日中関係
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
ご苦労様、もうこないでね。
投稿者： attoko12345 投稿日時： 2005/07/12 18:42 投稿番号： [88293 / 196466]
>中国国産車繁栄シリーズの最終回です。
4回目ですか？
5回も6回も乗せないで。
ご意見は分かりました。
賛成はしませんがね。
＞欧米は、２０世紀のアメリカのような一種のロマンを中国に感じているのですね。
聞いたことありませんね。
うそでしょ！
＞ここは日本が一歩譲って、中国国産車の育成を見守り、彼らの尊厳を回復することが重要なのです。
そうはいっても中国の自動車メーカーは勝てませんよ。
技術がない。
人件費が安いだけでな勝てませんね。
これは メッセージ 88269 (devilsadvocate_2_1999 さん)への返信です．
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＞世界から日中関係をみると
投稿者： hajyanoken_7_1 投稿日時： 2005/07/12 18:39 投稿番号： [88292 / 196466]
＞なぜ、欧米は反日デモなどが起きるとさかんに中国に好意的な報道をとるのでしょうか？日本がむきになればなるほど中国もむきになる。でも、欧米からすれば、もう反共という意識はないし資本主義の国だという認識に立っている。
ムキになっているのはいつまでも共産主義の維持延命にかじりつく利権と独裁支配体制である中国共産党にほかならない。
先回の中国全土で行われた「反日デモ」は共産党の「反日政策」にかける人民操作・扇動がよくあらわれていた。しかし、思惑通りには行かず失敗におわる。
４月の「反日デモ」以降、世界のマスコミは、中国が日本の常任理事国入り阻止のために共産党主導により「反日デモ」を組織的に行ったという分析を記事に取り上げ、中国の「反日デモ」を非難し、ダーティなイメージを世界により一層強めることになる。
さらに中国はＥＵより武器輸出解禁をもとめていたが「反日デモ」の影響でＥＵ側からの武器輸出解禁は延長凍結される外交上の失点につながった。
さらに今回イギリスでのサミットでは中国の正式なサミット参加についても当初議論されるはずだったが、「反日デモ」により中国のサミット参加国としての資格に問題ありとして中国のサミット正式参加の議論すら見送りとなった。
など、欧米諸国が中国に好意的であるなどというのは中国共産党工作員の宣伝文句の中だけに通じる偏狭でデマに固まった理論でしかない。
また、中国共産党がもう一つ大きな目標としていた、日本国内の世論操作であり、日本国内でも小泉首相の「靖国参拝」への批判がでてこれにより小泉退陣を狙うというものであった。
しかし、日本でも靖国参拝に対して慎重な世論があるものの、中国による一連の「反日デモ」はかえって日本人の中国離れを加速、旅行客の減少、企業活動の手控えにつながった、そして共産党が狙っていた「反日デモ」で小泉退陣にのるほど日本国民はバカではなく冷静であった。
＞日本のマスコミはあたかも共産政府のせいだというようなイメージを国民に植え続ける。そんな、冷たい日本の外交が共産政府の外交態度にも表れているのではないでしょか？
むしろ日本では、中国や欧米各国と比較してピーアル活動というか、プロパガンダ活動がヘタである。
実力も無く戦後、周辺国のインド、ベトナム、旧ソ連と紛争に明け暮れ、カンボアではポルポト傀儡政権をつうじて４００万人も尊い人命を奪い、国内では未だに民族浄化、人権侵害、拷問。公開処刑を繰り返す中国である。
一方、日本が中国及び世界に行った戦後のＯＤＡ活動、技術援助、ボランテジア活動、国際平和活動は、世界でも遜色のない極めて優れた貢献を行ってきたが、日本では謙譲の美徳の精神によりそういったことを特にアピールしてこなかったようであるが、最近では外務省のホームページなどでもＯＤＡの活動、成果を掲載するようになった。
もっと自信をもって世界に日本の活動を知らしめるとともに、中国が戦後、チベットウイグル地区での侵略、人権侵害、インド、ベトナム、旧ソ連との紛争、世界でのスパイ、世論工作活動を世界に知らせる必要がある。
イギリスはアヘン戦争以来、長年香港を租借するなど中国とのつきあいが深くよく中国を知っている。
またアメリカは中国に限らず世界各国への分析を怠ることはありません。
隣国でありながら日本は、戦後の自虐教育、偏向マスコミ（報道協定）により、国民には正しい中国の姿が伝わっていなかったが今後は、中国の正しい姿を正確に国民へ広く伝えルことが、アジア、世界の未来にとって必要なことである。
これは メッセージ 88271 (devilsadvocate_2_1999 さん)への返信です．
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正論貼り付けご苦労様です
投稿者： accrosstheuniverce 投稿日時： 2005/07/12 18:36 投稿番号： [88291 / 196466]
devilsadvocate_2_1999君への
対抗ご苦労様です。
これだけのソースを発掘し、まとめるだけでも大変な事を知っております。
単なるリンクを貼り付けるのではなく、
文章を良く読み、その中の有用な部分の
抽出。
まさに日本の伝統芸の、細部まで気を遣った作業と言えます。
devilsadvocate_2_1999君とは大違い。
さて彼が日本人かどうかはともかく、
日本の自虐史は、今回の中国のデモで、
有る意味終焉を迎える事が出来るかもしれません。
又、日本が普通の国になることをアメリカ側も要望するでしょう。
まあ、中国が生き延びた場合でしょうが、下手をすると後、２，３年持つかどうかとういう勢いもあるので。
しっかりとした未来観を持ちたいと思います。
これは メッセージ 88285 (hajyanoken_7_1 さん)への返信です．
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devilsadvocate_2_1999 ご苦労さん
投稿者： mosimosimopigu 投稿日時： 2005/07/12 18:29 投稿番号： [88290 / 196466]
devilsadvocate_2_1999 は、もうそろそろ勤務時間も終わり。
今日も一日ご苦労さん。
ところで、アメリカのヤフーとか他の国などのヤフーなどの掲示板でも、このような工作員が活躍（？）してるのだろうか？
日本人はもう認識を新たにしてしまったが、他国は日中の歴史なんてどうでも良いだろうから、コロリと騙されてしまいそうだ。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です．
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＞世界中から日中関係を見ると
投稿者： neonanashinogonbei 投稿日時： 2005/07/12 18:08 投稿番号： [88289 / 196466]
貴方は、中国こそが
世界のリーダーたるに
相応しいと断言するのかい？
中国がしてきた真実を理解していますか？
中国を崇拝するのは、個人の自由だが、
それを、広めるのは、やめたほうがいいよ！
これは メッセージ 88271 (devilsadvocate_2_1999 さん)への返信です．
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＞南京事件と教科書問題
投稿者： monpa60 投稿日時： 2005/07/12 18:07 投稿番号： [88288 / 196466]
南京占領は事実ですが南京事件は存在していません。南京は規律正しい日本軍により整然と占領され民間人の被害がほとんどなかったことから世界中から賞賛された戦いでした。共産党独裁政権は日本を批判するために歴史を捏造して完全に加害者と被害者を入れ替えて日本批判の材料としているのです。
これは メッセージ 88267 (devilsadvocate_2_1999 さん)への返信です．
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＞世界から日中関係をみると
投稿者： monpa60 投稿日時： 2005/07/12 18:04 投稿番号： [88287 / 196466]
共産党独裁政権の自作自演による中国人兇徒を手先に使った日本関係施設に的を絞った対日テロにより世界の中国を見る目は激変したと言って良いでしょう。中国はテロ支援国家からテロ実施国家に変貌したのです。国際社会では国際法を平気で無視する野蛮国家であるという認識が定着しました。その後の胡錦濤の外交でも彼の国際社会での孤立は際立っており、いつも誰からも相手にされずポツンと佇んでいる姿が印象的です。中国は過ちを素直に認めて日本に心から謝罪するとともに、賠償金を支払って日本に許しを得なければなりません。
これは メッセージ 88271 (devilsadvocate_2_1999 さん)への返信です．
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＞世界的な歴史認識について
投稿者： monpa60 投稿日時： 2005/07/12 17:59 投稿番号： [88286 / 196466]
問題は中国の歴史認識が世界の常識から逸脱していることでしょうね。共産党独裁政権の正統性を捏造するためだけに歴史を書き直しており、穴だらけの歴史認識を振りかざしてヒステリックに騒ぎ立てていることで世界の信用を完全に失っているのではないでしょうか。共産党独裁政権がやるべきことは歴史を鏡として正しい歴史認識を持って未来志向で国づくりをすることでしょう。過去に引き篭もっていては何も生まれないでしょう。
これは メッセージ 88273 (devilsadvocate_2_1999 さん)への返信です．
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世界的な歴史認識を述べるなら４
投稿者： hajyanoken_7_1 投稿日時： 2005/07/12 17:57 投稿番号： [88285 / 196466]
【スリランカ】J・R・ジャヤワルダナ (大統領)
J・R・ジャヤワルダナ (大統領)
「往時、アジア諸民族の中で日本のみが強力且つ自由であってアジア諸民族は
日本を守護者且つ友邦として仰ぎ見た。当時、アジア共栄のスローガンは従属諸民族に
強く訴えるものがあり、ビルマ、インド、インドネシアの指導者たちの中には
最愛の祖国が解放されることを希望して日本に協力した者がいたのである。」
（１９５１年、サンフランシスコ対日講和会議演説）
【ビルマ】バー・モウ (元首相)
バー・モウ (元首相)
「歴史的に見るならば日本ほどアジアを白人支配から離脱させることに貢献した国はない。
しかしまたの解放を助けたり、あるいは多くの事柄に対して範を示してやったりした
諸国民そのものから日本ほど誤解を受けている国はない。もし日本が武断的独断と自惚れを退け、
開戦当時の初一念を忘れず、大東亜宣言の精神を一貫し、
南機関や鈴木大佐らの解放の真心が軍人の間にもっと広がっていたら、
いかなる軍事的敗北もアジアの半分、否、過半数の人々からの信頼と感謝とを日本から奪い去る
ことはできなかったであろう。日本の為に惜しむのである。」
【シンガポール】ゴー・チョクトン (首相)
ゴー・チョクトン (首相)
「日本軍の占領は残酷なものであった。
しかし日本軍の緒戦の勝利により欧米のアジア支配は粉砕され、
アジア人は自分たちも欧米人に負けないという自信を持った。
日本の敗戦後１５年以内にアジアの植民地は全て解放された。」
（「諸君！」平成５年７月号）
tantra_jyapanさん「大東亜戦争での日本への感謝の言葉集の３」より↓
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=ffccf4x78&sid=1143582&mid=81596
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世界的な歴史認識を述べるなら２
投稿者： hajyanoken_7_1 投稿日時： 2005/07/12 17:41 投稿番号： [88283 / 196466]
【イギリス】アーノルド・J・トインビーアーノルド・J・トインビー (歴史学者)「第２次大戦において日本人は日本の為というよりも、むしろ戦争によって利益を得た国々の為に偉大なる歴史を残したといわねばならない。その国々とは日本の掲げた短命な理想であった大東亜共栄圏に含まれていた国々である。日本人が歴史上に残した業績の意義は西洋人以外の人類の面前においてアジアとアフリカを支配してきた西洋人が過去２００年の間に考えられていたような不敗の半神でないことを明らかに示した点にある。」（1956年10月28日/英紙「オブザーバー」） 【アメリカ】ジョイス・C・レブラ/ジョージ・S・カナへレジョイス・C・レブラ (コロラド大学歴史学部教授)「日本の敗戦
それは勿論、東南アジア全域の独立運動には決定的な意味をもっていた。今や真の独立が確固とした可能性となると同時に西洋の植民地支配の復活も許してはならないもう一つの可能性として浮かび上がってきたのである。民族主義者は日本占領期間中に身につけた自信、軍事訓練、政治能力総動員して西洋の植民地支配復帰に対抗した。そして、日本による占領下で民族主義、独立要求はもはや引き返せないところまで進んでしまったということをイギリス、オランダは戦後になって思い知ることになるのである。」（「東南アジアの解放と日本の遺産」）
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ジョージ・S・カナへレ
政治学博士「日本占領軍がインドネシア民族主義の為に行った種々の仕事の中で最も重要なものの一つは正規軍及び準軍事組織を創設して、それに訓練を与えたことである。このような機会がなかったならば戦後のインドネシア民族革命の経過は違ったものになっていたであろう。」（「日本軍政とインドネシア独立」） 【タイ】ククリット・プラモード (元首相)ククリット・プラモード (元首相)「日本のお陰でアジアの諸国はすべて独立した。日本というお母さんは難産して母体をそこなったが生まれた子供はすくすくと育っている。今日、東南アジア諸国民がアメリカやイギリスと対等に話ができるのは一体誰のお陰であるのか。それは『身を殺して仁をなした』日本というお母さんがあった為である。12月８日は我々に、この重大な思想を示してくれたお母さんが一身を賭して重大決意された日である。更に８月15日は我々の大切なお母さんが病の床に伏した日である。我々この２つの日を忘れてはならない。」 【マレーシア】ラジャー・ダト・ノンチック/ガザリー・シャフィーラジャー・ダト・ノンチック(元上院議員)「私たちは、マレー半島を進撃してゆく日本軍に歓呼の声をあげました。敗れて逃げてゆく英軍を見た時に今まで感じたことのない興奮を覚えました。しかもマレーシアを占領した日本軍は日本の植民地としないで将来のそれぞれの国の独立と発展の為に、それぞれの民族の国語を普及させ青少年の教育をおこなってくれたのです。」
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ガザリー・シャフィー (元外務大臣)「日本はどんな悪いこ事をしたと言うのか。大東亜戦争でマレー半島を南下した時の日本軍は凄かった。わずか３ヶ月でシンガポールを陥落させ、我々にはとてもかなわないと思っていたイギリスを屈服させたのだ。私はまだ若かったが、あの時は神の軍隊がやってきたと思っていた。日本は敗れたが英軍は再び取り返すことができずマレーシアは独立したのだ。」
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ザイナル・アビディーン (歴史学者)「日本軍政は東南アジアの中で最も政治的意識が遅れていたマレー人に、その種を播き、成長を促進させ、マラヤにおける民族主義の台頭と発展に大きな“触媒”の役割を果たした。」
tantra_japanさん「大東亜戦争での日本への感謝の言葉ＮＯ１」より↓
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=ffccf4x78&sid=1143582&mid=81594これは メッセージ 88282 (hajyanoken_7_1 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/88283.html
世界的な歴史認識を述べるなら１
投稿者： hajyanoken_7_1 投稿日時： 2005/07/12 17:35 投稿番号： [88282 / 196466]
日本では、戦後いわゆる「反戦、平和教育」＝「自虐教育かつ依存教育」が日本人本来の精神を喪失させ中国による反日、靖国批判を与えることになった。
自国の歴史と、日本人であることに誇りが持てない、そして自国の防衛に対する意識は丸で無く他国に依存した防衛であった、「平和、平和」を唱えれば「平和」が実現できるという「勘違い平和教育」でもあった。
台湾では、先の大東亜戦争に対する先人達の認識、意義が今でも受け継がれ、中国に対する「靖国批判」に対してもしっかりと分析できている。
日本の大東亜戦争も必ずしもすべてを肯定するわけではないが結果として中国をはじめ多くのアジアの国を欧米諸国より解放させ名誉ある独立と尊厳の道を歩むことにつながった歴史的事実もそこにある。
台湾人からみた靖国問題と大東亜戦争の功績について↓
http://www8.ocn.ne.jp/~senden97/yasukuni_rinkenryo1.html元台湾人日本兵による大東亜戦争に対する考察「ああっ、大東亜戦争」↓
http://www.senyu-ren.jp/AA/AA.shtml
戦後中国は、日本の歴史と存在を否定し貶めることにより、アジアでの大国としての存在をアピールし、その存在を得たいという戦略であるが他国を非難し貶める行為は、すでに「日本国民、世界の人々にも「反日教育」「反日デモ」の実態を広く知れわたることなり、自ら中国の首を絞め立場を貶めることになった。
余りにも政治的であり、ナショナリズムに依存した教育が反日バカ江沢民が行った「愛国反日憎悪」教育であり、その影響と行動は４月の「反日デモ」を現実に引き起こした。
これは メッセージ 88273 (devilsadvocate_2_1999 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/88282.html
これは
投稿者： im66jp 投稿日時： 2005/07/12 17:22 投稿番号： [88281 / 196466]
ごめん。面白い。
これは メッセージ 88280 (mileeternal さん)への返信です．
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devilsadvocate_2_1999
投稿者： mileeternal 投稿日時： 2005/07/12 17:16 投稿番号： [88280 / 196466]
devilsadvocate_2_1999の行動はまさにいまの中国そのもの。
自分の意見を述べることなく、他人と話し合う事もせず、過去（の書き込み）にすがり、意味なく批判を続ける。
もしかしたらdevilsadvocate_2_1999は
このことを我々に伝えたいのかも。
まともに中国の批判を書くと公安にバッサリやられるから、
荒らしの形で我々に中国の実態を伝えたいのかもしれん。
devilsadvocate_2_1999よ、君のメッセージは受け取った。
だから早く身を隠せ。
これは メッセージ 88272 (chankoro_kirai さん)への返信です．
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>>中国語に「ごめんなさい」は・・
投稿者： mudaaaaa 投稿日時： 2005/07/12 17:13 投稿番号： [88278 / 196466]
はぁ？！ははは。。。ふぅ。
これは メッセージ 88265 (tilllasingjp さん)への返信です．
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歴史は繰り返す！
投稿者： dc5_5539 投稿日時： 2005/07/12 17:13 投稿番号： [88277 / 196466]
ソ連を崩壊に導いたのは米国との軍備拡張競争でした。いま軍備の近代化を図る中国も同じ轍を踏もうとしています。
我が国に出来る事はミサイル防衛網やイージス艦の増強等により圧力を掛け、中国に体力の消耗を強いることが１番の近道だと考えます。もちろんＯＤＡなどは即刻廃止すべきなのはいうまでもありません。
それが中国民主化の近道です。
これは メッセージ 88275 (hajyanoken_7_1 さん)への返信です．
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世界の権威ある人権団体が非難する中国２
投稿者： hajyanoken_7_1 投稿日時： 2005/07/12 17:05 投稿番号： [88276 / 196466]
これは メッセージ 88275 (hajyanoken_7_1 さん)への返信です．
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世界の権威ある人権団体が非難する中国
投稿者： hajyanoken_7_1 投稿日時： 2005/07/12 17:01 投稿番号： [88275 / 196466]
これは メッセージ 88264 (devilsadvocate_2_1999 さん)への返信です．
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＞世界的な歴史認識について
投稿者： prin1212jp 投稿日時： 2005/07/12 16:56 投稿番号： [88274 / 196466]
日本の歴史観と中国の歴史観は違います。
同じにする事はできません。
中立的歴史をお望みなら、欧米の学者の日中関係を引用すべきであり、
中国の言っている歴史観は中国のナショナリズムの現れでしかなく、
それを日本に一方的に受け入れろというのは、はなはだ世界的歴史認識の視点を欠如しているといわざるをえません。
これは メッセージ 88273 (devilsadvocate_2_1999 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/88274.html
世界的な歴史認識について
投稿者： devilsadvocate_2_1999 投稿日時： 2005/07/12 16:50 投稿番号： [88273 / 196466]
傾聴する前にまず自分でここの８万件以上の投稿を全部読まれたらどうでしょうか？
問題提起はありがたいのですが、教科書問題についてはもう延々と投稿され続けており、数人の意見を聞いてわかるようなシロモノではないとおもいます。
桜井さんの論点も専門家からみれば、まったく穴だらけでとっくにお蔵入りした意見を反共という名のもとに論じているだけなのです。
ネット上にもたくさんの資料がありますので、桜井さんの論点の弱点なども読まれるとよいでしょう。
国によって歴史観は変わるもので、また政治的な理由で歪曲されていくものです。納得のいく解釈に達するのには、さらに数世代の年月をようするかもしれません。
大事なことは、中国、東南アジア、日本、米英の文献をすべて理解できる語学力が必要であり、そこから普遍の歴史観を確立していくほかはないでしょう。私見では、残念ながら日本の歴史観は世界の歴史観とは程遠い隔たりがあり、中国や韓国が怒るのも無理はないというところです。
細かいところはここでは、スペースの関係上は書けませんが、是非私のリンクや中国、また欧米の文献も読まれて、自分が日本人であることを忘れて公平な立場で歴史観をもたれることをお勧めします。日本の歴史観はわかっておられるのだから、大事なことはなぜ中国,韓国それに欧米の国々が日本の歴史観に対してそんなに怒るのか考えてみることです。
政治的でなく、またナショナリズムでない歴史がこれからの平和のために必要なのです
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です．
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devilsadvocate_2_1999のボケ
投稿者： chankoro_kirai 投稿日時： 2005/07/12 16:49 投稿番号： [88272 / 196466]
つまらんＵＲＬばかり貼るな。
これは メッセージ 88269 (devilsadvocate_2_1999 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/88272.html
世界から日中関係をみると
投稿者： devilsadvocate_2_1999 投稿日時： 2005/07/12 16:49 投稿番号： [88271 / 196466]
なぜ、欧米は反日デモなどが起きるとさかんに中国に好意的な報道をとるのでしょうか？日本がむきになればなるほど中国もむきになる。でも、欧米からすれば、もう反共という意識はないし資本主義の国だという認識に立っている。中国の人たちだってもう、共産主義なんか信じてはいない。それなのに、日本ではいつまでたっても反共だとか政府の崩壊だとか言い続ける。
そこに、今の日本の世論の子供さがあるのではないだろうか？欧米も中国が人権問題や政府に問題があるのはわかっている。それでも、なんとか資本主義を花ひらかせ政府改革をソフトランデイングに導かせたいのである。だから、日本も中国崩壊というさげすんだ姿勢ではなく、むしろ欧米のような政府改革論をサポートしていくべきである。
アメリカは、中国の大国の苦しみがわかっている。１３億の人たちをひとつの政府がまとめあげるのは並たいていのことではない。なにか、災害や不幸がおきたら、日本の１０倍単位の被害をこおむるのは当たり前である。それでも、日本のマスコミはあたかも共産政府のせいだというようなイメージを国民に植え続ける。そんな、冷たい日本の外交が共産政府の外交態度にも表れているのではないでしょうか？
今、中国で育っている資本家たちは皆アメリカで教育を受けてきた人たちばかりだし、中国政府の人たちも結構アメリカで教育を受けている人たちはたくさんいる。アメリカの大学やシンクタンクにもたくさんの中国人たちがいる。欧米は中国が成長できるようにお膳立てやサポートはしていきているのです。ここで、中共崩壊を唱えて、ソ連のような崩壊の進路はとりたくないのです。ここが、日本の人たちはまだ理解できないところなのでしょうね。
教科書や靖国問題って本当に、何十年も続いている問題みたいで簡単には解決できないんでしょうけど、日本の経済のためにも、もっと譲る姿勢が必要なのでしょう。民主党や加藤紘一などが政権をとればもっとかわるのかもしれません。
日本にいいたいのは、アジアのリーダーは日本であったけれどこれからは中国がアジアのリーダーになるということです。これは、欧米の資本投入からも明らかで確かにトップを譲るということはプライドがあることでしょう。しかし、ここは英国が米国に道を譲ったような２０世紀のように大人の選択が必要なわけです。中国がもっと成長すれば、それだけ恩恵を受けるのも日本だし、また中国という強力なライバルが出現することで、日本もよりいっそう切磋琢磨し、進歩していくことでしょう。中国の崩壊をさげすむのではなく、さらなる発展を後押ししていくことこそアジアの未来にとって必要なことなのではないでしょうか？
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です．
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>中国人は感謝しなさい
投稿者： tilllasingjp 投稿日時： 2005/07/12 16:46 投稿番号： [88270 / 196466]
are you bull shit ?!?!?
you should say Thanks to USA too,
because USA killed japanese in WW2 with atomic bomb for stop the war.
これは メッセージ 88260 (mou_damepo_chiin さん)への返信です．
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先進国の特許防衛と発展途上国の貧しさ
投稿者： devilsadvocate_2_1999 投稿日時： 2005/07/12 16:44 投稿番号： [88269 / 196466]
中国国産車繁栄シリーズの最終回です。
９０年代になって、天安門事件をきっかけに、クリントン政権が日本から中国へと外交転換をはかり、ウオルマートや１００円ショップなどの中国の成長といっしょの繁栄に成功しましたね。
なぜ、アメリカやヨーロッパは中国に羨望のまなざしを送るのでしょうか？
石油生産は世界第六位であり、ＧＤＰも日本の２倍以上でアメリカについで第二位、輸入総額ももうすぐドイツを抜いて世界第二位になろうとしています。食料自給率もほぼ１００％で、航空宇宙分野や学術レベルも高く、これだけバランスシートの優れた国は、世界でも米国ぐらいしかないのですね。欧米は、２０世紀のアメリカのような一種のロマンを中国に感じているのですね。２０世紀初頭には、エジソン、フォード、アインシュタイン、ライト兄弟などと大量生産や科学技術の発展に努め、大英帝国からアメリカの時代へとシフトしていったのですね。今の、３０億人以上の中国やインドにもひょっとしたらそんな人類最後の夢を期待しているのでしょうね。
中国は、もう不動産の供給や、食料自給、エネルギーや資源の確保にかなりの力をつけてきていて、あとは自動車産業や証券市場の整備とアメリカの連邦システムなどの政府改革いったところなのではないでしょうか？
そこで、最近の反日運動と中国国産車の関係について見てみると、１９８０年代に、日米自動車摩擦を描いた映画ガンホーというのがあったのを覚えていないでしょうか？
http://www.imdb.com/title/tt0091159/日本の自動車会社がアメリカに進出して、アメリカ人と文化摩擦や人間模様を描いた映画で、結構アメリカの知識層には大ヒットとなった映画でした。
それと、似たようなことが中国の反日感情といった形でいまあらわれているのでは、ないでしょうか？
最近のトヨタの株価下落になにがおこっているのかに疑問をもって調べてみたのですが、やはり中国ブランド車に対する投資家の恐怖からくることがまず間違いないと確信しました。
＞日本車もアメリカ市場で正々堂々と品質で勝負したのですから、やましいことは無いでしょう。
これも専門家たちに、言わせればいろいろな意見が返ってくるでしょうね。例えば、ハーバードレビューのレポートでは、
http://www.maccoby.com/Articles/BuildCar.htmlアメリカ人というのは、個人の自由や環境を大切にしますから、福利厚生例えば、年金とか勤務待遇とかを日本人期間工以上に要求するわけですね。それが、車の値段やサービスに跳ね上がってしまうのです。必ずしも、品質だけではないし、日本の保護主義市場と人間性でもって、一方的な輸出だけのビジネスをしていたわけですから、ＧＭもたまったものではなかったのです。
中国人たちも、今このジレンマに直面しているわけですね。一方的な日本方式で、個人や国の尊厳をまったく無視するトヨタ方式に、アメリカ人同様の抵抗を感じているのでしょう。いっくらアメリカ人が作って、売っていてもトップが日本人でなんでもかんでも日本の都合で動かなければならないなんて、外国人にとってはただの奴隷と同じです。
中国人の反日行動は、まさしく彼らのナショナリズムからくるもので、教科書とか靖国問題という表面的なものだけでない、もっと奥の深いものなのですね。
やはり、ここは日本が一歩譲って、中国国産車の育成を見守り、彼らの尊厳を回復することが重要なのです。ＧＭもずっと日本市場に対しては、そうしてきたし、おそらく欧米も中国市場に対してきっと日本の昔といっしょの気持ちでいるでしょう。中国人のプライドが回復すれば、きっと反日行動も減るはずです。中国人の会社で作った車というのは、日本のカローラがそうであったように、とっても重要な癒しの原理なのです。ある程度、中国車が体力をもってから日本車も競争すればいいのであり、中国車のおかげで消費者にとってももっと安い車が手にはいることになり、一挙両得になることでしょう。
世界は、今中国車がほしくてたまらないのです。一人あたりのＧＤＰでは、日本が３万ドルで、中国が６千ドルと５分の一ぐらいです。
http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/rankorder/2004rank.html中国車というのは、ちょうどインドやその他の発展途上国が自動車を買うのに手ごろな値段であるわけです。新しい国際秩序の担い手になってくれるだろう中国車の発展を、日本が阻むことは、世界の発展にとっ
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世界の権威あるメデイアから中国レポート２
投稿者： devilsadvocate_2_1999 投稿日時： 2005/07/12 16:42 投稿番号： [88268 / 196466]
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南京事件と教科書問題
投稿者： devilsadvocate_2_1999 投稿日時： 2005/07/12 16:40 投稿番号： [88267 / 196466]
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＞台湾でも 先日
投稿者： prin1212jp 投稿日時： 2005/07/12 16:38 投稿番号： [88266 / 196466]
外省人（大陸中国の工作員）でしょ。
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>中国語に「ごめんなさい」はあるの？
投稿者： tilllasingjp 投稿日時： 2005/07/12 16:38 投稿番号： [88265 / 196466]
the word of japanese "日本" is copied from chinese !!
proud of you ???
これは メッセージ 88250 (mudaaaaa さん)への返信です．
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世界の権威あるメデイアからの中国レポート
投稿者： devilsadvocate_2_1999 投稿日時： 2005/07/12 16:36 投稿番号： [88264 / 196466]
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> 台湾でも 先日
投稿者： shinanju5 投稿日時： 2005/07/12 16:07 投稿番号： [88263 / 196466]
台湾の新聞には記録ません。。。
たとえそんなバガな事をしてたら、勿論、台湾の法律を違反します。
EEZの魚を取るの問題に対し、謝長廷院長の意見は”抗議の時にも法律を守るは必要です”。
これは メッセージ 88229 (tensino_obasann さん)への返信です．
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Asia s Emerging Giants
投稿者： devilsadvocate_2_1999 投稿日時： 2005/07/12 16:01 投稿番号： [88262 / 196466]
これは メッセージ 88259 (devilsadvocate_2_1999 さん)への返信です．
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＞徴兵制
投稿者： accrosstheuniverce 投稿日時： 2005/07/12 15:56 投稿番号： [88261 / 196466]
やはり普通の国へという方向が
一番有効ですね。
皆がそういった覚悟を持ち始めれば、
それが宇宙の意志でしょう。
これは メッセージ 88258 (remon11188 さん)への返信です．
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中国人は感謝しなさい
投稿者： mou_damepo_chiin 投稿日時： 2005/07/12 15:46 投稿番号： [88260 / 196466]
今の中国が有るのは
白人優位主義国の植民地であった中国から
白人達を命を掛けて追い出してやったんだ
メキメキと力を付けて来た日本に白人優位主義国が
日本に対して資源包囲網を強化して
しかたなしに戦争に踏み切ったんだ
その時アジアの多くの無力な小国に
植民地からの独立をさせるべく
教育をし、命を張り抵抗を教えたんだ
結果、アメリカによる原爆で日本は多くの犠牲者をだしながら
現在も汚名を着せられながら
今のアジアの国々の権利を勝ち取ったのだ
あの時、日本が立っていなければ、今現在
世界は白人至上主義による統治になっていたであろう
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です．
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ファイナンシャルタイムズレポート
投稿者： devilsadvocate_2_1999 投稿日時： 2005/07/12 15:42 投稿番号： [88259 / 196466]
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です．
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徴兵制
投稿者： remon11188 投稿日時： 2005/07/12 15:37 投稿番号： [88258 / 196466]
に限っては賛成です。
戦う戦わない別にして1部の腑抜けな日本の男性には有効的だと思います。
ちなみに私の息子（25歳）も賛成してます。
精神も肉体も鍛えるものが日本にはないから、、、。
これは メッセージ 88257 (accrosstheuniverce さん)への返信です．
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＞accrosstheuniverceさん
投稿者： accrosstheuniverce 投稿日時： 2005/07/12 15:27 投稿番号： [88257 / 196466]
まあ、でも日本が普通の国になるということは戦うという事が前提になるから、
易しい問題ではない。
例えば、賛成した貴方は徴兵で、軍隊に２年とか訓練されるという事を受け入れられますか？
中国の便衣兵が白旗を振りながら、
でも裏で、切れない刃物を持って貴方に向かってくるかもしれない。
軍事権力の増大も招くし、戦うと言うことを国民が受け入れる事だから、
本当に簡単では無い。
アメリカのあれだけハイテク技術を持ってしてもイラクを制圧出来ない訳で、最後はフィジカルな戦いも受けれないと駄目かもしれないし、すると肉体の訓練も過酷になるだろう。
ただ、未来は、ゲームのように実際の戦闘は起きないという予測はあるが…
いずれにせよ、多分、今の感じだと
中国の農民が我慢の限界にいつ到達するかで中国の命運は決まるでしょう。
中国が崩壊し、民主化すれば、
日本も軍備を増強する必要はない。
しかし、レーガンがソビエトを崩壊させたように、日本が軍備を増強することで、中国が耐えきれず、崩壊する可能性もあるので、その辺りはまだ様々なカードが行き交う事になるでしょう。
これは メッセージ 88252 (remon11188 さん)への返信です．
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中共?教所性残害婦女令人?指
投稿者： sinahoukai08 投稿日時： 2005/07/12 15:17 投稿番号： [88256 / 196466]
http://www.dajiyuan.com/gb/5/7/9/n980180.htm
中共?教所性残害婦女令人?指
【大紀元7月9日訊】(大紀元記者金珊采訪報導)近日，几位中共官員相?出走，大量地掲露中共610集?残酷??法輪功学員的内幕，即便在《中?人民共和国婦女?益保障法》中明確提及：婦女在?期、孕期、産期、哺乳期受特殊保護…，然而从?教系統却不時?出女性学員被?迫堕胎、甚至性侵害的事件。
婦女的?益、社会地位的保障以及受尊敬程度往往是衡量一个社会或国家文明程度的標志。中共前国家主席江?民曾在国家電視台回答記者“如何看待八九民運女大学生遭到?奸”時，几乎不假思索的脱口而出：“6.4暴徒，罪有?得！”
据《法輪功人?報告》指出，自从中共江氏集???法輪功以来，全国各地?教所警察普遍?失去自由的婦女残忍、下流、卑劣，在“?婦女施暴”部彬有這?的描述：数十万遭到?押的法輪功女学員中，没有几个能逃過被剥光衣物的羞辱（有時是長期的）、不准使用?生棉、性侵犯或?暴的威?，或是胸部及外陰部遭拳打脚?等等酷刑。有些更惨烈的?例是，女学員被警方?暴或輪奸、陰道遭電棍電撃、硬毛刷插入陰道刮掻的凌虐、或是赤身裸体被?入男牢房里等等。一位死里逃生的法輪功女学員説：“那里面的邪?外界是无法想像的。”
根据全球?救受迫害法輪功学員网站的資料?示，?孕中的女性法輪功学員普遍被要求?制堕胎，蘭州大学?史系博士生王紅梅因堅持修?，2001年6月7日被蘭州大学警察局警察抓捕，后?進蘭州市桃樹坪?教所。当?被捕時，?已?有身孕，但警察??做了?行流産。
近日，明慧网報導遼寧省本溪女学員譚?嬌，在去年“918本溪大抓捕”行動中被?架，在東明派出所期間因野蛮灌食導致流産。在看守所時，警察将?手脚固定的?環上平抻灌食。因?拒絶吃飯，獄警張晋娟放任王姓管号毒打?。(記者核?到灌食的插管常常一个星期都不拿下来，因?插管不能重覆使用，得再買。)
“它們又毒打折磨我一陣子，我有上?所的感?，因鎖着脚?，只能用盆接，当時我排出二个血塊，一个血塊粘粘的，?一个外圈是紅的，里?也有一塊小手指盖大小的白色，?个血塊大約0.7公分〜0.8公分。有人説：“是不是来月?了？”我説：“不是，是流産了。”王某説：“?快倒?所冲掉。””譚?嬌口述。
大紀元記者周新去年9月追踪河南省淮??魯台郷，?孕九个月的法輪功学員王貴金被610与計生委合謀?行引産。当時致電淮??計劃生育指導委員会(394-2687775)，問及王被?行引産，?方説：肯定是?過同意，不会?行引産。記者問：九个月大，都可以生下来了。?方回答：這是国家政策，有其他考慮。
除了法輪功学員在中国?教所内受到的不人性待遇，因超生而受到一連串迫害的上海婦女毛恒鳳，在?教期間也受到虐待。据自由?洲電台的報導，獄警将毛恒鳳的双手双脚用皮?扣向各方向拉，一?拉，還一?給?説：“?還叫不叫，?認不認錯？”就這?堅持了三天。
今年3月8号国際婦女節，?位来自?国和法国的法輪功学員，熊偉和陳?，在斯特拉斯堡欧洲議会媒体中心掲露了中国?教所?女性尊?与?益的剥奪，被?救到?国的熊偉講述了?在中国北京女子?教所的??。?説既便是来例假的時侯也不許上?所，不許用?生巾。?抗議暴力時警察就用手???并恐嚇説：“我把?手指一根一根?断，用開水把??熟了，看?還?”。并提到一位19歳的女大学生，被警察指使的八个毒犯毒打，将女孩的衣服全都?光，把?子和?叉塞到嘴里，用很硬的鞋??的下身。二十多天后見到女孩時已精神不太正常。
陳?則提到?在?教所時被?迫脱光衣服蹲下，洗冷水澡。警察指使5、6个吸毒?淫的犯人打?，却因抗議被?在窗戸上，?制注射不知名的?物。当?物進入身体時，陳?感到心?和血管撕裂般的疼痛，左半?身体出現抽?，記憶力也在喪失。(
http://www.dajiyuan.com)
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中国語に「ごめんなさい」はあるの？
投稿者： neonanashinogonbei 投稿日時： 2005/07/12 15:16 投稿番号： [88255 / 196466]
中国や朝鮮のように度が過ぎた批判はするけど、謝ることをしない文化？の国はどうなるのでしょうかねえ？
又どうにか成ったら厚かましくも日本に謝罪を要求してくるのでしょうか？
自分達の行為が国際社会からどのような眼差しを向けられているのか、理解できていないように思えます！
これは メッセージ 88250 (mudaaaaa さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/88255.html
＞ devilsadvocate_2_1999さんて・・
投稿者： accrosstheuniverce 投稿日時： 2005/07/12 15:12 投稿番号： [88253 / 196466]
＜＜
（この人はサッカーやバレーではどの国を応援してるのかな・・？）
＞＞
まあ、こいつは若造だ。
なんとサッカー好きで、大黒を応援しているから、日本人だと思っているのだが、どうも臭い。
仕事は投資関係。日本人の女の子で、英語が話せる女性を欲している普通の奴なのだが、何故かこの板では執拗に、中国擁護をしている。
お勧めサイトはなんと
ラストサムライだ。
基本的には相手にするのは止めた。
しかし、あまりにこいつと、
jp244だっけ？それとjpがつく、
最悪中国人は相手にしない事に決めた。
が、最近のこの板に来る真面目な日本人は真面目に相手してしまう。
あいつらは、羊の皮をかぶった洗脳作戦に切り替えたようで、日本人はそれに引っ掛かってるの。それは良くないと
たまに助け船を出しているのだ。
これは メッセージ 88248 (xqsgy573 さん)への返信です．
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accrosstheuniverceさん
投稿者： remon11188 投稿日時： 2005/07/12 15:08 投稿番号： [88252 / 196466]
の意見に賛成！！
今迄は日本が非核3原則を（アメリカの言いなりにしろ）守って来た事は良いと思っていましたが、
世界の状況もどんどん変わって行くのだから、日本の憲法も変えて行くべきだと思う。
左翼が反対するのがわからない。
他国から攻められても何もするなって事でしょう？
日本のバブルがはじけたのだってアメリカのいいなりになった。武力を持ってない日本を恫喝したし、北朝鮮、中国、韓国も核を持ってない事を良い事に言いたい放題、したい放題。
防衛の為に核、兵器を持って対等に周辺諸国と付き合う普通の国になってほしい。
これは メッセージ 88223 (accrosstheuniverce さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/88252.html
＞謝罪しない日本人は入店お断り
投稿者： neonanashinogonbei 投稿日時： 2005/07/12 15:04 投稿番号： [88251 / 196466]
全く中国朝鮮人は、わけが解らんな！
それでは、「謝罪しる」の看板を
ぶら下げろとでも言うのかねえ？
まあ、する義務は無いがねえ。
特に、「謝罪しる」なんて
日本人には、日本語として理解できないでしょう。
これは メッセージ 88226 (komonnsann さん)への返信です．
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