日中関係
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
中○人は、歴史から学べよ。
投稿者： yousunwai 投稿日時： 2005/05/22 09:20 投稿番号： [79324 / 196466]
「過去に目を閉ざすものは、現在にも盲目になる」
いろんな過去があるよ。
１．チベット大虐殺
２．ベチナム侵略
３．東トルキスタンへの侵略
４．文化大革命による大量の犠牲者
５．天安門事件（２つ）
６．法輪功への弾圧
全て、謝罪なし、賠償なし、反省なし。現在進行中のものもある。チベットでは、民族浄化が行われている可能性あり。現代のホロコースト。
隠すな。歴史から学べ、中○人。
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報道２００５
投稿者： horseside2002 投稿日時： 2005/05/22 09:20 投稿番号： [79323 / 196466]
竹村健一が北の高官の言葉として言っていた事。
「北朝鮮は中国から援助を受けているが北朝鮮は本当は中国が嫌いであり中国を警戒している。チベットを初めとした周辺諸国に対する中国の行動を見ている北朝鮮は中国を信頼していない」
それを聞いていた中国人教授は「そうですね」としか言えなかった。
これが中国の本質だと思う。
中国の言う友好とは中国に服従することを意味する。
中国とは決して対等な友好などはあり得ない。中国を未来永劫信用してはいけない。
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日本の電車は解析不能ほど速かった。
投稿者： dadaoguizi 投稿日時： 2005/05/22 09:19 投稿番号： [79322 / 196466]
尼崎脱線事故
速度や時間解析に１カ月以上必要
事故調
拡大写真
先頭車両の前方（右側）から金属製の棒が突き刺さっている。棒にはチェーンが巻き付いており、快速電車が衝突したマンションの立体駐車場の一部とみられる＝国交省提供
兵庫県尼崎市のＪＲ福知山線脱線事故で、国土交通省航空・鉄道事故調査委員会は１７日の記者会見で、事故を起こした快速電車の速度や時間の解析について１カ月以上かかるとの見通しを明らかにした。同電車の運行状況を記録するモニター制御装置やＡＴＳ（自動列車停止装置）記録装置のデータに誤差やばらつきがあるためで、始発の宝塚駅以降、事故に至るまでの各駅など地上のデータ分析や測量を進め、詳細な時間や距離、速度の推移の確定を急ぐ。
モニター制御装置は非常ブレーキの前後５秒間の速度や時刻、ドアの開閉時刻などが記録され、５、７両目搭載の２台からデータを回収。ＡＴＳ記録装置は先頭車両にあり、信号機やＡＴＳ地上子（ちじょうし）（発信機）、駅などを通過した速度、時刻、位置のデータが一定時間残る。今回は現場手前の塚口、猪名寺、伊丹駅付近まで計２５６件のデータが残っていたという。
また、マンションの手前約６０メートルで車両が衝突した電柱の脇に落ちていたパンタグラフの左端には、電柱のアース線の被覆材が付着し、電柱の約４メートル手前の補助電柱にも高さ２．５メートル付近に車体上部がこすった跡があることも判明。車体がカーブ外側に大きく傾き、横倒しで脱線したことを改めて裏付けた。
事故調は先頭車両がマンションに突っ込んだ際、立体駐車場の梁（はり）と見られる金属棒が、運転室を貫いた写真などを公開した。【田中謙吉、武田良敬】
（毎日新聞） - 5月18日10時33分更新
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脱線事故の写真で日本電車の速さを理解
投稿者： dadaoguizi 投稿日時： 2005/05/22 09:14 投稿番号： [79321 / 196466]
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ＪＲ西日本／悪しき企業体質洗い出せ
投稿者： dadaoguizi 投稿日時： 2005/05/22 09:09 投稿番号： [79320 / 196466]
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ＪＲ西日本／悪しき企業体質洗い出せ
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2005/05/14
「過去に目を閉ざすものは、現在にも盲目になる」という有名な言葉がある。
国家による戦争犯罪を決して忘れてはならないと戒めた言葉だ。目をつむっていると、いつかまた過ちを繰り返す。
これは戦争に限らない。ＪＲ西日本は過去に目をつむってきた。だからこそ安全が後回しになり、取り返しのつかない惨事を引き起こした。
「安全優先の風土改革が必要」。きのう開かれた衆院国土交通委員会で、参考人招致されたＪＲ西日本の垣内剛社長はそう語った。安全をおろそかにしてきたことを経営トップが自ら認めた言葉だった。
委員席から「何をいまさら」とヤジが飛んだという。一九九一年に信楽事故を起こし、二〇〇二年には救出活動の救急隊員をはねる死傷事故も起こしている。その間、東京の営団地下鉄では、多数の死傷者を出す脱線・衝突事故もあった。
鉄道事業者なら真っ先に足元の安全を点検し、経営姿勢を省みる機会にしなければならない。垣内発言は、それが十分に出来ていなかったことを認めたものであり、ヤジが飛ぶのも当然だ。
脱線事故の背後には、さまざまな要因が潜んでいるかに見える。
経験の浅い運転士が、遅れを取り戻すため高速のまま急カーブに入った。直接の原因はそうでも、最悪の事故につながらない対策はいくらでも取れたはずだ。それがほとんど出来ていなかった。
宝塚線は、関西都市路線網の中のドル箱路線として効率化、高速化が進む。
しかし、高収益路線に見合う安全対策になっていなかった。急カーブなのに速度を抑える最新の列車自動停止装置がなく、脱線を防ぐ装置や防護壁もなかった。
同じＪＲでも東日本の安全対策予算と比べ、明らかに見劣りしていた。
私鉄との競争に勝ち抜くためか、ダイヤ設定に少しの余裕もなかった。改善を求める現場の声が上層部に届いていなかったはずはない。が、反映されなかった。
あせりや無理な運転を放置してきた同社の運行管理や社員教育のあり方こそ、厳しく問われなければなるまい。
会社の幹部と現場の社員に人間らしいやりとりがあったのだろうか。労使の関係がぎくしゃくし、円滑な意思疎通を阻む要因になっていなかっただろうか。
垣内社長は、社外の有識者で成る安全諮問委員会を設置すると表明した。この場で悪しき企業体質を洗い出し、過去と現在に厳しく向き合ってほしい。
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絶対採用！日本の電車は死ぬほど早いので
投稿者： dadaoguizi 投稿日時： 2005/05/22 09:01 投稿番号： [79319 / 196466]
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中国へODA、新幹線
投稿者： tosioda50dasi 投稿日時： 2005/05/22 08:55 投稿番号： [79318 / 196466]
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中国へODA、新幹線
投稿者： tosioda50dasi 投稿日時： 2005/05/22 08:54 投稿番号： [79317 / 196466]
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＞靖国問題
投稿者： arayo1150 投稿日時： 2005/05/22 08:50 投稿番号： [79316 / 196466]
＞ただ、靖国というのは、戦犯と一般の戦死者たちを合祀してしまったことは間違いである。
誰が「戦犯」と決めたのかな？よーく考えようね。
毛沢東、蒋介石、スターリン、ルーズベルトみんな「戦犯」さ。
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一読の価値有り 東京新聞 デモの深層分析
投稿者： oji3453 投稿日時： 2005/05/22 08:13 投稿番号： [79315 / 196466]
一転沈静化
中国『反日』行動の深層
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kakushin/20050522/mng_____kakushin000.shtml【江沢民派】と【温・胡】の意見対立がやはりあったようですね
*＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
「デモは中国の国際的イメージを大きく傷つけた。痛手を受けたのは日本でなく中国だ」。民族主義の旗手といわれる王小東氏もデモを全否定する
政府は民衆の反日感情や党の新方針にとらわれて日本の責任を強調するだけで、国際的反発を招いた。地方視察から戻った胡主席は「私に面倒を起こしたいのか」と激怒したという。
「上海市党委は中央から激しく批判された」（上海市幹部）。上海は胡主席への権力委譲を長く拒んできた江沢民前主席率いる上海派の本丸。デモ抑制を手抜きした疑いを持たれた。
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◆中韓ノービザ警報 ビザ無強姦韓人団
投稿者： gannbaru_sayoku 投稿日時： 2005/05/22 07:53 投稿番号： [79314 / 196466]
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中国新幹線にＯＤＡ 政府、採用なら供与
投稿者： yuukounanteyumenomatayume 投稿日時： 2005/05/22 07:34 投稿番号： [79313 / 196466]
止めようよ。
無理して付き合う必要はないよ！！
国民の意思を無視しているよ！！
政府は二十一日、中国が北京−上海間で建設を計画している高速鉄道に日本の新幹線を採用した場合、その建設を支援するための政府開発援助（ＯＤＡ）を供与する方針を固めた。新幹線採用への呼び水としたい考えだが、政府・与党内の一部などには、日中関係がぎくしゃくしている折、中国は高速鉄道への採用問題を日本に対する新たなカードに使っているとして、ＯＤＡ供与方針を懐疑的にみる向きもある。
複数の外務省幹部によると、新幹線建設に対するＯＤＡ供与は、今月十三日から十四日まで北京で行われた外務次官級の日中総合政策対話で、谷内正太郎次官が戴秉国次官に提案した。
供与の具体的な内容としては、軌道やポイント、駅構内、信号・変電所などの建設に充てる円借款と、新幹線運行の技術協力が想定されている。
対中ＯＤＡに関し政府はすでに、新規案件への円借款供与を二〇〇八年夏の北京オリンピックまでに打ち切る方針を決めているが、新幹線建設支援に供与されることになれば、昭和五十四年に始まり四半世紀に及び、総額三兆四千二百三十四億円（三月末現在）にも上る対中ＯＤＡの最後の大規模プロジェクトとなる。
北京−上海を結ぶ高速鉄道整備計画は、事業総額約千三百億元（約二兆円）とされ、日本の新幹線、フランスのＴＧＶ、ドイツのＩＣＥが商戦を繰り広げている。中国鉄道省は今年夏にも、時速二百五十−三百キロで走行可能な高速車両の入札を実施する見通しだ。
今回の政府方針は、新幹線採用のみならず日中関係改善への呼び水としたいとの狙いがある。また、日本でも世界銀行の融資を受けて昭和三十九年に開業した東海道新幹線が、高度経済成長の一翼を担ったこともあり、新規案件への対中円借款供与を打ち切るにあたって、最後のプロジェクトとして適当と判断した。
だが、中国側は新幹線を導入するかどうかをカードにし、小泉純一郎首相の靖国神社参拝問題に揺さぶりをかける姿勢をみせている。現に北側一雄国土交通相が一月に訪中した際、劉志軍鉄道相が新幹線技術を高く評価する一方、靖国神社参拝問題が障害となっているとの認識を示唆した。こうした中国側への反発に加え、四十年近くにわたり蓄積してきた新幹線の建設、運行技術を中国へ安易に提供することへの慎重論も根強い。
中国側に新幹線導入への反対論が強いのも事実で、新幹線が導入の運びとなるかどうか、なお不透明だ。
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＞靖国問題
投稿者： cawatie 投稿日時： 2005/05/22 07:25 投稿番号： [79312 / 196466]
靖国神社に誰を祀るかは靖国神社自体の問題。
貴方はA級戦犯の方々を本当に有罪とのお考えですか？
罪状は？
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靖国問題
投稿者： fuyukai_harukai 投稿日時： 2005/05/22 07:19 投稿番号： [79311 / 196466]
首相の靖国参拝に対して、中国の怒りが続いている。「戦争犯罪人を敬っている」というのが中国の言い分だ。
中国という大国にしては、実にお粗末な見方であることは確かである。というのは、誰が戦争を好み、誰が戦犯を敬うだろうか。戦犯のために参拝を続けているわけではなく、英霊に対して参拝するのは当然だ。
中国人なら、戦犯を敬うようなことをすることもあるかも知れぬが、日本にはそういう考え方はない。その点を常識的に理解しなければならないのが中国だ。
ただ、靖国というのは、戦犯と一般の戦死者たちを合祀してしまったことは間違いである。戦犯を靖国から外へ出してしまうことを考えるのが靖国としての役割である。
戦犯を祀る靖国には、実はあきれる。
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もういいのでは？
投稿者： ufjmitsubisisisisis 投稿日時： 2005/05/22 07:13 投稿番号： [79310 / 196466]
どうして、中国の顔色を伺う必要があるの？
こんな国と友好関係を築くこと自体が無理なこと、所詮、共産国家。強気な中国とは、友好関係なんて必要ない。
韓国、北とも有効関係を持つ必要もないでしょう。
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無法者国家以下、中華人民共和故国
投稿者： cawatie 投稿日時： 2005/05/22 07:11 投稿番号： [79309 / 196466]
５４年前の和解（手打ちを）を無視して、過去をごたごた言うのは
ヤクザでもしないことだ。
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＞＞質問 中国ビザの件
投稿者： simulation114 投稿日時： 2005/05/22 06:42 投稿番号： [79308 / 196466]
中国のは団体観光でしょ？
北海道を加えたいとかなんとか、道知事に案内させたりして。
問題発生時には廃止もあるとの事。
私も、韓国のビザなしの方が、より事態は折迫してると思う。
中国のデモ、悪いのはどの国？のアンケートに対しても、中国では（９４％日本が悪い）。韓国では（１００％日本が悪い）
まあ大筋で中国の内政や教育事情見ても、ほんの少しだが（中国が悪い）も見られる。多少の救いも感じられる。
が、かたや韓国。１００％？仮にも民主主義を標榜して、日本製品使いまくりで、日本のテレビ番組この前まで見まくりで、芸能人はsmapとかホザイテタあの国がか？ドラゴンボールから何まで一時期漫画はほとんどパクリ、中国に工場移転するまでいわゆる大企業も日本の子会社のサムスンのあの韓国がか？合気道も柔道も剣道さえも、日本刀や武士も韓国発生だとほざいているあの韓国がか？
私は弱い者イジメは嫌いだ。
しかし裏切り者は更に嫌いだ。
力がついた者にすぐナビク。
仮に中国が今回の元切り上げで、ドル買い介入してもジリジリ国力を落とした時、韓国はどう出る？
おそらく何事もないかのように、日本に擦り寄るに違いない。
あの、ぺ様のように二枚舌を使い、「竹島は昔から韓国領。日本人は許さない。」と、多額の資金を韓国の団体に寄付して、日本のホームページでは日本人側からの抗議メールで閉鎖させられたぐらいでは済まされない。
ベトナムでも、先の大戦でも残虐な行為の実行犯は朝鮮民族ではないか。
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◆北朝鮮産と韓国産、産地偽装
投稿者： blue_canary_jp 投稿日時： 2005/05/22 06:07 投稿番号： [79307 / 196466]
北朝鮮産アサリは中国経由で中国産と偽装され、
韓国産の牡蠣は広島産を偽装し大量に出回っています。
北朝鮮産の「カ二」はロシア産と偽って北海道に入港しています。
日本海で船上取引をして産地偽装している業者もいるようです。
どの国であろうと外国産アサリ（海産物）は買うのは止めましょう！
国内産も偽装が混じっているので買うのは止めましょう！
それが国内業者（正しく営業する業者）を保護育成する事になります
金儲け主義で偽装する業者など、正しい業者の生産を圧迫するだけです。
排除する為にもアサリ（海産物）不買運動をしましょう！
黄海沿岸の砂地(アサリの生息地)は重金属に汚染されており、
様々な廃液や生活排水が下水処理される事なく垂れ流されている様です。
貝類はその生態から、海洋汚染を濃縮して体内に溜め込む事になります。
経済制裁以外にも健康を守る意味でも、
朝鮮半島や中国の黄海沿岸産のアサリ（海産物）は不買しましょう！
アサリ、カニ、ウニ、はまぐり、赤貝、シジミ、牡蠣、加工品、ウナギ不買しましょう！
マツタケも北朝鮮産に注意。放射能で汚染されています。
中国の野菜は違反農薬を平然と使っており危険です。
韓国のキムチは寄生虫被害が広がっています。
健康を守る為にも不買しましょう！
北朝鮮系は全て不買しましょう！
韓国系は全て不買しましょう！
中国系は全て不買しましょう！
パチンコは止めましょう！
朝日新聞は解約しましょう！
拉致被害者が帰って来るまで、頑張りましょう！
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apoxy7の不勉強について
投稿者： simulation114 投稿日時： 2005/05/22 05:48 投稿番号： [79306 / 196466]
相変わらず愚かなので一言。
以前、西ドイツの頃からの同国winchester社の友人らとの話。
「我々ドイツ人はナチスドイツとヒトラーのしてきた戦争犯罪を幼い頃から色々な形で教育されてきた。ナチスの行為は許されないものだ。」
（私：ドイツ人は戦後も反省したんだね。君たちは今後も民族のマイナスの歴史として後世まで教えていくんだね。）
ここで彼らの顔が急に興奮したようになり一言。
「我々のではない。ナチスの恥ずべき行為をさすものだ。」
あまりの変化に、その場にいた私たちは当惑した。
明らかに彼らは、「ドイツ人」と使う時と、「ナチス」を語る時を使い分けている。
私が社用で過ごしたドイツで、「ナチス」は禁句だな、と実感したエピソードだ。
その後、彼らとも他のドイツ人とも話す時は、なるべくナチスの話自体しないように心がけている。
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横からごめんなすって
投稿者： nekoyasukehati 投稿日時： 2005/05/22 03:18 投稿番号： [79305 / 196466]
＞国旗国歌法で決めることはとにかく、卒業式での声の大きさとかそういうことを問題にすることが異常。病気だよ。
とは申しやすが、ガイジンさんから見ると国民が国家もまともに歌えない国ってのはかなり異常に見えるらしいですぜ。
それと国民が国旗に敬意を払わないというのもかなり奇異に写るらしいですぜ。
早い話普通の国並のことをしようやってそれだけのことじゃねーんですかい？
それを軍国主義だの全体主義の復活だのと大袈裟に騒ぐのはちょういと野暮というもんじゃございやせんか旦那？
そもそも義務教育というのはそういうもんでやしょ？
おっと、こいつぁとんだお節介でやしたね。
それじゃあっしは失礼いたしやす。
ではごめんなすって。
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＞いろいろ展開しているな
投稿者： shuji5175 投稿日時： 2005/05/22 02:36 投稿番号： [79304 / 196466]
まずは、いろいろ攻撃されている中で、冷静な返答に感謝いたします。
＞白色人種から有色人種は奴隷としてまさしく家畜として扱われてきたのだよ、ということは認めるだろう。
19世紀には「猪子貿易」といって中国人が苦力として黒人奴隷の代わりに取引されていたからね。
いまも白人主導の世界であることには変わらない。
欧米が植民地でインフラを整備し、被支配民に教育をしたかと貴殿は聞いていた。
したのであると回答した。植民地経営に必要だからである。アフリカの奥地に宣教師が布教に行く。原住民に読み書きを教える。彼らを使役して鉄道を敷く。このプロセスに優越感が生まれるのだ。
彼らには、原住民の文化を珍奇なものと見ることはあっても、それ以上の理解はない。万博に先住民が動物のように「展示」されていたこともある。
恥ずべきことに、セントルイス万博ではわが日本は同胞であるべきアイヌ人を「展示」していたのだ。
明治日本が弱肉強食の国際社会で、のっぴきならない状況にあったことは理解できる。
しかし、わたしは大東亜戦争をアジア解放の聖戦という立場には反対する。唯一つ有色人種帝国主義国家日本の侵略と捉える。
日本の世界歴史上に与えたインパクトは「日露戦争勝利」である。ロシアの極東での南下政策を辛くも阻止したのである。
これを境にに世界は激動する。インドではガンジーが糸車をまわし、中国では孫文が登場、トルコでは青年トルコ党革命と近代革命や独立運動の烽火が上がる。
ところで、中国は1912年に辛亥革命が起こり、中華民国が成立する。しかし、袁世凱の皇帝即位に始まる北京の軍閥政府で国政は乱れ、広東に孫文は革命政府を建てた。孫文が「革命いまだならず」と死ぬと。衣鉢を継いだのが蒋介石である。蒋介石は軍閥打倒を目指し北伐を開始するが、それに横槍を入れたのが日本であった。
田中儀一内閣の山東出兵に関東軍の張作霖爆殺である。
蒋介石の国民党軍は反共クーデターを起こしたり問題はあったけれども、軍閥が入り乱れた無政府状態を何とかできる勢力といえよう。
そのあとの満州国の建国（1932年3月）。「五族協和」「王道楽土」の建設を標榜しているが、「最終戦争論」を唱え「満蒙は日本の生命線」規定した石原莞爾ら関東軍の軍人達が満蒙を日本の勢力化に起きたかったからである。軍中央が満蒙領有を難色示したため。満州国の建国という形になったのだ。若槻礼次郎内閣の「不拡大方針」を無視してであるから、軍の暴走である。
同じ年の5月15日犬養毅首相が海軍将校に暗殺される。
とはいえ「日満議定書」で満州国は蒋介石政府に承認されるのだが。
その後、日中戦争、仏印進駐から米国の対日石油禁止措置、「ハルノート」の提示。日米交渉決裂。真珠湾攻撃。と歴史は移る。このプロセスで「白人からのアジア解放」という主義があったのだろうか。日本の国益を巡って政府は動いてなかったのではないかと思うがいかがであろう。
「ハルノート」を飲み込み、撤兵したとしたら、日本はダメになったのだろうか。ベトナムのホーチミンやインドネシアのスカルノの独立運動は実現できなかったのか？歴史にイフは禁物だが、どうなのだろうか。
これは メッセージ 79294 (fyamane さん)への返信です．
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弱肉強食を正当化
投稿者： htfgs719 投稿日時： 2005/05/22 01:40 投稿番号： [79303 / 196466]
易姓革命は
弱肉強食を正当化しようとするもので
日本では正当化されないことです。
＞多民族国家の緩やかな連合で国家が出来ている
というのが前提じゃないですか？
の論理で言うならば
中共が１９４９年成立して以来の
周辺国に対する侵略も
正当化できるということなのでしょう。
例えば
１９４９年
ウイグル侵略・併合
１９４９〜現在
ウイグル独立弾圧-1949
１９５０〜１９５３年
中国の朝鮮侵攻
１９５０年
チベット侵略・併合
１９５０〜現在
チベット独立弾圧-1950
１９５４〜１９７８年
金門・馬祖紛争
１９５６〜１９６０年
中国の反右派闘争
１９５９〜１９６２年
対インドの国境紛争
１９６５〜１９７６年
文化大革命
１９６９年
対ソ連の国境紛争
１９７４年
西沙諸島紛争、西沙諸島占領
１９７５〜１９８９年
カンボジア侵攻
１９７９年
ベトナム侵攻
１９８８年
南沙諸島紛争、中国の南沙諸島占領
１９８９年
中国の天安門事件
１９９９年〜現在
コンゴ民主共和国侵攻
これら国内外事件
全てを正当化する理由にしてしまう。
あきれた論理です。
それと
＞卒業式での声の大きさとか
そういうことを問題にすることが異常。
病気だよ。
とは
講談師みたいなこと言い出しましたね。
一般論で言うならば
口をパクパクさせているだけでも認める
のは教育ではありませんね。
卒業式、入学式などは一つの儀式です。
神聖な儀式をいい加減にしては
各人の心のけじめを全体で壊すことにもなりかねません。
したがって、信念に基づく国歌斉唱反対者（生徒、PTA）は別にしても
しっかりと歌えるようにすることは教育の基本です。
歌詞も自信ない、音程も合わないような状態を認めることの方が異常ですね。
これは メッセージ 79273 (apoxy7 さん)への返信です．
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あのねぇ
投稿者： hideridayo04 投稿日時： 2005/05/22 01:35 投稿番号： [79302 / 196466]
＞論点をずらしたのは私ではない。日本と西洋の植民地問題を同列に並べるのはナンセンスだと私は行っているはずだ。エリザベス女王がブッシュ大統領に「植民地支配」を謝罪するのはナンセンスだと。
それと君のもってきたアイヌがどう関係あるんだよ？
同列に並べる？比較してたんでしょ？
そりゃエリザベスとブッシュが出てくる時点で比較にはなんないわな（爆笑）
これは メッセージ 79298 (shuji5175 さん)への返信です．
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台湾の危機感 軍事面 EU武器解禁関連
投稿者： oji3453 投稿日時： 2005/05/22 01:19 投稿番号： [79301 / 196466]
台湾タイムズ（５月２１日）付け
抜粋意訳
最初に、ＥＵは中国分析で人権状況について中国が若干のエリアで進歩を成し遂げたけれども、言論の自由、宗教と関連にほとんど改良がなかったことを記録します。 さらに、台湾あるいは北京から独立を求めている中国の領域を扱うとき、今年のうちの、それより早い時期に中国によって通過させられた「反国家分裂法」の法律は「平和的でない手段」の使用を許します。 それが台湾、新彊あるいはチベットに対して必要であるとみなすように、これは中国に「平和的でない手段」を使うことを許して、戦争のために白地小切手以下の何ものもでもありません。 もし中国がそのような作用をとるなら、結果は天安門より何度ももっと悪いでしょう。
中国は、およそ７００億米ドルの国防予算で、すでに地域大国です。 ランド・コーポレーション、合衆国シンクタンク、は中国の軍事費が卓越することを提案して昨日報告を出版した公式値に不透明部分をさらに４０-７０パーセント多く観ます、そしてそれが２０年以内の合衆国のいずれもの同盟国の国防費より高いレベルに達するであろうこと.
現在のところ中国は３,０００機以上の戦闘機で１００台以上のＩＣＢＭミサイルと６００台の通常ミサイル、２,０００隻以上の船の海軍と空軍を持っています。 遠その軍事力はそのディフェンスの必要よりまさります。 日本でさえ、中国で反日感情の急上昇を目撃した後で、中国によって提出される軍事的脅威のことで心配し始めています。 もしＥＵが中国にその武器輸出禁止令を撤廃し、そして中国が進歩したヨーロッパの兵器システムをその手に入れるなら、それは地域的安全保障に対する真の脅威を提出し得るでしょう。
国際社会は台湾海峡での平和について心配しています、しかし危険は防御に中国から台湾への攻撃の可能性から：それは、台湾に向けられた７００台のミサイルで、中国本土から飛来です。 もしヨーロッパがレーダー方式のような進歩した軍装備品を売ることに決めるなら、台湾に向けた脅威は増加するでしょう。 結果は、アジア太平洋で安定度を危険にさらして、そして国際防衛を危険にさらしさえして、台湾海峡の向こう側に継続的な軍のエスカレーションにつながります。
http://www.taipeitimes.com/News/edit/archives/2005/05/21/2003256038これは メッセージ 79238 (hideridayo04 さん)への返信です．
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中国向けピザ免除は一応は制限付きか＞＞
投稿者： youmenjpjp 投稿日時： 2005/05/22 01:06 投稿番号： [79300 / 196466]
今、分る範囲なら。
訪日観光ビザ、中国全土への拡大を恒久化
首相が伝達へ
政府は中国人団体観光客への査証（ビザ）発給の対象地域を、愛知万博期間中に限って中国全土に拡大し、問題がなければそのまま継続する方針を決めた。小泉首相が２３日、来日中の呉儀（ウー・イー）副首相との会談で正式に表明し、早急に実施に移す。政府内には治安悪化への懸念などから慎重な意見もあったが、首相の強い意向で全土拡大の事実上の「恒久化」が決まった。政府は冷え込んだ日中関係を改善する契機としたい考えだ。
日本政府は個人の中国人観光客にはビザを発給していない。団体客についても、対象を北京、上海、天津の３市と広東、遼寧、山東、江蘇、浙江の５省の居住者に限っている。
９月２５日までの万博期間中に限っての全土拡大方針は、北側国土交通相が１月の訪中時に明らかにしたが、中国側は期間を限定せず、当初から恒久化するよう求めていた。
このため、日本政府としては、万博期間中に旅行客の失踪（しっそう）や不法滞在などの問題が起きないことを前提としながらも、「事実上の無期限延長措置」（政府関係者）として、今回の方針を決めた。ただ、将来、犯罪が増加した場合などに見直しの余地を残すため、「恒久化」という言葉は使わない。
外務、法務、警察などの関係省庁が１９日、首相官邸で合同検討会議を開き、正式に決めた。
政府関係者によれば、首相から「とにかくやれ。やってみて駄目なら直せば良い」と指示があったという。
日本政府は台湾に対しては、万博期間中、短期ビザの免除を実施している。政府関係者は２０日、「台湾との関係で、中国が期間や地域の限定に納得できないというのも分かる」と述べ、台湾とのバランスも配慮したことを明らかにした。
ソース：asahi.comhttp://www.asahi.com/politics/update/0520/010.html[2005年05月20日15時34分]
これは メッセージ 79299 (anitajinny さん)への返信です．
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>>質問 中国ビザ の件
投稿者： anitajinny 投稿日時： 2005/05/22 00:31 投稿番号： [79299 / 196466]
youmenjpjpさん
こんばんは
どうか宜しくお願いします
中国
台湾
韓国
それぞれ条件が違うのか
それとも
全て観光目的の○○人以上の団体旅行
等
出来るだけ具体論でお願いします
個人のフリー化は３カ国とも認めてはいけないと自分も思っております
条件解らず
反対と言えず・・・
お手数をお掛けします
これは メッセージ 79296 (youmenjpjp さん)への返信です．
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＞ロジックですね。
投稿者： shuji5175 投稿日時： 2005/05/22 00:29 投稿番号： [79298 / 196466]
＞トピ以前に論点がずれてる。日本と西洋の植民地問題を論じている。
論点をずらしたのは私ではない。日本と西洋の植民地問題を同列に並べるのはナンセンスだと私は行っているはずだ。エリザベス女王がブッシュ大統領に「植民地支配」を謝罪するのはナンセンスだと。
＞現在行われているチベット・ウイグルの人権問題をあなたは黙認するんだね。先進国の人間にあるまじき思想の持ち主だね。
黙認などするわけないであろう。チベットやウイグルで行われているのは「民族浄化」というべきものであろう。
清朝のころのほうがまだよかったとさえ思っている。
清朝は満州族王朝だ。少数民族が多数民族の漢族を支配する。だから他の少数民族にも理解があった。
しかし、いまの共産党王朝は漢族が55の少数民族を支配する体制だ。多数による少数の圧制である。
問題は中国の民主化である。個人の人権を尊重する社会というものは民主主義を基礎とした自由主義社会である。中国の多様性を許さない体制が少数民族問題でその矛盾をあらわにしているのである。
これは メッセージ 79289 (hideridayo04 さん)への返信です．
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漢族化政策を進める中国を批判
投稿者： tenamonya2001 投稿日時： 2005/05/22 00:29 投稿番号： [79297 / 196466]
できますよ。
だって、わたしは今、現在進行形でそれをみているわけですから。
「愚かなことは止めろ！」というのが歴史に学ぶ普通の人間の態度ですから。
昔、万引き（強盗殺人でも）をした人が、今、強盗殺人をしている人を黙ってみているなんて、おかしいですね。
今、生きている人間として。
歴史の好きな中共人こそ、歴史に学び、現在に反映し、未来を切り開いていただきたいですね。
世界の模範として、、、
それなら尊敬されますよ、きっと。
これは メッセージ 79268 (shuji5175 さん)への返信です．
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＞質問 中国ビザ の件
投稿者： youmenjpjp 投稿日時： 2005/05/22 00:21 投稿番号： [79296 / 196466]
これは メッセージ 79291 (anitajinny さん)への返信です．
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左翼の本多勝一
投稿者： tantra_japan 投稿日時： 2005/05/22 00:20 投稿番号： [79295 / 196466]
これは メッセージ 79288 (kanntaroudayo さん)への返信です．
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いろいろ展開しているな
投稿者： fyamane 投稿日時： 2005/05/22 00:16 投稿番号： [79294 / 196466]
少し間があいたがいろいろ勉強にはなった。まずは礼をいう。おれは別に、ナゼ日本だけ謝罪せねばならぬ、ということであの質問をだしたわけではない。いろいろ時代が異なれば同軸にとらえることができない、それはわかっている。
繰り返すが、おれは時代時代の歴史認識を正しくとらえよ、といっている。おまえも言うように当時といえば英国のインド侵略、アフリカの分割、そして中国も食い物にされている。そして次は日本の番だったのだ。
しかしだな、当時、日本は東アジアで植民地でない、唯一の有色人種の国家であったのだ。世界史の大半は白人優位を誇ってきた欧米列強のそれであるし、白人種が有色人種を支配してきた歴史でもあるのだ。有色人種は奴隷としてまさしく家畜として扱われてきたのだよ。
奴隷になるか、尊厳をえらぶか、こういった選択をぎりぎりまで迫られ、そして苦しみ抜き、その結果が大東亜戦争であったと思う。このような人種差別を当然とする欧米列強に対して一大鉄槌を下すべく日本帝国が総力をあげて戦いを挑んだという側面も確かにあるということだ。
おれはアイヌの歴史をただしく伝えること、間違えであるとは思わないし、まさしく日本の少数民族撲滅の歴史なのかもしれぬ。しかしだな、博学なおまえのことだ、白色人種から有色人種は奴隷としてまさしく家畜として扱われてきたのだよ、ということは認めるだろう。
これは メッセージ 79287 (shuji5175 さん)への返信です．
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＞日本だけ謝罪
投稿者： tenamonya2001 投稿日時： 2005/05/22 00:11 投稿番号： [79293 / 196466]
まあ、これも世界初の大発明では？
日本が、戦争は悪い事だと謝ったことは、世界に誇っていいです。
彼等が自分たちの「誤り」に気付くほど英邁ではないか。
わかってはいるが「謝れない」ほど傲慢になっているか。
いずれかでしょうね。
これは メッセージ 79287 (shuji5175 さん)への返信です．
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漢人３原則
投稿者： kanntaroudayo 投稿日時： 2005/05/22 00:11 投稿番号： [79292 / 196466]
１．全て契約は数字を記入のこと、抽象的な文字表現は一切使わず不履行にはペナルティをハッキリ表記し設けること。
２．商売は全部検品後現物を受け取ってから最後に現金にて支払い。
３．問題をおこした相手とは二度と交渉しない。
この積み重ね以外彼らを本気で動かすことは無理。日本では当たり前のことを通せば全くリスクはありません。毎回契約更新でも関係が続くもののみに価値はあります。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です．
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バカを承知で 質問 中国ビザ
投稿者： anitajinny 投稿日時： 2005/05/21 23:56 投稿番号： [79291 / 196466]
中国人へのビザなしOKの件
日本から中国へも１５日以内の滞在なら
ビザなしかと思いますが
今回日本政府がビザなしOKの条件設定
ご存知の方教えて下さい
新聞報道だと
【団体観光ビザの発給対象地域を
北京市など３市５省から、中国全土に広げる】
正直
反対運動するようなレベルか？ナ
と思っているのですが
団体観光ビザと規定があれば・・・
中国ビザ
日本人向け
http://lsb.china.jp/jp/これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です．
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君の時間軸はいかれてるね
投稿者： hideridayo04 投稿日時： 2005/05/21 23:49 投稿番号： [79290 / 196466]
＞それに従えば、
大航海時代のスペインのアメリカ侵略。
18世紀の英国ののインド侵略
19世紀の列強のアフリカ分割
20世紀の日本の中国侵略
これらを同軸に捉えるのもナンセンスですね。
インドが独立したのは？インドネシアが独立したのは？ミャンマーは？フィリピンは？ベトナムは？
最後に戦ったのはどこ？
ま、シュージは国外の人権問題も黙認してるからね。
チベットもウイグルも助けたいとも思わないらしいよ。
これは メッセージ 79287 (shuji5175 さん)への返信です．
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ロジックですね。
投稿者： hideridayo04 投稿日時： 2005/05/21 23:43 投稿番号： [79289 / 196466]
＞このトピとは離れますけれど。
トピ以前に論点がずれてる。日本と西洋の植民地問題を論じている。
＞チベットやウイグルの漢族化政策を進める中国を批判できませんね。「中国はチベット、ウイグル文化抹殺をやめろ」と言っても「日本はアイヌ文化を抹殺したではないか」といわれたらどう反論します？
以前wofなんたらっていう同じようなロジックを使う姑息な奴がいた。現在行われているチベット・ウイグルの人権問題をあなたは黙認するんだね。先進国の人間にあるまじき思想の持ち主だね。
アイヌ民族の問題は日本近代史における汚点の一つだけれども、現在彼らの言論の自由、活動を弾圧する法はない。
共産党という不思議な党がある。国内では主に人権問題を扱いながら、国外において人権抑圧を行う側を面だって批判しない。
ま、君がどんな人かわからないけど、君は人権に忠実なの？それとも派閥の論理かい？
人権に忠実な日本人なら、チベットやウイグルの漢族政策も同時に批判しないとね。
これは メッセージ 79268 (shuji5175 さん)への返信です．
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すり替え
投稿者： kanntaroudayo 投稿日時： 2005/05/21 23:42 投稿番号： [79288 / 196466]
チベットやウイグルの漢族化政策を進める中国を批判できませんね
世界中の先進国の人は中共を批判できますよ。あんな残虐行為はしていませんよ。それに世界が植民地主義だった明治時代と現在進行形の事と比較事態が成り立つわけがない。これをすり替えといいます。幼稚な誘導はやめましょう。
これは メッセージ 79268 (shuji5175 さん)への返信です．
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＜<<ほうほう
投稿者： shuji5175 投稿日時： 2005/05/21 23:38 投稿番号： [79287 / 196466]
＞歴史は時間軸を捉えて論じる必要があります。100年前の正義は60年前の正義ではなく、現在の常識なのかもしれない
それに従えば、
大航海時代のスペインのアメリカ侵略。
18世紀の英国ののインド侵略
19世紀の列強のアフリカ分割
20世紀の日本の中国侵略
これらを同軸に捉えるのもナンセンスですね。
日本は中国に謝罪をしたが、英国はインドに謝罪したか？スペインは中南米の人々に謝罪したか？してないではないか。ナゼ日本だけ謝罪せねばならぬというのもナンセンスですね。
これは メッセージ 79276 (grazzuie さん)への返信です．
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horiuyii8786ちゃんへ 5/21
投稿者： iiryanryan 投稿日時： 2005/05/21 23:32 投稿番号： [79286 / 196466]
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ひ、酷い！中国人の犯罪件数
投稿者： youmenjpjp 投稿日時： 2005/05/21 23:32 投稿番号： [79285 / 196466]
下記の中国人の犯罪実績をご覧下さい。
日本政府は、中国との政治掛け引きに
ビザ発給の中国全土への恒久拡大を行おうとしている。
日本国内での外国人犯罪者及び犯罪凶悪度で
他国を寄せ付けない中国国民をビザなし渡航させる政策である。
数年先には、経済破綻が予測される中国に対して犯罪目的での渡航を容易にする今回の処置に
強く抗議をしなければならない。
皆さんも抗議のメールを官邸に送ることを提案申し上げます。もちろん下記データーをそのままコピペして送って構いません！
●抗議先
官公庁名 電話
ＦＡＸ
メール先
首相官邸 03-3581-0101
03-3581-3883
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html国土交通省
総合政策局 03-5253-8252 03-5253-1563
https://www.mlit.go.jp/hotline/hotline0104.html外務省
北東アジア課 03-5501-8259 03-5501-8174
http://www3.mofa.go.jp/mofaj/mail/qa.html法務省 03-3580-4111
03-3592-7393
http://www.moj.go.jp/mail.html電話は週明けでないと、担当者に繋がりません。
韓国人ビザ免除恒久化反対サイト：
http://www.geocities.jp/eastasia_634/index.html［私たち日本人は中国人のピザ無し渡航は下記の犯罪実績の理由により反対します］
年度
外国人検挙総数
中国人検挙総数
国籍別の検挙順位
平成14年
34746件
12667件(36%)
1位：中国
平成13年
27763件
12131件(44%)
1位：中国
平成12年
30971件
16784件(54%)
1位：中国
平成11年
34398件
15458件(45%)
1位：中国
平成10年
31779件
10451件(33%)
1位：中国
平成09年
32033件
08501件(27%)
1位：中国
平成08年
27414件
07310件(26%)
1位：中国
平成07年
24374件
08904件(36%)
1位：中国
平成06年
21574件
05916件(27%)
1位：中国
平成05年
19671件
04032件(20%)
1位：中国
平成04年
07457件
02417件(32%)
1位：中国
平成03年
06990件
02204件(32%)
1位：中国
平成02年
04064件
01841件(45%)
1位：中国
平成01年
03572件
01895件(53%)
1位：中国
http://www.pdc.npa.go.jp/hakusyo/h15/html/E1101016.html
日本居住人口
収容者数
犯罪者割合（1万人当たり）
日
本
12600万人(04年)
68050人
5.4人
中
国
25万人(04年)
1905人
76人
中国人の受刑者は日本人の14倍も多い。
『
日本の刑務所中国生活より楽（2003.09.29
時事通信）
』
「日本の刑務所、中国生活より楽」＝外国人被疑者、刑罰恐れず
警察庁は警察白書に、急増する外国人犯罪の被疑者の声を掲載した。
「日本の刑務所はきれい。テレビも見られ、中国での生活より楽」
「刑が軽く、初犯なら執行猶予」など、日本の刑罰を恐れていない声が目立ち、
同庁はこうした意識が経済格差とともに犯罪急増の背景とみている。
白書によると、昨年の外国人犯罪は検挙件数が前年比２５．２％増の
３万４７４６件、検挙人員は同１０．６％増の１万６２１２人で、
いずれも過去最高。検挙人員のうち、中国人が４割を占めた。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です．
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