日中関係一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

>謙遜のレトリック

投稿者： jptmd2004 投稿日時： 2005/06/26 15:45 投稿番号： [85680 / 196466]

>日本のような発達した木造建築技術は中国にも朝鮮にもないもの。
<<<

建築での垂直、水平は日本で、どう測ってきたのか？

＞。日本は明らかに古代から漁業、造船、航海術の発達した国だったし、そうした技術は、中国や朝鮮からではなく、南方（東南アジア）起源。
＜＜＜

日本は羅針盤を使っていないか？
紙も印刷も使っていないんだろうか？

＞稲作の起源は

稲が足りない時、芋は役に立った無かったのか？
日本豚はどっよ？

お醤油がなければ、お刺身が美味しく食べられるか？
お酢がなければ、浅漬けも美味しく食べれらないか？

漢字は、和製のものも多く、中国へ逆輸入の現代用語が多いが、漢字の基盤がなければ、和製英語や和製中国語が作られると思われるか？

・・・

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＞中華人民共和国の慰霊施設

投稿者： tonkin13 投稿日時： 2005/06/26 15:42 投稿番号： [85679 / 196466]

＞中華人民共和国の慰霊施設

まあ「人民英雄記念碑」（１９５８年建立）じゃろうのう。
ここじゃあ中国ために戦い、命を落とした中国人を慰霊しとるけえのう。

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中華人民共和国の慰霊施設

投稿者： yhac0524 投稿日時： 2005/06/26 15:16 投稿番号： [85678 / 196466]

存在しないらしいのですが、
知っている方がいらっしゃいましたら教えてください。

http://blog.mag2.com/m/log/0000101909/106024658?page=9#106024658

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＞＞＞＞中共

投稿者： shanahanpw 投稿日時： 2005/06/26 15:00 投稿番号： [85677 / 196466]

ではあなたの、具体的意見を聞きましょう。人類が恒久的に存続するために、あなたは今何が必要と感じますか？

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エルヴィン・ベルツの混血説

投稿者： hangyosyufu 投稿日時： 2005/06/26 15:00 投稿番号： [85676 / 196466]

この日本人の起源に関する「混血説」を唱えたエルヴィン・ベルツを紹介しておきたい。明治初期に医学を教えたベルツは、アイヌ人が北部日本を中心に分布した先住民族であるとしながら、アイヌ人と沖縄人の共通性も指摘している。

ベルツが指摘したアイヌ沖縄同系論は最近のＤＮＡ分析でも実証されつつあり、斉藤成也はアイヌ沖縄同系論を支持しつつ、遅くとも縄文時代が始まった１万年以上前には大陸と縄文人としての日本列島集団との間に遺伝的な分化が始まり、縄文時代が終わる３０００年前頃には、北海道集団は本州以南の集団と遺伝的に少しずつ離れていく。

そして、弥生時代の朝鮮半島あるいは中国からの渡来人による遺伝子流入によって、北海道と本州以南の集団の遺伝的近縁性が減少し、沖縄を中心とする日本列島南方集団が遺伝的に分化する。

日本列島本土では弥生時代から奈良時代までは朝鮮半島南部を含む周辺集団と混血しながら、平安時代以後は大規模な混血を経ず、今日に至っているとの見方を示している。

おそらく、神宿る森と共生した縄文人は渡来人の圧倒的なパワーに屈しながらもその信仰を鎮守の森にそっと隠したのだろう。また、融合できなかった一部の民は熊野や四国、九州南部、そして東北の山奥へと逃げ込んでいった。アイヌ人と沖縄人は日本列島の周縁にあたることからその影響を逃れた。

渡来人に次いで、後に仏教、さらにはキリスト教をも受け入れた寛容性は縄文の伝統が生きていた証だったのかもしれない。縄文人は負けながらもその信仰を八百万の神々として弥生的な神道に植え付けていく。どうやら、太古から続く主体的な伝承者としての縄文末裔一族のネットワークも今なお存在しているようだ。

この負けて勝つ縄文人を支え続けてきた八百万の神々は、自らも国家的な死に直面しながらも、日本人の根っ子に生き続け、敗戦後の日本を救うことになる。

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＞遺伝子単位で抹殺

投稿者： worldpeace295 投稿日時： 2005/06/26 14:57 投稿番号： [85675 / 196466]

これは貧しさ故の犯罪や、学校の問題では無いのでしょうか？

例えば、フィリピンとの比較で申し訳ありませんが、フィリピンは強烈な学歴社会であり、その比は日本の比ではありません。しかし、大学出ても職が無い。

フィリピンの高校で以前アンケート取ったときに平均月収が１万円以下の家庭が、９９％でした。家庭全体ですよ。

マニラへの一極集中は強烈で、マニラに行けば仕事が有るという人が田舎から集まり、スクワッターという不法住居を建てスラム化しているところが、多数存在するので、中国の地方農民の姿に似ているでしょう。
（日本のマスコミはそういったところし　か写しません。）

ストリートチルドレンはいたるところに居ますし、それらを救済する仕組みも見あたりません。しかし、富裕層は確実に存在するのです。しかし、そいつらは社会還元をどうやら考えないようです。
（これも又深い話になります。）

ですから、一度、学校を止めたり、中退したりすると、そこからはい上がるチャンスが社会的に無い。

それはそれは不公平な社会極まりない。

ですから、チャンスが有る人間はフィリピンを捨て、海外に出る。

優秀な人間ほど、海外に出て、フィリピンに仕送りし、その仕送りが国家経済の大きな要素だったりするので、どうにもなりません。
フィリピン国内は飢えたカラスの子供状態で、口を開け、外国からの仕送りを待ち、あげくの果てには、自分の娘を外国人と結婚させ、その結婚相手から金を引っ張る親も沢山出てくる始末。

その根本原因はフィリピン人自体が持っているのです。

ですから中国も似たようなものでしょう。

雇用が安定していない国家の犯罪が多い。よって子供のときから十分な教育を与えられないケースも、存在し、あそこまでインフラも情報も、統制されると、
最早、頭で考えるという事がなくなるのでしょう。だから民度が低い。

ですから、月給１万（ひどい場合は５０００円程度）の国からいきなり日本で、
２０万とか３０万、あくどい事やって５０万とかになると、それこそ何十年分の給料が一ヶ月で稼げる日本は天国になるわけです。

だから泥棒をし、金を稼いだらあっというまに変える。それを繰り替えすという事でしょう。

それは私達には関係無い問題ですが、
実は、そういった背景が裏にある。
政府はそれを知っていて、ビザ免除とかにしているので、有る意味日本政府がそれを助長していることにもなっている。
やはり、日本人はそういった、事実を知るべきです。

日本は中国を手助けこそすれ、
それこそ、中国にものを言われる筋合いなど何もない。

私の中共批判は、それらの根本にあるのが中共の統制国家だからなのです。

個々の人間のその後の問題は、強烈に時間が掛かると思いますね。

だ・か・ら・日本の朝鮮統治等もそういったことが背景にあったと思います。

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縄文・弥生のハイブリッドシステム

投稿者： hangyosyufu 投稿日時： 2005/06/26 14:51 投稿番号： [85674 / 196466]

弥生中期の戦士の墓

今からちょうど２０年前の夏、私は東大阪市と八尾市にまたがる久宝寺緑地内の遺跡発掘調査現場にいた。炎天下の中、汗だくになりながら弥生時代中期の方形周溝墓の木簡の中から出土した人骨と連日向き合っていた。ボンド片手に骨を固めながら丁寧に掘り出していくと、北側に向いた頭骨から密着した状態でサヌカイト製の石鏃（矢じり）が出てきたのである。また、頭骨周辺には多量の水銀朱と思われる赤色顔料も検出している。この頭部からの石鏃発見は「戦士の墓、発見」の見出しと共に新聞各紙も取り上げた。

後にこの人骨は身長１．６ｍ前後の２０歳前後の男性と鑑定されている。従って若き戦士を弔うための墓だったのだろう。弥生時代の戦士の墓は、鳥取県の青谷上寺遺跡、京都市南区の東土川遺跡や松江市・友田遺跡などで続々と発見されているが、この時期広範囲にわたって戦いの爪跡を残している。

縄文人が一万年以上も平和に暮らしていた日本列島に水田稲作文化をもった渡来人が主に朝鮮半島経由でやってくる。縄文人の多くは、この渡来人から稲作を学びながら血も混じり合っていく。弥生人とはこの縄文系の混血弥生人と新たな渡来系の弥生人によって構成され、現在の日本人の原型となっている。

狩猟・採集民族であった縄文人は比較的平和であったのに対し、農耕民族である弥生人はテリトリー意識が芽生え、貧富の差も拡大、階層を生みだし、攻撃性も増していく。しかし、混血は見られるものの、縄文人と弥生人の礎となる渡来人が戦った形跡は残されていない。渡来人は縄文人を「うまく言いくるめたのではないか」と知り合いの考古学者は笑って話していたことを思い出すが、北米大陸のネイティブ・アメリカンの歴史を重ね合わせれば信憑性が帯びてくる。

しかし、縄文人とて自らのアイデンティティーにこだわり、渡来人との窓口に位置していた西九州地方では伝統的な世界観を象徴するために土偶作りが行われ、小林達雄はこれを幕末末期攘夷運動の縄文版と呼んでいる。

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中国人が悪の根源

投稿者： zbm19899 投稿日時： 2005/06/26 14:49 投稿番号： [85673 / 196466]

中国共産党をさばく「国際司法委員会」がアメリカで有志らにより設立されるということですが、裁かれなくてはならないのは、共産党ではなく、中国人そのものでしょう。
共産党が悪の根源ではなく、中国人が悪の根源なのです。
人類はこの中国人という悪魔を裁き、消滅させなくてはならないのです。

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温家宝おまえの意見など誰も聞いてない！

投稿者： watashi_ha_no1 投稿日時： 2005/06/26 14:26 投稿番号： [85672 / 196466]

ＡＳＥＭ財務相会議の開幕式で、スクリーンに映し出されたあいさつする中国の温家宝首相＝２６日午前、天津（共同）
　
　【天津２６日共同】中国の温家宝首相は２６日、天津で開かれたアジア欧州会議（ＡＳＥＭ）財務相会議の開幕式のあいさつで、人民元改革について「無用に拙速には動かない」と述べ、時間をかけて対応する考えを強調した。
　温首相は「より市場性が高く、柔軟性の高い制度を目指す」とした上で、国有銀行の改革や為替市場の基盤整備などを念頭に「影響が広く及ぶため、多くの準備が必要だ」として、漸進的に改革を行う意向を表明した。
（共同通信） - 6月26日13時10分更新

温家宝さん、もう少し学校に行って勉強してきなさい。こきんとう君も一緒に入学させて一緒に勉学に励むんだよ!
何を勉強したらいいのですかって？
もう大人なのだから小学校に行くのはいやだろうけど、マナーが悪すぎるから小学校で「道徳」でも勉強しなさい!
なんだって？「マナー」をわかっている人がいない! 　 ← 　先生がいない！
本当に仕方が無いですね!
温家宝よ君達が、急ぐ急がないに関係なく経済は進むのだよ。
資本主義経済の勉強でもしなさい。少しはまともに成れるかもしれない。

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韓国南部の縄文文化の跡

投稿者： uyokujanaimon 投稿日時： 2005/06/26 14:10 投稿番号： [85671 / 196466]

数年前、NHKが稲作文化に関する特集番組で、韓国南部から縄文土器と水田跡が発掘されたことについて放送しました。

そのなかで韓国人研究者が「これは、縄文人が韓国に水田稲作文化を学びに来ていた証拠だ」という意味の珍解説をします。私は、ちょうど晩飯を食っている最中で、ブッと噴出してしまいました。（笑）

妥当な合理的解釈というのは、縄文人の活動範囲が朝鮮半島南部にまで広がっており、縄文人は、それだけの航海術と造船技術、さらには、水田稲作文化をもっていた、ということでしょう。「縄文人が韓国に水田稲作を学びに行っていた」可能性は、１％未満もない、でしょう。

しかし、日本人もそうですが、文明というと、シナ・朝鮮といった大陸系の伝来ばかりに目をむけがちで、その結果、何でも「中国起源」で文物が日本に伝わってきたという思い込みがありすぎます。その「大陸文化伝来イデオロギー」という間違った固定観念の一つの典型が、上述した韓国人研究者のトンデモ史観なのです。

仏教文化の伝来や、様々な知識・情報が古くから東南アジアを行き交っていた、そして、おそらく沖縄人を仲介者として、日本と古くからつながっており、そこから多くの文物を取り入れてきたのは間違いのないことです。

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過激な意見ですが私も同じ意見です。

投稿者： watashi_ha_no1 投稿日時： 2005/06/26 14:08 投稿番号： [85670 / 196466]

私はプライベートでもビジネスでも中国人に触れる機会が多いです。
その中国人らに対して「貴方達はこの地球上から消えるべきです。」とは言いにくいので言ってませんが、中国及び中国人の批判はしています。
賛同できない中国人とは付き合いは止めるのが一番だと思っています。（実際そうしていますが・・・）
１３億人のうちに１０万人位はまともな人がいるかも知れないけど、圧倒的多数が犬猫以下です。
貴方が言う通り、遺伝子単位で抹殺すべきだと思います。
抹殺する前に、何故あんなに多くの犯罪を犯すのか？何故あんなに泥棒が多いのか？
正直な意見を訊いてみたいものです。

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＞中共だけが悪なのか？

投稿者： worldpeace295 投稿日時： 2005/06/26 14:08 投稿番号： [85669 / 196466]

＞このトピには、中国の民主化を望んでおられる方が多いようだが、私は異論を唱えます。

この問題は難しいですね。これは人間そのものの存在意義の問題になってしまうので、中国人そのものを否定することは出来ないでしょう。

分裂国家になり、その中の良心を持つ政府と手を握る事になると思います。

例えば、フィリピンとかも民主国家に一応なりましたが、（もう２０年以上経ちますかね。）その実、貧困層の支持層とインテリの支持層は全く違い、
国の浮揚そのものが難しい。
この国の汚職も強烈ですが、中国はそれより凄いというので、大体推測できます。

表面的には華僑資本（フィリピン人の資本層は、華僑により牛耳られ、いまや資本家は華僑が多くなっている。）
によりショッピングモール等は、日本よりもかなり大規模なものが結構出来ている。
しかし、国家自体については民主化がフィリピンの国力が上がる事には貢献していない。

しかし、それで良いのでは無いでしょうか？実害は無くなる訳ですし、中共の問題は拷問、弾圧、思想統制等の共産主義独特の人間の権利を冒涜している事にあると思いますので。

中国が分裂し、共産主義の危険な思想が無くなることで、世界はより安定すると
考えます。

人間そのものの否定は、私達自身の否定にも繋がり、すると人類自体の存在意義の問題になると考えます。

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>>>中共

投稿者： digital21604dvdr 投稿日時： 2005/06/26 14:05 投稿番号： [85668 / 196466]

ま、副産物がどうだろうと
それで大量虐殺を正当化できると思っている人間は
普通いませんわな。

問題解決の為に野蛮な手段を使わないするように
するのが普通、文明的なわけで。

「もしかしたら」なんていう曖昧な言い方しないで
確固たる合理主義的な主張が聞きたいもんです。

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tokagenohesoさんへ

投稿者： uyokujanaimon 投稿日時： 2005/06/26 13:41 投稿番号： [85667 / 196466]

一点だけ。

日本人は「中国から多くを学んだ」と軽く口にしますが、謙遜のレトリックとして言われているならともかく、それが思い込みや固定観念、一種のイデオロギーになっている面があると考えています。

実際に何をどれだけ、と考えると、実際には「あまりない」のが事実ではないですか？

稲作の起源は、稲作自体も水田稲作も、最近は縄文期まで遡ることがわかっており、高度に組織化された社会の歴史の起源は、中国や朝鮮など大陸系文化の影響以前に遡ることが明らかになってきた。

ユニークな土器にしてもそうですが、高句麗をはじめ、多くの外来の「文物」を取り入れたにしても、「ソフトウェア」はほとんど日本独自のものだと考えたほうがいいように思う。その証拠に、天皇制成立も古墳もユニークなものです。もちろん仏教思想の影響は絶大ですが、それはインド起源であり、文書として中国を経由したとしても、中国の悪影響を除去したからこそ、日本において仏教文化が栄えたとも考えられる（と私は思っている）。

そうでなければ６０７年に聖徳太子が隋の煬帝に「日出ずる処の天子、日没する処の天子に書を至す。恙無きや」と書き送ることもなかったでしょう。

精錬・金属加工なども、当時、東アジア・東南アジアに流通していた技術を取り入れたのであって、中国や朝鮮から「学んだ」わけではないでしょう。建築技術にしてもそう。日本のような発達した木造建築技術は中国にも朝鮮にもないもの。

それに、我々はもっと海洋交易を通じた南方（東南アジア）からの文物・情報の流入に関心をむけてしかるべきだ。日本は明らかに古代から漁業、造船、航海術の発達した国だったし、そうした技術は、中国や朝鮮からではなく、南方（東南アジア）起源。

低俗中国人はよく「漢字」のことを言いますが、ほとんどすべての中国人は、１００年前ぐらいまでは、ほとんど「無文字社会」に暮らしてきたことをどう思っているのでしょうかね。「大地主が、農民が文字の読めないことにつけこんで、農民を騙して土地や娘を取り上げてきた」というお話は、かつて中国共産党のオハコだったのに、その歴史的事実も今は「反日」によってウヤムヤなんでしょうか？（笑）

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＞＞中共

投稿者： shanahanpw 投稿日時： 2005/06/26 13:23 投稿番号： [85666 / 196466]

確かに不可能であろう。

ナチやスターリンは、人口増加に歯止めをかけたのも事実。

今こうして、ちゃんと３食、食べ生きていられるのは、当たり前なのか？

食糧難ではない現状が、当たり前なのか？

ちゃんと綺麗な空気を呼吸できている現状は、当たり前なのか？

もしかしたら、現在人類が存続しているのは、ナチやスターリンがもたらした副産物ではないのか？

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＞中共だけが悪なのか

投稿者： digital21604dvdr 投稿日時： 2005/06/26 13:09 投稿番号： [85665 / 196466]

不可能なことを意ってしょうがない。

それにそういうことを
日本人が言うと日本人はナチと同じとか
言われたりするんだよね。

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「示談成立」も読めんドアホ

投稿者： sinnjitu_itiro 投稿日時： 2005/06/26 13:03 投稿番号： [85664 / 196466]

台湾の人は良識わきまえてるね。
だからちゃんとコミュニケーションが成り立つ。
愛国無罪とか言って国家ぐるみで謝罪もしないクズ国家とは月とスッポンだな。（わら）

おまえ「示談成立」も読めんの。
よく工作員やってられるね。
中凶もろくな人材いねえな（わらわら

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日本の学校で

投稿者： kanntaroudayo 投稿日時： 2005/06/26 13:03 投稿番号： [85663 / 196466]

チャイナの教科書の内容を副読本として読ませるのも面白いかもしれません。小学生でも嘘がわかりますから。

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報道が遅いね

投稿者： kanntaroudayo 投稿日時： 2005/06/26 13:01 投稿番号： [85662 / 196466]

そのソースは既にみんな吟味済み。単なる誤解が大きな喧嘩になっただけであり。どこかの国の警察と違ってきちんと台湾の警察は処理している。誤解は解け被害者の日本人に台湾の加害者は謝罪しており見舞金も支払う。これはまさに民度の違いである。チャイニーズと台湾人は人種も民族も違うのだ。時々台湾にも売国奴の大陸系はいるが、あくまで主流になることはない。

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そういう君は

投稿者： kanntaroudayo 投稿日時： 2005/06/26 12:53 投稿番号： [85661 / 196466]

工作員

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中共だけが悪なのか？

投稿者： shanahanpw 投稿日時： 2005/06/26 12:47 投稿番号： [85660 / 196466]

このトピには、中国の民主化を望んでおられる方が多いようだが、私は異論を唱えます。
あの、エゴイスト達が、自由を手に入れたら、どうなると思いますか？
奴等は１人１人が世界悪なのですよ。
遺伝子単位から、抹消しないと今後、人類存続に悪影響を及ぼすのは明白です。
仮に民主化政府が発足したとして、それが国民に奉仕できる政府になるとでも思っているのでしょうか。
共産であろうと、民主化されようと、結局やることは同じ、お金のためなら、人を殺し、大気を汚染し、海には汚染物質を垂れ流すでしょう。所詮現在の農民階級が、政権を掴む訳ではないですから。
奇麗事はやめてください。
私は正直に言います。
中国人の存在は地球にとって、最大の過ちです。
人口の4/5以上、間引きされるべきです。地球の未来のために。

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すべては法律に基づいて処理される

投稿者： uyokujanaimon 投稿日時： 2005/06/26 12:44 投稿番号： [85659 / 196466]

すべては法に則って事実の認定、法的責任の有無、賠償請求の可否が決定される。法的に認められるものは認められるし、認められないものは認められない。

もし個人的に、同情心や憐れみの感情から援助するのは自由。現に、裁判闘争では多くの日本人がそうしている。国家はそうした個人の活動を妨害などしていない。その点は中国人は分かっていないし、また、中国では、おぞましいばかりに個人の生活が監視され、規制され、弾圧され、奪われ、抹殺されている。

それと、多くの日本人がどんなに援助しても、また、その中国人本人が仮に「納得」に達したとしても、中国独裁政府は、「反日主義」扇動を止めないことも忘れてはいけない。中国独裁政府は、日本国民一人ひとりの善意を、なんとも思っていない。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050624&j=0022&k=200506243826
劉連仁さん遺族逆転敗訴　中国人強制連行　東京高裁が判決　国の賠償認めず　　 2005/06/24 07:17
　第二次大戦中に中国から道内の炭鉱に強制連行された後に脱走し、約十三年間逃亡生活を送った中国人劉連仁さん＝二○○○年九月、八十七歳で死去＝の遺族が国に二千万円の損害賠償を求めた訴訟の控訴審判決が二十三日、東京高裁であった。西田美昭裁判長は「逃走当時、日中間で国家賠償に関する相互保証がなく、国に賠償責任はない」と述べ、国に請求額通りの支払いを命じた一審東京地裁判決を取り消し、遺族側の請求を棄却した。原告側は上告する。

　西田裁判長は、戦時中の強制連行、強制労働について「多くは本人の意思を無視した強制的なもので、労働は劣悪な条件下で過酷だった」と、ほぼ一審通りの事実認定をした。

　しかし、旧憲法下では国の行為で損害が生じても賠償責任を負わない「国家無答責」の原則があったと判断。一審同様、強制連行や強制労働に基づく請求を退けた。

　一方、戦後に劉さんが保護されるまで国が劉さんを捜し、保護しなかった点については「厚生省（当時）は警察や自治体を通じ、情報収集や保護の協力を求めるべきだったが、それをしなかったのは違法」と指摘した。

　一審はこの保護義務違反を根拠に賠償責任を認めたが、西田裁判長は劉さんが保護されるまでの間、日本では国家賠償法が整えられたが、中国には同様の法律が整備されなかった点を強調。「国家賠償法は外国人が被害者の場合、相互の保証があるときに限り適用する」と定めていることを指摘した上で「中国に国家賠償法ができるまでの間、日本人が中国で被害者となった場合、中国に国家賠償を請求できず、相互保証はなかった」と結論づけた。不法行為から二十年で賠償請求権が消滅する「除斥期間」についても東京地裁は適用を認めなかったが、西田裁判長は「適用が著しく正義、公平の理念に反するとはいえない」と一審と逆の判断を示した。

　さらに、原告側が「国と劉さんは使用者と労働者の関係にあり、国には安全配慮義務が生じる」と主張していた点についても、判決は「直接指揮監督していたのは（実際に劉さんを働かせた）明治鉱業の社員」と述べて退けた。

　裁判は劉さんの死後、妻趙玉蘭さん（８３）、長男劉煥新さん（６０）、長女劉萍さん（４５）の三人が引き継いだ。

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中国は内側から崩壊

投稿者： uyokujanaimon 投稿日時： 2005/06/26 12:24 投稿番号： [85658 / 196466]

民主主義、人権はおろか、エネルギー、環境問題、水問題、エイズ、麻薬、犯罪、汚職、貧富の格差・・・こうした問題を、中国は、どれ一つ解決できないだろう。

こうした問題の解決は、情報が公開され、人々が自由に考え議論し、自由に研究し成果を認め合い、競争し、また、相互に批判しあって利害を調整し・・・といった科学技術から社会システムに至るまでのあらゆる段階で高度に発達した制度が不可欠。

こうしたことを中国で実現するのは、まったく不可能だ。そういうことが出来るくらいなら、中国は１００年前に近代国家になれていたし、おぞましい独裁体制が半世紀も続くことなどなかったよ。

中国は内側から崩壊する。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050625-00000000-san-int
深刻、水不足　北京の水、汚染の危機

「南水北調」巨額水利プロジェクトは失敗？
　【北京＝福島香織】中国の発展に影を落とす水不足問題を解決する切り札と期待されていた国家水利プロジェクト「南水北調」（長江の水を運河で華北に運ぶ）が「汚水北調」（汚水を華北に運ぶ）となる−。そんな懸念が今、表面化しはじめている。巨額の資金を投じ遠路運ばれた汚水は二〇一〇年には北京市で使用されはじめるが、汚水を高い費用で買わされる、との不安も市民の間に浮上、専門家の間では失敗説も流れている。
　二十二日の国営通信新華社電（電子版）によれば、南水北調プロジェクトの中央ルートの運河が水源地としている漢江（長江上流、陝西省、湖北省）が重大汚染地域であるという。流域には抗炎症剤や避妊薬などの原料に使われるサポニン製造工場が二百以上密集、それらがステロイドホルモンなどを大量に含む未処理排水を年間計六百万トン垂れ流しているという。
　現場を訪れた記者は「白い泡が堆積（たいせき）すると河水は黒くなり、においを発する。あたりは刺激臭に満ちていた」とし、地下水も地表水も汚染されていると報告。これ以外にも、南水北調の水源は生活汚水、化学工場排水、生活ゴミ、寄生虫による深刻な汚染が報告されている。
　この汚水は二〇一〇年には運河で首都北京に運ばれ、北京の水不足を補うため生活用水として使用されることが決まっている。今年、北京は水不足の影響で生活用水が一トン五元（一元は約十三円）に値上げされるが、南水北調の水は工事費が反映され一トン八元以上になると試算されている。
　つまり、このままでは運河が通る周辺地域や北京の水源に汚染が拡大される上、北京市は高い汚水の買い取りを迫られる、という最悪のシナリオが予想される。新華社は漢江の工場排水処理を訴えているが、たまりたまった河川の汚染は短時間では解決できるはずもなく、内部ではかなり深刻な問題となっているもようだ。
　水利省筋によれば「同省内部では華北の各都市がそれぞれ生活汚水や海水を再利用すれば、南水北調よりよっぽど低いコストで水不足は解消できる上、環境破壊や水質汚染拡大もない、との結論がでている」という。大まかな試算では、南水北調の水よりリサイクル水の方が一トンあたり三元は安い。
　この試算は、国家プロジェクト批判につながるため今のところ公開が控えられているが、「南水北調は失敗だった」との声が専門家らの間で広がっている。北京郊外のある市民は「このあたりの地下水はそのまま飲める。なのにそれが汚染され水代まで高くなってはたまらない」と不満を募らせる。
　河川の汚染の調査、研究なども行っている清華大学水利政策研究センターの常杪博士は「プロジェクトはもう始まっており、今は汚水が運ばれる過程で、汚染の拡大をどう防ぐかを考えなければ」と話すが、「利権につられて大規模工事ばかりに走ってきた水利政策はそろそろ見直されるべきだ」とも指摘する。
　中国では農村部を中心に少なくとも三億人が飲料水に困り、全国の三分の二にあたる四百都市が慢性的な水不足に悩む。水問題が今後も中国の最大のネックであり続けることは間違いなく、中国の水利政策は発想の転換に迫られているといえそうだ。
　　　　　 ◇
　南水北調　比較的水資源が豊富な長江（揚子江）から水不足が深刻な北部へ、東ルート、中央ルート、西ルートの３本の運河で水を運ぶ壮大な国家プロジェクト。１９５０年代から構想が練られ、総工費１３００億−１５００億元と推定されている。着工済みの東、中央ルートはそれぞれ２００７年、２０１０年に開通する予定。全体の完成は今世紀半ばとみられ、最終的には黄河の水量に匹敵する年間４４８億立方メートルの水を運ぶという。
（産経新聞） - 6月25日2時58分更新

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強制連行について

投稿者： war_peace21 投稿日時： 2005/06/26 12:05 投稿番号： [85657 / 196466]

第２次大戦中に中国から強制連行され、北海道の炭鉱で強制労働させられていた劉連仁さん。
１９４５年７月に脱走、終戦を知らないまま道内の山野で１３年間逃亡生活を続けていた。

国に損害賠償を求めた訴訟、東京地裁では請求を認めたが、東京高裁では請求を棄却した。
劉さんの遺族は上告する方針。（２００５年６月２３日）

今後どうなっていくだろう。

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>中国人の命は安い

投稿者： gezywibpq 投稿日時： 2005/06/26 11:34 投稿番号： [85656 / 196466]

シナ人は日本人の200〜300分の一ですか（激藁

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重要なのは

投稿者： nounyuuzumituutisyo 投稿日時： 2005/06/26 11:34 投稿番号： [85655 / 196466]

科学的な検証に基づいているかだろうな。＞歴史

台湾は言葉が言葉だから中共に
左右されやすいことはあるわな。

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中国人の命は安い。

投稿者： chinabuster731 投稿日時： 2005/06/26 11:08 投稿番号： [85654 / 196466]

航空機事故に対して、各航空会社の犠牲者への支払額は、本人の国籍によって
大きな開きがある。

①高級民族である欧米＋日本人：約２〜３０００万円

②２等民族である韓国・台湾・ロシア・クロアチア：約２〜３００万円

③３等民族であるパキスタン、イラン、コロンビア：約１００万円

④劣等・下等民族である中国：
約１０万円

⑤ペットの犬猫と同等扱いである北朝鮮：運搬・火葬費用のみでチャラ

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>>>右翼の溜まり場

投稿者： tantra_japan 投稿日時： 2005/06/26 11:06 投稿番号： [85653 / 196466]

その通りです。
今までの日本人は知らないうちにサヨクよりの考えになっていまた。

もし、ここが中国や韓国ならウヨクだけが発言し、
サヨクの発言は削除され、ヘタしたら弾圧や逮捕をされてしまうでしょう。

ココは日本。言論の自由や宗教の自由、
表現の自由等があるから、サヨクたちの
売国奴的な発言が許されるのです。

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＞＞右翼の溜まり場

投稿者： chinabuster731 投稿日時： 2005/06/26 10:57 投稿番号： [85652 / 196466]

ここに集まっている有志の人々は、
右翼ではありません。
純粋に、日本を愛する愛国者であり、
そういう批判をする奴こそ、極左の
売国奴と思われる。
発言に気をつけなよ。

国際的に、孤立しているのは、韓国であり、先日の中国における反日デモなどの中国政府の扇動に対して、日本企業をはじめ、欧米の企業も、不快感を表明しているし、中国への投資に急ブレーキがかかった格好だ。中国政府は、もう反日デモはできない。今度また、同じようなデモが上海、北京で起これば、撤退する日本企業も出てくるだろうし、民主主義、資本主義の理念を共有する他の先進諸国も、中国への投資を考え直すことでしょう。

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中国人は祖国へ帰れよ!

投稿者： watashi_ha_no1 投稿日時： 2005/06/26 10:51 投稿番号： [85651 / 196466]

以前はここまで中国に嫌悪感を感じていなかったが今では中国と聞くだけで虫唾が走ってしまうほど嫌いになってしまった。
もう二度と中国に対して好感を持つことも無いだろう。
中国を世界から排除するためだったら日本が軍事行動をとる事に対して「中国」「北朝鮮」「韓国」以外の国は賛成してくれるのではないだろうか？
今すぐにでも中国を駆除しようではないか!

日本が本当に怒る前に中国は日本の前から消えろ!
日本にいる中国人は早く中国へ帰れ！
（帰れ！帰れ！帰れ！帰れ！帰れ！帰れ！帰れ！帰れ！帰れ！帰れ！）

中国は日本に殺人者を送り込み、犯罪を輸出している。
静岡でも又日本語学校で殺人事件を起こしやがった。
動機を尋ねると「言いたくない」だと？
本当に偉そうだ？何か勘違いしてないか？？？
理由は簡単だろう。（「祖国からの命令なんです。」でしょ！）

最後に日本は法治国家だから理屈が通りますが中国には通用しません。
従って、中国人にいくら理論的なことを説いても意味は無いと思います。
中国人との話し合いは時間の無駄です。
ビジネスにおいても彼らが約束を守れない（正確には約束を守る気は無い）ことを痛感しました。
だから、このトピでも色々なデータを取り上げ、理屈を述べても意味がありません。
彼らはきちがいなのだから・・・

日本にも中国にも「善い人もいれば、悪い人もいる」とよく中国人は言う。

それは確かだが悪人密度が違うのだよ。中国は１３億人のうち、まともな人は１０万人いるのだろうか？いや１万人以下かもしれない。（こきんとう君、せめて殺人や泥棒が悪いことだと教える義務があるのではないだろうか？、殺人は悪いと解っている人は多いかも知れないが泥棒を悪いと思っている人は少ない!）

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>>右翼の溜まり場

投稿者： istanbulsilk2005 投稿日時： 2005/06/26 10:34 投稿番号： [85650 / 196466]

ウヨクの溜まり場。
あちこちでよく見かける発言です。

ウヨクの溜まり場ではなく、日本国民の多くが、今までのように朝日などに惑わされなくなった、自分の頭で考えるようになった、そしてそういう層の人間が、インターネットをやっている、これが正解です。

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＞このトピは間違いなく右翼の溜まり場

投稿者： worldpeace295 投稿日時： 2005/06/26 10:20 投稿番号： [85649 / 196466]

こいつは正論に弱い。
それを右翼という言葉でしか、表現出来ない。

そもそもな、右翼はパソコンなど使いこなさない。お前も工作員だろうが？は？

いいか、ちまちま日本の事を言う前に、
お前が何か世界の平和に貢献したのか？
何をしたことがあるんだ？

嫌いな日本には何もしなくて良い。
ただ、途上国を助けたり、困っている人々を助けたり、外国で人助けしたことあるのか？

日本の工作をしようとしても駄目だ。
最早お前らのやり方は見えている。
お前、答えられないだろう、どの中国工作員も答えないからな。

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>devilsadvocate_2_1999

投稿者： worldpeace295 投稿日時： 2005/06/26 10:13 投稿番号： [85648 / 196466]

お前な、多くの日本人は平和を求めている。戦争など望んではいない。
その為の努力は、現代日本はずーっと
おこなってきている。

お前みたいな奴は、中国人と死ぬまで、
一緒にいれば良い。
ただ、いいか日本には来るな。
お前みたいな奴はこの板に来る意味も無い。
くだらん書き込みする前に、
もっと世界の平和の為になることをしてみろ。なんかしたことあるのか？お前

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＞台湾でも

投稿者： beiowolf119jp 投稿日時： 2005/06/26 10:12 投稿番号： [85647 / 196466]

その事件では、加害者が、被害者に陳謝して、事件は解決してるし、どこぞの国みたいに、愛国無罪って寝言で謝罪も賠償もしない所ではないよ台湾は
高砂義勇軍や八田技師の事も有るから、台湾で日本人が嫌われてる事は無い
教科書？いーやないか、中国と日本の教科書比べてみようや、それで、決着付くやろ、どっちが捏造してるか

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!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

投稿者： jap1111111111111111111111111111 投稿日時： 2005/06/26 10:08 投稿番号： [85645 / 196466]

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それがどうした

投稿者： blueangel_heart_777 投稿日時： 2005/06/26 10:06 投稿番号： [85644 / 196466]

ボケめ
お前は何が言いたいそれをはっきりさせろこれだからチャイナはこまる

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台湾でも嫌われる日本人

投稿者： devilsadvocate_2_1999 投稿日時： 2005/06/26 09:56 投稿番号： [85643 / 196466]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050624-00000180-kyodo-int

アメリカでも、日本に関する教科書記載改正の法案が可決。ますます、国際的にも孤立する日本。あとは、真珠湾攻撃でもはじめるのか？

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>劉さん敗訴

投稿者： beiowolf119jp 投稿日時： 2005/06/26 09:55 投稿番号： [85642 / 196466]

日本を悪者にって考えでは無いんですが、強制連行が、事実ならば、国は責任取るべきだと思います、あくまで、事実ならばですが、果たすべき責任果たした上で、なーんも、責任果たさない、中共に文句言えるというもの

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日本だけ悪いといえば　みな円満

投稿者： truethmouth2005 投稿日時： 2005/06/26 09:54 投稿番号： [85641 / 196466]

言いなりになって　日本の　憂き未来

いつまでも　ローン払いが　定められ

経済を　質に取られて　物言えず

東条は　首輪つけられ　謝罪中

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おもろいヤンケ。真貴子の小泉批判は。

投稿者： tadasiiunnkonodasikatanituite 投稿日時： 2005/06/26 09:14 投稿番号： [85634 / 196466]

真貴子.喋って、コイズミ落ちる、しかし.真貴子の品性も落ちる。

真貴子は、竹中批判ができるかな？

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日中関係