日中関係一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

そのとうり。此れが出来てこそ外交と言える

投稿者： tadasiiunnkonodasikatanituite 投稿日時： 2005/05/22 23:36 投稿番号： [79538 / 196466]

当り前だよね、
中国共産党を、追い詰める、言論は、いくつも有るよ。。

事実の検証を、外交の強気として、使って、先きに、カードを提出するのが、国家間の外交と言うものだ。

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＞正確ではないですね

投稿者： sbcommubb 投稿日時： 2005/05/22 23:16 投稿番号： [79537 / 196466]

＞日本は戦争をするつもりだったし、アメリカは戦争を回避しようとはしませんでした。外務省などの日本政府の一部は、交渉による戦争回避を試みていましたが、それは日本政府の総意とはいえませんでした。

分からんな〜
アメリカが無理を言わなければ日本は戦争をするつもりなど
毛頭無かったというのは理解できているんですよね？

＞これが手渡されるときにわざわざ「これは最後通牒ではない」と念を押されています(最後通牒とは「いついつまでにこちらの要求を受け入れない場合は、武力行使する」というようなものです)。

あくまでもアメリカが戦争を仕掛けたと思われないためのものでしょ？
日本の石油備蓄などを考えれば宣戦布告も同然でしょう。

＞だから、ハルノートの果たした役割とは、"開戦の決定を三日ほど早めた"程度であると言えるのです。

何を無意味なことをたいそうに語っているんだか・・・
それまでの外交交渉を一切無視したアメリカの一方的な
宣戦布告というのがどうして理解できないのかね〜

＞北朝鮮みたいなことを言いますね。

人を北朝鮮呼ばわりするとはいい度胸をしているな、コラ！
戦争とはそんなものだろうが！
北朝鮮に対する経済制裁も日本が攻撃を受ける覚悟で
するものということも理解できていないのか？！
アメリカと違うのは日本が無茶な要求をしていないということだ。
それどころか莫大な援助を受ける事ができるのだ。
アメリカの汚さに少しは気付けよ、ボケ！

＞対日経済制裁が行われたは、ナチと同盟を結んだ日本が、英米のナワバリである東南アジアを奪うべく準備をすすめたからです。南部仏印進駐時点(1941)で、日本は英米の(潜在的な)敵国となりました。敵国に対して、戦争遂行に必要な石油や鉄を輸出し続けるほど、アメリカ政府は呑気ではありませんでした。

良く知らんが、それはアメリカなどが国民党に武器を与えるのを防ぐ為じゃないの？
呑気も何もアメリカが戦争を仕掛けてきたんだよ。
ハルノートの前からアメリカは日本にちょっかいをかけてきてるんだよ。

結局あんたは大東亜戦争は日本は望んで仕掛けた戦争だって言いたいの？
アメリカが仕方なく応戦したと言いたいの？

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記事を貼り付け

投稿者： er8uk 投稿日時： 2005/05/22 23:13 投稿番号： [79536 / 196466]

中国新幹線にＯＤＡ　政府、採用なら供与方針

　政府は二十一日、中国が北京−上海間で建設を計画している高速鉄道に日本の新幹線を採用した場合、その建設を支援するための政府開発援助（ＯＤＡ）を供与する方針を固めた。新幹線採用への呼び水としたい考えだが、政府・与党内の一部などには、日中関係がぎくしゃくしている折、中国は高速鉄道への採用問題を日本に対する新たなカードに使っているとして、ＯＤＡ供与方針を懐疑的にみる向きもある。
　複数の外務省幹部によると、新幹線建設に対するＯＤＡ供与は、今月十三日から十四日まで北京で行われた外務次官級の日中総合政策対話で、谷内正太郎次官が戴秉国次官に提案した。
　供与の具体的な内容としては、軌道やポイント、駅構内、信号・変電所などの建設に充てる円借款と、新幹線運行の技術協力が想定されている。
　対中ＯＤＡに関し政府はすでに、新規案件への円借款供与を二〇〇八年夏の北京オリンピックまでに打ち切る方針を決めているが、新幹線建設支援に供与されることになれば、昭和五十四年に始まり四半世紀に及び、総額三兆四千二百三十四億円（三月末現在）にも上る対中ＯＤＡの最後の大規模プロジェクトとなる。
　北京−上海を結ぶ高速鉄道整備計画は、事業総額約千三百億元（約二兆円）とされ、日本の新幹線、フランスのＴＧＶ、ドイツのＩＣＥが商戦を繰り広げている。中国鉄道省は今年夏にも、時速二百五十−三百キロで走行可能な高速車両の入札を実施する見通しだ。
　今回の政府方針は、新幹線採用のみならず日中関係改善への呼び水としたいとの狙いがある。また、日本でも世界銀行の融資を受けて昭和三十九年に開業した東海道新幹線が、高度経済成長の一翼を担ったこともあり、新規案件への対中円借款供与を打ち切るにあたって、最後のプロジェクトとして適当と判断した。
　だが、中国側は新幹線を導入するかどうかをカードにし、小泉純一郎首相の靖国神社参拝問題に揺さぶりをかける姿勢をみせている。現に北側一雄国土交通相が一月に訪中した際、劉志軍鉄道相が新幹線技術を高く評価する一方、靖国神社参拝問題が障害となっているとの認識を示唆した。こうした中国側への反発に加え、四十年近くにわたり蓄積してきた新幹線の建設、運行技術を中国へ安易に提供することへの慎重論も根強い。
　中国側に新幹線導入への反対論が強いのも事実で、新幹線が導入の運びとなるかどうか、なお不透明だ。

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日本も中国へ要求を！

投稿者： tantra_japan 投稿日時： 2005/05/22 23:13 投稿番号： [79535 / 196466]

胡錦濤が日本に要求を3つ出したことに対抗して、日本からも中国へ3つ要求しよう！

（1）チベット、ウイグル人、法輪功などの民族浄化、弾圧の中止。
（2）歴史教科書の問題（自分達の犯した罪も載せ、反日教育を中止させる）
（3）2つの中国（台湾独立）

以上、日本からの中国への要求だ！

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050522-00000088-kyodo-pol

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強気の外交努力を望む。徹底的な討論を！

投稿者： nikorobinhaiionadatoomugadouomo 投稿日時： 2005/05/22 22:56 投稿番号： [79534 / 196466]

先ず、言論においては、先きに攻めるのが、得策だ。

中国共産党が、過去に.やった天安門事件や、文化大革命を、教科書に.のせる様に、求めるべきだ。　　しかも、中国人に聞こえる様にな。

そして、まだ、日本に内政干渉を、友好の為と言う、腐ったオブラートで包んだ偽善を言って来たら、

チベットなど等のことを、日本と中国の友好の為に、直ぐに止めて、独立させて、賠償金を払い、謝罪の記念館を作りなさい。　　そうマスコミに伝わる様にしたら良い。

友好の為に、中国は、靖国に参拝をしなさい。　此所まで言って、良いぞ！
絶対に、ふざけんじゃね〜、って、感じの返信をするがな。

日本は、では.ショウガナイので、妥協しますが、靖国参拝を友好の為に支持して下さい。
これで、押し通せ！

強気の外交努力とは、コノ様な.やり方を言うのだ.ぞなもし。

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漢人交渉三大鉄則

投稿者： kanntaroudayo 投稿日時： 2005/05/22 22:55 投稿番号： [79533 / 196466]

現金商売数字厳守

徹底確認支払最後

不正者以後断交

上記繰返唯一法則

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RMBって、ただの紙切れだろ

投稿者： kee_tarou 投稿日時： 2005/05/22 22:47 投稿番号： [79532 / 196466]

自国の通貨を正しく認識しろ!!

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いやいや、いやいや、

投稿者： kawakawakawa13 投稿日時： 2005/05/22 22:46 投稿番号： [79531 / 196466]

んなこと言って、参拝を取りやめても採用するとは限らない。

同じことを、日本の常任理事国入りの条件で言っているからねえ。
嘘吐きの中国共産党の方々。

日本の共産党も似たようなものだよね、一時は地方議会や首長選挙で大躍進していたのに、最近では、、、、、、、、

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中国共産党

投稿者： yousunwai 投稿日時： 2005/05/22 22:45 投稿番号： [79530 / 196466]

＞「靖国参拝は見たくない動き」だと？
見たくなければ見なけりゃいいだろう！

そうなんだよね。

中国共産党は、都合の悪いことは、国内に知らせないんだから、「靖国」も知らせなきゃいいんじゃないの？

「靖国」を国内に知らせるのは、都合が良いってことなんだよね。

やっぱり、お金？欲しいんだ。

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>インドネシア「祖国防衛義勇軍マーチ」

投稿者： richard_toyong 投稿日時： 2005/05/22 22:43 投稿番号： [79529 / 196466]

早速、小学生の子供に話して聞かせたら、何時もに無い真面目な表情で聞いていました。先ごろの中国反日デモを見てからそのような意識に目覚めたのでしょう。頼もしく感じています。

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本性　中国のイメージ

投稿者： vitaene_x 投稿日時： 2005/05/22 22:41 投稿番号： [79528 / 196466]

画像
http://www.atimes.com/atimes/Japan/images/china-japan-dragon.gif

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新幹線導入は靖国参拝中止が条件だと

投稿者： manuke_chonchan 投稿日時： 2005/05/22 22:35 投稿番号： [79527 / 196466]

フザケルナ！「ユスリ、タカリのコキントー！」。

新幹線は民度低いシナ人にはもったいない。

“ノドから手が出るほど欲しい新幹線”のくせに。

不採用で結構だよ、シナ当局よ。勘違いするなコキントー！。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050522-00000002-san-pol

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悔しいか?

投稿者： kanntaroudayo 投稿日時： 2005/05/22 22:34 投稿番号： [79526 / 196466]

通貨の価値が相対的に低ければ悔しかろうがね。　私が知る限り僻地以外では円は喜ばれているからね。困ったことは少ないね。ドルほどではないけどね　おだいじに。

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私も送りました。

投稿者： richard_toyong 投稿日時： 2005/05/22 22:30 投稿番号： [79525 / 196466]

ＯＤＡ、ビザ無し入国、新幹線など反対の由、メールしたよ〜。

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胡錦濤君の妄言

投稿者： iina_nippon 投稿日時： 2005/05/22 22:24 投稿番号： [79524 / 196466]

「靖国参拝は見たくない動き」だと？

見たくなければ見なけりゃいいだろう！

中国の反日教育、捏造教育こそ「見たくない動き」だ。

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日本をなめきってるね、世界最後の

投稿者： kawakawakawa13 投稿日時： 2005/05/22 22:11 投稿番号： [79523 / 196466]

ファシズム国家が。
あの北朝鮮でさえ、朝鮮戦争以後、他国に対して侵略行為をしたことがないのに、中華人民共和国は、ベトナム、チベット、インドと侵略行為を起こしては撃退されている。また、何の権利も無いのに南沙諸島に居座っている。
自国の侵略主義を何とかしてから、ものを言え！
反日運動など、ナチズムに匹敵する。
天安門事件など、ヒトラーが起こした数々の事件を髣髴させる。
世界はこぞって、このファシズム国家を排撃すべきだ。

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対中政策はシンプルに

投稿者： uyokujanaimon 投稿日時： 2005/05/22 22:10 投稿番号： [79522 / 196466]

独裁の崩壊を視野に入れつつ、「次の中国」を待つだけだ。それまでは「政冷経熱」でまったく当然のことだ。

日本は、独裁狂気体制の横暴な言いがかりや振る舞いに、いちいち合わせるような、不合理な行動はとらないのだ。

対中政策は、「崩壊に向かって凶暴化するショービニズム」から、いかにわが国を防衛するか、という一点だけを認識し貫けばよろしい。

中共独裁狂気政権の、覇権主義と独善には、すべてＮＯ！、が基本スタンスだ。それ以外に何も考える必要はない。

東シナ海資源ドロボー粉砕！！！

中共独裁狂気体制の膨張阻止！！！

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一瞬で壊れるなら、さっさと壊そう

投稿者： uyokujanaimon 投稿日時： 2005/05/22 22:02 投稿番号： [79521 / 196466]

下の記事を見てもわかるが、中共独裁者というのは、時代錯誤の道化師であり、自分の足下も見つめることのできない自省の能力を欠いた、根本的に頭のおかしい、マンガの登場人物のようなイカレタ野郎だ。

吐く言葉、吐く言葉、すべて滑稽きわまりない。

日本はすでに「次の中国」を視野に入れており、独裁の崩壊を今後の外交の展望と安保政策に折り込みつつある。

日本国民としては、「道理の通らないデタラメな言いがかりで、そんなに簡単に壊れる関係なら、さっさと壊してしまおう」と答えたいところだ。

台湾人の声を無視した、いかなる「台湾併合」にも日本は反対する。理不尽な台湾併合を容認するいかなる政権も、日本には登場できないだろう。そのことに敏感に気がついたのなら、そのカンだけは正しい！

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050522AT1E2200K22052005.html
「目にしたくない動き」・中国の胡主席が靖国参拝など批判
　【北京＝山田宏逸】中国を訪問中の自民党の武部勤、公明党の冬柴鉄三両幹事長は22日、北京市内の人民大会堂で胡錦濤国家主席と約1時間会談した。胡主席は「近年、目にしたくない動きが日本にある」として小泉純一郎首相の靖国神社参拝、歴史教科書、台湾問題の3点を挙げて日本の対応を強く批判した。

　胡主席は「日本の指導者がＡ級戦犯をまつる靖国神社に参拝している」として、首相の靖国参拝中止を要求。「歴史を美化する教科書も出ている」と続けた。そのうえで「両国関係は過去の歴史の中でれんがを一つ一つ積み上げてきたようなもので、それを壊すのは一瞬だ」と警告した。

　一方で「（日中関係は）現在最も重要な2国間関係だ。友好関係の発展は両国の根本的な利益になり、アジアや世界の発展に寄与する」と述べ、対話を通じた関係改善の重要性も強調した。 (20:01)

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うむ教科書に載せるべき事だ。

投稿者： tadasiiunnkonodasikatanituite 投稿日時： 2005/05/22 21:43 投稿番号： [79520 / 196466]

事実の検証の基に、精神的優位のポ
ジション立場に.立たないといけない。

今までは、プロパガンガの基に、嘘でも何でもでっち上げて、又.マッチポンプの報道の自虐で、精神的奴隷化のポジションに.追い込まれていたからな。

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うむ、テレビで報道してもらいたいものだな

投稿者： tadasiiunnkonodasikatanituite 投稿日時： 2005/05/22 21:27 投稿番号： [79519 / 196466]

何故、日本は、このような事を、堂々と、テレビで報道してくれないのか？

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oioi朝鮮半島と支那大陸と同じ文化？嘘だよ

投稿者： tadasiiunnkonodasikatanituite 投稿日時： 2005/05/22 21:22 投稿番号： [79518 / 196466]

おい、おい
朝鮮半島と支那大陸とは、日本は、もともと、全く違う文化の国ですよ。

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horiuyii8786おばちゃんへ

投稿者： iiryanryan 投稿日時： 2005/05/22 21:21 投稿番号： [79517 / 196466]

大丈夫さ。
平和ボケの日本人だからね。

おばちゃんこそ萌えで平和ボケにならない？
中共の陰謀に気付くよ。

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horiuyii8786おばちゃんへ　5/22Part5

投稿者： iiryanryan 投稿日時： 2005/05/22 21:10 投稿番号： [79515 / 196466]

放毒者が戻ってきたの〜ね。

今度は萌えるガレキなの〜ね！

http://www.volks.co.jp/jp/moecole/cfc/index_cfc.aspx

おばちゃん…、暇なの〜ね。
私はおばちゃんの書き込みを読むほど暇じゃないの〜ね。

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すぃかすぃ。。。

投稿者： hi_de_buw 投稿日時： 2005/05/22 20:52 投稿番号： [79513 / 196466]

ヤツに効くんかのぉ。。。

相当、悪食のようじゃが。。。

ついでに、少々訂正じゃ、

×：きずかれんように
　　　 ↓
○：きづかれんように

失礼したで、しかし。。。

(^ω^)

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米軍にレイプされながら貢日本は植民地です

投稿者： dadaoguizi 投稿日時： 2005/05/22 20:38 投稿番号： [79512 / 196466]

米軍にレイプされながら血税で在日米軍を養うのは植民地の証です。

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＞現在の中華人民共和国は・・

投稿者： oji3453 投稿日時： 2005/05/22 20:35 投稿番号： [79511 / 196466]

＞李氏朝鮮時代をみならって、日本国も中華人民共和国の属国になる気らしい。

外交策の一選択でしょうが　淋しいものです

＞説明や言い訳をしに来れば、俺だってしかりつけて（厳命)して、靖国参拝をやめさせる

度量のない　中華丼ですね　そのくせ上納金は置いて行け

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>>■北京オリンピック…

投稿者： hi_de_buw 投稿日時： 2005/05/22 20:32 投稿番号： [79510 / 196466]

それならやってもええと思うでぇ。。。

きずかれんように、うまくしこんでくだされ。

(^ω^)

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日本は敗戦してない、終戦と転進のみ！

投稿者： dadaoguizi 投稿日時： 2005/05/22 20:29 投稿番号： [79509 / 196466]

japが文字遊びが好きですねぇ。しかし...

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>■北京オリンピック…

投稿者： iiryanryan 投稿日時： 2005/05/22 20:26 投稿番号： [79508 / 196466]

燕山の愚猿に毒をやってはいけませんか？

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現在の中華人民共和国は・・

投稿者： hesoniyakan 投稿日時： 2005/05/22 20:14 投稿番号： [79507 / 196466]

　与党にとっては今の共産中国が、大昔の「隋」か「唐」に相当するようだ。

　「中華」の親分のところへ、ご機嫌を伺いにいけば、こられた側としても「気にしないよ、どうぞ」とは言えない。
　共産中国に対して、これだけ金を出してやっていながら、わかってくれとか、認めてくれとか懇願するのだから呆れて、屁も出ない。
　朝日新聞とＮＨＫと同じように、意向を伺うとは、なんとも愚かな連中だ。

　黙ってされれば仕方が無いことでも、説明や言い訳をしに来れば、俺だってしかりつけて（厳命)して、靖国参拝をやめさせる。

　李氏朝鮮時代をみならって、日本国も中華人民共和国の属国になる気らしい。

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双方にお願い

投稿者： kintakunte2002 投稿日時： 2005/05/22 19:55 投稿番号： [79505 / 196466]

そろそろ本題での話しに戻してもらえないかな。

なんか戦争史を無理やり勉強させられているような不快感ばかりが残る。

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各府省への政策に関する意見・要望　送信

投稿者： okinawakenshukuhakusho 投稿日時： 2005/05/22 19:55 投稿番号： [79504 / 196466]

送信しました。
http://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose

以下内容（送信完了の確認も含む）

入力されたご意見、ご要望、お問い合わせ
日本で培った新幹線の技術を、日本から、中国に導入を働きかけるのは、国として得策ではない
ように思います。
著作権や人権に関する認識も、先進諸国とは異なる中国において、日本が長年苦労して培ってき
た技術を、ありがたく導入させていただく、という認識ではないと思います。
もらって当然くらいに考えていると思います。
さらに、ただ同然のコストで、日本の技術を盗まれてしまう結果になると思います。
当方としては、中国に、日本の新幹線導入を働きかけるにおいては、極めて慎重な姿勢をとらな
ければならないと考えます。
また、ＯＤＡ供与に関しては、反対致します。

メールを送信する宛先
■ 内閣官房　 □ 内閣法制局　 □ 人事院　 ■ 内閣府　
□ 宮内庁　 □ 公正取引委員会　 □ 国家公安委員会・警察庁　 □ 防衛庁　
□ 金融庁　 □ 総務省　 □ 公害等調整委員会　 □ 法務省　
■ 外務省　 □ 財務省　 □ 文部科学省　 □ 厚生労働省　
□ 農林水産省　 ■ 経済産業省　 ■ 国土交通省　 □ 環境省　
□ 会計検査院　　　　

これでよろしければ、下の「確認」ボタンを押して送信してください。
やり直す場合は「戻る」ボタンを押してください。

メール送信受付完了

内閣官房、内閣府、外務省、経済産業省、国土交通省への送信依頼を受付ＩＤ：XXXXXXXX で受付ました。

ご利用ありがとうございました。

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哀れよ〜漢人の皆さん

投稿者： kanntaroudayo 投稿日時： 2005/05/22 19:46 投稿番号： [79503 / 196466]

掲示板を見ていて面白いのは結局３国人のねたみが丸出しのところ。元がアジアの基準通貨になることはUSAが健在の限り永遠にこない。そしてASEANが一番きらうのが漢人による支配である。旧ロシア〜中東諸国からインド〜台湾〜日本〜USAまで漢人をかこむ国家の一番の脅威は漢禍である。
以前　李鵬とかいう阿Qが日本が地図から消えると発言して相手に馬鹿にされて世界中に報道されて有名になったが、改めて漢人の底知れない貪欲な中華思想が浮き彫りになった事件であった。漢人のアジア支配を阻む防波堤が日本であり阿Qにはねたましくてたまらないのだ。

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>中国新幹線にＯＤＡ政府、採用なら供与

投稿者： okinawakenshukuhakusho 投稿日時： 2005/05/22 19:41 投稿番号： [79502 / 196466]

中国に日本の新幹線の技術を採用すれば、結局、長年かけて養った技術を、ただであげてやるようなもの。中国の、今までのやり方からすれば、予想されること。
当方としては、反対せざるを得ない。
台湾に関しては歓迎。

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フライングタイガースはフライングしてない

投稿者： wof2000 投稿日時： 2005/05/22 19:32 投稿番号： [79501 / 196466]

>アメリカ軍の駆逐艦が、公海上において日本の伊号潜水艦を撃沈した

これを「先制攻撃」と言うなら、公海上(日本のEEZ)で、不審船を沈めた日本も某国に対して「先制攻撃」したことになりますね。公海上とはいえ、敵対的な国の軍事基地の近海を、スパイ船がウロウロしてたら、沈められても文句は言えません。しかし、そのような国境地帯での軍事衝突は、戦争のうちには入らないのです。

さらに言えば、日本軍もマレー上陸前に、イギリス軍の偵察機を撃墜しています。時間的に言うなら、こちらの方が先でしょう。

>その上アメリカは真珠湾攻撃の9ヶ月も前にシナに自国
>の兵と戦闘機を派遣（フライングタイガースという）
>し日本軍と戦火を交えているし

フライングタイガースは、蒋介石に軍事顧問として雇われたシエンノートが、中国で編成した「傭兵」の集団。アメリカが、中立から日本封じ込めに政策を転換してから本格的な準備が始まったので、彼らが戦闘に参加したのは、日米開戦後の12月20日になってからです(もちろんシエンノート個人は、それ以前から戦闘に参加していました)。ちなみに、日中戦争の時点で、ドイツの軍事顧問は中国軍の訓練をしており、ソ連の航空隊は義勇兵として戦闘に参加しています。

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Very　Specially One Pattern　胡主席

投稿者： oji3453 投稿日時： 2005/05/22 19:28 投稿番号： [79500 / 196466]

靖国参拝などを批判　中国主席が与党幹事長会談で 05月22日 18時35分

　【北京２２日共同】中国の胡錦濤国家主席は２２日の与党幹事長との会談で、「目にしたくない動き」として、指導者の靖国神社参拝、台湾への対応、歴史教科書問題の３点を挙げ、強く批判した。

武部さん　返す言葉なし　？

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正確ではないですね

投稿者： wof2000 投稿日時： 2005/05/22 19:16 投稿番号： [79499 / 196466]

>ていうか戦争回避の為に交渉を続けてきたがアメリカが
>強硬な姿勢を崩さず、最後通牒としてハルノートを出し
>てきたので開戦ということですよね？

正確ではないですね。

日本は戦争をするつもりだったし、アメリカは戦争を回避しようとはしませんでした。外務省などの日本政府の一部は、交渉による戦争回避を試みていましたが、それは日本政府の総意とはいえませんでした。軍部は、すでに対米開戦を規定路線にようにしており、外務省の交渉も時間稼ぎ程度にしか考えていません。軍部の開戦派は、ハルノートの内容を知り、日米開戦が不可避となったとき、ハルノートを「天佑」とまで言い切ったのです。

日本政府は、日米交渉のタイムリミットを、1941年12月1日の午前0時に設定し、それまでに交渉がまとまらない場合は、開戦と決定していました。だから、開戦に間に合うように、11月26日には、南方には陸軍が、ハワイには海軍が出撃しています。ハルノートから対日宥和案が削除されたのは、ひとつにはアメリカが南方に向かう日本軍の動きをキャッチしていたこと、もうひとつには、中国の抗議、という理由からです。そのハルノートが日本に届いたのは、11月27日(渡されたのはアメリカ時間の26日)です。これが手渡されるときにわざわざ「これは最後通牒ではない」と念を押されています(最後通牒とは「いついつまでにこちらの要求を受け入れない場合は、武力行使する」というようなものです)。しかし、この時点(11.27)で、アメリカが、ハル四原則に立ち戻ってしまったので、日本が設定していた12.1のタイムリミットに間に合わないことが確定的となったのです。だから、ハルノートの果たした役割とは、"開戦の決定を三日ほど早めた"程度であると言えるのです。
(ちなみに日本の外交用暗号を解読していたアメリカには、日本政府の動きは"ダダ漏れ"でしたが、これは日本政府の意思とは直接関係ありません)

>経済制裁そのものが宣戦布告と同じようなものですよね？

北朝鮮みたいなことを言いますね。

対日経済制裁が行われたは、ナチと同盟を結んだ日本が、英米のナワバリである東南アジアを奪うべく準備をすすめたからです。南部仏印進駐時点(1941)で、日本は英米の(潜在的な)敵国となりました。敵国に対して、戦争遂行に必要な石油や鉄を輸出し続けるほど、アメリカ政府は呑気ではありませんでした。

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＞日中関係そんなに重要か

投稿者： n_o_i_s_e_m_a_n 投稿日時： 2005/05/22 19:15 投稿番号： [79498 / 196466]

＞日中関係そんなに重要か、皆さんの意見聞きたい。

中国が日本を必要としているのであって、日本にとって中国が必要なわけではありません。

中国は「日本がいなくても十分やっていける」と考えているかもしれませんが、中国の経済的産業的な実力は思うより低く、一方で運用コストは深刻なほどに高まっており、「元栓を締めれば終わり」です。

日本以外の諸外国はもちろん中国に負い目など無く単に「自国に対するメリット」でしか中国を見ていませんから、デメリットが高まれば一気に手を引きます。
（また、中国の今の体制ではアメリカも対中圧力をますます増加させるだけです。）

そうなってから日本が引き上げることは不可能であり、諸外国の投資がある現在においてこそ日本は「目立たないように少しずつ中国からフェードアウト」すべきです。

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お互いの意見を聞くことが議論だと思います

投稿者： aqa0165 投稿日時： 2005/05/22 19:02 投稿番号： [79495 / 196466]

wof2000さん、レスありがとうございます。

wof2000さんの、お考えは過去のログを読ませていただいて考え方の一つとして理解できるものとは思います。
私は、別の考えでありますが、それぞれの考え方を否定するものではありません。

違う考え方の人と議論することはそれぞれの考え方を深めていく上で良いことだと思います。
しかし、議論する為にはお互いの意見を読み取ってからするのが相手に対する最低限の礼儀ではないでしょうか？
発言の一部のみ取りあげて、根拠をとばして議論されていたらいつまでたっても噛み合わないと思います。

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日中関係

靖国は 内政干渉の 突破口