日中関係

４．中国人留学生を多く受け入れている大学の学長と話す機会があり、その
折、中国人留学生にも言及した。「中国人は極めて記憶能力に優れてい
るが、理論的思考能力に磨きがかかっていない。従ってその分野を強化
すれば、勉強熱心ゆえ、優秀な学生になる」とのコメントであった。
確かに、外国で学んだ中国人は能力を発揮、成果をあげている。
例えば、中国科学院の呉敬連教授は正にその一人であり、中国を救った
一人として尊敬している。呉教授は共産主義、飯も食えないイデオロギ
−闘争の真っ最中に、ご自身の生命をかけ訒小平氏を説得し、市場経済
移行（資本主義）を進めた人です。ハーバード、ケンブリッジの客員
教授の経歴もある現在中国の経済政策推進者の一人です。
さて、貴兄の質問に答えます
１）日本の食料自給率はカロリー換算40%強、日本農業政策の問題点です。
米は平年作ならば自給率100%で輸入は必要無いが、ＷＴＯ協議で日本の
農産物解放Schedule問題から米を輸入せざるを得ぬ状況
２）日本の森林資源は豊富であるが、コストが高い為、高級建材用途しかない
一般建材、製紙用パルプ、合板用は国際競争力が無い為、米国、ロシア
東南アジアからの輸入に頼っている。以前東南アジア諸国からの輸入は
伐採するのみであったが、環境破壊となることの反省から、植林を開始
した経緯あり。
割箸が環境破壊と言う話は良くあるが、これは全くの誤解であり、割箸
は大木を切り倒し作るのではなく、間伐材を使用している。逆に木の生育
を助長するもので、森林資源を保つには間伐をしなければならないもの
中国で小学生が割箸不使用運動をしているが、間違っていると教えた方が
良いと思う。
３）元経貿部のある局長から中国奥地の森林資源を利用し、紙パルプ事業
に協力できぬかとの依頼があった。中国は良質な紙が不足、6000万人の
小中学生の教材不足の問題の解決にもなるとの話であった。これと同様
キルギスの鉱物資源開発はこれもキルギス政府の要請からで、鉱物資源
公団が民間企業の専門家をFeasiblity Studyで派遣したもの。
金があれば何をしても良いのかとの貴兄発想とは次元の異なる話。
例えば、中国政府はスムーズな経済発展の為、技術と資金を中西部に投下
して貰いたいと諸外国に要望しているが、これももし日本や先進国の金
儲けだからけしからんと言う思考形態ならば、それは聊か寂しい発想
又、中国人がそのように考えるならば、中国政府が努力して中西部発展
させようとの政策を否定するもの。
以上、貴兄は如何考えるか

>遠回りしないで、直接北朝鮮を援助してください。
どうのこうの言わずに、北朝鮮の餓死に近い国民に食料
をあけてください。<

hit 98さん、なぜ日本人にこんな難しい提案するの？
北朝鮮に半分人が餓死しても、戦争が起こらない限り、
北朝鮮の難民はまず日本に来ないからさ。食料援助？
待てよ、拉致疑惑はまだ解明していないのさ、食料
援助あれは我々日本の外交ガードさ、餌なの。難民の
心配もないのに、大量の食料援助？無理無理。

＞そして、中国に起きる北朝鮮人の人身売買問題もな
くなります。＜
いやいや、問題はこの種の材料は我々日本にとって必要なの。

>>飢えて死ぬより人身売買されるほうが人道的救済だと言われる状況
>>が大規模で起きているのなら、それを変えるために行動してい
>>る人を支援したいです。

遠回りしないで、直接北朝鮮を援助してください。
どうのこうの言わずに、北朝鮮の餓死に近い国民に食料
をあけてください。

そして、中国に起きる北朝鮮人の人身売買問題もなくなります。

＞I suggest you go back to your own pitty dog house and bark to yourself low life human trash.

I would like to tell a matter which is same as Japanese trash also, wonld' I?

I want to say to nonsense and small-minded fellows.
"Don't talk rubbish in front of everybody.
You must tell it in your own bed or your pity dog house!"

Thank you.

を読ませていただきました。とても全部に返答できません。すいません。

UNHCRに関して僥倖と言うべきか多少は分かったので転載しておきます。
また、中国やロシアにこの問題を押し付けるわけにもいかないのはごもっともな意見です。中国人の率直な感想でしょう。理解できます。国際社会をはじめ韓国も非難の対象とされるべきです。

でも、証拠がどうだでっち上げだ、中国がどうだ韓国がどうだと言ってるうちに人権侵害は起きているわけであります。飢えて死ぬより人身売買されるほうが人道的救済だと言われる状況が大規模で起きているのなら、それを変えるために行動している人を支援したいです。この事が注目を浴びつつあるのは暁光と言えると思いますが。

人権一日消息http://members.iworld.net/rights/1999/2ndaug99/h990831.html#8311

法輪僧侶は「北韓同胞の死を防ぐことが民族を生かす道」とし「南韓政府が失業克服基金の百分の一でも彼らを生かすことができる」と主張した。彼は「北韓同胞の実像が知らされれば、私たち国民の大部分は北韓同胞を助けるために乗り出すことを確信する」としながら「北側に対する情報を少数が独占し、北韓同胞の実像が知らされることを遮断することで、政治的に利用されてはならない」と話した。

『良い友達』は中国居住の北韓食糧難民が30万名以上であると推定して、

国連難民高等弁務官室(UNHCR)は北韓食糧難民を難民と認めること中国政府の難民キャンプのような最小限の住居施設確保協調北韓政府は強制送還されたり自由帰郷した難民を処罰しないこと韓国政府は人道的支援と外交的努力を通じて国際社会の積極的な対応本用意のために努力すること等を提案した。

http://www.worldtimes.co.jp/w/korea/korea2/kr991220.htm

先月、北朝鮮現体制の非道に終止符を打つため、日韓両国の政治家、言論人、宗教家が先頭に立ち、また関係各国、諸国際機関が自由と尊厳の確立を図るように北朝鮮政府に働きかけることを求める「北朝鮮民衆のための人権宣言」が東京で発表された。またこの間、中国に逃れている北朝鮮難民の扱いをめぐって中国政府の非協力的姿勢によって活動に支障を強いられていた国連難民高等弁務官事務所（ＵＮＨＣＲ）が今年十月、その事情をホームページ上で公開、中国に北朝鮮難民が存在するとの認識を初めて公表した。この動きは、先月の韓国国会での「脱北者保護決議案」採択、今月の権炳鉉・駐中韓国大使の脱北者に対する初めての言及、そして脱北者の問題に対する韓国側の立場に中国側が一定の理解を示した韓中外相会談など、脱北者問題に対する当事者国間の対応に連動してきている。

この掲示版に参加してから、Jyouiさんと違う意見を
持つ場合が多く、今回脱北者に関するjyouiさんから
の発言を読んで、有り難くおもっております。

脱北者の人数はどれくらい、分かっている人はないです。
さまさまな噂から、20万？30万？50万？100万を言って
いる人もいました。人身売買はあったかもしれないけど、
中国の現状を考えて、短時間でこんなに大量な難民密入
国者をうけいれているのが政府の人道的な考えでしょ。
いくら中国に入りやすいといっても、上から軍隊に命令
を下せば、北朝鮮から一人も入れさせないのが難しいこ
とではない。

この問題に関して、韓国側の意図はよくわからないです。
人身売買などの人権問題を騒いで、北朝鮮からの難民を
救うことができるの？私のような普通の中国人からは、
’中国が難民を受け入れないと、人身売買の問題もない
でしょ’のような反発が出てくるんです。

Yes..yes... maybe it was true during 1880s, that was the time China was weak and
all your moraless countries like Japan are treating Chinese like sub-human being.
But definitely not today, for you to only come here and advertise and implying
that all chinese males are still like gangster who treat their own woman and others
like trash is nothing but
hideous lies. You are probably one of those obnoxious chinese haters who are so
bitter and anger with the all the Chinese 's achievment that you can't help but
going back to the 1800s' to find some dark history to discredit Chinese people.
You never acknowledge how much better China is compare to the 1800s' plus
how the Chinese work hard and gain so much respect from other ethnic groups.
When people mention the name chinese they think of scientist and not gangster
you moron. I suggest you go back to your own pitty dog house and bark to yourself low life
human trash.

＞jyouiさんが神様のように立派な方だと思うのであります。
よろしい！
それでは、私の投稿文をプリントして、神棚に入れ、新年はそれに参拝して迎えれば、さぞスガスガシイ気分になりますよ！

ややこしいことを言ってすみませんでした。
台湾に言ってunhooさんと夜の明け方まで酒を酌み交わしたいです。
unhooさんのお叱言をじっと耳をすませながら聞きたいです。

今朝も「草木も眠る丑三つ時」にお目覚めになりましたか？
今朝はどんなメッセージをご覧になりましたか？
また、明日も夜が同じように明けますね。
きっと明日はよい日かも。
自分のことだけなら毎日がハッピーデイ、生意気言うようですがそれだけですませてよいのだろうかと悩みます。
モルエールではありませんが、「幸福が我々を感動させるのはその絶対的価値によるのか相対的価値によるのか？」

私たちの言葉は思惟の映像ですね。
「どこにもそんな人間はいる」といえばそれまでですが、他国の人を徒に卑しめる言葉が目に付きます。
例えば、誰も知らない他人をひきあいに出して、「その人がこうだからこうだ」という寝言ならまだしも、それを根拠の如く言える無神経さに呆れるばかりです。
知識ある日本人の見識がここまで落ちたのかと腹が立ちます。
言葉に普遍的妥当性というものは存在しないことを百も承知していますが、ひどいと思います。

「それで貴方は幸せですか？」
そう問いかけたいです。

以前にも、この版で中国の方々と「アジアの人権状況」につき話しあった事があります。
その時「中国では、法律で禁止され、取り締まられているから、人身売買等の人権侵害が無いが、人々の人権意識のレベルは低い・・・」でした。
翻って「日本の場合も、法による禁止によって人権尊重が保たれてる所があり、程度の差はありますが、50歩100歩ですね。」と言う話でした。
アムネスティにより、中国政府の人権状況に対する批判は多いのですが、この部分に関しては、日本人も含め、強く改善を求め、発言を続けるべきである、と考えます。
しかし、今回の脱北者の問題に関しては、韓国が先頭(日本も支援)となり、中国に働きかけるのが筋だと思います。(韓国政府は、脱北者全てを亡命者として受け入れると表明してますか？)

＞内容は、レベルの極端に低い質問ばかり。情けないです。

そのレベルの低い質問にさえ返答できない君には、心底恐れ入ります。（笑）

＞、「私は、賢人政治・・・」というような言い方が、なぜできないのかな？。これがディベイトであり、・・・

「出来ない」のではなく、「したくない」のです。ニュアンスの違い 　 オ・ワ・カ・リ？
また、掲示板はいつからディベイト「だけ」の堅苦しい場に変わりましたか？
それとも、君の「独断」で変えましたか。（笑）

＞まず、閉鎖的な考え方を改めるべきじゃないですか。

その通りですよ。
＞陰口をいうとき、いつも、アホとか、なんとかいう言い方をするから、「中国人は」、知性を疑われることになります。＞
などと、閉鎖的な差別感に満ち溢れた考えは改めるべきでしょうね。
少なくとも、USA・人権国家にゴ在住でしょう。（笑）

何れにしても、偏見と先入観に囚われた研究者ですか、全くお笑いですね。
羞恥心と道徳観念、幼稚園時に捨ててきてしまったのでしょう。
もう一点、私は中国人ではないので、中国人に謝罪しておきなさいね。

中国の発展は、日本にとっていい事だろうか。とてもそうは思えない。
もし発展したら、すぐ隣に、アメリカと同じような国ができ、しかも、給料はとてつもなく安くても働くのだから日本にとってはたまったものではない。
アメリカは日本の発展を押さえるのにあの手この手を使っているが、日本はあの手この手を使って中国の発展を抑えて「生かさず殺さず」を基本に考えた方がいいのではないか。
もし中国が、李総統が言うように７つくらいの国になってしまったら、その国の一つ一つが日本に匹敵するくらいのパワーを持ってしまうだろう。しかも中国人のモラルからいって、公害し放題だから酸性雨と日本海の汚染が恐い。
もしかすると、今、日本が中国と北朝鮮に金をばらまいているのは「生かさず殺さず」政策をとっているからかもしれない。今の中国の政権では発展させることはまずできないから、現政権を長引かせることは日本にとって得かもしれない。それなら援助賛成だ。

＞毛沢東の思想は間違いだという立場で行動を始めたのは、いつのことでしたか？
＞結局、出てきたのが、一人っ子政策という極端な政策じゃないですか？
馬寅初が全人代で「新人口論」を唱えたのは57年です。63年にはブルジョワ右派分子の烙印を押さ
れ失脚します。その間、死者2000万人とも言われる大飢饉を経験しベビーブームが起り、人口問題
はタブーになります。復権したのは一人っ子政策がとられた79年です。
インドではインディラ・ガンジーは70年から強制避妊手術による人口制限を行って失脚しますから、
中国の一人っ子政策を極端と言うのはどうかと思います。
新マルサス主義自体、「民主主義的な決定方式は、異なる世代間にまたがるエゴイズムをチェック
するシステムとしては機能しない。」としてある意味で民主主義を否定する思想ですからね。
＞・・・国連開発委などで議論されはじめたのは、１９６５年頃ではなかったかと記憶しています
54年のイタリア・ローマ国際人口開発会議が最初です。政府間会議としては74年のルーマニア・ブ
カレスト会議が最初です。
何れ「人口資本説」の当時は人口論は確立されておらず、中国の人口増加を
結果論で責めることは出来ないと思います。

＞稼動させるとコストが２０%ＵＰ罰金は５%、罰金を払う方が安い・・・
これは面白かったです。本当に中国らしい鷹揚さですね。
さて、中国は日本と同じ量の生産を行うために日本の2倍のエネルギーを消費し、2.5倍
のＣＯ２、25倍のＳＯ２を排出しています。
日本並になれば企業純益は500億元（中国全体）増加し、消費者に還元すれば生産品の価
格を4.5％押し下げることができます。
個別には環境意識の無い輩が多くてもマクロに見れば改善されて行く方向にあるのは明確
ですね。
ＯＤＡもアジェンタ２１でも分かる通り完全に環境型になりましたし、日本だけでなく
欧米も含め、今後の援助には環境保全のヒモが付きます。
先進国に公害を抑える技術があり、中国政府にはそれを受け入れようとする姿勢があるの
だから「中国の肺」の未来はそんなに暗くは無いでしょう。

＞中国が買い付ければ国際マーケットは暴騰します。これが恒常的に
＞続けばその結果はお分かりだと思います。
2030年の中国の食料に占める肉類の割合は５割位の予想でしたね。
肉１キロに穀物が５キロは必要と考えると中国一国に２０億トンの穀物需要
が生じる事になります。さらにその頃にはインドは７億、他のアジア諸国で
６億、アフリカ諸国で１５億の人口が現在より増えると予想されていますね。
中国の人口が半分になっても到底世界は救えそうにありませんね。余剰の穀物
は豊かな国から順に流れ、行き渡らない国は飢餓に陥る事になります。
と言えばおぞましい情景が浮かびますが、現在も８億人は飢餓に陥っている状
態ですからあまり今と変わり無いですね。
結局、飢餓で自然に人口調整される国ならよいが経済発展が伴い本当に人口
を増やす国は許せない。物価が上がったら迷惑だってだけの事ですよ。

keroさん、おひさしぶりです。

出島といえば、観光客の中にはあのキュートな扇形の島が

いまだあると思ってる人がいるんですよね（＾＾；）

まだ長崎にいたころ道で聞かれましたもん。

「埋め立て地のなかに埋没してしまって（出島自体、埋め立て島だが）
地名でしか残ってないですよ。」というととてもがっかりしていた・・・。

どうでもいいことですけど（笑）

啓蒙には、本人たちが気づいてもいない不幸を指摘するという一面があるというか、その部分が大きいと思われる。”あなたたちは騙されている、さあ、立ち上がろう””幸せと思ってるかも知れないが、裏をみたら世の中の仕組みはこうなっていて、こんなにも損をさせられているのだ”みたいな。乱を作り出す思想といえなくもない。ただし、だからといって私はこれを全く否定するつもりはないです。そうすれば、本当に為政者にのみ都合のいい話になりますから。これは”安定の維持と抵抗の権利”とあいまって行き詰ってしまう問題なんですよ、自分の中では・・・。中国問題としては、少し時間をおかせてください。

>中国民衆の「賢人政治」への依存から生じたと思う。
>中国の文化、伝統的思考などと近親性の高いテーマ
>大衆の知識を中南海が嫌悪することと因果関係がより大きい。
　
もし、ＤＮＡさんの言うとおり民衆の賢人政治依存が、現在の政体を支えているなら、民主化されても、問題は解決しないのではありませんか。民主主義はつまり、国民の意志によって政権をつくり、支えることですから。どちらかというとＤＮＡさんは啓蒙の必要性を訴えているのでしょうか。つまり、＜民衆は知らないから動かない＞ということでしょうか。これは難しい問題ですね。なぜなら、日本にいても報道されないこと、知っていても気づけないことは数多くあります。マスコミの能力の問題でもありますが（＾＾；）。また、中南海に限らずあらゆる権力は普通、啓蒙を嫌うものです。それは”合理主義と批判的精神をもって、伝統や権力に挑戦すること”そのものですから。この問題について私も考え中です。中国と絡めてだけではなく、一般的な問題として。

>中国の人口問題は、貴兄のお説のような「政策」の失敗ではない。

これについては私が政策の失敗と断じたのではなく、ＤＮＡさんが政策の失敗に人口問題の原因を求めていると私は理解し、その前提に立つとしても、というかたちで書きました。双方誤解があったようですね。

＞「中国人の懸念」というより
＞「安心感を与える行動に出ることは日本側にできる努力」だという通俗見解とは因果関係は薄い。

私は、直接的な因果関係というよりは、ＤＮＡさんのその前の書込みの＜中国の人口、食料、環境などについて、外国人が発言すると、中国人は、経済成長を妨げる先進国の横暴だと受け取る。＞も踏まえ、外国側として、このような懸念を取り除く努力も、中国の民主化を促すのであれば必要であろうといっているわけです。通俗見解かあ（笑）でも、俗に通じる部分もなければ、感情への想像力がなければ、政治的な問題を考えることはできないです。

誰でも年取ればめがねを使います。双眼鏡のような安い物を買わない人がまだあるのですか。（私の親友が双眼鏡を売っているのでちょっと宣伝。）

weizhenkiさん
先ず貴兄の問合せにつき全般的に応えます。
１．貴兄は中国人と判断します。
２．中国の一般的知識人の通弊ですが、無関係な話を持ち出し、スムーズな
進行を妨げる。国際会議において、必ずもめる場合は中国人が参加した
場合といわれている。それを欧米人はChinese Wayと言い、日本人は
中華思想と言う。
貴兄の質問の１）２）３）に返答しなければ当該問題を議論する資格が
無いとの考え方は、何ら理論的根拠が無い。
小生は飽く迄も事実関係を述べ事実認識を基準に理論展開を図るべきと
考えている。
３．中国の大学の学卒者、大学院卒の人々と議論するたびに申し上げること
は、知識は豊富に持っているが、これが有機的に結びつかず、バラバラ
に頭の中に存在しているようで、これを有機的に結びつけ理論構築する
思考方法に欠ける。 突然、関係の無い話が出る。整合性が無く、時には
矛盾にも気がついていない場合が多い。
科挙の制度の悪影響であるのか、現在中国でも問題となっている丸暗記
教育の弊害として中国教育会は改革を進めている。
もし中国式思考方法が正しく、これに基づく行動が正しければ、中国は
米国以上に繁栄した可能性もある。しかし現実は唐時代を最盛期として
今日迄中国文明が衰退した歴史上の事実について、貴兄は如何に考えま
すか
時間が無いので次回に続きます。又貴兄の質問に答えますので、お待ちください。

神様のように見えますよ。

「わたしャは、六本木の焼肉屋で（上海のホテルで）、日本人（中国人）官僚が、給仕の女性に（ノーパン焼肉屋だろう。もったサービスして股開いて中まで見せろと）文句をいったら、主人が困って、その女性を殴ったときに、横にいたが、ひどいと思った。」

「東大大学院卒（北京大学大学院卒）の日本人（中国人）と埼玉所沢の（北京）の大気汚染門問題を話した事があるが「問題無い、風が吹けば東京か千葉（天津）方面に流れ、更に海上に流れる」
と言っていた。
「まあ、（日本人は）この程度。」

それで何が言いたいのかなー。

jyouiさんが、さすがだと思うのは、こういう「あの程度」か、「この程度」かしらないが、悪ガキがするような程度の低いチクりはやらない。
今まで一度も聞いたこがない。
だから、こういう方が出没するとjyouiさんが神様のように立派な方だと思うのであります。
目が衰えて何かの錯覚ですかね？
たまには、ゴマも擦らせて下さい。


私ごと。
土日でたまっていたものほぼ処理しました。
イライラが取れ、気分爽快です。

＞まるでその場にいたような臨場感溢れる立体方パノラマ画像ですから
甲子園では、双眼鏡を使用しますので、臨場感溢れる「甲子園球児達のプレーを」立体パノラマで体験できるのですよ！
ただ、双眼鏡を持って無い人は、体験できませんが。

あなたも言っている様に人口爆発問題は、中国だけでなく、アフリカ、インドも問題ですね！
＞富による差別じゃありませんか？。
資本主義社会では「富による差別」は日常的な事でしょう。
これを問題にする場合、政府の関与を必要とし、行き着く所は「共産主義」ですよ！

あなたの論旨は理解してるつもりですが、現在の中国政府の政策批判の切り口として「人口問題」を取り上げてるのだと思いますが、何か横道にそれていきそうな気がしますが。

にくいねえ。
この手法は。
まるでその場にいたような臨場感溢れる立体方パノラマ画像ですから観る人聞く人うなりますよね。
当然、特殊ネガネも着用しなければなりませんね。


やはり、北京大学大学院卒は、わが東京大学大学院卒よりははるかに劣りますね。
よかったですね。
あなたの議論を聞いていると日本人は「あの程度」でなく「この程度」の逸材が揃っているのかとつくずく感心します。
ご見識が高くてなによりですね。

「あなたのカーチャンは、アソコに大きなホクロがあって出臍みたいですね。
この前お伺いした時に見ましたよ。」
「ギョギョ、キョッ。」
よくある話ですが、面白いですね。
漫談の話ならね。



レスターブラウンは、９６年の著書「食料破局」で中国の未来を否定的に論じてはいるが、「その土地、水、森林資源の人口扶養能力の限界と、より良い生活を志向する国民の願いを考えると、中国は他に選択肢（一人っ子政策）はなかった。中国はこの政策によって先例のないほど短期間の内に貧苦から大半の人を救い出すという功績を挙げた」と認めていますね。

「先日もこの掲示板で、スープのことで中国人経営者を土下座させた日本人のことが書い
てあったが、あの程度は、平気でやっているのが、中国の官僚。
わたしは、上海のホテルで、中国人官僚が、給仕の女性に文句をいったら、主人が困って、
その女性を殴ったときに、横にいたが、ひどいと思った。」

「北京大学大学院卒の中国人と北京の大気汚染門問題を話した事があるが「問題無い、風が吹けば天津方面に流れ、更に海上に流れる」
まあ、この程度。」

にくいねえ。
この手法は。
まるでその場にいたような臨場感溢れる立体方パノラマ画像ですから観る人聞く人うなりますよね。
当然、特殊ネガネも着用しなければなりませんね。

＞②日本は自国に一本の木も切らず、外国から大量の木を輸入して、割り箸、大量のくだらない本の出版＆捨て、贅沢な消費する。
＞一方、これら貧乏な国はこのぜいで自然破壊・・・。お前はどう理解ですか？
③例のキルギス人質の件が、日本人は人質の命にしか関心持たないが、日本は外国の資源を贅沢に消費すると同時に、外国に迷惑と成り、
＞同時に自然破壊、環境破壊の元でもあることを自覚しているか？

お久しぶりですね！(私が忙しい為なのかも)
割り箸は、一部の高級品以外は、間伐材を利用して作られています。
その為に、割り箸の使用を止めると森林が荒れ、環境に取り逆効果となります。
又紙については80％以上のリサイクル率ではなかったでしょうか？
それにその森林資源に関しては、最近は日本の製紙会社が輸入相手国において、植林事業をしております。
weiさん、現在の自由貿易の原則の元にある世界経済において、例えば、日本人の浪費を抑制する為に、輸入関税を200％にしたら弱るのは誰でしょうか？
どの様な解決策がありますか？

この問題をレス前に、まず、日本人（多分）のkohsien99さんに質問します。
①日本は自給米（それでも最近数年多数輸入）以外、自給自足ものあるか？
②日本は自国に一本の木も切らず、外国から大量の木を輸入して、割り箸、大量のくだらない本の出版＆捨て、贅沢な消費する。一方、これら貧乏な国はこのぜいで自然破壊・・・。お前はどう理解ですか？
③例のキルギス人質の件が、日本人は人質の命にしか関心持たないが、日本は外国の資源を贅沢に消費すると同時に、外国に迷惑と成り、同時に自然破壊、環境破壊の元でもあることを自覚しているか？
（日本はお金持ち、だから何でも買えると言えないでしょう？）

お前はこれら質問を納得できる回答が出来れば、始めに「中国胃袋問題 」を議論する資格があると思うよ。

＞毛沢東の思想は間違いだ・・・
まず、中国人じゃないあなた達に一つ事実を教えましょう。中国には古く（数千年前の孔子時代から）から「多子多福」との言葉がある。要するに、子供は多い程幸せが多くなる。中国は人口爆発にはその文化背景、そして経済発展によりものである。確か当時「毛沢東の思想」あったが、その思想がなくでも上記の背景があって結果は同じだろう。外国人は中国の文化背景知らずに、何でもかんでも毛沢東のせいにする。馬鹿馬鹿しい。
nita２さんは理解したように、中国の一人っ子政策は、中国人は多大の犠牲を払った、中国自身に勿論、世界に多大の貢献したことを理解すべきです。一人っ子政策より生まれた子供に、兄弟無しの寂しさ、性格に悪い影響等々、中国人はみんな知ってる。しかし、規制しないと大変なことになるも分かる。これ以外、有効な解決策ないだから。DNAさん、批判は簡単が、いい方法ある？

１）食料は穀物類の他、畜産物、水産物、野菜、果物も含みます。
穀物類の世界貿易量は２億トン このうち新規に3000万トン、4000万トン
中国が買い付ければ国際マーケットは暴騰します。これが恒常的に
続けばその結果はお分かりだと思います。

２）環境問題
アメリカの排出量はその通りです。
環境問題への取組みを高く評価していますが、現実は異なります
前回述べたように国連環境会議では常に同じ発言を繰り返している
即ち、改善が遅々として進まぬ現状です。
ある中国人助教授は理由として
①処理コストが汚染費（罰金を含む）を上回っている。
② 中国の法律はエリートが作成、整合性が無い。日本は関係者協議
実用性ある内容
③ 環境意識は国レベルでは高いが。企業、国民レベルで低い
法意識が極めて低い⇒家族、友人、人脈中心の儒教文化が背景に
あり法律無視の思想→人治国家
日本は８年前に重慶の発電所に脱硫装置を取り付けたが最初の2年間は
日本の技術者が現地訪問時は稼動させていたが、現在動かしていない。
理由は稼動させるとコストが２０%ＵＰ罰金は５%、罰金を払う方が安い
又、稼動させれば重慶市の電力料金10%値上げせねばならぬという理由

北京大学大学院卒の中国人と北京の大気汚染門問題を話した事があるが
「問題無い、風が吹けば天津方面に流れ、更に海上に流れる」
まあ、この程度

中国の環境汚染は日本にも影響があり、日本の酸性雨の原因の５０%は
中国産、中国の環境問題改善をどうするかについてのある会議に出席
したが、１）エコロジーを経済と結びつけ教育、マスコミを通じ環境意
識啓蒙 ２）石炭を天然ガス、石油に順次変換して行く
以上の2点に絞られた。

以上実態です。

朝鮮戦争の１９５０年代、毛沢東時代を経て１９９０年代から２０００年代になろうとする今の時代、中国の立場はまったく変貌している。（米国務省当局）
なのに、日本人は１９５０年代の反共産主義の論理から抜け出せない。
ここに投稿されている日本人の意見ですが、平和で大半の人は幸せになれれば、イセオロギーなんて、そんものどうでもいいのさ。
絶対的価値観を神様でもあるまいし、誰が傲慢に決めるというのだ。
のぼせ上がっていないか、日本人よ。

以上お答えしました。

jyouiさんは、意見は違っても気軽になんでも話せる気のおけない友人ですよ。
だから大好きです。

＞明石さんの発言は、国益＋中国人の心情を考慮した上での発言だと思えます。
＞また、攘夷さんの発言も、同じだと思えるのです。
＞ただ、異なるのは、そのスタンスだと思う。
＞しかし、お二方に問いたいのは、「中国人を真に理解していますか？」と、いった点です。
＞いかがでしょうか？


中国人の友達はわずかですがいます。
天安門を経験した民主化を望む中国人でも、「こちらの方は正しい」とばかり押し付けられる民主主義、「共産主義だからダメ」という日本人の考えには嫌悪感を持っていると思いますよ。
私の友人だけでしようか？そうとは思いません。
中国人は、天安門の民主派リーダーたちのことを「中国共産党は５０年で腐敗したが彼らは４ヶ月で腐敗した」と自国も同時に批判する。
腐敗は、朱容基さんも言われる通り中国最大の政治問題ですからね。（昨晩のＮＨＫ）
殆どの人は他国の圧力（または干渉とか援助）での民主化など望んでいない。
また憎まれ口になりますが、望むのは攘夷さんの盟友howCさんか柴玲さんなどごく一部の人でしよう。

何故中国人を信頼できないのか。
私は中国人を理解している積もりだとは言えませんが、理解しようとはいつも思っていますよ。

字数限定と、時間不足で、議論が不十分でした。貴兄におわびします。ところで本題ですが、中国の人口抑制策は、たとえば、ＵＣバークレーの中国研究センターの資料から解るし、中国人学者の英語文献も多数あるので、私は、中国で議論がなかったとは言っていません。しかし、北京大学の中の銅像にもなっているあの人口問題の大専門家が、毛沢東の思想は間違いだという立場で行動を始めたのは、いつのことでしたか？ 結局、出てきたのが、一人っ子政策という極端な政策じゃないですか？新マルサス主義と呼ぶべきかは別として、環境とならんで、アフリカ、インドなどの人口の爆発現象が、国連開発委などで議論されはじめたのは、１９６５年頃ではなかったかと記憶しています（丁度文化大革命の前後）。あのころは、毛沢東思想の絶頂期じゃなかったですか？それに、アメリカが一人っ子政策を非難するのは、理由があります。それは、非人道的で公平じゃないから。農村では女児は隠すし、戸籍のない子供の数はとてつもないでしょ？むしろ、家族計画の知識の徹底、農民の将来への不安の除去などを中国政府はもっとやるべきじゃ？今は、税金を余計に払うともう一人産めるけども、これは、富による差別じゃありませんか？。

典型的な感情的反応ですね。しかも、きたない言葉を平気で使う。あなたは、罵声とか「バカ面」とかの使用法は、得意みたいですね。心から、感心します。しかし、内容は、レベルの極端に低い質問ばかり。情けないです。
貴兄は、たとえば、「私は、賢人政治というのはこういう意味だと理解しているので、ＤＮＡ氏は、真の意味を理解していないのではないか」というような言い方が、なぜできないのかな？。これがディベイトであり、対等な関係の議論＋対話ですよ。情けないですねえ。
まず、閉鎖的な考え方を改めるべきじゃないですか。そのうえで、あなたは、（立論の前提、結論、その理由）というように、筋道をたてた議論の仕方を練習したらどうですか？
昔、ジャンピエールランパルというフルート奏者は、黄金のフルートで有名でした。すばらしい音だった。それに引き換え、あなたの冒涜的ハンドル名は、あなたの趣味と知性のレベル、日常の生活、それに音楽への無知を暗示しています。ほんとに興味深いです。

私にしては、お二方がなぜ対立するのかさっぱりわからない？

明石さんの発言は、国益＋中国人の心情を考慮した上での発言だと思えます。

また、攘夷さんの発言も、同じだと思えるのです。

ただ、異なるのは、そのスタンスだと思う。

しかし、お二方に問いたいのは、「中国人を真に理解していますか？」と、いった点です。

いかがでしょうか？

攘夷さんは、中国が民主化すれば国益に叶うと考えている。

しかし、民主化の旗手がどの様な人間かご存じですか？

天安門事件は、日本では民主化を要求する学生のデモとなっている、

それに反して、中国では暴動扱いですね。

そこで問題になってくるのは、学生達が民主主義の意義を理解しているかどうかです、

当然、日本人も言う資格がないと思いますよ。

なぜなら、民主主義下における「自己責任」の厳しさ・制度を理解していない者が大半ですからね。

ポール・エリックによって国家による家族計画を是認する新マルサス主義が世に出たの
は1968年ですね。第一回国際人口開発会議は74年、２回目は84年。さて、この第２回の
時点で新マルサス主義に立脚してたのは中国だけです。つまり60年のベビーブーム時に
は世界的に見て人口政策は確立していなかった訳です。
確立していなくても失政には変わりないとお思いなら、第２回の人口会議の時に人権を
振りかざして一人っ子政策を猛烈に批判し、国連人口活動基金の援助を停止させたアメ
リカの姿勢も考えてみてください。ようやく93年に再開されましたが、95年の国連世界
女性会議での抗議運動はまだ記憶に新しいところですし、米議会では今なお根強い中国
の一人っ子政策への批判が継続されています。
さて、毛沢東の人口資本説の頃に新人口論を掲げて抵抗した馬寅初は10年、79年から、
それを取り入れ人口抑制政策に踏み切った中国は20年、欧米に先駆けていたという事で
すし、人口抑制の意識はどの国よりも高いという事です。

最初に言って置きますが、私はwise sayingさんの過去の発言を批判したの
であって、人身売買について議論はしていません。
＞現在、中国国境地帯で行われている「野蛮行為」に、なんら、責任ある
＞発言をしていないのではないか。
私は情報の真偽を確認できない事、自分に知識の無いことに意見を述べる
つもりはありません。そうすれば自分の発言に責任を取れなくなるからで
す。
＞あなたは、私の論議にも同様のパターンで反論しているから・・・
私はあなたの意見に反論した事も人格を云々した事もありません。根拠を
はどこにあるというから、有る場所を示しただけです。
あなたと議論するつもりは無いので、自分の意見は敢えて挟まないように
お答えしました。
議論したかったのでしたら春夏さんへのご意見の方ににレスを付けますの
で、反論してみてください。