日中関係
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
jyouiさん>私が間違っていたことにします
投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/12/28 10:10 投稿番号: [9595 / 196466]
jyouiさん>私が間違っていたことにしますjyouiさんはコチンコチンの反共主義者だから、経済改革、政治改革、対外開放政策を軌道に乗せ、これから情報化とグローバル化を推進しようとする中国を認めない。
改革に対する国民の意志や熱意を理解されようとせずまったく無視されている。
中国では、憲法改正が行われましたね。
土地の私有制や私営経済(憲法10条)、国家計画に基ずく指導を廃し経済活動の自主権を企業に与える(13条)。
15条、16条は、中国通のjyouiさんに興味があれば調べて下さい。
反共主義者はたくさんいても、大変失礼ですが、そうではなくて狂信的共産主義絶滅論者だと思いますよ。
絶滅論者であれば、今までのjyouiさんへの思い込みはなんであったのか、空しさが残る。
しかし、その空しさも張りつめていた肩の荷から解放されて楽になれたという気持ちがする。
ああ、これでさっぱりした、もうなにも悩むことはないという感じです。
単純なせいか、ややこしいことは嫌いです。
なんだか無駄な時間を浪費したように思えます。
これは メッセージ 9589 (jyoui さん)への返信です.
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少しわかった気がする。ありがとう。>ケロ
投稿者: nita2 投稿日時: 1999/12/27 20:58 投稿番号: [9594 / 196466]
少しわかった気がする。ありがとう。>ケロ殿香港の動きは領土拡張でも利権拡大でも説明出来ないから不思議に思っていた。
なるほど愛国心を演じてみせたって訳だね。それなら日本製品の不買運動の手前で沈静化
した説明もつくし、ある程度納得できる。面白いね。返還前の複雑な心理が大元かな?
「愛国」とか「憂国」とかで盛り上がる民衆は利権や打算で動く民衆より遥かに怖いから、
少し安心した。
日本は例によって、植民地としての歴史だとか日本統治下の圧政だとか、香港住民の深層
心理を深読みして及び腰だったね。
これは メッセージ 9587 (keropero さん)への返信です.
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いやいや、俺の予想は
投稿者: Arashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/12/27 19:37 投稿番号: [9593 / 196466]
いやいや、俺の予想は「理性より感性の方が重要なんだ!」
という開きなおりのコメント。
最近、こうのたまってるのをよく見かけるよ。
これは メッセージ 9592 (chuukoku さん)への返信です.
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ナメクジ爺はね
投稿者: chuukoku 投稿日時: 1999/12/27 17:04 投稿番号: [9592 / 196466]
ナメクジ爺はね俺が替わりに回答を占ってあげる。
>論争で苦しくなったからといって、訳のわからないことを他人にネチネチと
書き出す...
毎度のパターン。支離滅裂なことをしたためて誹謗中傷罵倒ですわ。
中華人を盾に正義の騎士を気取る醜いナメクジ爺。
論客ぶってはいるが訳のわからないことで相手にされないかわいそうな爺。
相手をしてあげてね。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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補足、#10664、#10665の・・・
投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/12/27 15:07 投稿番号: [9591 / 196466]
補足、#10664、#10665の・・・Akashiさん、#10664、#10665の1〜3番の質問に答えて下さい。
普段「イデオロギーなんて関係無い!」とか「多様な価値観をもって・・・」とか説教される、あなたの基礎的な『モノの見方、考え方』を知りたいのです。
これは メッセージ 9589 (jyoui さん)への返信です.
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主題をずらさないで、回答して下さい!>Ak
投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/12/27 14:00 投稿番号: [9590 / 196466]
主題をずらさないで、回答して下さい!>Akashiさんあなたの返答は、ただ単に、繰り返してるだけでしょう。
#10633の私の再疑問に答えて下さい。
『その後の、西沙諸島を巡る戦いも、カンボジアのシアヌーク国王の要請で行われたのでしょうか?
又、西沙諸島を巡る戦いは、南ベトナムが存在する頃からの争いですが、それも同じでしょうか?
さらに、その前に書いてある、全体主義制度について、あなたの回答は?
>これは、ある中国人のjyouiさんに対する見方です。
>殆どの中国人が貴方のことをそう思っていると思いますよ。
>これでは話し合いなんかできませんね。
ある中国人とは、誰でしょうか?
あなたが勝手に、イメージしてるのではないでしょうか?
「殆どの・・・」と言われますが、アンケート調査の結果、何%の方々が・・・ と言う資料をお持ちなのでしょうか?
「話し合いなんかできない・・・」から人格中傷、罵倒する
と言うあなたの回答でしょうか・』
にちゃんと、回答してください!
これは メッセージ 9588 (Akashi_Sugarlight さん)への返信です.
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何回も言いますが、「共産主義は違う」と言
投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/12/27 13:44 投稿番号: [9589 / 196466]
何回も言いますが、「共産主義は違う」と言う、あなたの左右の全体主義に対する考えを聞きたい!>Akashiさん>ベトナムの書記長が訪中した時の中越共同声明を見て下さい。
こらについては、私は知りません。
教えて下さい。
そらから、主題の「共産主義は違う」と言う、あなたの左右の全体主義に対する考えを聞きたい!
それについての、回答を待ってます。
これは メッセージ 9588 (Akashi_Sugarlight さん)への返信です.
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なんでそんなに中国を、暮れだからですか?
投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/12/27 13:32 投稿番号: [9588 / 196466]
なんでそんなに中国を、暮れだからですか?>西沙諸島を巡る戦いは、南ベトナムが存在する頃からの争いですが、それも同じでしょうか?
ベトナムの書記長が訪中した時の中越共同声明を見て下さい。
>さらに、その前に書いてある、全体主義制度について、あなたの回答は?
ある中国人と同じ見方です。
私も君もよく知っている公正で公平な方です。
ご自分から、ある中国人の君へのメッセージを探して下さい。
>これは、ある中国人のjyouiさんに対する見方です。
>殆どの中国人が貴方のことをそう思っていると思いますよ。
これは言い過ぎでした。
「中国の方々がそう思っていなければと思いますよ。」の方を引用して下さい。
これは メッセージ 9581 (jyoui さん)への返信です.
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尖閣問題に香港人がハッスルするわけ之大結
投稿者: keropero 投稿日時: 1999/12/27 13:04 投稿番号: [9587 / 196466]
尖閣問題に香港人がハッスルするわけ之大結局>ニタどの実際に、尖閣問題で反日運動を指導したのは、普段から中国政府を批判していた民主派。彼らはあくまで「真の愛国者」を自負していて、だからこそ89年の天安門事件で強烈に共産党政権を批判したり、中国の将来のために民主化が必要と訴えていたのだが、中国政府からは「反中国政府=愛国者の敵」みたいなレッテルを貼られ、イライラしていた。だから尖閣問題のような時には、「見よ!我等こそが真の愛国者。共産党を批判しているのも中国を愛するがゆえ」というアピールというか、ストレス解消になるわけだな。
そういや96年の尖閣問題の時、香港では「千金を捨てても、一寸の土地を守り抜く」というのが反日運動のスローガンだったけど、そもそも香港人って千金を得るために、自ら願って英国に奪われた一寸の植民地へあらゆる手段を使って来た人たいじゃないの…、と苦笑しちゃったね。ナショナリズムの感情の爆発の前には、西洋的な教育を受けたはずの香港人でもイッちゃうということだね。(おわり)
これは メッセージ 9586 (keropero さん)への返信です.
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尖閣問題に香港人がハッスルするわけ之4>
投稿者: keropero 投稿日時: 1999/12/27 13:02 投稿番号: [9586 / 196466]
尖閣問題に香港人がハッスルするわけ之4>ニタどのしかしその一方で、香港人は自分たちこそが「最も正統な中国人」だという自負もある。どういうことかというと、大陸では共産党によって中国の伝統文化は破壊され、台湾でも日本の皇民化教育のもとで伝統文化は破壊され、李登輝のような「国賊」も生まれた。だから、中国の伝統文化を一番ちゃんと伝えているのは香港人だというわけで、「世界で一番中華料理がおいしいのは香港」と自慢したり、やたらと画数の多い旧漢字を使っていたり、迷信じみた風水を信じたりすることを誇りに思っているわけ。
で、尖閣問題に関しては、中国本土では共産党政権が日本に金を借りているため、対日姿勢は弱腰となり、大陸の中国人は反日運動が十分にできない。一方で台湾では、李登輝のような「国賊」が総統だから、これまた反日運動が十分にできない。尖閣問題で日本に対して堂々と抗議活動を行えるのは香港人だけということで、日頃潜在的に感じている「非国民」の汚名を、ここで一気に挽回できる、と舞い上がっていたわけだね。
これは メッセージ 9585 (keropero さん)への返信です.
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尖閣問題に香港人がハッスルするわけ之3>
投稿者: keropero 投稿日時: 1999/12/27 13:02 投稿番号: [9585 / 196466]
尖閣問題に香港人がハッスルするわけ之3>ニタどのしかし、先に挙げたような理由はあくまで表面的なもの。香港人が尖閣問題でハッスルする根本的な理由は、香港人がいわゆる「非国民な人たち」だからだよ。
香港人の大部分は、戦後共産党統治下の中国を嫌って、香港へ不法入境してきた人達や、その子供。しかも共産党政権に具体的に弾圧されて逃げてきた人は少数派で、大部分の人は貧しい中国本土の暮らしが嫌になったため香港へやってきた、経済難民というか一獲千金狙いの人。金をもうけたいために「蛇頭」に金を払って祖国を捨て、貧しい祖国の人間を横目に植民地でヌクヌク暮らしてきたわけだから、端から見れば「非国民」な連中。実際に、香港人は大陸で後ろ指さされることもあるし、自ら潜在的に、そのことを引け目に感じているわけだね。
これは メッセージ 9584 (keropero さん)への返信です.
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尖閣問題に香港人がハッスルするわけ之2>
投稿者: keropero 投稿日時: 1999/12/27 13:00 投稿番号: [9584 / 196466]
尖閣問題に香港人がハッスルするわけ之2>ニタどの以後連日、香港の各紙は海上保安庁を「日本軍」、戦前のカツオブシ工場の残骸を「日本軍がトーチカを設置」と書き、「日本で軍国主義政権が復活」などと大真面目に報じた新聞まであった。日本総領事が「香港の新聞は騒ぎを大きくしている」とコメントしたら、「尖閣問題を大きくするな」→「尖閣なんて小さな問題だ」と各紙が曲解して報じたため、火に油を注いだしね。合成写真も何でもござれ。「報道の自由」が悪い形で生かされた感じだね。そんな中で中国政府寄りの左派紙はむしろ事実報道に徹していたね。
3、反日運動が反政府運動に結び付くことを恐れる中国政府と違って、英国植民地政府は、香港人が反日やろうが無関係だから自由にやらせた。また集会やデモに関しての規制は、香港は日本以上に自由。
4、中国共産党を批判する民主派としては、中国政府の「弱腰姿勢」を突いてアピールしたい側面があった。人民解放軍の香港駐屯を批判していた民主派の指導者が「富国強兵」を訴え、「解放軍は尖閣へ出兵して、日本軍を蹴散らせ」だなんて主張していたからね。
これは メッセージ 9583 (keropero さん)への返信です.
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尖閣問題に香港人がハッスルするわけ之1>
投稿者: keropero 投稿日時: 1999/12/27 12:48 投稿番号: [9583 / 196466]
これは メッセージ 9566 (keropero さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/9583.html
ぷぷぷ>偽善者君
投稿者: chuukoku 投稿日時: 1999/12/27 12:15 投稿番号: [9582 / 196466]
ぷぷぷ>偽善者君>他人を蔑しむような狭小な日本人だけにはなりたくない。
(鏡の前の爺語録)
ナメクジ爺みたいな奴ってことかしら。
もうやめなさいよ。みっともないわ。
国内で相手にされないからってここで論客ぶるなんて。
正義の騎士を気取って誹謗中傷罵倒したいだけでしょう?
バレバレよ。純情な中華人までまきこまないでね。
早くまともな人間になってね。
これは メッセージ 9577 (Akashi_Sugarlight さん)への返信です.
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私が質問してるのは、「左右の全体主義、一
投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/12/27 12:14 投稿番号: [9581 / 196466]
私が質問してるのは、「左右の全体主義、一般についての基本的な考えです」-23.左右の全体主義共、この体制を維持する為に、大きな公安機関(政治警察機構)を設立し、国民の自由な言論、情報流通を統制し、多様な価値観、移動・結社の自由を制限・弾圧し、求心力を維持する為に外部に敵を作り「国民全体が食って生存する為には、多少の不自由は必要」と宣伝する。
Akashiさんは、共産主義は違うとお考えなら、どこが違うのか具体的に回答して下さい。
私はあなたの「考え」を聞いているのであって「○○○は、こう言ってます。」とか「中国の方々が○○○、と考えている」とか質問してるのでは無く、あなたの頭で考えている回答をあなたの言葉で回答して欲しいのです。
これは メッセージ 9573 (Akashi_Sugarlight さん)への返信です.
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私が質問してるのは、「左右の全体主義、一
投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/12/27 12:06 投稿番号: [9580 / 196466]
私が質問してるのは、「左右の全体主義、一般についての基本的な考えです」まず、私は、共産主義一般についてで、ソ連、東欧の実験も含めての質問でした。
もう一度質問しましょう。
1.左右の全体主義は、共に複数政党制を認めず、三権分立では無く、あっても形骸化し執権党の決定が絶対である。
Akashiさんは、共産党支配は違うとお考えでしょうか?
違うと言うのなら、具体的にどこが違うのか、回答して下さい。
2.私有財産に関しては制限もしくは否定して党官僚による分配計画に従う計画経済(命令経済)であり、その経済が生み出す富の多くは、国家・党の権威増強(軍事・国家巨大プロジェクト)の為に使用される傾向が強く、国民の幸福には少ししか回らない。
Akashiさんは、共産党支配は違うとお考えでしょうか?
違うと言うのなら、具体的にどこが違うのか、回答して下さい。
これは メッセージ 9573 (Akashi_Sugarlight さん)への返信です.
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Re;悪口、非難 >Akashiさんへ
投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/12/27 11:52 投稿番号: [9579 / 196466]
Re;悪口、非難 >Akashiさんへまず、私からの質問に答えて下さい。
その後の、西沙諸島を巡る戦いも、カンボジアのシアヌーク国王の要請で行われたのでしょうか?
又、西沙諸島を巡る戦いは、南ベトナムが存在する頃からの争いですが、それも同じでしょうか?
さらに、その前に書いてある、全体主義制度について、あなたの回答は?
>これは、ある中国人のjyouiさんに対する見方です。
>殆どの中国人が貴方のことをそう思っていると思いますよ。
>これでは話し合いなんかできませんね。
ある中国人とは、誰でしょうか?
あなたが勝手に、イメージしてるのではないでしょうか?
「殆どの・・・」と言われますが、アンケート調査の結果、何%の方々が・・・ と言う資料をお持ちなのでしょうか?
「話し合いなんかできない・・・」から人格中傷、罵倒する
と言うあなたの回答でしょうか・
これは メッセージ 9569 (Akashi_Sugarlight さん)への返信です.
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>残念ながら一部歪曲ですね
投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/12/27 07:56 投稿番号: [9578 / 196466]
>残念ながら一部歪曲ですね歪曲したわけではないよ
「抗越三派とはシアヌーク派、ポルポト派とソンサン派のこと。」
その通りですね。
「ソンサンはシアヌーク政権で首相を務めた人物だけど、そのもとに集まったのは、ロンノル政権の関係者らで、親米反共の人たち。
だから、米国が抗越三派を支援したのは、ソンサン派が加わっていたら当然のことだね。後略」
米国はベトナム憎しで、結果的には虐殺に手を染めたポルポト派が三派の軍事的中心であることをを知りながら抗越三派を支援したことになりますね。
中国も支援した。当然のことながらどちらも理があるということですか。
ベトナムが支援した反ポルポトのヘンサムリン政権(また記憶違いかも)は理がなかったということですね。
>シャヌークからの要請で中国がベトナム北部に進攻。
「中国政府によると、ベトナムに侵攻したのは「ベトナムが国境付近をたびたび侵犯してきたから」になっていますが…。
それも理由の一つですね。
これは メッセージ 9572 (keropero さん)への返信です.
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異なる文化圏 2
投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/12/27 06:56 投稿番号: [9577 / 196466]
異なる文化圏 2自惚れた日本人、傲慢な日本人ではなく、控え目ではあるが大きな力のある日本人でありたい。
他人を蔑しむような狭小な日本人だけにはなりたくない。
jyouiさんが、中国人に理解され尊敬される日本人であったらといつも思っていますよ。
わざと反感を買っているとしか思えない時もあります。
これは メッセージ 9576 (Akashi_Sugarlight さん)への返信です.
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異なる文化圏
投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/12/27 06:54 投稿番号: [9576 / 196466]
異なる文化圏「異なる文化圏、それがわかってこそ、君は空っぽの空間の根無し草ではなくなるのだが」
誰が言ったか名前は忘れたが、ゲッペルスでないことだけは確かです。
アメリカ人は異なる文化に対してフレキシブルである。
国際秩序を無視する国は別だが、異なる体制に対しても柔軟である。
大使館誤爆の後も、クリントンは「中国は米国の戦略的パートナー」と言ってはばからない。
アジアでの覇権確保は中国抜きではできないからだ。
日本の政治家ではとても言えない。
右翼と言わず大抵の日本人も「なんで?」ということになるだろう。
官邸の前を街宣車が包囲することは間違いない。
日本人は、昔も今もフレキではない。さもしい独善的な島国根性は今も直らない。
中国の未来が中国人の責任であるように、日本の未来も日本人の責任である。
責任ウンヌンを言っても、私は自分のことだけで精一杯な無責任男だと思う。
私がつべこべ言ってもどうなるものでもないからだ。
ただ、日本が中国や韓国などアジアの国々から尊重され尊敬される日本人であればと思うだけです。
これは メッセージ 9575 (Akashi_Sugarlight さん)への返信です.
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どのような中国にするか、それは中国人が決
投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/12/27 06:51 投稿番号: [9575 / 196466]
どのような中国にするか、それは中国人が決めること「政治の多極化と経済のグローバル化は未来の世界の潮流だ」
マカオ返還式典で江沢民は困難に立ち向かう中国の姿勢を強調した。
中国政局(保守派と改革派)の論争に決着をつける宣言でもある。
WTO加盟、保護されてきた国有企業や農業の打撃、失業者の増大は明らかだが、それでも中国は情報化とグローバル化の道を選んだ。
以上は毎日新聞(12/24)。
江沢民の緩やかな改革は殆どの中国人から支持されている。
「どのような中国にするか、それは中国人が決めることである」
孫文から。
その中国人の人格を信じられない日本人の人格を「バカ」とか呼ぶことが、誰かが言うように「他人の揚げ足をとって人格攻撃してるだけのようにしか見えない」と言われても仕方ない。
いつも反省しているが、「賢明でない」と言うべきところを「バカ」にしてしまう。
親愛なるjyouiさんだからこそ言える言葉、御免ね。
これは メッセージ 9574 (Akashi_Sugarlight さん)への返信です.
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jyouiさん2
投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/12/27 06:49 投稿番号: [9574 / 196466]
jyouiさん2その少ししか幸福が回らない国民と、言論弾圧されてもイエスマンの殆どの国民を実際に見てきたのですか?
それはほんとですか?
これは メッセージ 9573 (Akashi_Sugarlight さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/9574.html
jyouiさんの「中国再生論」が、中国人の共
投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/12/27 06:48 投稿番号: [9573 / 196466]
jyouiさんの「中国再生論」が、中国人の共感と理解を得られればよいですね。共産主義の必然と限界、そんなことjyouiさんに言われなくても中国人なら誰でもわかっていると思いますよ。
なのにjyouiさんは、必然性は理解できず限界が来ていると言わんばかり、だから中国の政治は世界の悪の体制。
「一党独裁を行い、三権分立では無く執権党の主導で決定し、私有財産に関しては制限もしくは否定して党官僚による分配計画に従う計画経済(命令経済)であり、その経済が生み出す富の多くは、国家・党の権威増強(軍事・国家巨大プロジェクト)の為に使用される傾向が強く、国民の幸福には少ししか回らない。この体制を維持する為に、大きな公安機関(政治警察機構)を設立し、国民の自由な言論、情報流通を統制し、多様な価値観、移動・結社の自由を制限・弾圧し、求心力を維持する為に外部に敵を作り「国民全体が食って生存する為には、多少の不自由は必要」と宣伝する。」
となる。敵意丸出しですね。
富は国民の幸福には少ししか回らない。その上、国から弾圧された犠牲者で不幸な国民だ。
中国国民はお上に忠実なイエスマンばかりで腑抜けな国民、よくもなめられたものですね。
全てが否定的というよりこうなると中国国民対する侮辱以外のなにものでもないと思いますよ。
これは メッセージ 9557 (jyoui さん)への返信です.
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残念ながら一部歪曲ですね
投稿者: keropero 投稿日時: 1999/12/27 02:26 投稿番号: [9572 / 196466]
残念ながら一部歪曲ですね最も基本的なところで、カンボジア情勢の認識が間違ってるね。
>シアヌーク‐クメールルージュ‐ポルポト派は抗越三派、
ポルポト派=クメールルージュ(赤いクメール)だよ。
抗越三派とはシアヌーク派、ポルポト派とソンサン派のこと。
ソンサンはシアヌーク政権で首相を務めた人物だけど、そのもとに集まったのは、ロンノル政権の関係者らで、親米反共の人たち。
だから、米国が抗越三派を支援したのは、ソンサン派が加わっていたら当然のことだね。しかもシアヌーク政権(〜70年)、ロンノル政権(70〜75年)、ポルポト政権(75〜79年)と、歴代のカンボジアの正統政権が大同団結していたわけだから、ASEANを含む世界各国がしばらく抗越三派を認め続けていたのも、理のあること。
>シャヌークからの要請で中国がベトナム北部に進攻。
中国政府によると、ベトナムに侵攻したのは「ベトナムが国境付近をたびたび侵犯してきたから」になっていますが…。
まぁ、カンボジア和平で日本が主導的な役割を果たしたのは、確かにその通りだけどね。
これは メッセージ 9567 (Akashi_Sugarlight さん)への返信です.
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年末ご挨拶
投稿者: yosi355 投稿日時: 1999/12/26 23:52 投稿番号: [9571 / 196466]
年末ご挨拶中国を好きな人間、嫌いな人間。日本を好きな人間、嫌いな人間。色々な人がたくさん
いてそれぞれの持論を持っている。
けれどいつかはhitさんやdaibenniuさんと中国で「干杯」してみたいと思う私です。
まずは自分の朋友と干杯するために明日上海に行きます。
来年もよろしくお願いいたします。
これは メッセージ 9570 (Akashi_Sugarlight さん)への返信です.
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Jyouiさんへ>悪口、非難
投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/12/26 22:51 投稿番号: [9570 / 196466]
Jyouiさんへ>悪口、非難悪口や非難、ゲスのカングリは、井戸端か赤提灯だけにしたい。
日本人が、偏見を持たず、善意と誠意を持つて事に当たれば、世界で影響力を持てる国になれる。
これこそがjyouiさんが望む「誇れる我が祖国、日本」だと思う。
最後に、
>(jyouiさんが)共産主義と軍国主義を同じで論じるのは、私から反共産主義思想に洗脳されているとしか見えないです>
これは、ある中国人のjyouiさんに対する見方です。
中国の方々がそう思っていなければと思いますよ。
もし殆どの中国人がjyouiさんのことを信用できないと思っていたら、話し合いなんかできませんからね。
これは メッセージ 9568 (Akashi_Sugarlight さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/9570.html
Jyouiさんへ>悪口、非難
投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/12/26 22:46 投稿番号: [9569 / 196466]
Jyouiさんへ>悪口、非難悪口や非難、ゲスのカングリは、井戸端か赤提灯だけにしたい。
日本人が、偏見を持たず、善意と誠意を持つて事に当たれば、世界で影響力を持てる国になれる。
これこそがjyouiさんが望む「誇れる我が祖国、日本」だと思う。
最後に、
>(jyouiさんが)共産主義と軍国主義を同じで論じるのは、私から反共産主義思想に洗脳されているとしか見えないです>
これは、ある中国人のjyouiさんに対する見方です。
殆どの中国人が貴方のことをそう思っていると思いますよ。
これでは話し合いなんかできませんね。
これは メッセージ 9568 (Akashi_Sugarlight さん)への返信です.
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中越戦争とカンボジア>Jyouiさんへ、反中
投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/12/26 22:44 投稿番号: [9568 / 196466]
中越戦争とカンボジア>Jyouiさんへ、反中国の方へもここからが日本外交の見せ場です。
豹変者、中国の傀儡でタカリ屋の国王(石原慎太郎)を軸にし、ブノンペン政府の統治能力を結び付け、ベトナムの傀儡政権ではなく自主性のある統治勢力にすることが日本政府の構想である。
米国の圧力と反対を押しのけ、あまりよい顔をしない中国にもシアヌークを頭にすることで中国の顔を立て、タイやASEAN諸国の協力を得てシアヌークと各派代表を東京に集めて会議(90/6月)を開き事実上ポルポト派抜きでの再建の道を作った。
ベーカーは、今までの立場を変え日本の和平工作及び再建案を追認する声明を発表した。
Jyouiさんにわかってもらいたいのは米国と中国の立場、カンボジア対ベトナム、ベトナム対中国および米国に立場を偏見を持たずに見てもらいたいことです。
米国の猛反対のあいながら、議論の対話を継続し、例え賛成を得られなくても根気よく善意と誠意をもって交渉した。
やる気さえあれば、日本外交も捨てたものではないのですよ。
これは中国に対しても同じだと思う。
これは メッセージ 9567 (Akashi_Sugarlight さん)への返信です.
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中越戦争とカンボジア>Jyouiさんへ、反中
投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/12/26 22:41 投稿番号: [9567 / 196466]
中越戦争とカンボジア>Jyouiさんへ、反中国の方へも日本が国際秩序を作り出す外交基盤は厳しい。
しかし、その蔭の薄い日本がアメリカの国際外交に逆らい和平のイニシアティブを取ったこともある。
カンボジア内戦は、抗越三派と反ポルポト政権(親ベトナム)との内戦ですね。
シアヌーク‐クメールルージュ‐ポルポト派は抗越三派、三派の最大の勢力はポルポト派。
ベトナム軍は反ポルポト政権支援のためのカンボジアに進攻、そこに抗越三派のシャヌークからの要請で中国がベトナム北部に進攻。
米国は自らを追い出しカンボジアに進攻したベトナムを敵とみなし、ベトナムの支援を受ける反ポルポト政権も認めず抗越三派を支持する。
つまり虐殺に手を染めたポルポト派が三派の軍事的中心であったことを知りながら米、ソ、中、英、仏国連常任理事国は三派を軸とする和平の立場をとり、それにはASEANも当初は同調した。
Jyouiさん、言っていることがわかりますか?
これは、当時カンボジア和平に立ち合った外務省のアジア局の課長が歴史の事実を述べたもので私の歴史歪曲ではありませんからね。
これは メッセージ 9557 (jyoui さん)への返信です.
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尖閣問題と『人民日報』の論説
投稿者: keropero 投稿日時: 1999/12/26 20:41 投稿番号: [9566 / 196466]
尖閣問題と『人民日報』の論説ちょっと気になったので、改めて調べてみましたが、中国が『人民日報』に「沖縄人民の反米闘争を支持する」という論説を掲げて、「沖縄とは、沖縄島、八重山列島…尖閣諸島などで構成される」と書いたのは、1953年1月8日のことでした。
一方で、台湾政府も「琉球群島」に関する1955年の公文書で、沖縄本島や八重山列島と並べて尖閣諸島を挙げています。
中国、台湾いずれも中国名の「釣魚島」や「釣魚台」の名称は使わずに「尖閣」と書いていました。
つまり中国や台湾は、歴史的な史料による根拠はどうあれ、この時点で尖閣諸島を沖縄の一部と公式に認めていたわけで、現在中国政府が「釣魚島はもともとは我が国の領土」「この問題は棚上げにしよう」と言っても返還を要求しないのは、そのことを十分承知なわけでしょうね。だから日本政府も、「棚上げ」提案を相手にしないのでしょう。
結局、こうしたいきさつを知らない香港人などが躍らされてしまったわけですね。釣魚台問題は「日本の中国侵略は、決して過去だけのものではない」とアピールするための、良い材料になりますからね。
これは メッセージ 9552 (keropero さん)への返信です.
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Akashiさん
投稿者: Kanege 投稿日時: 1999/12/26 07:17 投稿番号: [9565 / 196466]
Akashiさんあなたの投稿には説得力のかけらもありません。自分では論客を気取ってるつもりなんだろうけど、他人の揚げ足をとって人格攻撃してるだけのようにしか見えないよ。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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この小話は良いですね!>hitさん
投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/12/25 16:36 投稿番号: [9564 / 196466]
この小話は良いですね!>hitさん>アメリカの外交官が中国人の誠実さを試すために・・・・このような嘘つき方に、アメリカ人はびっくり。
この小話は良いですね!
>強気はあったけど、
>基本的に上層は国内実情を外部に見せられるのが怖かったです。
日本も阪神大震災の時、海外からの救援隊を断ったりしましたね。
どこの国にも、体面を気にして、被災者を犠牲にする、馬鹿な為政者がいますね!
当時、その為政者は、自らを「ハト派の内閣」だなんて言ってましたが。
これは メッセージ 9563 (hit_98 さん)への返信です.
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昔話、Jyouiさんへ
投稿者: hit_98 投稿日時: 1999/12/25 16:24 投稿番号: [9563 / 196466]
昔話、Jyouiさんへ中国人の私にとって、jyouiさんが言った北朝鮮の行動
はなんとなく分かります。
76年唐山大地震で30万の犠牲者が出しても、中国は決して外国
の救援隊を受け入れなかった。いま考えると、強気はあったけど、
基本的に上層は国内実情を外部に見せられるのが怖かったです。
閉鎖された環境で、いかに自分をよくみせようとするあのごろの
中国で、この話は有名です。
アメリカの外交官が中国人の誠実さを試すために、お金が入ってた
財布を道端で落した。2回やったんですが、2回ともすぐ警
察から連絡があって、そのまま返されたんです。第三回、あの
アメリカ人はお金が入ってない財布を同じように道端で落し、
その後、警察に呼ばれ財布が見つかったそうです。彼が自分の
財布をあけてみると、彼のものじゃない、別人のお金が入って
いました。
このような嘘つき方に、アメリカ人はびっくり。
これは メッセージ 9562 (jyoui さん)への返信です.
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横レス;中国人の北朝鮮2 (その2)
投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/12/25 14:52 投稿番号: [9562 / 196466]
横レス;中国人の北朝鮮2 (その2)さらに、フランスの国境無き医師団が「本当の困っている人々を診察・治療が出来ない。させられるのは党の幹部やその子弟達だけで、一般国民を診察・治療する事が出来なかった」と引き上げる事件が起きました。
その後のニュースも「中国からの援助食料を、国境を越えた所で北朝鮮の袋に詰め替えている。・・・・中国も苦々しく思っている」とか「国連の食糧援助で、国連の監視員が去った後に党職員が、配布した食料を回収させていた。」とか言う様な報告ばかりでした。
私も幼友達の事を思うと、援助するべきか、ハードランディングでも、現政権(金正日)を倒すほうが近道か、迷います。
数日前に我が県に、又、北朝鮮軍の船と兵士の遺体が漂着しました。
北朝鮮の問題は、日本・中国・韓国に取り、本当に困った、苦慮する問題ですね。
これは メッセージ 9560 (jyoui さん)への返信です.
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笑わせてくれるな>ナメクジ爺
投稿者: chuukoku 投稿日時: 1999/12/25 14:41 投稿番号: [9561 / 196466]
笑わせてくれるな>ナメクジ爺ぷぷぷ。笑わせてくれるな。
なに様だ。君という奴は。
馬鹿の一つ覚えで、価値観に合わないものは否定もしくは抹殺か。
バカ。
主張は聞き飽きた。
(鏡の前の爺語録)
これは メッセージ 9546 (Akashi_Sugarlight さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/9561.html
横レス;中国人の北朝鮮2
投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/12/25 14:36 投稿番号: [9560 / 196466]
横レス;中国人の北朝鮮2私の幼馴染の何人かも、帰国運動を信じ、北朝鮮に帰国し、あの飢餓の中にいるはずです。
国家の対外援助は、どの国でも、純粋に人道から出発した援助とは言えないと思います。当然何割かの打算が働いているモノでしょう。
日本にとっても、純粋に外交力・覇権を計算した場合には、多少の援助をしても北朝鮮と国交とまではいかずとも、パイプが繋がっていた方が良い訳ですが、国民世論が硬直している状況があるのです。
それは数年前、干ばつ・大洪水被害の後に、日本が米を援助した時、北朝鮮の高官が「日本がやる、と言うから、貰ってやった」と発言し問題となり、朝鮮総連が、実った北朝鮮の稲モミをかざし「北朝鮮には食料不足は無い!
今年も豊作だ!」とアピールしていました。
その後、北朝鮮の実態が明らかになり、民間の食料援助が行われていましたが、その民間の援助機関の方が「援助した物資が、国民に渡っていない。又、直接届けようとすると妨害にあい出来ない」と発表しました。
その後、韓国との紛争で撃沈された潜水艦の中から、米国が行った食糧援助品が多数発見される事件がありました。
これは メッセージ 9556 (hit_98 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/9560.html
横レス;中国人の北朝鮮1
投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/12/25 14:08 投稿番号: [9559 / 196466]
横レス;中国人の北朝鮮1>その前トウ小平さんが何回も金日成さんに経済を発展するように助言したんですけど、金日成さんは耳も貸さなかったらしい。
その通りですね。
当時、訒小平さんは、大代表団を送り、又金日成さん等を招待して、経済特区を見せ、熱心に「改革・開放」政策への転換を説得しました。
これが成功していたら、東アジアの緊張緩和はもっと進み、中国東北部も日本の日本海側の経済交流発展も進んでいたでしょう。
しかし両党には、対立点もありました。それは息子(金正日)への政権移譲であり、社会主義経済理論へ固執する北朝鮮政府の態度ですね。
※当時、北朝鮮が社会主義経済理論に固執したのは、国内体制の問題もあったのですが、中朝貿易における「友好貿易=中国側の膨大な無償援助を貿易の形にしたモノ」に固執した訳です。
これは、市場経済化を進める中国にとり不可能な事でした。
これは メッセージ 9555 (hit_98 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/9559.html
Akashiさんに質問-2(左右の全体主義)
投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/12/25 12:12 投稿番号: [9558 / 196466]
Akashiさんに質問-2(左右の全体主義)左右の全体主義が、建前上大きく異なるのは、右の全体主義が一国家民族主義を背景としているのに対して、左の全体主義がインターナショナルを標榜している事ですが、そのばけの皮は中ソ(路線)対立から国境紛争に至ったダマスキー島事件や中国によるベトナム侵攻作戦で、はがれてしまい、結局民族主義をこえていない事がわかりましたね。
又、ソ連崩壊以後、多くの国が独立し、民族の融合が進んでいなかった事でも露呈しましたね。
さらに、最近の中国共産党の「愛国主義キャンペーン」はインターナショナルなのでしょうか?
Akashiさんが「違う」と言うのなら、その具体的根拠を言っていただけませんか?
ただし単に「第二次大戦でファシズム諸国と戦った・・・」と言うのは根拠になりませんよ。
似て非なるモノは激しく主導権を巡り争う傾向があります。
中ソ路線対立において、主敵とする(帝国主義の)米国と、一時的に和解(取引)しても、互いを敵視し対立した状況を見れば明らかでしょう。
これは メッセージ 9557 (jyoui さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/9558.html
Akashiさんに質問-1(左右の全体主義)
投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/12/25 12:11 投稿番号: [9557 / 196466]
Akashiさんに質問-1(左右の全体主義)#10612の投稿で、あなたが書いている「共産主義と軍国主義を同じで論じるのは、私から反共産主義思想に洗脳されているとしか見えないです。」で少し判ったのですが、
あなたは「左の全体主義(共産主義)」が「右の全体主義(ファシズム・軍国主義)」と違うと、お考えの様ですね!
しかし、どちらも複数政党制を否定し、一党独裁を行い、三権分立では無く執権党の主導で決定し、私有財産に関しては制限もしくは否定して党官僚による分配計画に従う計画経済(命令経済)であり、その経済が生み出す富の多くは、国家・党の権威増強(軍事・国家巨大プロジェクト)の為に使用される傾向が強く、国民の幸福には少ししか回らない。
この体制を維持する為に、大きな公安機関(政治警察機構)を設立し、国民の自由な言論、情報流通を統制し、多様な価値観、移動・結社の自由を制限・弾圧し、求心力を維持する為に外部に敵を作り「国民全体が食って生存する為には、多少の不自由は必要」と宣伝する。
これは メッセージ 9546 (Akashi_Sugarlight さん)への返信です.
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中国人の北朝鮮2
投稿者: hit_98 投稿日時: 1999/12/25 11:02 投稿番号: [9556 / 196466]
中国人の北朝鮮2中国人にとって、北朝鮮は自分の鏡でもあります。北朝鮮の映画、
テレビ番組、新聞を見るたびに、20−30年まえの自分を思い出すん
です。中国人は’北朝鮮とは血で繋がった友情であり’と教育され、
私の回りに中国系朝鮮人も少なくありません、彼らから自家
製のキムチをいつももらっています。中国系朝鮮人の多くは北朝鮮
あるいは韓国に親戚を持っており、北朝鮮の情報は政府のマスコミ
より、中国系朝鮮人から得たものが多いです。
‘やっかいなお荷物’の意味は私がよく理解できないです。政治
軍事的に重要な意味を持つ北朝鮮を無視するわけにはいかない、
いままで中国がいろんな面で努力して北朝鮮と築いたものを捨て
るわけにはいかない。お荷物と思う人もいますけど、私は北朝鮮
は中国外交の重要な一環だと考えております。しかし、金正日
さんは自分の国をどう発展させていくのも困惑しているんです。
いまの食料危機を乗り越えて北朝鮮はなにをやるのが注目して
いる。
これは メッセージ 9554 (hit_98 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/9556.html
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