日中関係
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
ちょっと口を挟みます
投稿者: hit_98 投稿日時: 1999/11/26 17:03 投稿番号: [9120 / 196466]
ちょっと口を挟みますDaibenniuさんが転載した文章を大変興味を持っています。
>>我想,即使他是中国人,我們中国人民也應当成爲他的“反戰派”,
>>因爲他的侵略和屠殺完全是非正義的、窮凶極惡的,而中華民族應当是
>>善良的、愛好和平的。
いままで人類が行われた戦争と虐殺は数知れない、正義という基準で
戦争をはかるようになったのはいつからだろう?反殖民地戦争は正義で
ある、反侵略戦争は正義である、自衛戦争は正義である、領土を守るため
の戦争は正義である、人権を守るための戦争は正義である、平和を守る
ための戦争は正義である、最後辿り着いたのは:正義を守るための戦争
はかならず正義である。
’正義は必ず勝つ’という覚せい剤のような言葉を聞いて興奮し、
自分が正義だから必ず勝てると思い込んでいる戦士はどれくらい
でしょか?
正義の二文字は本来の意味を失い、戦争の起爆剤と遮羞布になってい
ませんか?どうせ戦争をやるなら、ジンギス―ハンの時代がよぱと
正直だとう思うよ。
これは メッセージ 9088 (dabenniu さん)への返信です.
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うまい,突っ込みが鋭い,座布団一枚進呈
投稿者: JAVA_Script 投稿日時: 1999/11/26 15:53 投稿番号: [9119 / 196466]
うまい,突っ込みが鋭い,座布団一枚進呈ところで回族は作り出した似非民族だと誰かさんは言ったのかもうお忘れですか。
これは メッセージ 9116 (keropero さん)への返信です.
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今のベトナム人は当時ベトナムを侵略した人
投稿者: JAVA_Script 投稿日時: 1999/11/26 15:44 投稿番号: [9118 / 196466]
今のベトナム人は当時ベトナムを侵略した人の子孫で,当時侵略を受けたベトナム人はどこにいるのか,ケロちゃん,言って見。
これは メッセージ 9112 (keropero さん)への返信です.
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明石殿は興奮すると、こういう発言が飛び出
投稿者: keropero 投稿日時: 1999/11/26 15:38 投稿番号: [9117 / 196466]
これは メッセージ 9102 (Akashi_Sugarlight さん)への返信です.
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「ジンギスカンは中国人」じゃないよね>da
投稿者: keropero 投稿日時: 1999/11/26 15:28 投稿番号: [9116 / 196466]
「ジンギスカンは中国人」じゃないよね>dabenniuさんわざわざ元の歴史資料をありがとね。
けっこう面白かったから、日本語に訳そうかと思ったけど、タルイのでやめました(笑)。
そういえば、「ジンギスカンは中国人か」って論争、10年くらい前(?)に中国でありましたね。私は違うんじゃないのと思ったけど…。
ちょっと一個所ひっかかった点があったんだけど、
>第一等:蒙古人。第二等:色目人。第三等:漢人。第四等:南人。
>由此可見,那時,在中国的土地上,中国人最爲卑賤。
元の時代の漢族にとってはそういう認識だったと思うけど、「多民族国家」の現在の中国人から見れば、蒙古人はモンゴル族だし、色目人は回族などの祖先だし、漢人は満族や華北の漢族も含まれてるし、みんな「中国人」なわけだから、「那時,在中国的土地上,中国人最爲卑賤」と総括するのはおかしいんじゃないの?
「種族差別政策のもとで、多数派の漢族が最も下の身分に置かれた」になるはずでしょう。この辺に「中国人」は多民族だとの建前を掲げながら、大漢族主義のホンネが覗いているような気がしました。
これは メッセージ 9092 (dabenniu さん)への返信です.
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訂正だよ>Akashi親分
投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/11/26 15:22 投稿番号: [9115 / 196466]
訂正だよ>Akashi親分>日本協賛党副議長兼日本反共連合書記局次長のjyoui氏を、日本外交防衛問題特別調査委員会の座長に推挙したいと思います。
日本協賛党副議長は良いんだけれど、日本反共連合書記局次長と言うのは、私が以前住んでいた家の、3軒左隣の向かいの家の方ですよ。
人違いです。
これは メッセージ 9108 (Akashi_Sugarlight さん)への返信です.
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しみじみ哀れをもよおす存在になってしまい
投稿者: keropero 投稿日時: 1999/11/26 15:15 投稿番号: [9114 / 196466]
しみじみ哀れをもよおす存在になってしまいましたね…>明石殿何度同じことを説明しても、記憶に残らないというのは、痴呆老人の第一歩だね。哀れを誘うだけだから、その辺にしといたら?
>世界史で評判のよい国を二つ三つあげてくれませんか。
>ジンギスカンをウンヌンするなら、ローマ帝国は?
>近代史で略奪的な戦争をしなかった国を教えてくれませんか。
世界史は君が勝手に言い始めたんだろ。自分で調べなよ。
ところで、↓の発言はいったいどういう理由なのか、説明してくれよ。
このままじゃ、ホントに嘘つきじいさんになっちゃうよ(笑)。
>しかし、元は世界史では評判がよい。
>同化政策をとり各民族を公平に扱い差別をしなかった。
>官吏登用も公平に行われた。
>だから最強の国になったんだ。
これは メッセージ 9102 (Akashi_Sugarlight さん)への返信です.
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キャセイの謎が少し解けた、ありがとう>ニ
投稿者: keropero 投稿日時: 1999/11/26 15:05 投稿番号: [9113 / 196466]
キャセイの謎が少し解けた、ありがとう>ニタくん>元はマルコポーロによってCathay(の元になったKhatai)として
>紹介されてます。いまでも、トルコ語・ペルシア語・ロシア語な
>ど蒙古帝国の旧支配地域の言語では、中国を指す言葉は「China」
>よりも「Cathay」(キタイ)の方が主流ですね。
なるほど、マルコポーロがKhataiと伝えたんだね。
私はこれまで10数年間、なぜcathayを中国語で「国泰」と表記するのかがとても不思議だったけど、少し解けたような気がする。taiなら「泰」と音が合うし、良い言葉の「国泰民安」にあやかりたかったのかも知れないね。
キャセイ=国泰は、どうやら戦前の上海の映画館に由来するものらしいけど、上海の租界には白系ロシア人がいっぱいいたからね。そのあたりが「名付け親」なのかも知れないね。
これは メッセージ 9109 (nita2 さん)への返信です.
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責任を追及しようってんじゃないですよ3>
投稿者: keropero 投稿日時: 1999/11/26 14:56 投稿番号: [9112 / 196466]
責任を追及しようってんじゃないですよ3>ニタくん日本にもかつての中国侵略を「あれは侵略ではなく進出だ」とか「欧米からの防衛だ」言い張ったりする人がいる。しかし秀吉による朝鮮侵略やもっと昔の白村江の戦いも含めて、かつて日本の軍隊が外国へ侵攻したり、外国の内紛に武力介入したことは義務教育で習う。しかし中国の場合、果たしてどれだけ国民が知っているのだろう?
最近、ベトナムの歴史の本を読んでるけど(中公新書の)、漢の時代から中国に侵略されているけど、香港の雑誌などでは「征服した」という表現をよく使ってるしね。
dabenniuさんが「事実」にこだわっていたから、ちょっと嫌味を言ってみたのが発端だったのさ。
これは メッセージ 9111 (keropero さん)への返信です.
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責任を追及しようってんじゃないですよ2>
投稿者: keropero 投稿日時: 1999/11/26 14:55 投稿番号: [9111 / 196466]
責任を追及しようってんじゃないですよ2>ニタくんそもそもこの話が始まったのは、中国人の多くが中国に都合が悪い部分の歴史については、知識としてほとんど知らないんじゃないのかなということ。
私が10数年前にある大学へ語学留学をした際、中国史のテキストの最後は、こんな文章だったんだ。「中国人は平和を愛しており、これまでに多くの国の侵略を受けたが、かつて一度も他国を侵略したことはない」
私は「おやおや」と思った程度だったけど、韓国人の留学生は先生に「バカ言うな」と噛みついていたね。
これは メッセージ 9110 (keropero さん)への返信です.
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責任を追及しようってんじゃないですよ1>
投稿者: keropero 投稿日時: 1999/11/26 14:53 投稿番号: [9110 / 196466]
責任を追及しようってんじゃないですよ1>ニタくん>確かに理屈だけど一般的に考えて、直接の被害者が存命している可
>能性のある日本の侵略と対比して論じるのは無理でしょう。
う〜ん、10161番でも書いたように、「過去の侵略の責任を追及する」って話じゃないんだけどね…。中国がかつて他国を侵略した歴史があるからといって、「大日本帝国」による中国侵略と対比させて、「お互いさまじゃないか」と言ったり、日本の責任を軽減するつもりは全くないですよ。
これは メッセージ 9109 (nita2 さん)への返信です.
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確かに>
投稿者: nita2 投稿日時: 1999/11/26 13:29 投稿番号: [9109 / 196466]
確かに>確かに、突然レスする気になったので過去の経緯を良く把握して無かった。ゴメンネ。
>「中国がかつて他国を侵略した事実には触れずに一面的だ」と批判していたんだよ。
なるほど、中国は歴代王朝の侵略史をボカしたり改ざんしたりしているってという指
摘だったのか?
「元」は蒙古帝国の支配地域では無く、正統王朝だから現中国政府はその責任を継承
するって事だね。
確かに理屈だけど一般的に考えて、直接の被害者が存命している可能性のある日本の
侵略と対比して論じるのは無理でしょう。
白村江の戦いとか、文禄・慶長の役とかが比較の対象じゃないの?
>Cathayがもともと元だけを指す言葉だったってのは知らないけど、契丹が語源だっ
>てのは定説だよね。
「元だけ」って言ったのは、中国の王朝では・・・って事です。もとの契丹は、満州
から華北に有った国ですね。Chinaとは指す地域が違う訳です。元はマルコポーロに
よってCathay(の元になったKhatai)として紹介されてます。
いまでも、トルコ語・ペルシア語・ロシア語など蒙古帝国の旧支配地域の言語では、
中国を指す言葉は「China」よりも「Cathay」(キタイ)の方が主流ですね。
これは メッセージ 9099 (keropero さん)への返信です.
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jyouiさんを、日本外交防衛問題特別調査委
投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/11/26 12:36 投稿番号: [9108 / 196466]
jyouiさんを、日本外交防衛問題特別調査委員会の座長に推挙したい日本協賛党副議長兼日本反共連合書記局次長のjyoui氏を、日本外交防衛問題特別調査委員会の座長に推挙したいと思います。
氏の博識、識見は、誰もが認めるところであります。
特に氏の情報収集力、分析力は他の追随を許しません。
しかし、条件があります。
それは、氏が独自に展開する「認識と現実的政策は別物主張論」です。
この「別物主張論」を撤回することが条件となります。
ところで、jyouiさん、仕事しているね。
おめでとうございます。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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その資料で自分のケツを拭け
投稿者: asuka6l8s 投稿日時: 1999/11/26 11:57 投稿番号: [9107 / 196466]
これは メッセージ 9106 (jyoui さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/9107.html
補足資料>yao3さん
投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/11/26 11:31 投稿番号: [9106 / 196466]
これは メッセージ 9104 (jyoui さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/9106.html
補足:二つの多極化論>yao3さん
投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/11/26 10:33 投稿番号: [9105 / 196466]
補足:二つの多極化論>yao3さん前述の様に中国の言う多極化世界は、20世紀前半の5大国による世界秩序構築の再現の様に思えますが、米国内にある「多極化論」は、米国のリーダーシップの元に、各国が秩序維持の役割分担を担う、と言う構想です。
同じ「多極化論」でも相当の違いがある様に思えます。
これは メッセージ 9104 (jyoui さん)への返信です.
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ロンドンの国際戦略研究所の・・・2>yao3
投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/11/26 10:25 投稿番号: [9104 / 196466]
ロンドンの国際戦略研究所の・・・2>yao3さんへ日本は以前にも言った様に、まず米国に核拡散防止条約の早期批准を働きかけ、世界から核兵器廃絶を目指す国家戦略を持ち、非核兵器保有国の政治的発言力が相対的に向上する環境構築を目指すべき、と考えます。
これは、日本の国益に合致し、中国が目指している様に思える「核兵器保有国クラブ内の多極化と、その特権諸国間の話し合いによる、世界秩序構築構想」それを阻止する事にもなると考えます。
これは メッセージ 9103 (jyoui さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/9104.html
ロンドンの国際戦略研究所の・・・>yao3さ
投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/11/26 09:36 投稿番号: [9103 / 196466]
ロンドンの国際戦略研究所の・・・>yao3さんへ共同通信社からの配信記事が、木曜の地方紙に載ってましたが、そこには、ロンドンの国際戦略研究所のミサイル専門家のアンドール・ブルックス氏の意見として「NMDは核抑止論の中心である『相互確証破壊』を無に帰し、世界の核戦略を根底から変え、核軍縮に動き出していたロシアが、NMDのせいで核兵器拡充の衝動にかられ、軍需費増大で財政難はいっそう深刻化し国内不安を招く。欧州諸国はこのシナリオに強い不安を持っており、ABM条約の破棄も辞さない米国との認識の差は大きく、又NMDの傘が完備すれば、内向き姿勢を強める最近の米国世論の中から『NATOも日本も要らない』との極論さえ出てくるだろう。従来の同盟や条約の見直しの序曲となるかも知れない。」と言う内容がでてました。
日本への『核の傘』に対しても、日本の資金によるTMDの配備と、そのシステムへの情報提供に留め、日本を助ける為への参戦、米国自らが核戦争参戦への選択権を留保する可能性が出てくると言う事でしょうか。
これは メッセージ 9058 (jyoui さん)への返信です.
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中国通の知人(ケロ)から聞いた話だが、み
投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/11/26 09:04 投稿番号: [9102 / 196466]
中国通の知人(ケロ)から聞いた話だが、みなさん、大陸には気をつけて下さい中国通の知人の話によれば、中国人は文明人ではないそうだ。
だから知人は、あんな野蛮人の発想を持つ中国人と一緒にしてもらいたくないそうだ。
中国が台湾の独立を認めないのは、知人によればば野蛮人の発想しかないから独立を認めないとのことだ。
大陸にはこういう野蛮人の思考を持っている人間がたくさんいる。
日本人でこういう思考ができるのは、ファシストくらいじゃないの?
と言っておられる。気をつけましよう。
大陸の本当の醜い姿を知ってもらいたい知人の話はまだ続くが、今日はこのぐらいにしておきます。
これは メッセージ 9101 (Akashi_Sugarlight さん)への返信です.
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ケロ先生>夜間中学に通って、国語と世界史
投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/11/26 08:57 投稿番号: [9101 / 196466]
ケロ先生>夜間中学に通って、国語と世界史勉強し直すから夜間中学に入学する前に世界史で評判のよい国を二つ三つあげてくれませんか。
ジンギスカンをウンヌンするなら、ローマ帝国は?
近代史で略奪的な戦争をしなかった国を教えてくれませんか。
さっ、先生の偏見に満ちた講義でも聴きましよう。
>>その前のジンギスカーン時代のモンゴル帝国については、略奪的な戦争を
>>行ったとか記述してるけどね。
>>ところで、↓の文はいったい何を参考にしたの?
>>このままじゃ、嘘つきじいさんになっちゃうよ(笑)。
>しかし、元は世界史では評判がよい。
>同化政策をとり各民族を公平に扱い差別をしなかった。
>官吏登用も公平に行われた。
>だから最強の国になったんだ。
これは メッセージ 9100 (keropero さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/9101.html
私を刑務所に入れることより、自分が痴呆性
投稿者: keropero 投稿日時: 1999/11/26 01:51 投稿番号: [9100 / 196466]
私を刑務所に入れることより、自分が痴呆性老人ホームに行けば?夜間中学に通って、国語と世界史勉強し直すのもいいかもね。
ところで、↓の文はいったい何を参考にしたの?
このままじゃ、嘘つきじいさんになっちゃうよ(笑)。
>しかし、元は世界史では評判がよい。
>同化政策をとり各民族を公平に扱い差別をしなかった。
>官吏登用も公平に行われた。
>だから最強の国になったんだ。
これは メッセージ 9094 (Akashi_Sugarlight さん)への返信です.
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おいおい、勝手に決め付けないでよ>ニタニ
投稿者: keropero 投稿日時: 1999/11/26 01:09 投稿番号: [9099 / 196466]
おいおい、勝手に決め付けないでよ>ニタニタくん私はdabenniuさんの紹介した歴史のHPを「中国がかつて他国を侵略した事実には触れずに一面的だ」と批判していたんだよ。その一方で、
>その前のジンギスカーン時代のモンゴル帝国については、
>略奪的な戦争を行ったとか記述してるけどね。
とも書いた。つまりジンギスカンのモンゴル帝国は中国の王朝だとは思ってないよ。中国の正統王朝として自らを位置付け、国号や元号、中国古来の官僚制度などを受け入れてから、つまり「元」になってからは中国の王朝だと思ってるよ。だから10098番でも、モンゴル帝国の西征については指摘してないでしょ。
ましてや、オゴタイ汗国・チャガタイ汗国、キプチャク汗国、イル汗国なんか、中国とは無関係だね(笑)。
Cathayがもともと元だけを指す言葉だったってのは知らないけど、契丹が語源だってのは定説だよね。日本語に訳せば、chinaもCathayも「中国」だけど、中国語ではCathayは「国泰」と表記している。
国泰航空、国泰百貨、国泰戯院…とかね。なぜ「国泰」なのか、私は知らないけど…。
これは メッセージ 9098 (nita2 さん)への返信です.
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元朝だけが「Cathay」と呼ばれた>ケロ
投稿者: nita2 投稿日時: 1999/11/25 22:42 投稿番号: [9098 / 196466]
元朝だけが「Cathay」と呼ばれた>ケロ>まぁ、古い言葉では「Cathay」だけど、現代に「China」と言う場合は、
>中華人民共和国以外にも、歴代の王朝も含まれるよ。
じゃ無くて語源が違うんですよ。
「Cathay」は契丹から来ていますし、「China」は秦から来ています。
だから元朝だけが「Cathay」と呼ばれた訳です。ただ現在は混同されてい
るのというのはその通りですね。
まあ、どちらも漢字にすれば「中国」だからどちらでも良いですがね。
しかし、ケロは蒙古帝国と元朝は混同しているでしょう。
フビライ以前の侵略は蒙古帝国の侵略で中国の侵略では無いですね。
違うというなら、北元以降のモンゴル人の王朝も中国と言えますか?
また、元朝期のオゴタイ汗国・チャガタイ汗国、キプチャク汗国、
イル汗国は中国ですか?ムガール帝国も中国の侵略ですか?
これは メッセージ 9087 (keropero さん)への返信です.
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参考文献 屠殺,它與已達到的人道文明絶不
投稿者: dabenniu 投稿日時: 1999/11/25 22:37 投稿番号: [9097 / 196466]
参考文献
屠殺,它與已達到的人道文明絶不相容。最後に中国語をお分からない方に申しわけないです。我對于屠殺无辜人民的屠殺者,无論古今,一直懷有深深的憤恨。秦始皇、曹
操、成吉思汗、朱元璋、希特勒、日本鬼子、蒋介石……
都是如此。当刀斧呼嘯
、槍炮轟鳴,无辜百姓血肉横飛、孩子惨叫、而屠殺者zheng1獰如魔鬼時,這是一幅幅
多麼悲惨而恐怖的場景a1!難道這些无辜人民就因爲生在古代,爲了几个什麼狗屁
“英雄”的什麼“英名”,就可以象ma3蟻一樣被這些“英雄”們碾死ma3?而我們連
站在古代被屠殺人民的立場上説句公道話都不行了ma3?
屠殺,是个絶頂沈重的詞匯,它與人類今天已達到的人道文明絶不相容。
これは メッセージ 9084 (keropero さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/9097.html
参考文献 日本鬼子甲午戰争中在旅順的大屠
投稿者: dabenniu 投稿日時: 1999/11/25 22:32 投稿番号: [9096 / 196466]
参考文献
日本鬼子甲午戰争中在旅順的大屠殺
8我們對“南京大屠殺”記憶犹新,但日本鬼子甲午戰争中在旅順的大屠殺,很
多人就不知道了。那一次,全城二万余人只pao3出36人,全城到處挂滿了中国人的
人頭。至于被“戲説”得相当可愛的乾隆皇帝,在其統治下殘酷的“文字獄”登峰
造極,他還把数十万人口的“准葛儿汗国”殺得精光(致使今天只剩下了一个地名
)作爲自己的十大成就之一。再説到“揚州十日”、“嘉定三屠”,人們就更遲鈍
了。所以,再説到成吉思汗的横跨欧亞的大屠殺,再説到曹操對数以十万計的无辜
百姓和對七八万戰俘的大屠殺,我感到,現代的人們常常認爲,與那些“英雄人物
”的“偉大功績”相比,這簡直是些无所謂的小事。
應当知道,古代的屠殺也是瘋狂而恐怖已極的事。
既然我們對古代无辜人民惨遭屠戮的事漠然置之(就是説,我們還没有找到鑒
定古代人物的正確標准),那麼,后人對于今天的“南京大屠殺”的感覺,是否也
会象我們今天對古代屠殺的感覺一樣漠然ne4?如果我們没有確立一个正確的鑒定歴
史人物的標准,如果我們没有从今天起就這樣做,那麼,后人也会忘記我們這一代
人曾經經受的苦難。
これは メッセージ 9084 (keropero さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/9096.html
参考文献 爲什麼成吉思汗的大屠殺就被忘掉
投稿者: dabenniu 投稿日時: 1999/11/25 22:31 投稿番号: [9095 / 196466]
参考文献
爲什麼成吉思汗的大屠殺就被忘掉了ne4?7寫到這里,我忽然想到一个可怕的假設。假若当年没有世界反法西斯聯盟的形
成,假若凶惡已極的希特勒獲勝,假若殘暴已極的日本人在中国長期統治下去,那
麼,一段時間以后,法国人是否会象我們贊美成吉思汗一樣,把希特勒説成是法国
英雄ne4?明治天皇是否会成爲中国ling4一个成吉思汗、而昭和天皇成了ling4一个忽必烈
ne4?或者他們成了努尓哈赤和“康煕大帝”ne4?我想,任何一个現代人都会回答我
説:這樣的事是不可能的。爲什麼?因爲人們都知道、都記得、都不会忘記希特勒
恐怖已極的“欧洲新秩序”和日本人恐怖已極的“南京大屠殺”。
那麼我要問,爲什麼成吉思汗的大屠殺就被忘掉了ne4?他在現代人們的心目中
就可以成爲“一代天驕”ne4?我認爲,就是因爲時間已經隔得太久遠了。(我記得
毛主席在解釋他這首詞時也説:須知這是寫詩a1,還能罵他們ma3?這是大意,但可
見毛主席也并没有想到在給成吉思汗作“歴史結論”)
これは メッセージ 9084 (keropero さん)への返信です.
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ケロにピッタシコンの罪名ないかな。嘘八百
投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/11/25 22:29 投稿番号: [9094 / 196466]
ケロにピッタシコンの罪名ないかな。嘘八百の奴を刑務所にぶち込みたい「かつて他人を殴ったことは、一切忘れちゃうってのは、どうですかね。」と例に挙げただけだよ。何も数百年、数千年前の中国の侵略の責任を追及しようってなわけじゃないよ」
なら、なんで下の記述になるんだ。
「元朝についての記述もなかなかスゴイですね。
「その声誉は欧州、アジア、アフリカの三大陸に伝わった」とか。
そういう歴史のHPは、あまりお薦めしない方がいいと思うけど…。
中国人の評判を落すことになると思いますよ。」
「強盛のあまりベトナムや朝鮮を再び征服したし、日本にも元寇が来たし、ミュンマーやジャワにも侵略に出かけましたよねぇ。中国の本には書いてないですか?そういや私の知り合いの大陸中国人は「元寇なんて学校で習わなかったし、聞いたこともない」と言ってましたが…。」
普通掲示版をしばらく留守にすると誰か挨拶するものだ。
おれのような憎まれ者でも誰か挨拶しくれる。
君はどうだ。
憐れな奴は誰だ。
センズリでも家でこいていろよ。
バカ。
これは メッセージ 9086 (keropero さん)への返信です.
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参考文献 成吉思汗早在“入主”中国之前就
投稿者: dabenniu 投稿日時: 1999/11/25 22:28 投稿番号: [9093 / 196466]
参考文献
成吉思汗早在“入主”中国之前就死了6即使我們把外国来的征服者称爲中国人,例如我們將忽必烈称爲中国人,那我
們也不能把成吉思汗称爲中国人,因爲成吉思汗早在“入主”中国之前就死了。我
們不能把死后埋在后来是或曾經是中国土地上的人,都叫作中国人,不管他是多麼
“闊气”,多麼富有四海,就象成吉思汗那樣的人。
對于占領軍,不管他們占領的時間是長還是短,都很難被叫作被占領国人。例
如英国占領印度,納粹徳国占領西欧,誰也不会説査理一世也是印度人、或説希特
勒也是法国人。日本鬼子占領中国許多年,没有人認爲明治天皇也是中国人。所以
説,中国有一个特色,似乎也曾被魯迅先生所諷,即中国可以以自己高超的文化来
“同化”外来的侵略者。雖然匈奴、蒙古人没有被“同化”,但是滿清確實被“同
化”了。雖然后来漢族男人們都tuo1了辮子、穿了馬褂,女人穿了旗袍,可是文字還
是用了漢字,這是中国人所感到欣慰的
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参考文献 成吉思汗是民族英雄ma3? 5
投稿者: dabenniu 投稿日時: 1999/11/25 22:06 投稿番号: [9092 / 196466]
参考文献
成吉思汗是民族英雄ma3?
5第一等:蒙古
人。第二等:色目人(指眼珠有顔色的人,不一定金發碧眼,但不是純黒,如中亞
細亞人,大概他們被奴役的資格老,所以更受信任)。第三等:漢人(指原金国地
域的人民)。第四等:南人(指南宋的人民,他們最后被征服)。由此可見,那時
,在中国的土地上,中国人最爲卑賤。這就是亡国奴的命運。這次外国人的入侵,也如后来清(即女真族的后裔)的入侵一樣,給中国人民
帶来了極大的災難。清入侵時,全滿族只有几十万人(60万?不記得了),却打
敗了起碼已有六七千万人口的漢族的政權。而且当時的“僞軍”(即漢奸部隊,如
緑營兵、呉三桂之流的軍隊等)人数相当多,他們凶狠地参加了對自己同胞的瘋狂
屠殺。滿清制造了如“揚州十日”、“嘉定三屠”這樣類似“南京大屠殺”的屠城
事件,但現在的青年一代已很少有人知道了。
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参考文献 成吉思汗是民族英雄ma3? 4
投稿者: dabenniu 投稿日時: 1999/11/25 22:05 投稿番号: [9091 / 196466]
参考文献
成吉思汗是民族英雄ma3?
41252年成吉思汗的ling4一个孫子又開始西征,征服了波斯和美索不達
米亞,在今伊朗和伊拉克一帶建立了“伊尓汗国”(爲1258年);1252年
,成吉思汗的ling4一个孫子在今新疆塔城建立了“窩闊台汗国”。漢族的中国,特別
是南宋,是較晩落入成吉思汗子孫的魔掌的(占領中国之后,他們還曾進攻過日本
、緬甸、越南和印度尼西亞)。1274年,在忽必烈定都燕京10年后,他開始
向宋發動全面進攻,宋朝几乎在第二年就崩潰了。南宋的“君臣”在失敗中堅持了
四五年后,最終結束于宋將陸秀夫背着八九歳的小皇帝、因不愿受外国人侮辱、投
海而死的悲劇中。在此之前,忽必烈已于1271建立元帝国,把蒙古本土、西夏
、金、宋和大理国(云南)合并于元。這時,蒙古人建立的厖大帝国分爲六个国家
,中国(元)只是其中的一个。蒙古人入侵中国后,把人分爲四等。
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参考文献 成吉思汗是民族英雄ma3? 3
投稿者: dabenniu 投稿日時: 1999/11/25 22:03 投稿番号: [9090 / 196466]
参考文献
成吉思汗是民族英雄ma3?
3歴史事實是:公元13世紀,在成吉思汗帶領下,富有侵略性的蒙古帝国在浩
瀚的蒙古大草原迅速崛起,他們向西、西南、南及東南發動了迄当時爲止最爲強大
、血腥和殘暴的進攻。他們曾對当地的人民進行了非常殘酷的大屠殺。他們騎着小
矮馬,揮舞着小弯刀,在欧亞大陸建立了一个空前厖大的帝国。蒙古帝国的文化底
蘊很淺,這種征服本身就意味着流血(我們在20世紀也看到,徳日法西斯對別的
国家的侵略和“征服”中,流血是多麼大量和可怕)。蒙古帝国經過8
年的征戰
和屠殺,于1225年征服了中亞細亞的花剌子模王国;1227年滅西夏;不久
成吉思汗死去,他的儿子于1229年對金国采取行動,1234年金亡;123
6年成吉思汗的孫子又開始西征,1242年結束,征服了俄羅斯、波蘭、匈牙利
等地,建立了“欽察汗国”(俄著名詩人普希金的《泪泉》描寫了美麗的公主被蒙
古可汗劫掠事,《巴赫契莎拉依的泪泉》被蘇聯改編爲芭蕾舞,50年代好象曾在
京演出);
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参考文献 成吉思汗是民族英雄ma3? 2
投稿者: dabenniu 投稿日時: 1999/11/25 22:02 投稿番号: [9089 / 196466]
参考文献
成吉思汗是民族英雄ma3?
2
成吉思汗是蒙古人,對于当時已經統治北方大部分漢人的金国、對于南宋,都
是殘暴的外国侵略者。而民族英雄岳飛所抵抗的金国,已經是早到的外国侵略者了
。難道我們能因爲金当時統治了北部中国,后来又作爲清統治了中国近三百年(女
真,即清,也就是滿族),再后来又成爲新中国的少数民族之一,就認爲岳飛反倒
成了破坏“民族團結”的罪人ma3?(80年代初有人在“人大”会上指責唱岳飛的《
滿江紅》是不利于“民族團結”的)依照這个邏輯,金兀術和秦桧豈不反而成了“
維護中華民族團結”的民族英雄了ma3?那我們還算是有是非、有血性的民族ma3?
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参考文献 成吉思汗是民族英雄ma3? 1
投稿者: dabenniu 投稿日時: 1999/11/25 22:02 投稿番号: [9088 / 196466]
参考文献
成吉思汗是民族英雄ma3?
1中国社科院經濟所
李志寧
我想説明一下成吉思汗的問題。
我的書稿中有關成吉思汗的,雖只有簡短的一句話,但却依据了大量歴史事實
。而這些事實以前或多或少是被掩盖着的。由于我們的文化思想領域里很少有“不
同声音”,所以,人們對不同的説法往往感到意外和不適,尽管它可能離真理更近
。這對于我們民族来説,未必是好現象。
在中国,成吉思汗往往被誤会爲中国人,更有甚者,不少人還把他誤以爲民族
英雄。我對這樣一種“心理”常常感到困惑。我想,即使他是中国人,我們中国人
民也應当成爲他的“反戰派”,因爲他的侵略和屠殺完全是非正義的、窮凶極惡的
,而中華民族應当是善良的、愛好和平的。
これは メッセージ 9084 (keropero さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/9088.html
キャセイはいまでも使うことあるね。
投稿者: keropero 投稿日時: 1999/11/25 21:55 投稿番号: [9087 / 196466]
キャセイはいまでも使うことあるね。レスを付け間違ったようでしたね。
>元は「China」じゃ無くて「Cathay」でしょ。
まぁ、古い言葉では「Cathay」だけど、現代に「China」と言う場合は、
中華人民共和国以外にも、歴代の王朝も含まれるよ。
「Cathay」はいまでも中国を指して使われることがあるね。
香港には「キャセイ・パシフィック航空」があるし、
タイの中華街には「キャセイ・デパート」があるし、
シンガポールには「キャセイ・シアター」があるね。
これは メッセージ 9085 (nita2 さん)への返信です.
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明石殿、私はあなたを憐れんでいる
投稿者: keropero 投稿日時: 1999/11/25 21:45 投稿番号: [9086 / 196466]
明石殿、私はあなたを憐れんでいる>テメエのことが棚に上げて元に時代にさかのぼってまでも中国を
>侵略国家にしなければ気がすまない浅ましい男だ。
相変らず勝手な決め付け三昧ですね。
私は「事実」にこだわっていたdabenniuさんの紹介していた歴史のHPが一方的な内容で、事実を一面しか書いていなかったから、「他人に殴られた痛みを忘れられないのは、仕方がないことでしょうが、かつて他人を殴ったことは、一切忘れちゃうってのは、どうですかね。」と例に挙げただけだよ。何も数百年、数千年前の中国の侵略の責任を追及しようってなわけじゃないよ。
>>中国の歴代の王朝(政府)をぜんぶひっくるめてChinaじゃないの?
>違うよ。
じゃあ、具体的に説明してごらん。
>テメエのようなひつっこい奴なら口惜しいだろうが。
私はいま、あなたを憐れみの目で見てますよ。
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私にレスをしているのは
投稿者: nita2 投稿日時: 1999/11/25 21:39 投稿番号: [9085 / 196466]
私にレスをしているのは明石さんのフォローしろって事かな?
>中国の歴代の王朝(政府)をぜんぶひっくるめてChinaじゃないの?
元は「China」じゃ無くて「Cathay」でしょ。
これは メッセージ 9084 (keropero さん)への返信です.
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おやおや、しょせん明石殿はこんなもんです
投稿者: keropero 投稿日時: 1999/11/25 21:16 投稿番号: [9084 / 196466]
おやおや、しょせん明石殿はこんなもんですか…>しかし、元は世界史では評判がよい。
>同化政策をとり各民族を公平に扱い差別をしなかった。
>官吏登用も公平に行われた。
>だから最強の国になったんだ。
元は中国史では評判が悪いんだよ。
国民をモンゴル人、色目人、漢人、南人にわけ種族差別政策を行った。
官吏登用も色目人が優先された。
だからやがて中国各地で抵抗運動が起きたのだ。
中秋節に月餅を食べるのも、お菓子のなかに反政府のビラを隠して配ったという故事がある風習なのさ。
>中国の王朝には違いないが、英語ではMongolとかYuanと呼ぶ。
>ChinaのCの字もない。
清は英語でなんと呼ぶ?
明は?
明も唐も元も晋も清も中華人民共和国も、
中国の歴代の王朝(政府)をぜんぶひっくるめてChinaじゃないの?
あきれたね。
一体、なんの本を写してるのかい?
これは メッセージ 9083 (nita2 さん)への返信です.
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YellowFluteさん入院されていたのですか?
投稿者: nita2 投稿日時: 1999/11/25 21:14 投稿番号: [9083 / 196466]
YellowFluteさん入院されていたのですか?
人生笑いが一番、健康も一番、ご自愛ください。
>政教分離原則(憲法20条第1項後段、20条第3項、80条)
80条では無く、89条 [公の財産の支出利用の制限]の方ですね。
さて、現在は学会が統治権や公金を付与されている訳では無いですから、
学会の政治活動が行き過ぎているのが問題なのだと思います。
あるいは、宗教法人法の方から攻めた方が道は近いかも知れませんね。
政治部のような専従部門が存在していれば抵触するように思われますし、
学会の設備を選挙運動に供与しているのも問題がありますし、どうなん
でしょうね?
連邦最高裁に「宗教者の政治活動を宗教者以外の活動と差別をつけては
いけない。」という判例があったと思いますので、「定説」と逃げられ
ちゃうかな?
あっ、判例が無くても「定説」でいいのか・・・
やっぱ、池田大作と周恩来の会見シーンの真ん中に女体盛りを合成して
オンエアーするしか無いかなあ・・・
これは メッセージ 9079 (YellowFlute さん)への返信です.
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YellowFluteさん、お体、大切に
投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/11/25 20:50 投稿番号: [9082 / 196466]
YellowFluteさん、お体、大切に一段落したらYellowFluteさんの経営するイエローフルートインターナショナルホテルで骨休みしようと思っていたのに、ケロの馬鹿がまた嘘ばかりつくので手が離せなくなっちゃった。
特別名誉会員の最高級スイートルーム、「コスモポリタンの間」にお世話になる予定でいたのですが行けなくなっちゃった。
180㎝以上のファションモデルのような美女を何人か連れて行き、舐膣舐乳しながら手淫するのを楽しみにしていました。
ケロの野郎、また妨害しやがった。
入院されていたって?
いつも只で泊り、おまけに飲み食い只なのに、なにもお役に立つことができず申し訳ありません。
縁起でもありませんが、今度入院される時はメロン持ってイの一番にお見舞いに参上します。
お体、大切に。
これは メッセージ 9079 (YellowFlute さん)への返信です.
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ケロ>私を大嘘つきと言う前に、あなたは無
投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/11/25 20:08 投稿番号: [9081 / 196466]
ケロ>私を大嘘つきと言う前に、あなたは無知でしょうあのdabenniuさんお薦めの中国の歴史のHPを見てみたら?
>元は中国の王朝として記載されてますよ。「中国是世界上最強盛的国家」とね。
その前のジンギスカーン時代のモンゴル帝国については、略奪的な戦争を行ったとか記述してるけどね。>
元は蒙古第五代の世相惣必烈が1271年に建てた国だろう。(手持ちの歴史書)
中国の王朝には違いないが、英語ではMongolとかYuanと呼ぶ。
ChinaのCの字もない。
蒙古帝国が中国を傘下に入れ北京で王朝を作ったんだ。
だから中国の王朝、わかった?
>内蒙古のモンゴル族はどこの国民ですか?
中国の自治区だろう。
それがどうした。
>その前のジンギスカーン時代のモンゴル帝国については、略奪的な戦争を行ったとか記述してるけどね。>
世界史の中でそんなこと言えばきりないだろう。
で、ないが言いたいんだ。
それを中国のせいにしたいわけだな。頭が狂っていないか。
しかし、元は世界史では評判がよい。
同化政策をとり各民族を公平に扱い差別をしなかった。
官吏登用も公平に行われた。
だから最強の国になったんだ。
君の日ごろの論法からいけば、蒙古人だからできたことになる。
中国人ならとてもできないだろうということになるね。
君はどぶ鼠でカスだ。
その上嘘つきだ。
バカ。
これは メッセージ 9078 (keropero さん)への返信です.
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