日中関係

野蛮行為とは、ラングレーがニカラグアで行ったような行為を指すのですよ！

また、イランでオリバー・ノースは何をしていたんでしょうかね？

MI5はサッチャーの為に何をしましたか？

君、ハンドル名は別でも、出所は一緒ですね、芸がないのですよ。（笑）

「三権分立」って何を指しているのか理解している？

君の言う「賢人政治」、用語を理解して用いている？

「王制返還論」を理解していますか？

君の言う「民主主義」とは何ですか？

共産主義体制に対する、民主主義下「三権分立の優位性」を理解している？

あなた、本物のバカですか？

失礼ですが、それ以外では君を理解しようがなくてね。

合衆国在住の研究者にしては、私のハンドル名が持つ意味もも知らず、

バカ面下げて、よくノコノコ出てきたものだね。

＜中国政府非難だけでは、解決しない問題ではないですか？＞というのはそうかもしれないです。
しかし、今の中国国内の現状からみて、このような掲示板を含めて、外国プレスの言論以外に、いったいだれが、中国政府に、いろいろと意見をいえるのですか？ なにも知らされていない中国人民ですか？ 中国東北部の朝鮮族自治区の代表ですか？ それとも、中国政府内部の官僚ですか？ 人民日報の記者ですか？
（突然の横レスで申し訳ないのですが、疑問なので、質問します）

この掲示板全体を、注意深くお読み下さい。すぐお解りと思うが、普通の中国人は、中国政府の公式見解以外の意見を述べることは、絶対にない。例えば天安門事件。口が裂けても、公式見解以外の解釈を述べない。中南海に反対したら、社会科学の研究者は職を失う。工場労働者は袋叩き。中国人は自己主張が激しいが、このことだけはダンマリ。「経済が発展し中国独自の解放がなされている」と公式見解を繰り返すだけ。少数民族問題も同じ。欧米でいつも話題になり、中央公論最新号に遂に登場した、チベットのダライラマへのノーベル平和賞授与の可能性などは、中国国内では、絶対に報道されない。周りの声が大きくなると、中国政府は、ダライラマとノーベル賞との関係を、しぶしぶ人民日報で書くかもね。すると、この掲示板の中国人は、いっせいにそれを自分の意見として述べる。なぜなら、ダライラマとノーベル賞の「問題とその論じ方」が、大衆に「解禁」されたから。このような行動パターンは、貴兄のいう「安心感を与える行動に出ることは日本側にできる努力」だという通俗見解とは因果関係は薄い。大衆の知識を中南海が嫌悪することと因果関係がより大きい。

あなたの議論をみて思うけれども、書いた人間の人格と、書いた内容の真偽とは、一応別に議論できる問題ではありませんか。
あなたは、北朝鮮脱出の朝鮮族への「迫害行為」については、どう思っているのですか。あると思っているのか、でっちあげだと思っているのか。どっちですか？
あなたの議論は、wise saying 氏の人格に向かっていて、現在、中国国境地帯で行われている「野蛮行為」に、なんら、責任ある発言をしていないのではないか。というのは、あなたの議論の出発点は、「野蛮行為」の存否だったはずだからです。あなたを含めて、多数のこの掲示板の中国人が、「野蛮行為」の根拠を示せと迫った。だから、wise saying 氏は、新聞記事を示した。次は、あなたが、根拠を示して、それに反論する順番じゃないですか？
もっと、合理的かつフェアに、論点に反論すべきじゃないですか。道徳の問題として、論点を摩り替えていくあなたの議論のやり方には、非常に疑問を持ちますよ。口をはさんで申し訳ないが、あなたは、私の論議にも同様のパターンで反論しているから、ここであなたの論理のおかしさについて、考えを述べました。

お久しぶりです。

マカオ返還の式典、始まりましたね。いまテレビでやってますよ。

マカオがポルトガル領になったきっかけって、もともとは長崎の出島と同じで、中国から「南蛮人の居留区」として貸し与えられたものだったんですよ。長崎の出島自体もキリシタンが追放されるまではポルトガル人の居留地だった。

つまり、幕府がしっかりしてなかったら、長崎もポルトガルの植民地になってたかもしれないですね。

最近、他のトピで忙しいので来れませんが、またいずれ、よろしくお願いしますね。

中国の人口問題は、貴兄のお説のような「政策」の失敗ではない。中国民衆の「賢人政治」への依存から生じたと思う。中国は、民衆の中から出たヒーローに何もかも任せるという歴史を持っている。大衆は無知なまま唯ついていくだけ。毛沢東は、明朝、清朝時代のヒーローと同じ。なぜなら、彼は、共産主義を標榜したが、実質は「毛王朝」を作った（江青などの死後の行動で明らか）から。旧日本軍と国民党の戦いが終わってから、共産軍は国民党を追放したが、その後、毛沢東は、子供を産んで中国の防衛をしなければならないと主張した。その上に、男子尊重の風潮が人口増加を促進した。いまでも、人口が多ければ中国は安全だという考えは、この掲示をモニターしている中国人や中国大使館関係者などにも蔓延している。北京や上海のテレビニュースを見たらどうですか。中国は、人口が世界一だから大国であるという主張をしている人が沢山いるから。つまり、環境、人口、資源などの基本的な経済原理を大衆に学習させないシステムが存在する。これらは、貴兄のいうような「中国人の懸念」というより、中国の文化、伝統的思考などと近親性の高いテーマだと思いますよ。（つづく）

wise_sayingさんを見直しましたので敢えて書いておきます。

善人でも偽善者でも施しを受ける方には同じですね。逆に善人に危害を加えられ
ても悪人に危害を加えられても被害者には同じなんだから、少なくても従軍慰安
婦や強制労働の歴史を考え合わせて、もう少し中国の方の気持ちに配慮した発言
をして欲しいと思っていました。
＞そんな思いで来た人を人身売買する中国人じゃなきゃこんなことは言えないね。
のような発言には正直、眉をひそめていました。
あなたが偽善者でも偽悪者でもそれはあなた自身の問題で、言われる相手には関
係ないことですからね。
善人の振りをして中国人を食い物にしているなんて事なら別ですが、善人を装う
為に善行を重ねているのなら大いに結構なことで、他人が批判することでも無い
でしょう。
結局、偽善を嫌悪し行動するのは相手の為では無く自己満足の為にすぎませんね。
正直な発言でも人を傷つけるならは決して自己を正当化することはできませんよ。
また、それにこだわりすぎる人は傍目には自意識過剰にしか見えませんしね。

やれ、絶対的幸福がどうの、、総体的幸福がどうのと論理的に論じても結論などあろう筈がない。
つまり絶対的なものはない。
ある人が見る本質は、ある人には正義または幸福、ある人には偽善または不幸ですね。

追加
↓
しかし、事実の本質だけは絶対曲げてはならない。（nita2さん）
その上でも知覚、判断、推論は例え正反対のものであっても尊重すべきだと思う。

wise_sayingさんとの話とはなんでしよう。
おそらく存在（事実）の本体（本質）の知覚、判断、推論ですね。
例えば幸福。
幸福の本質は満足にあるのか？
私はゴルフが好きですが、他人の不幸が自分にとって幸せだと思うことがある。
「ミスショットは限りなき幸せ。少なくとも本人以外は」
プロフィールにも出しています。

やれ、絶対的幸福がどうの、、総体的幸福がどうのと論理的に論じても結論などあろう筈がない。
つまり絶対的なものはない。
ある人が見る本質は、ある人には正義または幸福、ある人には偽善または不幸ですね。
絶対的イデオロギーなどあろう筈もない。

＞善と偽善に明確な一線を引くなら動機を結果の違いでしょう。
＞今回はどちらも偽善ですので先に謝罪しときます。

だから、YellowFluteさん言われるように「そんなもの（謝罪）、（お互いに）取るに足りないものさ」
とwise_sayingさんに言いたいのです。

前にも言いましたが、私のように無責任な楽観主義を唱えることも行き過ぎかもしれない。
だから、私は中国の行く先を悲観的にならず過度な楽観主義にもならず、できるだけ肯定的にとらえるよう努力したいと思う。

最後にお詫びします。
女悦蔵仏一発で、偏見に満ちた投稿をし貴方を侮辱していたことをお詫びします。


この場を借りてjyouiさんの意見に敬服します。
恐ろしく几帳面に観察すれば、一つだけ憎まれ口を言わせて下さい。
密入国の実状は韓国のNGO情報ではなく韓国ハンギョレ新聞の抜粋ですね。
すみませんでした。

　 中国政府が、脱北者を難民と認め、保護する事は、友好国・準同盟国の北朝鮮を見捨てる事となり、北朝鮮の体制が崩壊する事になるでしょう。
私もその様にして欲しいと考えている一人ですが、中国政府としては苦慮している問題でしょう。
そして、中国政府非難だけでは、解決しない問題ではないですか？

　 アジアには、古くから売買婚の習慣があり、今日の日本における「結納」等の習慣もその名残でしょう。又欧米における、新婚時に花嫁を抱き、家に入る習慣は略奪婚の名残だと言われてます。
現在の日本においても、農村の嫁不足から、中国・韓国・フイリッピン・タイ・・・からの集団見合い結婚が行われている所もあり、米国におけるロシア人花嫁の斡旋・・・等も売買婚の一種と言えるのではないでしょうか？
これを全て「人身売買」と表現しますと、随分オドロオドロしたイメージが広がるのではないでしょうか？
さらに、以前読んだ週刊誌の記事には、中国の朝鮮族地域に投資している韓国のビジネスマンが、現地妻を持ち、現地で横柄に振舞っている様子が書かれておりました。

　 wiseさん、韓国のNGO関係の情報、ありがとう。
脱北者達は相当悲惨な状況に置かれてる様ですね！
この原因は、第一義的には北朝鮮政府の政策に帰せられますね。
あの珍妙な政権体制は、いずれ終了させねばならないモノですね。
　 さて、数週間前の日曜日の朝のテレビで、脱北者の女性で中国の農村に売られて来た女性の状況が放映されていました。
中国人の夫との間には、二人の子供も出来て、その女性に対して愛情を持ち、やさしく、大切にしている様子が伺えました。
その女性の希望は、北朝鮮から両親を呼び、共に韓国へ亡命する事でした。
夫はその様な妻の行動を、理解し許している様でした。

ただ、現実的にそのために世界がしうることは何かということです。中国政府に努力をせまるのも必要です。しかし、もっと重要なのは中国政府の、そして中国人の懸念を取り除くことです。つまり、民主化によっておこるかもしれない混乱につけこむようなことはしないということの保証を与えること、それを分かってもらう努力をすることです。これがなければ、肝心要の民衆も動かないのではありませんか。愛国心は教育の成果であるとともに、自然な感情でもあるのは確かでしょう。
反日教育が行われているということは、日本人である私にはもちろん愉快ではありません。（もっとも、どういうふうなのか、分からないけれど。他のトビでたまに見かける意見によればすごいのかなあ。でも、字面だけじゃ判断できないから。）しかし、それが説得力をもたない環境をつくることは、つまり安心感を与える行動に出ることは日本側にできる努力です。

ＤＮＡさん、はじめまして。
歴史的な経緯は、おっしゃる通り政策の誤りかもしれない。しかし、現実問題として10億以上の人間が生きていて、彼らの生きていく環境は守られなければならない。むろん、ＤＮＡさんがそのことを否定しているわけではないことは良くわかります。ただ、人口問題にあっては、時々そのことが忘れられたような数字だけの議論が（掲示板でというわけでなく、一般的にも、本とかで）かわされていたりするので。
ＤＮＡさんの主張はつまり民主化の必要性ということですね。当然ながら、私もその必要性を否定しません。中国はその広さ、人口、歴史その他から世界に与える影響は非常に大きい。別に経済力がなくとも大国です。であればこそ、その動向、ことに民主化の行方には世界中が注視するところです。

私はあなたより腐れ偽善者です。日本政府が食料支援に本腰を入れていれば違う結果もでたでしょうしね。

善と偽善に明確な一線を引くなら動機を結果の違いでしょう。今回はどちらも偽善ですので先に謝罪しときます。結果を言うなら中国人を不快にさせただけで事態の好転にはなんら寄与しない。

ＵＮＨＣＲに関してはもう一つのリンクにかいてあった事を書いたまでで私本人が確認したわけではありません。韓国政府が同様のことを中国政府に要請したともかいてありました。

報告書はこういう非人間的な待遇にも中国に嫁に行くことを望む北韓女性たちが減らず、中国に渡ってきたが北韓に帰らずに定着する事例も次第に増加して
いると明らかにしている。つらい生活に耐えることができず、逃げる場合もあるが、たいていは食べられるというだけの理由だけで全てのものを諦念して生
きていくという。だが彼らは「食べることは心配がないが、気持ちだけは祖国(北韓)にいる時がはるかに気楽だった」とひと声を出した。

林ELCHUL記者
chul@mail.hani.co.kr

食べられるそれだけの理由です。

後は個別の女性の件についていくつかあるけど省きます。

それでも中国に嫁に行く理由

仕事をしても賃金を正しく受けることができない場合も茶飯事だ。北韓(北朝鮮)女性を雇用した事業主らは脱北住民たちの身分上の弱点を利用し、公安が
取り締まりを出てくると嘘をついたり、申告すると脅迫し賃金をそっくり踏み倒して追い出すことまでする。このように屈辱的に暮すならいっそ北韓に戻り
餓え死ぬほうがよいと自嘲する女性等もかなりあると報告書は書いている。「延吉市のある家で一ケ月に200中国元(3万ウォン)ずつくれるといって2ヶ月
だけ働き、病んだ夫を生かそうと保母の仕事をしました。朝早く起きて夜遅くまで家の隅々を清掃してご飯を炊いて五歳の子供まで見て、本当に少しの間も
休む余裕がなかったです。ほとんど2ヶ月になろうとするとき、家主の妻が電話をかけてきて公安が取り締まりに出てくるので早くここを出発しなさいと言って、金を何日か後に与えるとしました。その後また戻ってみると家主は既に変わっていました。」(45歳女性・咸境北道会寧市)

後は個別の女性の件についていくつかあるけど省きます。

それでも中国に嫁に行く理由

仕事をしても賃金を正しく受けることができない場合も茶飯事だ。北韓(北朝鮮)女性を雇用した事業主らは脱北住民たちの身分上の弱点を利用し、公安が
取り締まりを出てくると嘘をついたり、申告すると脅迫し賃金をそっくり踏み倒して追い出すことまでする。このように屈辱的に暮すならいっそ北韓に戻り
餓え死ぬほうがよいと自嘲する女性等もかなりあると報告書は書いている。「延吉市のある家で一ケ月に200中国元(3万ウォン)ずつくれるといって2ヶ月
だけ働き、病んだ夫を生かそうと保母の仕事をしました。朝早く起きて夜遅くまで家の隅々を清掃してご飯を炊いて五歳の子供まで見て、本当に少しの間も
休む余裕がなかったです。ほとんど2ヶ月になろうとするとき、家主の妻が電話をかけてきて公安が取り締まりに出てくるので早くここを出発しなさいと言って、金を何日か後に与えるとしました。その後また戻ってみると家主は既に変わっていました。」(45歳女性・咸境北道会寧市)

衝撃的な事実は北韓(北朝鮮)でも組織的な人身売買活動で腹を満たす人がすくなくないという点だ。彼らは混雑する路地などにたむろしており、若くて顔がそこそこの女性が通りかかれば近寄って「中国に嫁に行けばよく食べられてよく暮らせ、家族等も手助けすることができる」と言う。家族のひとりでも口が減らしたい現実で、大慨の女性らは見知らぬ人々の誘惑に傾き、容易に口車に乗ると報告書は書いている。このように誘惑に負けた女性らは、一名当たり80〜１00ドルずつで中国側仲介人に渡される。仲介人らは彼らを自分の家に置き食べさせてやり、次に女子を買うという人が表れれば顔を見せた後に値段の駆け引きをする。報告書によれば、脱北女性らは普通3等級に分類され、等級によって中国の金で5千中国元(75万ウォン)、4千中国元、3千中国元で売られる。

このように女性脱北者が急速に増えた理由は何か。これは女性が中国内で子供の世話や各種の家内仕事、食堂の仕事などを得るのがよりやさしくて、結婚な
どを通じて中国で定着すること容易なためだと報告書は分析している。

報告書によれば、食糧難で国境を越える女性等の50%以上が人身売買とかかわっていると表れた。北韓(北朝鮮)から人身売買されて国境を越えてきて、あらかじめ関連した中国人に渡される場合も少なくない。また、国境近くにいる人身売買屋達に捕まり、売られる場合もある。ときには、中国の奥深い内陸都市まで無事に入っても泊まる所がなく、駅前や市場の近くでうろついていて、人間猟師たちに捕まり、どこかに売られることもある。

脱北住民支援団体の社団法人`良い友達'(理事長法輪)は最近、中国内の脱北住民たちの悲惨な人権状況と生き生きした証言を集めた`北韓食糧難民の実態及び人権報告書'を出版した。この団体は、40余名の調査員を動員し、中国東北部地域2479個の大小の村をまわって脱北住民たちに会い、彼らの脱出から現在の生活までを毎々に記録した。昨年11月中旬から今年4月初めまで、約5ケ月間、直接把握した脱北住民の数字だけでも男性6871人と女性2万1100人に達する。

興味深いことは、脱北女性が男性より3倍以上多いという事実だ。このうちでも20〜30代の若い女性が主流をなしている。`良い友達'の一関係者は「調査の手が回らない山間奥地まで含めば、脱北女性の比率ははるかに高まるだろう」と話した。

女性が男性より3倍以上多く

太平洋戦争時に、日本軍に強制的に引きずられて性慰みものに戯弄された韓国人軍隊慰安婦おばあさん等の過去の回顧談でない。今この時間にも、食べものを探して中国土地をさ迷う数多くの北韓(北朝鮮)女性中のひとりである21歳の乙女が体験した実際の経験談だ。脱北住民の中でも、特に女性たちが受ける苦労は一般人の想像を越えている。

写真/不具者になってしまった咸興のある女性(24歳)。寒い冬に半月間汽車の階段で過ごすことによって凍傷にかかった指二本と両脚を切断した。)

蹂りんされる脱北女性たち中国東北部地域2479個村を現地調査した`良い友達'の報告書内容

(写真/調査陣が長白衣ある採石場で会ったある女性<30歳>と彼の娘。二人とも手とからだの皮膚がみなむけていた。)

「人身売買の商人は、私を中国の名も知らない山奥の男子に売っていてしまいました。その男子は顔が黒くて身長が160cmにもならない背の低い40歳内外の
中年でした。彼は私にわからない中国語をぺちゃぺちゃしゃべって、私を部屋に閉じ込め、錠前をかけた後、どこかに消えました。夜になると、彼は酒臭い
をさせて迫って何日も食べることができず、動く力もない処女の私のからだを蹂躙しました。私は痛くて佗びしくて日が暮れるまで泣いてまた泣きました。
その男子は私が逃げるかとみて鎖で私の足首を犬のように柱に縛っておきました。私はこういう非人間的な生活を半年やしました。」

まず、私は几帳面で礼儀正しい男ではありません。ずぼらなぐーたらです。あなたがどう思っていようがかまいませんが。

＞確かに人身売買のことはどこかの日本のテレビで見た。

知っていたのに嘘だと言われたのですね！なるほど、あなたの町内では強姦されている女性を見かけた時に犯人が中国人ならば許されるのですね！見逃すのですね！などと、邪推をしそうになりました。

＞一つの事件を取り上げて、さも全部が如き「ああ、恐ろしい中国人」

私は十数億の民が恐ろしい中国人などとは申しておりません。中国に抗議するとは中国政府のことです。つまり、難民と認めてよ。人道的救済してよ。ということです。誤解を招く表現でゴメンなさい。

以下の質問を読む限り以前のリンクを張ったところは読まれなかったのですね？訳したものがあったので書いときます。とくに、
＞韓国ＮＧＯが署名まで集めて、何故人身売買がされている恐ろしい中国に留まさせるのか、恐ろしく几帳面な君には疑問さえ起きないかい？
これはあなたの想像力が決定的に欠如していることの証明です。事態はもっと悲劇的です。

中日戦争終了直後、総人口は、３億以下だったらしい（正確な統計はない）。そして、カリスマ化した毛沢東の主張で、人口が多いほど、中国は偉大な国になり列強に対抗できるという思想が一般化した。だから、４億から８億、８億から１２億と、人口が急増した。これは、明らかに、毛沢東の誤りであり、中国の誤り。これに気づいた中国政府は、一人っ子政策という、極端な非人間的政策を取った。それでも人口は増え、一人っ子達はいま中年。彼らは、これから数十年、一人で二人の老人（父母）を扶養しなければならない。だから中国の老人問題は非常に深刻。しかし、中国の人口、食料、環境などについて、外国人が発言すると、中国人は、「経済成長を妨げる先進国の横暴だ」と受け取る。中国よりも先に発展した諸国は、それなりの英知を持っている。ところが、これが、過去の外国侵略だけ叩き込まれた中国人にはわからない。特に、日本人はいまだに戦争を仕掛ける悪い人間だと、中国では教えている。また、中南海も、日本への反感を煽りながら、人口、食料、環境などの正確な情報を、わざと一般の中国人に教えない。これが最大の問題。中国共産党独裁が原因だと思います。

君は恐ろしいく几帳面で礼儀正しい男だ。
確かに人身売買のことはどこかの日本のテレビで見た。
マフィアのジンジケートが、アメリカでもドイツでもスエーデンで、ロシアでも人身売買をしていることはＡＢＣやＢＢＣのテレビで知っている。
日本も少ないがされている。
どこの国でもマフィヤのような悪い奴がいる。


恐ろしいほどひつこく几帳面な君は、一つの事件を取り上げて、さも全部が如き「ああ、恐ろしい中国人」になってしまう。
おかしくないかい？
血も涙もない悪党は中国官憲に逮捕してもらって即刻監獄にぶち込むべきだ。


韓国ＮＧＯが署名まで集めて、何故人身売買がされている恐ろしい中国に留まさせるのか、恐ろしく几帳面な君には疑問さえ起きないかい？
ＮＧＯが人身売買のことを知っておれば、当然中国に抗議すだろう。
その抗議文の内容を見せてくれと言っているわけだ。
それからUNHCRが動いて、その事実をつかんだ証明があれば提示して下さいね。


君の主張が正しければおれは素直に謝るよ。
仕事で会社に出てる。ちょっと仕事させてね。
ヒマオヤジから。

嘘つきで、だから当然、品性の「ヒ」の字もない男になっちゅよ。
早く事実の証明をして下さいね。
証明できないと、君こそ
＞強力な偏光（偏向）眼鏡を付けてるから目の前が見えないんだね。眼鏡を外して周囲を見てごらん、敵意に満ちてた雰囲気はあなた自身が放ってた物でしたね。＞
になりますよ。
「ソウミタイ族」の汚名は晴らして下さい。

昼飯中読み返してみて咳き込みそうになったよ。（爆笑）ふむ。人間って無意識下で一番自分の事が分かってるんだネ！なんか勝手に自爆するのはその人の自由ですが心身を衰弱させ心の病を進行させないように療養してください。偽善は自我を崩壊させないために必要だったんだね。かわいそうに。

てっきり中国人が助け船出してくれると私も思ってましたが当てが外れましたね。世間は厳しいです。壊れて自殺なんかするなよ！あかしくん

相変わらずお忙しいようですね。

私も忙しくなかなか書き込みの時間をとれずにおります。

もうひと頑張りして良い正月を迎えましょう。

そんなもの、取るに足りないものさ
悲しき猜疑心、悲しきくり言
悲しき拒絶
悲しきメンツ
可哀相な男たち

孤独なる汝が、笑って済ませられば
人間もっと楽に生きられるのに・・・
美人が百人、汝の機嫌をとり結ぶ
心のたけを示そうぞ
世にもやさしきコスモポリタンイエローフルートホテル

冗談言って、馬鹿話していた友よ
汝、争うて死に給うなかれ
魅惑の力を授けし愛の天使
森のさえずり、小鳥にさえずり、女神の頬ずり
愛のため息、恋のため息 せせらぎの音


信念のために戦う？
どこと？
笑わせてくれる
そんなもの取るに足らないものさ
戦ずり（ずれ）など夢にもなり給うな
All need is youlove
ああ、かくも愛し得るものは

汝が一番憎むべきものは何なのだろうか？
悲しき猜疑心、悲しきくり言
悲しき拒絶
悲しきメンツ
そんなもの、取るに足りないものさ
可哀相な男たち


YellowFluteさんの「日本人と中国人の共通点」をリースしました。
無断借用お許しあれ。


nita2さん、YellowFluteさん、Good morning。
今日も休日出勤です。
harunatu17さん、お久しさし振り。

みんなで、知恵を出し合いましょうという事は否定されるべきではないとは思うが（実際重要な問題で、どうしても世界に影響することだから）、こういう生存に関することではとりわけ自分自身をも省みる必要がありますね。何年か前、日本が米不足になったとき、日本中がパニックになってしまって（それこそ革命期のフランスと違って色々あるんだから、米がなければパンでも麺でも菓子でも食ってしのぐこともできたのに）外国から米を緊急輸入し、かつ入ってきたタイ米をまずいとか言ってたこととか、少しは思い出してもいい。あの頃はバブルの余韻も濃く、かつ農政改革や自由化問題があって日本の米を守りたいという気分が影響した部分（外国米はまずいということの強調については）とか、そう単純ではないけれど、自分たちが贅沢なんだって自覚も確かに必要です。

<生きる権利>について考えてしまうと書かれてましたけど、人口問題についての議論の時には中国の立場って辛いと思う。確かに世界的な食糧問題とか、エネルギー問題とか中国だけの問題ではないけれど、”あんたら多すぎんだよ”って（露骨にいわれなくても）むかつくのが普通だし。それに、それだけならともかく一方では一人っ子政策のせいで小皇帝が増え、ワガママ人間だらけになるみたいな批判もある。別の政治的な問題では、中国側の見解に？のことも多々ありますけど、この問題に関してはほんとに私が中国人だったら、”どないせーって言うん？、結局どうしたって気にいらんのやろ！！”と叫んでしまうかも。

おひさしぶりです。（先日も昨日も投稿したけどサーバにはじかれてしまって。23:00以降yahooの壁は厚すぎる・・・。）

私も前、ひょっこりひょうたん島みたいに、島ごと引越しができない以上、ここで生きていく知恵を身につけるほかないってカキコしましたが、そうなんです。ただ、日本の地理的環境って決して苛烈なんかじゃなくて、どっちかというとほどよい距離を持ってると思う。これが朝鮮半島のひとが、＜ああ、半島ごとどっか行きたい＞って思うんなら、そうもあろう、と分かりますが。日本の場合、逆にこのほどよい距離感っていうのが＜ここで隣近所といっしょに生きていくんだ＞という覚悟を定めにくくしているのかも知れませんね。実際、近代以前だとわりとそれでもすんでたんですけど、交流が進んでどんどん世界がせまくなっていくこの時代、そろそろハラをくくらないとね。

でも、＜遠くのアメリカと違って＞に関しては”太平洋をはさんでアメリカも隣国だ！”という雄大な考え方もあるんですね（笑）
桂浜に立って叫ぼう！＜メリケン、おまんもお隣りさんぜよ＞みたいな・・・。

＞よくわからないことがある。＜生態農業や植林など効果をあげ始めている取＞り組み．．二酸化炭素を除けば中国の環境に対する取り組みはかなり評価で＞きるという見方が一般的＞などの、具体的な根拠はどこにある？
生態農業についてはＵＮＥＰの評価、植林については国連砂漠化防止条約に基づく砂漠化防止対策
フォーラムをお調べください。二酸化硫黄については中国もモニタリングネットワークにも参加し
ていますので環境庁にお問い合わせください。後は毎年開かれている日中環境協力相互フォーラム
などをお調べください。

＞なぜ、これで、評価されるんですか？
環境問題に中国以上に取り組んでいる途上国をあげてみてください。

＞6.4億トンの食料ではなく、穀物。現在の穀物生産量5億トンを6.4億トンに
＞するのは至難の業と言われている。
牛肉を１キロを生産するのに穀物が７キロ、豚肉なら４キロ必要だから食生活の
転換により大量の穀物が必要になるという理論でしたよね。
現在13億人×385キロ=5億トン、2030年16億人×400キロ=6.4億トンですから、や
っぱり食糧総収量では？

＞しかし、95年9月日本のOECFと中国農業部の共同研究発表では、現状の農業
＞政策では2010年に136百万トンの不足・・・
OECFレポートは人口を14.8億一人当たりの需要を438キロに見積もった推計で、ち
ょっと設定に無理がありますね。

＞ＳＯ2は年間排出量1800万トン（公式発表）実際は2300万トンと日本の90万トン
＞に比べ・・・ＮＯ2は700万トン（日本は130万トン）・・・
アメリカはＳＯ２が2100万トン、ＮＯ２は1900万トンですね。
私が言っているのは環境問題への取り組みの評価です。現状を肯定している訳では
ありません。日本からの技術移転があれば排出量は３割に押さえられるんですがね
え・・・

どちらもメンツにこだわります。

そんなもの、取るに足りないものさ。と笑って済ませられれば

人間もっと楽に生きられるのに・・・


冗談言って、馬鹿話していた友も、いざ戦争となると戦わなければならなくなる・・・

我々が一番憎むべきものは何なのだろうか？

信念のために戦う？笑わせてくれる。

信念など戦場では薄れてゆく。

では何のため？

死体、死体、死体・・・殺されないために戦う。

そこまでしなければ気付かない、愚かな為政者のために・・・

＞中印・中越戦争は、どこの中国の戦争ですか？

ケロさんとのやりをＲＯＭして下さい。
面倒くさいのでね。

なんでこう君に好かれちゃうのかな。
かまっておれないので御免よ。

＞Akashiさんの考えは、投稿の『国がやれば条約違反ですが、個人では違反では
＞ありません。だから気に入らなければ抗議なり反対をして下さい。』の通りと
＞考えてよろしいのですね！

言いたいことは、これだけなんですよ。
条約を守れない立場なら、この条約に反対しこの条約が如何に日本の国益にそぐわないものか自由に発言して下さい。

この前のレスでは、jyoui さんは条約擁護派ですね。
条約守るが、言論の自由があるから「（条約の趣旨を）守らなくてよい」と民間人は主張してもよいと言われていますね。
いくらなんでもひどすぎると思いますよ。
そういう方に信義と良識を問いたいです。
ただし、こちらも弱みがあります。
良識とは非常にあいまいな言葉ですね。
「そんな良識あるか！ 日本には言論の自由がある。その自由を封殺する気か！」
と言われれば、返す言葉がありませんね。
この場合の「言論の自由」とは、条約を守れない理由（例えば相手が民主国家でないからとか）をあげ正々堂々と条約反対の論陣を張るべきだと思いますよ。

私は、現在の米国の「銃社会が変だ。銃規制をするべき」と考えております。又何人かの日本人グループがその活動をしてます。 　 その事を例題として「日本人が他国の内政政策を議論し、批判する事は、相手国との友好条約違反になるのでしょうか？」とあなたに問い掛けてるのに、

あなたは
＞仮に日本が銃社会になって米国からの銃輸入が増加し犯罪が多発すれば、当然通商交渉と同じようよう
＞銃規制の法律を米側に強く求める交渉するでしようね。
と無理に状況設定を変えて、外交問題化して 　 当初の私の問いかけに答えようとしてません。

＞何故なら中国の体制は他国に被害を与えていないからですね。
中印・中越戦争は、どこの中国の戦争ですか？
ミサイル演習で、民主選挙妨害をしたのは、Akashiさんの言っている中国とは違う中国なのですか？

＞１．の答えと同じです。内政不干渉、主権の尊重ができないなら、右翼ように条約の破棄をまず主張して下さい。

質問9.なぜ、一個人の主張が、「内政不干渉、主権の侵害」となるのですか？
答え下さい！