日中関係

　 戦争犯罪と戦後補償を考える国際市民フォ−ラム
　　　　　　　　　-- 和解と平和の２１世紀をめざして --
http://members.aol.com/icftyo

概要
１． 　 日程：
　　　 １９９９年１２月１０日（金）、１１日（土）、１２日（日）３日間

２． 　 会場：
　　　 東京（１２／１０ 　 東京ウィメンズ・プラザ、
　　　　　　　　　　 １２／１１・１２ 　 社会文化会館）

Nagata_tyouさんも戻ってらっしゃって、嬉しいです。（＾＾）
いろいろご指導お願いします。

　 おひさしぶりです。（＾＾）
　 dabenniuさんの投稿をみながら、うっかり、他の人に返事してしまいました。ごめんなさい。

　 台湾大地震の時。ご活躍。ご苦労様でした。
　 私は中国語ができないので何の役にも立たずウロウロするだけでした。
　 今後ともよろしくお願いします。
　
　 中国の人は背の高さとか気になるのでしょうか？

温かく迎えていただきありがとうございます。（＾＾）
日中関係デビューといきますか。

日中の身長の話面白いですね。
中国関連トピックでも盛り上がっていましたね。
私は身長の高低なんてどうでも良いと思うんですけど。
そんなところで、ニュースになって、国家を意識するんですから、
おもしろい日中関係ですね。

＞ぜひ、unhooさんの人徳で汚れてしまったトピックを立て直して、ほしいものです。
＞変な人がうろうろして無ければ投稿再開したいです。

Ｙａｈｏｏ君、お元気ですか？
まともな人間ばかりいる世の中が好きなんですね。
気持はわかりますよ。
しかしね、変、まとも、なに規準にしてＹａｈｏｏ君は判断しますか？
大変難しいですね。

努力して台湾にも中国にも友人をたくさん作ってくださいね。

＞このトピック
＞荒れ果ててしまったと思っていましたが、
＞今、いろんな人が戻ってきてるんですね。（；；）
荒さないように、一人一人が自覚し、頑張りましょう！
お帰りなさい！

＞1937年12月13日を記念日などと言うからややこしくなるのです。
＞意図する目的は解るとしても、方法論が宜しくないのではありませんか。
仰せの通りですね。

あっちに言われて「仰せの通り！」
こっちに言われて「仰せの通り！」
あっちこっちで、主体性がないなぁ〜。(独り言)

お久しぶりですね！
又、どんどん投稿して下さい。

このトピック
荒れ果ててしまったと思っていましたが、
今、いろんな人が戻ってきてるんですね。（；；）

ぜひ、unhooさんの人徳で汚れてしまったトピックを立て直して、
ほしいものです。

変な人がうろうろして無ければ投稿再開したいです。

有り難うございました。
今年の夏くらいにＮＨＫの京劇の対談に辜振甫さんが出ていて、「私は人生の８割が意のままにならないと思ってます」と流暢な日本語で話してました。驚きましたが凄い戦後史を体験した世代ですね。
トピのテーマから外れてすみませんでした。

I don't expect Japanese people to think the way I do. Since they are Japanese citizens, it is only natural for them to think in a way most beneficial to them. Since I'm Chinese, I can't but consider everything from a "standard Chinese point ofview."

I think that Japanese people are very proud of themselves. Indeed, they do have many things to be proud of. They are now citizens of the world's 2nd largest economic power; they live in an orderly and largely peaceful (< -- at least that'show I think) society; the society is almost able to offer employment to virtually everyone. These are indeed great achievements of the Japanese. However, let me ask if this is the only right "criterion" Japanese people use to judge whether a countrydeserves their respect?

In other forums, there are Japanese people who indulge the fact that Japan is a developed country. There is nothing wrong with it. However, when it comes to determining whether Korea is a developed country or not, there arethose who put down Korea as if it's not worth existence in this world. True, Korea may still be considered a developing country in some respects, and there are some Japanese who think that Korea has in fact become a developed country, but can't they thinkfrom a Korean point of view? ------ >
Korea suffered greatly during the Japanese colonization period from 1910 (?) to 1945. In fact, Korea had suffered, throughout history, numerous invasions by foreign tribes, like the Chinese, the Mongols, theJapanese, the Russians, and the Americans (?). The fact that a country of such a small size and with such a small population could survive is itself an enormous achievement. I, as a Chinese, have utmost respect for their courage and perseverance. However,Japanese people seem to believe that they are inferior to start with and there is nothing they can do to change it. I heard that about a year ago that there was a group of Korean girls who got attacked because they were wearing Hanbok. I don't know why onearth would one attack someone for wearing his or her traditional costumes.

The Japanese government aspires to be the leader of Asia. The first step to become a leader is to respect and "care for" your "followers." If Japanese people still thinkthat "Koreans are inferior because their DNAs are inferior than those of the Japanese," how can you expect them to respect you in return? By showing their contempt for the Korean people, they won't win the hearts of the Korean people. They won't thinkthat, "oh yes, I'm inferior. Please guide me." They will end up disliking Japanese more.

Having a strong economy will indeed earn you respect in the world. However, "respect" does not necessarily mean "like." You want to get both but it'sdifficult. You get the "like" part by not having absolute contempt but sincere respect for the other party. Also, economic strength is not absolute. Who says that Korea can't unite and surpass Japan in the future?

Akashi_san, I know you love yourcountry and your people a lot. That's very respectable. It's your country's fortune to have you as its citizen. I'm not saying the China is perfect. In fact, it is far from perfect. However, at least I understand what some of the problems area and realizethat racial equality is of paramount importance in China (there are many ethnic groups in China and they only way to make them satisfied is to respect their cultures, languages, and their past achievements.).

正確なことをおっしゃったと敬服します。

＞辜振甫さんは戦後、一時期捕らえられたようですが・・・

辜振甫さんは、現在台湾の重要な人物として、誰からも一目置かれていますから、失礼にわたることは、不必要に口に出さないだけのことで、タブーではありません。現在台湾では口に出していけないことは、何もないと私は信じています。ただし、自分の人格、教養、知能のレベルをさらけ出すことを覚悟しなければなりません。

＞辜振甫さんはやはり台湾の人達は独立主義者と見てますか。

彼の心の内は知る由もありませんが、彼が中共の「統一」を歓迎すると思っている人はありません。

＞台湾人が「国民党を歓迎します」と書いたら「支持します」に書きかえなさい、と言われた逸話は本当なのでしょうか。

初めて聞きました。「ありそうな話」の一例ですね。真実かどうか知りません。

＞戦後日本の統治から開放されて国民党を歓迎する空気が強かったとき・・・

強かったのは戦争の終結を喜ぶ気持ちです。もうこれで爆撃や機銃の掃射を受けることがなくなったという喜びです。そこへ、治安、秩序を維持してくれるらしい軍隊が来れば、旗を振って迎えることになります。この点は古今東西みな同じだと思います。

据新華社北京12月6日電
長期以来，人們都以爲中国人比日本人
高，但近来却有中国人身高已低于日本人的説法。国家体育總局群体
司司長謝亞龍介紹説：“我国成年人身高總体上呈増長趨勢，但増長
幅度比日本同齡人低一倍以上。目前，我国40歳以上男子比日本同齡
人身高平均値高1．2厘米，39歳以下男子則低于日本同齡人0．68厘米，
我国中青年男子身高相對日本同齡人已无優勢可言。我国女子成年人
各年齡段身高仍高于日本同齡人，但随着年齡的減小，差距越来越小。

1937年12月13日を記念日などと言うからややこしくなるのです。

意図する目的は解るとしても、方法論が宜しくないのではありませんか。

＞完全な農民の虐殺行為だよあれは。旧日本軍以上の残虐行為！それがわからないのは、中国が民主主義じゃないからだよ。だれも政府を非難できない。＜

現存している実質的社会主義国（強制的に当てはめるとすれば）などキューバくらいなもので、形式的共産主義制・実質的独裁制は北朝鮮がそうですよね。中国の場合なんと言いましょうか、形式的羨望共産主義制・実質的半民主主義制とでも呼びましょうか。
それ以上に、我国は形式的民主主義制・実質的共産主義制なのですが・・・・
そこで、中国人が政府批判を出来ないと言うのは誤った認識です。現在は、文革時ではありませんからね。

＞あなたの名前を出して非難したら、六本木の中国大使館から呼び出されるだろ。＜

YellowFlute君、Yao3さんに関わらず、どなたを批判しようと中国大使館は個人を呼び出したりしませんからご心配なく。
素人は兎も角、日本のカウンター・インテリジェンス能力の高さはプロは知っていますから。

確か、1937年12月13日でしたね！
日本軍が南京市内に突入し、南京虐殺が開始されたのが。
つまり「南京大虐殺開始記念日」と言う事ですね！

記念すべきでは？

辜振甫さんは戦後、一時期捕らえられた事は別に秘密ではなさそうです。
ただ、現在彼の一族は、異母兄弟の辜寛敏以外に、国民党よりの立場をとっているので、いまさらあんなかつての事をいっても何もないから、だけのことじゃないでしょうか？

If they are people of a point of view who it is completed who is fair fairly, I suppose you very much.
I want to stand at a view point which is same as you.
But a lot of Japanese does not stand it at a view point which is same asyou.
Japanese has not understood whether or not national interests of one's own country.
So, it becomes the situation as you pointed out with the following.

>However, I find that many Japanese are shocked to witness all the anti-Japanese sentimentsin many other countries (especially Asian countries) when they travel abroad.
(In other Asian countries,)some even think that the people there should like Japan a lot because of all the cool technology and cartoons.
I don't doubt the fact thatthere are those who like Japan for those things, but if you look deeper you'll find that it's a different picture.
I'm not sure whether Japanese people know this or not.>

That is unhappy sadly to Japanese.
First of all I also am thinkingabout national interests of Japan.

All need you is love.
Thank you.

中国の米の需給はそれほど心配しなくても良い。生産量１億４千万
トン強（日本１０００万トン前後）中国の需要は長江流域を挟み
北は粉食、南は米食中心。生産量よりも寧ろ保管、物流の不備に
より生産ー消費地間で１５％のLOSSを出している。流通LOSSが
３%くらいに押さえられればそれだけで１千数百万トン増産と同様
になる。現在倉庫の整備も含め改善中と聞く。
今後、足りないのは小麦、トウモロコシ、大豆で、小麦も９５／６
年は１０００万トン輸入。彼らは既にＮＹ、アルゼンチンに穀物
買付会社を持ちシカゴのGRAIN Exchangeを利用し自己買付を行っ
ている。
経済成長→食生活の洋風化が始まっており、将来コメの消費はやや
落ちるが洋風化によるBEEFの消費増が予測され、控えめな予測で
２０１０年にはトウモロコシ６５００万ｔ、大目で１億数千万ｔ
の予測があり、こちらの方がインパクトがでかい。

わざわざアドレスを教えていただきましてありがとうございます。
また何か在日中国人の推移等の資料がありましたら
お教え下さい。

中国の米に、糞が混入なんてことはありえない。くだらない冗談は止めてほしい。しかし、もともと化学肥料の投入量が違うし、消毒薬の使用量も桁が違うから、害虫が混入することは有り得る。虫による米の被害はばかにならない。中国がここまで経済発展したのは、農村が米、野菜、豚肉をやすく生産していたからだが、今後ますます人口が都市に集中すると、農業生産が追いつかない日がくる。ちょうど石油と同じ、中国はもう原油の輸入国。だから、精米の技術も大事だが、もっと大事なのは、中国がいつ米を輸入するかを知ること。これは、世界の食糧問題に直結する大問題。市場を撹乱するようなやり方で、中国の国営企業の幹部が、シカゴなどで、ビッドをかけるようになるだろろう。しかも、国営企業の幹部たるや、素人のくせに金だけはせこいし、ワイロに弱いから、金髪美人の接待で判断をあやまり、市場はめちゃくちゃになるだろう。この辺がほんとに心配。はやく中国にも、国際感覚のある優秀な人材がたくさん育ってほしい。

日中関係のトピで台湾のことで恐縮ですが、戦後日本の統治から開放されて国民党を歓迎する空気が強かったとき、台湾人が「国民党を歓迎します」と書いたら「支持します」に書きかえなさい、と言われた逸話は本当なのでしょうか。
辜 振甫さんはやはり台湾の人達は独立主義者と見てますか。
辜振甫さんは戦後、一時期捕らえられたようですが、この事はまだ公言されてないようですね。この当たりのことは台湾ではまだタブー視されてるのでしょうか。

Since I'm not a citizen of Japan, I don't have a right to force Japanese students to study what I want them to study. Before I came here to discuss various issues with Japanese people, I had only a limited view of Japan and the Japanese people. Ihad always thought that Japanese people would feel sorry and do what they should do to make up for their past deeds. However, I realize that this is not the case.

I understand that every country has its own policy of education. Although it isalways said that an education system should cultivate "righteous" people, it is largely subject to manipulation by officials for advancing national interests. In the case of Japan, since the Japanese government believes that the future of its nation relieson the confidence of the next generation, it is only natural for them to "dilute" the narration of its past military aggression. I am not saying that I agree with the Japanese government. In fact, it is impossible for me to agree because I must standup for my country.

However, I find that many Japanese are shocked to witness all the anti-Japanese sentiments in many other countries (especially Asian countries) when they travel abroad. (In other Asian countries,)some even think that thepeople there should like Japan a lot because of all the cool technology and cartoons. I don't doubt the fact that there are those who like Japan for those things, but if you look deeper you'll find that it's a different picture. I'm not sure whetherJapanese people know this or not.

I am not a nationalist. I merely want my country to do well so people can live decently good lives. I always feel that I'm very lucky to be born in a HK family. I always wonder what would happen to me if I was bornto a family in, let's say, Qinghai (Province of China). If that was the case, I wouldn't be sitting here typing messages for this Japanese message board.

I treat everyone with respect, regardless of his or her nationality. I never mix politicswith friendship. I saw earlier in the KOREA section of this message board that there was Japanese lady who got scolded by her Korean friends for Japan's colonization of Korea at the beginning of this century. I think that it's wrong to scold a friendlike that. One should never mingle politics with friendship. If that's the case, everyone will end up with no friends because almost every civilization had had some "invasion history" since its existence. I wish that Japanese lady can overcome her sorrowand be happy again. I hope that this kind of incident isn't going to happen to anyone again (but it's kind of difficult).

「玉山」ですか。いい名前ですね！
＞IMEで「にいたかやま」が一発で漢字転換できます。
知らなかった！・・・・

確か「八代氏」は当県の出身だったか、と思います。

「I LOVESHANGHAI」メーリングリストを誕生しました。

本メーリングリストの目的：
１）上海を中心に長江三角洲区域（揚子江デルタ地域）の最新経済、地域風俗等の情報交換。
２）上海を中心にして、中国に関する様々の情報交換。
３）上海の方以外上海に定住予定方、上海に興味を持ち方（日本人含む）大歓迎です。
４）
５）・・・

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晩飯後ひと寝入りすると「草木も眠る丑三つ時」に目がさめます。そこでパソコンを開くと、スピードが出るし、電話代も半額です。読むべきメッセージがあまりなければ、またすぐ寝ますが、読んで感慨にふけっていると、いつ間にか夜が明けてしまい、もはや眠れません。睡眠不足で、一日がだめになります。

昔は玉山、日本時代は新高山、蒋政権がやって来て以来、玉山に戻りました。

冬の天気のよい日、嘉義市あたりから東方30kｍかなたの中央山脈を眺めると、あまり起伏のない山脈の一箇所だけ、雪が積もってぼつんと白く光っています。そこが玉山です。だから玉山という名は、たいへんよくできた名です。

IMEで「にいたかやま」が一発で漢字転換できます。

嘉義市、台南市を包括する大平野を、嘉南平原と呼びます。カナン平原、なんだか聖書にありそうな地名ですね。日本人の土木技師八代氏が、嘉南大[土川]（かなんたいしゅう）という大潅漑系統を完成して、嘉南平原を大農産地にしました。

土に川がついた字は「しゅう」と読むべきです。深[土川]を日本語で読むなら「しんしゅう」が正しいが、「しんせん」という誤読が定着してしまいましたね。

YellowFlute氏,Yao氏へ一言だけ反論（というのは本業が忙しいから）。あなたが、民主主義の意味がわからないのは、情報公開のない共産主義国なので、中国政府を批判することができない中国人一般の心情から無理もない。でもね、たとえば、先年の、中国内陸部の洪水についての中南海の対応は、農民を殺したのと同じですよ。もともとあの辺りは洪水が多いので、たくさんの予算をつけてダムと堤防を作ろうとしていたが、全部ダメ。なぜかというと、権限を握っている中央政府と地方政府の幹部が、自分の家の新築、海外旅行、蓄財に横領しているから。そんなことは、YellowFlute、Yao両氏は、当然知っているでしょう？ なぜ、そのことをどこかで（この掲示板でもいいじゃん）発表して、中国政府を非難しないのか？完全な農民の虐殺行為だよあれは。旧日本軍以上の残虐行為！それがわからないのは、中国が民主主義じゃないからだよ。だれも政府を非難できない。あなたの名前を出して非難したら、六本木の中国大使館から呼び出されるだろ。そのうえに、中国の良心である農民を蔑視する、あなたのような都会出身の人間の身勝手さにはうんざりする。わたしはそんなことを言っているのさ。

http://www.tokyo-hellowork.go.jp/foreign/each/each_1c.html

(T.T)

誰も教えてくれない(T.T)



・・・・・・・・・すねるぞ・・・・

冗談です。御存知の方がいらしゃいましたら是非お願いします。

しかし私って暇人なのかな・・・・

在日中国人の方々の人数を知りたいです。
特に愛知県・名古屋市の人口（日本全体も）が知りたいですが。
長期滞在・短期滞在・旅行者等々細分化されると思いますが
なんでも構いませんのでおしえてください。
またそのような資料などあるＨＰなどがあればそれも
教えて下さい。
宜しくお願いします。

国、企業側は全面的に争う姿勢 　 札幌地裁で「中国人強制連行北海道訴訟」初弁論（北海道新聞）

　 第二次大戦中に日本へ強制連行され、道内の炭鉱などで過酷な労働を強いられたとして、中国人の元労働者三十三人（うち五人は既に死亡）が、国と企業を相手取り謝罪広告の掲載と総額六億六千万円（一人当たり二千万円）の損害賠償を求めた「中国人強制連行北海道訴訟」の第一回口頭弁論が七日午前、札幌地裁（小林正明裁判長）で開かれた。被告の国、企業側はいずれも請求棄却を求める答弁書を提出し、全面的に争う姿勢を示した。戦後補償を問う裁判は、道内では初めて。

　 原告は、趙宗仁さん（69）＝北京市海淀区＝ら、六十七―八十六歳の男性二十八人と死亡した五人の遺族。被告は国と、三井鉱山、住友石炭鉱業、熊谷組、新日本製鉄（いずれも本社・東京）、地崎工業（同・札幌市中央区）の五社。

　 訴えによると、原告の元労働者三十三人は、一九四四年四月から翌四五年一月にかけて日本へ強制連行され、終戦の同八月まで、道内各地の炭鉱、水銀鉱山、土木工事現場などで働かされた。各事業所では、逃亡を防ぐため監視が置かれ、一日十数時間にも及ぶ長時間労働を強いられ、食料も極めて貧弱だった。日本で働くという労働契約はなく、賃金も支払われなかった。

　 原告側は、強制連行と強制労働は、企業側の強い要請を受けた政府の閣議決定に基づいて実施され、侵略戦争遂行のために行われた戦争犯罪で違法、と指摘。その上で、１）国の行為は占領地住民の私権尊重を明記したハーグ条約（日本は一一年に批准）などの国際法や中国の国内法に違反する２）企業には安全配慮義務違反などがあった―として損害賠償を支払う責任がある、としている。

　 これに対して、国側は、強制連行の事実関係については一切触れず、「国際法違反を根拠としたり、中国民法に基づく請求はいずれも失当」と、法律論のみで請求棄却を求めた。企業側は「五十年以上経過しており、損害賠償請求権は既に消滅している」（住友石炭鉱業）、「中国政府は日中共同声明で賠償請求権を放棄した」（熊谷組）などと反論した。

　 この日の法廷では、原告の一人、趙さんが意見陳述を行い、「私たちを人間として見ず、牛馬のように働かせた強制連行と強制労働は、一生かけても忘れられない、つらい経験。日本政府と企業が謝罪し、精神的、肉体的な損害に対し賠償することを強く要求します」と述べた。


［北海道新聞 1999年12月7日］

＞さ、帰りましょ。お義父さん。みなさま。トピ汚してごめんなさいね。

ミーの離縁したイヤミ子ではないか。
お掃除はしない、お洗濯はしない、×××はミーからしなかったのに、離婚する時は例によってイヤミたらたら慰謝料がっぽりミーから絞り取って出て行ったくせにまだミー家の家内だって。
ミーのAkashi姓返せ。
（これ返してもらえないんだなあ。民法○○条。ね、YellowFluteさん）

日本のおフランス出身で、「もとＮｏ１ＡＶ女優なのよ」なんて相変らず吹聴し男騙しているんじゃないだろうね。
カサブタだらけの×××しているくせに。
男優だってインサートできないと悲鳴上げてみんな共演断ったではないか。

偽者のグッチにルイヴィトン、おヘルガモの靴、以下省略、おフランスのものはなんでも有り難いザンスのお前にはミーはホトホト手を焼いた。
「なに？好きな男ができたって、その物好きな奴は誰だ？」
「ケッ、ケッ、ケロ様なの。恥かしいわ」
「うん、奴なら似た者同士、よろしくね」

どうでもよいが、ミーに未練がましくまつわりついてミーのハッピーなスイートホーム壊すなよ。
ミーはコモンベンゴシ立ててホントに訴えてやるからね。

ミーの子供はどうしてる？
ケロと一緒になるなら返せ！

おとうたんをいじめるな。

＞ケロ二世のようなの息子さんのChuukoku君
俺は忠告。ケロ二世じゃないわ。
ケロさんの子はお玉じゃくしに決まってるわ。
今までの悪行三昧。いまさら善人ぶってるわ。蛆
センスのない話やおやじくさい破廉恥話にはうんざりだわ。

第２次大戦中の外国人被害者を代表して米弁護士が日本企業を提訴（ロイター）

　 ［ニューヨーク 　 ７日 　 ロイター］ 　 第２次世界大戦中に日本軍の捕虜となったり不当な扱いを受けた外国人を代表して米国人弁護士が、日本企業を訴えた。

被害者を代表してエド・ファーガン弁護士がカリフォルニア州ロサンゼルス上級裁判所に訴えたもので、新日本製鉄などの日本企業が訴えられた。

同弁護士はロイター通信に対し、「真珠湾が爆撃された日に提訴に踏み切った」と述べた。７日（米国時間）は真珠湾攻撃５８周年に当たる。

鉱山・鉄鋼・建設・銀行などの日本企業が、捕虜および捕虜の労働により利益を享受した企業が提訴された。

被害者の国籍はオーストラリア、カナダ、中国、オランダ、英国などに及び、３０日以内に韓国やフィリピン人も加わる予定としいう。

同弁護士は、ナチスによるユダヤ人大虐殺（ホロコースト）の犠牲者を代表してドイツ・スイス企業を訴えた実績がある。

訴えられたのは新日鉄のほか、三井物産、三井金属 、三菱商事、三菱重工業など。

また。おむつもせずに徘徊したりして。

又汚したりして。みなさまの迷惑でしょ。
自分がボケているのに、ボケてて気が付かないから困るわ。

ｊｙｏｉさん。ごめんなさいね。気を使っていただいて。
ボケてて自分の姿がわからないの。
かわいそうなお義父さんをボケはボケなりに役に立つなんて．．．
やさしいことば。うれしいわ。

さ、帰りましょう。お義父さん。

この掲示版にたまに投稿されている日本人で、公平公正、すぐれた見識をお持ちのCHOUROU_Xさんは、わが×××守る隊の隊員です。
苦言と助言をいただいています。
口はばったいですが、Unhooさんを連想させます。

今、隊員を募集しています。