26 08:04 投稿番号： [10334 / 230347]

削除依頼を旧社会党系のシンパがしているのかも

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今度の選挙で退場させなくては

投稿者： agareagarejp 投稿日時： 2005/07/26 08:02 投稿番号： [10333 / 230347]

福島瑞穂、土井、野中、などは日本の政治から退場させなければ日本国の恥である

ついでに管直人も一緒に退場させましょう

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なんかグチャグチャ言ってるけど２

投稿者： shanashana26 投稿日時： 2005/07/26 07:26 投稿番号： [10331 / 230347]

とにかく、いっこく堂に弟子入りして、修行してから出直しておいで。（爆）

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kazu_chan1003さんが投稿してるのは

投稿者： nomark_longe 投稿日時： 2005/07/26 01:44 投稿番号： [10330 / 230347]

きっと問題意識があるからだと思うんだ。
だから僕は、彼女を一方的に罵倒する発言には賛成できないな。

自分の思考結果と現実との間にどうしても埋めることのできないギャップがある場合は、自分の思考過程が本当に正しいか検討してみた方がいいと思う。

つまり、自分の思考過程を規定する前提条件（「メタ・ルール」とか「メタ思考」と呼ばれているもの）の方に問題がないか再検討する必要がある、ということ。

kazu_chan1003さんの日本と韓国の関係を考える上での前提条件って何ですか？

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あ、ごめん

投稿者： wqf200 投稿日時： 2005/07/25 21:04 投稿番号： [10329 / 230347]

在日韓国人の人ではない？

勘違いだたったら、ごめん。

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kazu_chan1003さんへ

投稿者： wqf200 投稿日時： 2005/07/25 20:55 投稿番号： [10328 / 230347]

＞日本にも韓国にも、「国」として興味を持っていないのです。それは、とても悲しい事ではないでしょうか。

これは、案外、普通だよ。特に気にすることはないよ。注目されなくてもいいと思うんだよ。

＞日本と韓国、どっちもが植民地支配を『過去』をと割り切るしかないのではないでしょうか。

すでに、日本は一度、忘れてたんだよ。韓国の人に言われて、あ？そうだった。。。そういう感じなんだよね。

思うんだけど、無理して、友好とか言わなくて良いと思う。嫌いなら嫌いで良いと思う。嫌いなら嫌いなりの付き合い方ってあると思う。

それから、いくつか、戦後の、日本から韓国への援助の歴史も合わせて勉強すれば、少しは、君達も日本人の言っていることが理解できるかもしれないよ。

例）韓国金融危機の時の日本の援助

ワールドカップの時の韓国のスタジアムの建設費負担

これはさ、日本人の善意も少し入ってる。

逆に、阪神大震災の時は、韓国からお見舞いもあったはず。それは日本人も感謝しているはずだ。

それから、日帝時代の基本は、お題目だけかもしれないけど、韓国人を奴隷にしようと韓国支配をしたのではないよ。韓国人も日本人として扱うというのが趣旨だった。

また、一つ考えて欲しいけど、君達は、日本軍の蛮行がアジアであったと習っていると思うけど、実は、この中には、多くの朝鮮人もいたんだよ。蛮行が日本軍がやったとするのなら、君達の先祖もいっしょに蛮行をしたことになる。

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なんかグチャグチャ言ってるけど

投稿者： shanashana26 投稿日時： 2005/07/25 20:34 投稿番号： [10327 / 230347]

あなた、十二歳じゃないよね？内容も文体も十二歳児のものじゃない。
打ち間違え？
それとも、嘘？
納得のゆく釈明がないなら、日本人だということも嘘だと判断するけど、それでいい？

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寝言は寝てから言え

投稿者： rsknq708 投稿日時： 2005/07/25 20:21 投稿番号： [10326 / 230347]

このクソチョン
クソチョン国家に帰ったらチョンどもにこう伝えろ
俺たち日本人は本気でブチ切れてんだよお前らのしぶとさとデタラメと嫌がらせにはもううんざりだっつーの
ガタガタと日本に嫉妬するなボケ
クソチョン国家に帰ったらちゃんといっとけこのメス豚

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捏造体質の朝日新聞

投稿者： agareagarejp 投稿日時： 2005/07/25 19:33 投稿番号： [10325 / 230347]

朝鮮人の歴史捏造と体質は一緒だね

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＞＞人間に必要なもの

投稿者： yoikowaruiko356 投稿日時： 2005/07/25 19:31 投稿番号： [10324 / 230347]

＞＞また『本音』とは動物的欲求や衝動に基づくものであり、
『建前』とは人間的な理性や社会規範に基づくものです。

＞少し混乱してらっしゃるようですが、
本音と建前という言葉を、自分につごうのいい使い分けと考えていませんか？。

はい、確かに混乱しています。
まず上の文を再度検討してみますと、貴方が挙げられた本音と建前の定義ですが、私が考えるものとは大変な距離がある、ということです。

私は前レスでそういう理解も可能だ、と言いましたが、「動物的欲求や衝動に基づくもの」は本音というよりは「本能」ではないでしょうか？

私は人間としての様々な事に対する正直な考え・意見を指して「本音」と言っています。

建前が「人間的理性や社会規範に基づくもの」というのは同感です。

私が問題だ、と感じているのはその「社会的規範」の方です。

時代経過で価値観が変わってくるものですが、民主主義を求めているはずなのに、どうも現在の日本の状況は「官主主義」とでも言ったらいいのか・・・

個々人の意識も過去の価値意識に囚われたままの建前になっているようで、それが日本の民主化を阻んでいると思えるのです。

続

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＞たしかにそうかもしれませんね

投稿者： attoko12345 投稿日時： 2005/07/25 19:25 投稿番号： [10323 / 230347]

「たしかにそうかもしれませんね」ではなく、保証されてないんだよ。

親日派といわれたら、世論からよってたかって袋叩き、職場もいられなくなるんだ。

いろいろな立場の見方がある、というのが先進国の言論の自由だが、韓国には間違いなくない。

おまけに捏造の史観だから、更にたちが悪い。

＞日本で教えている歴史も100％あってる訳ではないです。

100％はないかもしれないが、先進国では十分認められているよ。
日韓併合は当時の国際認識では違法ではなかった。
現在でも当然合法だよ。
合法だからこそ、日韓の基本条約でもやは無効としたんじゃないか。

＞日韓の間にこういった問題

日韓には何も問題はない。
韓国、北朝鮮が捏造史観で問題を起こしているだけだよ。

君の認識がおかしいんだよ。

呉善花　女史の「日韓併合への道」を読んでみろよ。
文春文庫だ。
彼女は韓国人だよ。

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すみません，人違いでした、

投稿者： yoikowaruiko356 投稿日時： 2005/07/25 18:44 投稿番号： [10322 / 230347]

ishiis1512さんと間違えてしまいました。
失礼しました。

ということですので、私の質問は無視して下さい。済みませんでした。

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たしかにそうかもしれませんね

投稿者： kazu_chan1003 投稿日時： 2005/07/25 18:33 投稿番号： [10321 / 230347]

たしかに、韓国では思想の自由が保証されていないかもしれません。私も韓国に住んでいるわけではないので、絶対保証されているともいないとも言いきれませんが。

それに、韓国が言っている事が100％正しい訳でもありませんね。私の書きみ込がそう聞こえたなら、謝ります。すみません。そう言う意味で書いたわけではないんです。ただ、日本で教えている歴史も100％あってる訳ではないです。結局、百年も昔の事を正確に、かつ第三者の視点で記録している国は、どこにもないと言うことではないでしょうか。

あと、私は韓国人以外にも友達はいます。ただ、他の国の人達は日韓の間にこういった問題があること自体知らないのです。はっきり言って、日本にも韓国にも、「国」として興味を持っていないのです。それは、とても悲しい事ではないでしょうか。

結局、この問題の一番早い解決の仕方は、(恐らく不可能でしょうけど)日本と韓国、どっちもが植民地支配を『過去』をと割り切るしかないのではないでしょうか。

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日本と韓国の議論の広場

「嫌韓流」を売上トップ10内に！！

【社説】いま一度反省し、粉骨砕身して

私は子供ですよ？

＞不思議だといいますけど

気持ち悪いかどうかはともかく

趣味の問題だろう。

＞＞横から

朝鮮人権保護法と在日朝鮮人選挙権

>不思議だといいますけど…

＞横から

＞不思議だといいますけど…

＞横から

横から２

横から

レスがずれちゃったね

不思議だといいますけど…

でも

＞朝鮮と戦争したわけでもないのに、

あ、

朝鮮と戦争したわけでもないのに、

犯罪者でも人権は保障されている

問題意識というか…

そういう不安、ではなく sadatajpさん

＞福島の投稿は削除されますよ

きゃ また出た キモいおっさん゜д゜)

続 人間に必要なもの

ggg_nihonのホムペは気持ち悪いので、

福島の投稿は削除されますよ

今度の選挙で退場させなくては

なんかグチャグチャ言ってるけど ２

kazu_chan1003さんが投稿してるのは

あ、ごめん

kazu_chan1003さんへ

なんかグチャグチャ言ってるけど

寝言は寝てから言え

捏造体質の朝日新聞

＞＞人間に必要なもの

＞たしかにそうかもしれませんね

すみません，人違いでした、

たしかにそうかもしれませんね

そういう不安、ではなく　sadatajpさん

きゃ　また出たキモいおっさん゜д゜)

続　　人間に必要なもの

なんかグチャグチャ言ってるけど２